ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 898, 2011-11-22 10:20

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: אני מקדם בברכה את תלמידי בית הספר הרב תחומי בפתח תקווה.

משה גפני: ברוכים הבאים.

משה גפני: על סדר היום אישור מוסדות ציבור לסעיף 46 לפקודת מס הכנסה וסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין, רשימות מספר 08367911, 08401011.

משה גפני: יהודה, בבקשה.

יהודה מונסונגו: בוקר טוב לכולם.

יהודה מונסונגו: אני מתכבד להציג את שתי הרשימות.

יהודה מונסונגו: הרשימות נבדקו והומלצו על ידינו ואושרו על ידי שר האוצר ולפני כן על ידי מנהל רשות המסים.

יהודה מונסונגו: מבחינתנו הן עומדות בקריטריונים לקבלת הטבות המס.

יהודה מונסונגו: רשימה ראשונה מונה 52 מוסדות והרשימה לעניין סעיף 61 מונה מוסד אחד.

שי חרמש: מה ההבדל בין רשימה אחת לשנייה?

יהודה מונסונגו: מדובר בשתי הטבות מס שונות.

יהודה מונסונגו: סעיף 46 זה זיכוי וסעיף 61 הוא סעיף שמאפשר הקלה במיסי מקרקעין, מס שבח וגם מס רכישה.

רוחמה אברהם-בלילא: כמה עמותות כאלה הגישו בקשה לקבלת תקציב, כמה קיבלו ואיך אתה מחלק את זה?

משה גפני: זה לא קבלת תקציב.

משה גפני: הם מבקשים פטור מתרומות.

יהודה מונסונגו: קבלת הטבה.

שי חרמש: יש אלפים.

יהודה מונסונגו: במקרה הבאתי גם נתונים של השנה כי השנה היא שנת מפנה.

יהודה מונסונגו: זאת שנה בה אנחנו גם תוגברנו בכוח אדם, כך שיש לי תשובה.

רוחמה אברהם-בלילא: מה התקציב לצורך העניין?

יהודה מונסונגו: אני אענה גם על זה.

יהודה מונסונגו: בשנת 2010 אנחנו אישרנו 329 גופים ובשנת 2011 אנחנו רואים גידול של חמישים אחוזים.

יהודה מונסונגו: זאת אומרת, השנה אנחנו עומדים על 500 תיקים וזה עוד לפני הנתון של נובמבר ודצמבר, מתוכם 380 הן תשובות חיוביות עד עתה ו-120 תשובות שליליות.

יהודה מונסונגו: זאת אומרת, יש גם תשובות שליליות.

יהודה מונסונגו: בבדיקה לפני שנתיים-שלוש העלות היא משהו כמו 250 מיליון שקלים.

שי חרמש: הפטורים.

יהודה מונסונגו: כן, של סעיף 46.

יהודה מונסונגו: זה רק הולך וגדל.

משה גפני: יש מקרים בהם אנחנו רואים גידול בפעילות הזאת.

משה גפני: קודם כל, אני מברך את יהודה מונסונגו ואת המחלקה שלו, אנחנו הרי ביקשנו תוספת תקנים שם ובאמת זה עזר וחל ממש שיפור.

משה גפני: תדעי שזה סימן מבשר רעות ולא מבשר טובות.

רוחמה אברהם-בלילא: את זה רציתי לומר.

משה גפני: אם רצית לומר, אז תגידי.

רוחמה אברהם-בלילא: יש יותר אנשים שנזקקים.

רוחמה אברהם-בלילא: העמותות הללו מסייעות לאנשים נזקקים.

משה גפני: המשמעות של העניין היא שהתקציב של המדינה פשוט פוחת.

משה גפני: אנשים הולכים למסלול הזה.

משה גפני: הם פועלים באופן עצמאי, הם מבקשים פטור ממס על תרומות, הולכים לגייס תרומות כי המדינה לא מתקצבת אותם.

משה גפני: זה הסיפור עם העמותות של משרד הרווחה.

משה גפני: מה הם עושים?

משה גפני: הם הולכים אליו.

רוחמה אברהם-בלילא: יש הקלה בקריטריונים לעומת קבלת תקציבים?

יהודה מונסונגו: בגדול הקריטריונים שלנו הם מכוח החוק, פקודת מס הכנסה.

יהודה מונסונגו: יש מבחנים שלנו יש ולהם אין והפוך, להם יש ולנו אין.

יהודה מונסונגו: אין בכך התאמה מלאה.

יהודה מונסונגו: למשל, לצורך הדוגמה, כשהם נותנים תמיכה, הם דורשים פעילות של שנתיים ואנחנו דורשים פחות מזה.

יהודה מונסונגו: מצד שני, החוק שלנו, המחוקק אומר שהוא לא נותן את הטבת המס לכל גוף אלא אך ורק לגוף שפועל למטרה חברתית שאני רואה אותה כמועדפת כמו חינוך, תרבות וכן הלאה.

יהודה מונסונגו: יכול להיות מצב שגוף שאין לו מטרה ציבורית יבקש הטבת מס אבל אצלי הוא לא יקבל ואצלו כן יקבל.

יהודה מונסונגו: אין חפיפה מלאה.

משה גפני: אצלו זה משרד הרווחה.

רוחמה אברהם-בלילא: אם מגישים לך אלפי בקשות כאלה, איך אתה יודע להוציא מתוכן את ה-300-500?

יהודה מונסונגו: קודם כל, רוב העמותות לשמחתי הן כן עומדות בסל המטרות החברתיות.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה אומר שיש לך אלף עמותות שהגישו.

יהודה מונסונגו: כן, המספר לא רחוק מאלף.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה מאשר את כל האלף?

יהודה מונסונגו: ברור שלא.

יהודה מונסונגו: השנה למשל אישרנו 380 ו-120 לא אישרנו.

יהודה מונסונגו: אנחנו בודקים לפי קריטריונים.

יהודה מונסונגו: יש לנו הוראות ביצוע ואנחנו הולכים לפי כמה קריטריונים.

יהודה מונסונגו: קודם כל, יש דרישה ממוסד ציבורי בגלל שהוא שלוח של המדינה שלא יפעל כמו חברה.

יהודה מונסונגו: הוא אמור לפעול לא למטרות רווח.

יהודה מונסונגו: כל הנכסים שלו צריכים לשמש אך ורק למטרה ציבורית, לא יכול להיות בו בזבוז כספים, הוא צריך לפעול למען מטרה ציבורית, הוא צריך לעמוד ברמה מסוימת של שקיפות, כל ההתנהלות הפנימית שלו, למשל איסור על העסקת קרובים וכדומה.

יהודה מונסונגו: יש לנו מה שנקרא גם קבלני ביצוע במסגרת העבודה מאחר שמי שבודק את התקינות הפנימית של האורגנים בתוך התאגיד, זאת רשות התאגידים.

יהודה מונסונגו: כשהם בודקים, ומבחינתם הכול בסדר, הם נותנים לו פתק, מה שנקרא אישור ניהול תקין.

יהודה מונסונגו: ללא אישור תקין שלהם, אני לא אמשיך להתקדם עם אותו גוף.

יהודה מונסונגו: יש סט שלם של קריטריונים אותם אנחנו בודקים ועל בסיס זה אנחנו מאשרים או לא מאשרים.

יהודה מונסונגו: יש מצבים שהגוף לא עומד בקריטריון ואנחנו דורשים ממנו לתקן כדי לתת לו בסוף הדרך.

יהודה מונסונגו: זה לא שאנחנו מיד נותנים תשובות שליליות.

יהודה מונסונגו: כל גוף כזה, אנחנו דורשים ממנו מה שנקרא לפעול בהרמוניה חקיקתית.

יהודה מונסונגו: למשל, אם אתה מקים בית ספר, אני ארצה לראות שאתה מוכר על ידי משרד החינוך.

רוחמה אברהם-בלילא: אם מותר לי לקחת את זה עוד צעד קדימה.

רוחמה אברהם-בלילא: חבריי יעידו שאין לי שום דבר נגד הדת אלא בהרבה מאוד מקרים אני בעד אישור.

רוחמה אברהם-בלילא: מה שאני רואה כאן, אתה הגדרת שלושה נושאים מרכזיים: דת, חינוך, רווחה.

יהודה מונסונגו: החוק קובע את זה אבל יש עוד המון מטרות נוספות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מסתכלת על שלושת הנושאים העיקריים לפיהם אתה מחלק את ההטבות האלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת כאן ואני רואה שיש מעט מאוד בכל מה שקשור לסעד, ולדעתי זה ראש המעלה.

רוחמה אברהם-בלילא: יש הרבה מאוד דת ובתי כנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: שוב, אני לא נגד ואין לי שום דבר.

אורי אריאל: אין סתירה.

אורי אריאל: הרבה עמותות פרטיות נועדו לחסד.

משה גפני: דווקא ברשימה הזאת אין כל כך הרבה.

ציון פיניאן: במסגרת העמותה יש גם סעד.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה שהוא יבהיר כי אני מודה שאני לא מכירה את הנושא.

יהודה מונסונגו: השאלה הזאת עולה מפעם לפעם.

יהודה מונסונגו: אני רוצה שתדעי שאני – מה שנקרא בלשון החשבונאית – עובד בשיטת פיפו, FIRST IN – FIRST OUT.

יהודה מונסונגו: כך אנחנו עובדים.

יהודה מונסונגו: זה נכון, יש יותר עמותות בתחומים האלה אבל יש כל מיני הסברים.

משה גפני: יש כאן הרבה בתי כנסת?

רוחמה אברהם-בלילא: יש.

משה גפני: אגב, ברשימה הזאת לא כל כך.

משה גפני: יש רשימות שרוב הרשימה היא דתית.

משה גפני: למה יש בתי כנסת?

משה גפני: כי מדינת ישראל לא בונה בתי כנסת.

אורי אריאל: היא בונה מעונות.

משה גפני: כן.

משה גפני: היא לא בונה בתי כנסת.

משה גפני: מי בונה את בתי הכנסת?

משה גפני: המתפללים.

משה גפני: אני הולך לבית הכנסת, אני מתפלל בוויז'ניץ בבני ברק, אני נכנס לבית הכנסת, אם זה יום חם, אני שם מטבע בקופה שם כדי שידליקו את המזגן, אבל אם מישהו בא למתנ"ס ברמת גן, הוא לא שם מטבע כדי להפעיל את המזגן.

ציון פיניאן: הוא לוקח מטבע.

משה גפני: חבר הכנסת אורי אריאל.

אורי אריאל: למדנו רבנו מה זה הטבה במס מקרקעין.

יהודה מונסונגו: כשאתה מחזיק נכס מקרקעין ואתה רוצה למכור אותו, בכפוף לפונקציה של נוסחה שבחוק אתה יכול לקבל פטור מלא בעת מכירה.

יהודה מונסונגו: פטור ממס שבח או פטור חלקי.

יהודה מונסונגו: זאת פונקציה של שני דברים.

אורי אריאל: אלה מטרות שאתם מכירים בהן.

יהודה מונסונגו: ברור.

יהודה מונסונגו: אם אתה מוסד ציבורי הפועל למטרה ציבורית, אם השתמשת בנכס הזה במישרין או בעקיפין, זה קריטריון אחד, וכמה זמן החזקת אותו, זה קריטריון שני.

משה גפני: אגב, היום יש פטור ממס שבח בכלל על דירה ראשונה.

משה גפני: למה הוא צריך את זה עכשיו?

יהודה מונסונגו: כי יש מצבים בהם אתה מחזיק מבני ציבור ולא דירת מגורים.

יהודה מונסונגו: גם כשאתה כמוסד ציבורי קונה נכס, אתה משלם מס רכישה חצי אחוז ולא חמישה אחוזים וזה משמעותי מאוד.

אורי אריאל: הבנתי.

אורי אריאל: תודה.

משה גפני: למקין, מה המצב בניהול תקין היום?

בנימין למקין: לכל העמותות ברשימה יש אישור על ניהול תקין.

בנימין למקין: הכול בסדר גמור.

רוחמה אברהם-בלילא: לכל העמותות שברשימה.

בנימין למקין: בוודאי.

משה גפני: לאחרונה אני לא שומע תלונות על רשם העמותות, מה הסיבה לכך?

בנימין למקין: נראה לי שכמו במס הכנסה, אנחנו התייעלנו ובסך הכול מטפלים בבקשות די מהר.

משה גפני: דרך אגב, גם ברשם העמותות יש הרבה עמותות דתיות.

משה גפני: למה?

משה גפני: בגלל שהחינוך אצלנו הוא לא חינוך ממלכתי.

משה גפני: אנחנו צריכים לקבץ נדבות.

משה גפני: הגשתי חוק אבל ועדת השרים דחתה אותו.

משה גפני: הגשתי חוק שגם בחינוך הממלכתי צריך שתהיה בטיחות ושילדים לא ייפלו.

משה גפני: גם לילדים חילוניים אסור למות.

משה גפני: ייאמר לשבחה של רוחמה אברהם שהיא באמת הובילה את החוק הזה והיא לא עשתה אפליה.

משה גפני: בקיצור, דחו לי את החוק.

משה גפני: גדעון סער נתן הרצאה בוועדת השרים לחקיקה.

משה גפני: אני לא יודע עוד בדיוק מה הוא אמר בנאום אבל אני יכול לתאר לעצמי.

משה גפני: אני מביא את זה ביום רביעי ואני רוצה שגם בחינוך הממלכתי יצטרכו רישיון כמו במוכר שאינו רשמי.

אורי אריאל: יש חופש הצבעה בקואליציה?

משה גפני: אני לא חושב.

משה גפני: לא.

משה גפני: יש התנגדות.

משה גפני: מה שגדעון סער מתנגד, תהיה התנגדות מוחלטת.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור שתי הרשימות כפי שביקש שר האוצר.

משה גפני: ה צ ב ע ה הרשימות אושרו פה אחד תודה רבה.

משה גפני: אני מודה לכם.