ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 502, 2011-11-28 12:00

אלכס מילר: אחרי דיון סוער שהיה לנו בישיבה הקודמת, אנחנו ממשיכים בסדר היום.

אלכס מילר: צהריים טובים לכולם.

אלכס מילר: תאריך 28 בנובמבר 2011, ב' בכסלו תשע"ב.

אלכס מילר: הנושא – תקנות חובת המכרזים (התקשרויות של מוסד להשכלה גבוהה (תיקון) התשע"א-2011, פרוטוקול 502.

אלכס מילר: רבותי, נא להציג לי בבקשה את התקנות.

אלכס מילר: מי מציג?

ירון גולן: אני אציג, ירון גולן ממשרד האוצר.

ירון גולן: ב-1 בפברואר 2010 פורסמו ברשומות, תקנות חובת המכרזים, התקשרויות של מוסד להשכלה גבוהה, התשע"א-2010, ובין היתר במסגרת התקנות האלה הוסדר אופן ביצוע ההתקשרויות, הוסדר באופן כללי כל ההתקשרויות של המוסדות להשכלה גבוהה.

ירון גולן: אחת התקנות, תקנה 20, עניינה רשימת מציגים לצורך מכרז סגור.

ירון גולן: פנו אלינו המוסדות להשכלה גבוהה, אלינו ואל משרד החינוך שגם יושבים פה והם פנו אלינו בבקשה יותר רחבה עם הרבה תיקונים שהם דורשים בתקנות, ואנחנו אמרנו להם שלאור העובדה שיש סט מקביל של תקנות בתקנות העיקריות, תקנות חובת המכרזים הרגילות שנמצא עכשיו בוועדת חוקה, נמתין לאישור של ועדת החוקה לתקנות, ואז נעשה את התקנות אצלנו, אבל הם אמרו שיש דבר אחד שהוא מאד דחוף להם, וזה עניין המאגרים, הרשימות מציעים של מכרז סגור, בגלל שתקנה 20 מחייבת אותם להקים מאגרים ולפרסם אותם, וכל מי ש-, בעצם לפתוח את כל הרשימות ספקים שלהם לכל מאן דבעי.

ירון גולן: תנאי סף, כל מי שרוצה צריך לפנות אליהם, ברגע שהוא עובר את תנאי הסף הוא נכנס למאגר וברגע שהמוסד להשכלה גבוהה רוצה להתקשר – הוא צריך לפנות לכל מי שנמצא במאגר.

ירון גולן: המוסדות להשכלה גבוהה פנו אלינו בזמנו בבקשה להגיש דחייה לתחילה של התקנה הזאת, לאור העובדה שהם לא ערוכים לזה.

ירון גולן: אז אנחנו פנינו לוועדה בבקשה לדחות את זה עד סוף השנה הנוכחית, שאנחנו מגיעים אליה.

זבולון אורלב: לשנת הלימודים או השנה הקלנדרית?

ירון גולן: לא, זה לא קשור.

ירון גולן: שנה קלנדרית.

קריאה: פברואר 2012.

ירון גולן: כן.

מירב ישראלי: שזה מקביל אני מבינה לתקנות הרגילות.

ירון גולן: לתקנות העיקריות, כן.

ירון גולן: ופה אני אפתח סוגריים ואני אגיד שבתקנות העיקריות נעשתה גם דחייה וב-1.1.2012, תקנה ממש מקבילה בתקנות העיקריות נכנסת לתוקף, על כל המשמעויות שלה.

ירון גולן: זהו, אלה התקנות.

מירב ישראלי: כן, רק יש לי שאלה, למעשה זה תיקון רטרואקטיבי, כי בזמנו הייתה הארכה של שנה לצורך הדבר הזה, שזה היה עד פברואר 2011, ועכשיו בעצם אתה אומר שבעצם שנה הם נהגו לפי המצב הקיים.

ירון גולן: זה נשמר לעוד שנה.

מירב ישראלי: למרות שלכאורה הם היו צריכים לנהוג לפי תקנה 20, וקיבלתם אישור של משרד המשפטים לדבר הזה?

חנן ארליך: אנחנו חושבים שאפשרי להחיל את זה רטרואקטיבית, מהסיבה העיקרית שגם מי שנהג, או החשש תמיד שאולי מישהו כן נהג לפי התקנות, ואז אתה בעצם, אבל גם מי שנהג יימצא שהוא החמיר על עצמו, אבל הוא לא הקל.

מירב ישראלי: כן, אוקי.

חנן ארליך: ולכן פה הבעיה.

זבולון אורלב: רגע, אז מה הבקשה – להאריך את זה מפברואר 2011 עד פברואר 2012?

ירון גולן: זה התקנות שנמצאות עכשיו בפני הוועדה.

מירב ישראלי: אז זה להאריך את זה למעשה מפברואר 2011 עד סוף השנה הזאת.

מירב ישראלי: ככה אני הבנתי.

שולמית גרי: לא, אז אם יותר לנו.

שולמית גרי: אנחנו את הבקשה הזאת שעולה ---

ירון גולן: זה מה שמשרד האוצר ומשרד החינוך הניחו במרס בפני הוועדה.

מירב ישראלי: זה מה שמונח, תוכלו לראות את התאריך פה.

שולמית גרי: אם יותר לי להוסיף.

שולמית גרי: אנחנו למעשה הגשנו את הבקשה הזאת להאריך את זה בשנה, בתחילת השנה.

שולמית גרי: היום שמחנו לשמוע שהגענו לאישור פורמאלי של הוועדה הנכבדה הזאת.

שולמית גרי: יחד עם זאת, אנחנו בדיני המכרזים מאוגוסט 2010 וכל המוסדות להשכלה גבוהה עשו שינויים מערכתיים עצומים כדי לעמוד בדרישות של התקנות, ואנחנו לטעמנו לפחות עומדים בדרישות.

שולמית גרי: יש הרבה מאד מכרזים שיצאו בשנה זו.

זבולון אורלב: אבל אם אין פנייה?

מירב ישראלי: לא, לא, הפניה היא רק לגבי עד סוף דצמבר.

מירב ישראלי: זו הפניה של השרים.

זבולון אורלב: אני חייב לתקן אותך במשהו.

שולמית גרי: כן, של השרים.

זבולון אורלב: הוועדה יכולה לדון אך ורק לאשר או לא לאשר בקשה של שרים שמונחים לפניה.

זבולון אורלב: לוועדה אין סמכות ליזום תיקון, כי מה שמונח בפני הוועדה זה לאשר רטרואקטיבית מפברואר 2011 עד 30 בדצמבר 2011.

אלכס מילר: חבר הכנסת אורלב, זה בסדר, אנחנו יכולים לעשות את התיקונים האלה אם הממשלה מסכימה.

מירב ישראלי: השאלה אם הם מסכימים, השרים.

אלכס מילר: אם השרים מסכימים אין בעיה לעשות תיקונים בתקנות.

אלכס מילר: השרים מסכימים?

זבולון אורלב: אם תהיה בקשה של השרים.

שולמית גרי: אני שוחחתי גם עם עדנה הראל בהיבט של משרד המשפטים וגם עם ירון שהוא מבחינתנו נציג של משרד האוצר והסברתי לו את הקשיים שיש לנו ביישום הנושא הספציפי הזה.

שולמית גרי: אנחנו בתוך דיני המכרזים חזק.

שולמית גרי: הקמנו ענפים של מכרזים והדברים מתקדמים באופן יפה.

שולמית גרי: יחד עם זאת, בכל זאת, אנחנו חדשים לעולם הזה, זה עדיין לא חלק מהדין הארגוני של המוסדות.

אלכס מילר: אוקי.

אלכס מילר: השאלה למשרד החינוך ולמשרד האוצר, האם אתם מסכימים לבקשה.

מירב ישראלי: ואם אתם יודעים שזה מקובל על השרים.

זבולון אורלב: השרים בסוף צריכים לחתום.

מירב ישראלי: הם צריכים לחתום על זה.

ירון גולן: הבקשה הזאת הגיעה אלי טלפונית לראשונה אתמול, זאת אומרת זו פעם ראשונה.

ירון גולן: כמובן שלא הספקתי ---

מירב ישראלי: אתם צריכים לחזור אלינו עם תשובת השרים.

אלכס מילר: טוב, רבותי, יש שתי אופציות.

אלכס מילר: אני אתן לכם שבוע למצות את העניין הזה בשביל לא לסגור ואחר כך להביא לנו מתוקן.

אלכס מילר: בעיקרון, אין לנו שום בעיה במידה ושני שרים מסכימים להכניס את זה לנוסח של התקנות, ותמצו את הדיון.

אלכס מילר: אם השרים יודיעו לנו על כך שהם לא מסכימים אנחנו נעלה שוב את התקנות וחברי הכנסת ישקלו אם לתמוך או לא.

אלכס מילר: אבל אם יהיה פה איזה שהוא שינוי, אז אנחנו מעדיפים לעשות את זה עכשיו ולא לעשות עוד סיבוב אחר כך.

מירב ישראלי: ושגם תביאו לנו את זה רשמית מטעם השרים, שנדע שאכן זה ---

זבולון אורלב: כן, צריכה להיות בקשה חתומה על ידי השרים.

מירב ישראלי: בקשה חתומה חדשה.

ירון גולן: אני רוצה לציין פה משהו אחד.

ירון גולן: החשיבות של התקנות האלה זה בעצם ---

מירב ישראלי: זה צריך להיות מקובל על השרים.

אלכס מילר: אם זה מקובל אז לא צריך בקשות חתומות.

מירב ישראלי: בסדר.

ירון גולן: החשש שלנו, אני כבר עכשיו אגיד את זה, בלהאריך את זה בעוד שנה, זה שזה סוג של פרויקט שצריך להקים אותו וכבר ניתנה דחייה.

ירון גולן: זאת אומרת דה-פקטו הייתה דחייה ואם לא יתחילו אותו הוא גם לא ייעשה.

ירון גולן: זאת אומרת גם הממשלה ---

מירב ישראלי: כן, אבל אם אתם יודעים מראש שאין סיכוי שהם יעמדו בזה עד דצמבר, חבל להעמיד אותם במרחק של הפרה.

ירון גולן: לא, לא, לא, עד דצמבר אנחנו מסכימים ואנחנו כבר דיברנו אתמול שלפחות משרד האוצר, אני עוד לא הספקתי לדבר עם נציגים ממשרד החינוך.

ירון גולן: יש לנו הסכמה מלפני שעברנו את השרים להגיע לעוד חצי שנה.

אלכס מילר: בסדר, אז תגיעו להסכמה כמה זמן - שנה?

אלכס מילר: חצי שנה?

אלכס מילר: תגיעו להסכמה.

שולמית גרי: אני רק אומרת, אלף חצי שנה אני רוצה להיות ריאלית, אני לא רוצה לבוא לוועדה הזאת עוד פעם בעוד חצי שנה ולהגיד.

שולמית גרי: אנחנו חושבים ששנה זה פרק זמן ריאלי להגיע לזה.

שולמית גרי: אני רק רוצה להגיד שהמדינה גם קיבלה שתי דחיות והמדינה הייתה בדיני המכרזים של שנתיים בסך הכל.

שולמית גרי: אנחנו קיבלנו דחייה של שנה.

שולמית גרי: אנחנו התחלנו את נושא המכרזים מחדש.

מירב ישראלי: בסדר, זה סיכום שלהם.

אלכס מילר: בסדר, אני גם בשם הוועדה רוצה לפנות לשני השרים שיעשו פה שיקול נוסף מול המצב הריאלי, שלא יהיה לנו פה מצב שבעוד, לא יודע, כמה חודשים, תבואו לכאן עם עוד איזה שהן תקנות, המלצות, ותחליטו.

אלכס מילר: שבוע מספיק לכם?

אלכס מילר: שבועיים?

אלכס מילר: כמה?

אלכס מילר: דברו.

אלכס מילר: שבועיים?

אלכס מילר: בעוד שבועיים דיון נוסף.

שולמית גרי: תודה רבה.

אלכס מילר: תודה.