ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 219, 2011-12-12 11:00

יריב לוין: צהרים טובים, אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: אני מבקש קודם כול לברך את תלמידי התיכון השש-שנתי על-שם אלברט איינשטיין מקיף י', מכיתה י"ב.

יריב לוין: ברוכים הבאים לוועדת הכנסת, ועדה שנעה בדרך כלל בין שני מקרים מאוד קיצוניים – דיונים שהם מאוד סוערים ודיונים שהם יותר טכניים ויותר שקטים – ואתם יכולים להבין לפי הנוכחות פה לאיזה סוג של דיון הגעתם היום, אבל בכל אופן אני מקווה שתקבלו איזשהו מושג לגבי איך מתנהלת ישיבה של ועדה כאן.

יריב לוין: אני אעבור לסדר-היום.

יריב לוין: לבקשתו של חבר הכנסת אייכלר, אנחנו נתחיל בנושא קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום.

יריב לוין: ההצעה הראשונה, הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: "מחסור בעובדים זרים לענף הבנייה", של חברי הכנסת מירי רגב ואורי מקלב.

יריב לוין: נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדת הכלכלה ולוועדת הפנים והגנת הסביבה.

יריב לוין: יושב-ראש ועדת הכלכלה ביקש להעביר את ההצעה אליו מאחר שהוא כבר קיים דיון בנושא בחודש פברואר השנה, ואני מציע שכך נעשה.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: בעד – 2

יריב לוין: נמנעים – אין

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין נמנעים, אין מתנגדים.

יריב לוין: אושר.

יריב לוין: ההצעה השנייה, הצעה לסדר-היום: שירות המדינה – מינויים – תואר אקדמי רלוונטי.

יריב לוין: ההצעה הזו הוסבה מהצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון – תואר אקדמי רלוונטי), התשע"א-2011, של חבר הכנסת ישראל אייכלר (פ/3138/18).

יריב לוין: היתה המלצה של הלשכה המשפטית להעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יריב לוין: היתה הצעה להעביר לוועדת הכלכלה.

יריב לוין: אני מבין שהמציע מעוניין להעביר לוועדת הכלכלה.

ישראל אייכלר: כן, אדוני היושב-ראש.

יריב לוין: אז אין בעיה.

יריב לוין: אני חושב שאין שום מניעה להעביר את זה לוועדת הכלכלה.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: בעד – 2

יריב לוין: נמנעים – אין

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: אושר.

יריב לוין: מכאן אני עובר לשני הנושאים האחרים על סדר-היום.

יריב לוין: הנושא הראשון הוא הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון מס' 41) (דיווח על ביצוע תקציב הכנסת), התשע"ב-2011 (כ/421), הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

יריב לוין: החוק הזה שמונח בפניכם אושר לקריאה הראשונה ואחרי הדיון הקודם שקיימנו כאן בישיבה הקודמת – ואושר בקריאה הראשונה – ארבל, האם יש איזשהן הערות, משהו שצריך לשנות כאן?

ארבל אסטרחן: מוצע לאשר לקריאה שנייה ושלישית את אותו נוסח שאושר לקריאה הראשונה, שדיברנו עליו ובעצם ראינו שהדיווח הזה הוא דיווח אפשרי ונכון, גם חשב הכנסת אישר שכל הדברים שמפורטים פה, ניתן לדווח עליהם במועד המדובר.

ארבל אסטרחן: אזכיר על מה מדובר.

ארבל אסטרחן: חוק יסודות התקציב קובע היום בסעיף 49, שתוך שישה חודשים לאחר תום שנת כספים פלונית – זאת אומרת, במחצית הראשונה של השנה – יגיש שר האוצר לכנסת דוחות על עניינים שונים הקשורים לביצוע התקציב.

ארבל אסטרחן: מוצע באותו סעיף 49 להוסיף סעיף קטן שיתייחס לכנסת, שכן סעיף תקציב הכנסת אומנם הוא חלק מתקציב המדינה אבל כידוע, מי שמפקח עליו ומכין אותו זה יושב-ראש הכנסת, הוא נעזר לשם כך בוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים, וכן מוצע להוסיף סעיף קטן בתוך סעיף 49 לחוק יסודות התקציב שיגיד, שלעניין סעיף תקציב הכנסת, יושב-ראש הכנסת או עובד הכנסת שהוא מינה לשם כך, יגיש לוועדה המשותפת, לפי סעיף 11(ב) לחוק יסודות התקציב, שזו אותה ועדה של כנסת וכספים, דוחות, כאמור בסעיף קטן (ב) שאומר שהדוחות ייערכו בצורה שתאפשר השוואת סכומי הוצאה שהוצאו ומספרי משרות שמולאו לעומת הסכומים ומספרי המשרות שבסעיפי התקציב, במועד האמור בסעיף קטן (א) – שוב, תוך שישה חודשים לאחר תום שנת הכספים, והדיווח הזה יכלול הוצאות שהוצאו, לרבות הוצאה מותנית בהכנסה, מספר המשרות שמולאו – שזה אותו מינוח שקיים גם לגבי דיווח שר האוצר – העברות שנעשו, ושימוש בעודפי תקציב, שאלה דברים שמאושרים על-ידי הוועדה המשותפת.

יריב לוין: הערות, אדוני יוזם החוק, המנכ"ל וחשב הכנסת.

דן לנדאו: כתוב פה: יוזם החוק, חבר הכנסת יריב לוין.

יריב לוין: אני חושב שאפשר להצביע פה אחד.

יריב לוין: לצורך הפרוטוקול – מי בעד?

יריב לוין: בעד – 1

יריב לוין: נמנעים – אין

יריב לוין: בעד – 1, נגד – אין, נמנעים – אין.

יריב לוין: אושר ויעבור למליאה לקריאה שנייה ושלישית.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: הנושא האחרון על סדר-היום: הצעת חוק הכנסת (תיקון – התאמה לחוק הבחירות לכנסת), התשע"א-2011 (פ/3324/18), הכנה לקריאה ראשונה.

יריב לוין: ארבל, גם כאן, הפעם את היוזם.

יריב לוין: ה-front לא משתנה, רק היוזם האמיתי משתנה.

יריב לוין: אפשר לשוב לפרוטוקול לחזור על העיקרון.

ארבל אסטרחן: זה תיקון שחשבנו כבר מזמן שיש מקום לעשות אותו, וכמו מקרים אחרים שנתקלנו בהם, בשל כל מיני שינויים בחקיקה שלא נעשו להם התאמות בזמן אמת, נוצרו כל מיני חוסר התאמות בחוקים שנוגעים לכנסת, וחשבנו שיש מקום לתקן אותם.

ארבל אסטרחן: חוק הכנסת קובע היום את העילות להתפלגות סיעה.

ארבל אסטרחן: הסעיף הוא כמובן סעיף חשוב ורגיש, התיקון המוצע כאן הוא תיקון טכני, הוא לא משהו שבא לשנות מהותית את ההוראות בעניינים האלה.

ניצן הורוביץ: - - - אם אני יכול לבקש.

יריב לוין: בטח שאתה יכול לבקש, אין שאלה בכלל.

יריב לוין: זו זכותו, אין שום בעיה.

יריב לוין: אתה מדבר על סעיף 1, על ההחלטה של עובדים זרים לענף הבנייה.

ניצן הורוביץ: כן.

יריב לוין: בסדר, אין בעיה.

יריב לוין: אני לא יכול לקיים את הרוויזיה עכשיו, כמובן, אבל היא תיקבע.

ארבל אסטרחן: בשנת 91' נקבעו בחקיקה כל ההוראות שנוגעות לפרישה והתפלגות מסיעה, ואז נקבעו שתי עילות שאפשרו התפלגות – אחת נגעה לשליש מחברי הסיעה, עילה שקיימת עד היום; והשנייה נגעה להתפלגות של סיעה שמורכבת מקבוצות שונות, וההתפלגות מתאפשרת לפי אותן קבוצות ובלבד שהודיעו ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, בעת הגשת רשימות המועמדים, על האפשרות העתידית הזאת להתפלג וההשתייכות של כל המועמדים לכנסת, ההשתייכות שלהם לקבוצות השונות.

ארבל אסטרחן: המינוח באותה עת דיבר על התפלגות סיעה שהיא צירוף של סיעות או חטיבות של הכנסת הקודמת, או צירוף של מפלגות או ארגונים מחוץ לכנסת, או סיעה או חטיבה, עם מפלגה או ארגון.

ארבל אסטרחן: זה היה המינוח ב-91', שכן אז לא היה קיים עדיין חוק המפלגות, ולא היתה הוראה שרק מפלגה יכולה להגיש רשימת מועמדים לכנסת.

ארבל אסטרחן: זה היה כאמור ב-91'.

ארבל אסטרחן: חוק המפלגות נחקק רק בשנת 92', נכנס לתוקף מאוחר יותר, ובשנת 96' נקבע בחוק-יסוד: הכנסת- רשימת מועמדים לכנסת תוגש על-ידי מפלגה בלבד.

ארבל אסטרחן: בעצם, באותו רגע היה מקום לתקן גם את כל ההתייחסות הזאת שהיתה אז בחוק הבחירות לחטיבות וארגונים וכו', כי רשימות המועמדים הוגשו רק על-ידי מפלגות אבל לא נעשה אותו תיקון.

ארבל אסטרחן: כך נשאר הסעיף כל השנים, וגם בשנת 2004, כאשר ההוראות בעניין התפלגות הועברו מחוק הבחירות לכנסת לחוק הכנסת, הוספה אז עילה נוספת של התפלגות אבל הסיכום היה שלא רצו לפתוח את יתר העילות.

ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת החליטה אז פשוט להעביר את הסעיפים כמו שהם לחוק הכנסת, בלי שינוי, ולכן גם אז נשאר המצב הזה.

ארבל אסטרחן: הצעת החוק כעת באה למחוק את ההתייחסות לסיעות וחטיבות, וצירוף של ארגונים מחוץ לכנסת, וכו', שאינם יכולים כאמור עוד להגיש רשימת מועמדים, ולהשאיר את עילת ההתפלגות רק כאשר הסיעה היא צירוף של מפלגות והודיעה ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, בעת הגשת רשימות המועמדים, על ההשתייכות של חברי הרשימה למפלגות השונות.

ארבל אסטרחן: אני רוצה רק לציין שחיפשתי דוגמאות האם היה דבר כזה של חטיבות, ארגונים וכו'.

ארבל אסטרחן: ביקשתי מוועדת הבחירות, הם הצליחו להוציא לי מהבחירות לכנסת השלוש-עשרה בשנת 92' הסכם שהגישה רשימת ישראל הדמוקרטית רצ, מפ"ם, שינוי, ושם נכתב שההסכם שנעשה לפי אותו סעיף שאפשר התפלגות, הוגש על-ידי ארבעה גופים: רצ התנועה לזכויות האזרח – אני מזכירה שאז לא היו עוד מפלגות, מפלגות לא במובן של חוק המפלגות – מפלגת הפועלים המאוחדת מפ"ם, שינוי מפלגת המרכז, וחטיבת אזרחים תומכי מרצ, שנקראו "אתם", ובאמת כשהם פירטו לגבי כל חברי הרשימה את ההשתייכות שלהם, אז יש חברים שהשתייכו לאותה חטיבה.

יריב לוין: מי?

ארבל אסטרחן: מקום 26 – נתן טריינין, ואחר כך אורי ברנשטיין, חיים גנז, וכו'.

יריב לוין: זה האב-טיפוס של הדגם שאתה הלכת בו, ניצן, בפעם הזאת.

יריב לוין: לא?

ניצן הורוביץ: אז זה היה קצת יותר פורמלי, אבל אנשים טובים.

ארבל אסטרחן: אני רואה שגילה אלמגור היתה ב"אתם" – אם זאת אכן גילה אלמגור.

ארבל אסטרחן: בכל מקרה, הדבר הזה היה קיים בעבר, אינו אפשרי עוד היום.

ארבל אסטרחן: אנחנו לא משנים כאמור את המהות שמאפשרת לרשימה או לסיעה שמורכבת ממפלגות להתפלג, לפי התנאים שקבועים בסעיף, רק מוחקים את כל אותם גופים שאינם רלוונטיים יותר.

יריב לוין: מי היה מקום 13 אז שלא נכנס, אתה זוכר?

ניצן הורוביץ: לא, אין לי מושג.

יריב לוין: פרופ' שוקה פורת.

יריב לוין: אבל אם הוא היה נכנס, הוא היה מצביע נגד הסכמי אוסלו, לדעתי – בהכירי אותו.

יריב לוין: הערות, הצעות, התייחסויות.

יריב לוין: אין.

יריב לוין: מי בעד לאשר את הנוסח כפי שהיה בקריאה הטרומית לקריאה ראשונה?

יריב לוין: אתה מצביע, ניצן?

ניצן הורוביץ: לא, אני לא מצביע.

ניצן הורוביץ: בעד – 1

ניצן הורוביץ: נמנעים – אין

יריב לוין: 1 בעד, נגד – אין, נמנעים – אין.

יריב לוין: אושר ויעבור לקריאה ראשונה למליאה.

יריב לוין: תודה רבה, הישיבה נעולה.