ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 657, 2011-11-15 12:00

חמד עמאר: צהריים טובים, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

חמד עמאר: על סדר-היום: תקנות רשות שדרות התעופה (אגרות)(תיקון), התשע"א-2011.

חמד עמאר: אני מבקש לקבל הסבר כללי על התקנות ואחר-כך נקרא את התקנות ונאשר.

רון חלפון: אני אבקש ממר צחי חבושה, סמנכ"ל הכספים של רשות שדות התעופה לתת קצת הסבר על התקנות ואז ניכנס להקראה.

צחי חבושה: מהותו של התיקון הזה הוא לשפר את השירות לנוסע ולמשתמשי השדה, כמו גם לקצר איזו בירוקרטיה שעלולה לקרות, לתת ודאות כלכלית לכל המשתמשים במתקנים של רשות שדות התעופה.

צחי חבושה: תעריפי האגרות כפי שנקבעו באגרות מתעדכנים בתחילת כל שנה ב-1.1 בהתאם למדדים של ה-15 בדצמבר.

צחי חבושה: הדבר יוצר סיטואציה של אי וודאות כלכלית לכל המשתמשים במתקני רשות שדות התעופה, שכן הם לא יכולים לכלכל את צעדיהם לשנה העוקבת, שכן הם אינם מודעים לגובה התעריף שיהיה בשנה הבאה.

צחי חבושה: הם יכולים לדעת אותו רק לאחר ה-15 בדצמבר עם פרסום המדדים ושער החליפין.

צחי חבושה: הדבר הזה מקבל גם ביטוי באגרת הנוסע.

צחי חבושה: כאשר נוסע קונה כרטיס או חברת התעופה מנפיקה לו כרטיס לפני -15 בדצמבר, וגובה ממנו למעשה אגרה של שנה קודמת, בעוד הטיסה שלו חלה בשנה שלאחר ה-1.1.

צחי חבושה: כשמגיעים לרשות שדות התעופה, אנחנו לפי התקנות גובים את האגרה החדשה.

צחי חבושה: האגרה יכולה להיות גם נמוכה יותר וגם ג בוהה יותר.

צחי חבושה: בשנתיים האחרונות היא היתה גבוהה יותר.

צחי חבושה: זה תלוי הן בתנודתיות בשער החליפין.

צחי חבושה: אם שער החליפין עולה, דולרית האגרה תרד וכמובן, במקביל, גם במדד המחירים לצרכן.

צחי חבושה: התיקון המוצע יעדכן את האגרות בכל תחילת שנה ב-1.1, אך במקום בהתאם למדדים ושער חליפין של ה-15.12 זה יהיה בהתאם לשער חליפין והמדדים של ה-15 בספטמבר, כלומר 3 חודשים לאחור.

צחי חבושה: הדבר הזה יביא לוודאות כלכלית לכל המשתמשים.

צחי חבושה: כל המשתמשים ידעו כמה תהיה האגרה, אם זאת אגרת נוסע יוצא, אגרת נחיתה או כל אגרה אחרת שנקבעת מבעוד מעוד ויוכלו לכלכל את צעדיהם בצורה היעילה ביותר.

צחי חבושה: בשולי הדברים אני רוצה לציין דבר שלא קרה בשנתיים האחרונות אבל עלול לקרות ולכן גם פעלנו בשיתוף פעולה עם חברות התעופה והגורמים השונים: יכלו חברות התעופה לעכב את הנוסעים בשדה ולבקש מהם את ההפרש על אגרת הנוסע.

צחי חבושה: הם יגידו להם: אגרת הנוסע שאנחנו גבינו מכם היא 23 דולר וכיום היא 24 דולר, תנו לי דולר נוסף.

חמד עמאר: זה קרה בפועל?

צחי חבושה: זה לא קרה בפועל.

צחי חבושה: אני חושב שזה קרה בגלל בגרות ואחריות שהפעילו חברות התעופה.

צחי חבושה: לצורך העניין הם נשאו בנטל הזה.

חמד עמאר: לפי מה שהבנתי, הם יצאו ברווח בנושא הזה.

צחי חבושה: הם יצאו בהפסד בנושא הזה, שכן האגרה עלתה.

צחי חבושה: במקום שהנוסע שים אותה הם נשאו בה.

צחי חבושה: במקביל, אם זה היה להיפך - - -

אתי בנדלר: אני לא בטוחה שיש להם סמכות חוקית לעשות כך לפי נוסח התקנות, אבל זה במאמר מוסגר.

אתי בנדלר: לדעתי, פשוט אין להם.

אתי בנדלר: בתקנה 13 נאמר מפורשות: האגרה תשולם על-ידי נוסע לבעל כלי טייס במועד הנפקת כרטיס הטיסה על-ידי בעל כלי הטיס או מורשה".

אתי בנדלר: רק אם הוא לא שילם באותו מועד, הם יכולים לגבות ממנו את זה בשדה.

אתי בנדלר: בדרך כלל, כשמנפיקים לך כרטיס טיסה ואתה משלם בעדו, כבר מוסיפים למחיר הכרטיס את האגרה.

אתי בנדלר: אם עשו כך, הם לא יכולים לבקש את ההפרשים שנוצרו.

רון חלפון: התקנה גם מציינת שלא ניתן לגבות את האגרה בשדה התעופה.

רון חלפון: זאת אומרת, לא ניתן היה לגבות את הפער בשדה התעופה אבל בכל מקרה אנחנו יודעים שלא היתה חזרה לנוסעים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לפי מה שאומרת היועצת המשפטית, אסור לכם לגבות אגרה בשדה התעופה.

רון חלפון: האגרה לא נגבית בשדה התעופה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפילו להוסיף או להוריד.

רון חלפון: נכון, לא בשדה התעופה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נניח שהוא הגיע לשדה התעופה והוא צריך לשלם פחות אגרה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם הוא לא יכול לעשות את זה בשדה התעופה, מחזירים לו כסף לבנק?

רון חלפון: קודם כל הסיטואציה היתה שהנוסע היה צריך להוסיף.

רון חלפון: התקנות באות לפתור מצב שבו חברות התעופה ספגו את הפער ולכן נגרם להן חסרון כיס.

רון חלפון: התקנות האלה באות לתקן את המצב.

רון חלפון: עדיין לא נוצר מצב שבו הלקוח היה צריך לקבל כסף חזרה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל איפה תגבה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נניח שנשנה את התקנון והאגרה תגבה בזמן שהוא כבר טס - - -

אתי בנדלר: זה לא מה שמוצע.

רון חלפון: תמיד האגרה נגבית בעת הזמנת הכרטיס.

אתי בנדלר: כשאת משלמת עבור כרטיס הטיסה בעת הכרטוס.

אתי בנדלר: המחיר כולל את האגרה.

אתי בנדלר: זה המצב שקורה היום.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז מה הם רוצים לשנות?

אתי בנדלר: היום, כשאת משלמת עבור כרטיס הטיסה כשמכרטיסים לך את הכרטיס, את משלמת גם עבור האגרה.

אתי בנדלר: חברת התעופה לא מעבירה את האגרה.

אתי בנדלר: חברת התעופה מהווה צינור, הוא גובה את זה מהנוסע ומעבירה את זה לשרות שדות התעופה.

אתי בנדלר: היא מעבירה את הסכום הזה לא במועד שבו היא גבתה את זה מהנוסע אלא לאחר המועד שהנוסע טס בפועל.

אתי בנדלר: אם, נניח, רכשתי באוקטובר כרטיס לטיסה שהמועד שלה חל אחרי ה-1.1.

אתי בנדלר: ב-1.1 התעדכנו האגרות.

אתי בנדלר: גבו ממני אגרה לפי השיעור שלה במועד שבו רכשתי את הכרטיס.

אתי בנדלר: חברת התעופה משלמת את האגרה הזאת בחודש פברואר שבשנה שלאחר מכן כבר לפי שיעור האגרה שהיה בתוקף בחודש ינואר.

אתי בנדלר: כיוון שבחודש ינואר האגרות משתנות, הסכום הוא קצת יותר גבוה, היא כאילו נשאה בהפרש שבין מה ששילמתי לבין מועד האגרה בחודש ינואר.

אתי בנדלר: אם לכאורה סכום האגרה היה יורד, אני לא בטוחה שהייתם רודפים אחרי הנוסעים כדי להחזיר להם את ההפרש.

אבי פרידמן: זה מצב שלא יכול לקרות.

אתי בנדלר: הם רוצים שיהיה זהות בין הסכום שהנוסע משלם לבין הסכום שהם מעבירים לרשות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השאלה שלי היא האם מותר להם לגבות את הסכום המדויק?

אתי בנדלר: לפי התקנות צריך לגבות את המחיר מהנוסע בעת שמנפיקים לו את הכרטיס.

אתי בנדלר: אם הם לא גבו באותו מועד הם יכולים לגבות לאחר מכן אבל לא בשדה התעופה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם לא בשדה התעופה, איפה אתם רוצים לגבות?

אתי בנדלר: אני לא יודעת אם גובים במקום אחר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הבנתי את הבעיה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הפיתרון?

רון חלפון: הפער מבחינת הנוסע הוא פער זניח.

רון חלפון: לצורך השיחה, דולר או לשניים.

רון חלפון: בדרך-כלל זה רק לרעה, זה ברור.

רון חלפון: חברת התעופה לא תחפש עכשיו את הנוסע בשביל 5 שקלים או בשביל 10 שקלים.

רון חלפון: מבחינת הנוסע, אם מלכתחילה היה צריך לשלם דולר יותר, זה לא סיפור.

רון חלפון: הבעיה היא לחזור עכשיו לנוסע ולבקש ממנו את הכסף.

רון חלפון: מכיוון שהעלות ואי הנעימות גדולה על התועלת, חברות התעופה לא עושות את זה.

רון חלפון: אצלם מצטבר סכום מסוים כפול כל הנוסעים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתם רוצים לעשות?

צחי חבושה: אנחנו רוצים לעדכן את האגרות מה-1.1 בהתאם למדדים של ה-15.9 כך שבעוד מועד חברות התעופה ידעו מה האגרה שתחול במועד הטיסה ויוכלו לגבות את האגרה הנכונה.

צחי חבושה: גם הנטל יהיה לגורם הנכון כפי שהיתה כוונת המחוקק.

צחי חבושה: בשולי הדברים, חברות התעופה ידעו את האגרות שחלות עליהם ומבעוד מועד ויוכלו לכלכל את צעדיהם בצורה יעילה.

חמד עמאר: כמה שנים - - -

צחי חבושה: לפני 3 שנים הוחלפו תקנות האגרות.

צחי חבושה: היתה הוראת מעבר של שנה אחת וכרגע שנתיים אנחנו נמצאים בפתח הבעיה הזאת.

חמד עמאר: אחרי בדיקה וניסיון אתם רואים שצריך להחליף?

צחי חבושה: צריך להחליף את מדדי העדכון כך שידעו שלושה חודשים מראש מה תהיה האגרה.

צחי חבושה: זה נראה לי מאוד סביר.

צחי חבושה: על-מנת למאן את ההפסד ואת חיסרון הכיס של רשות שדות התעופה את מדד הבסיס לקחנו חודש אחד חורה, מיולי 2008 ליוני 2008.

צחי חבושה: זה דבר שיוסיף עוד 1.14% וזה יאיין את הנזק שייגרם כתוצאה מלקיחת המדד שלושה חודשים אחורה.

אתי בנדלר: אני רוצה להבין את העניין הזה.

אתי בנדלר: העובדה שמדד הבסיס יהיה מדד חודש אחד קודם, האם זה לא ייקר עכשיו את האגרות לנוסעים מכאן ואילך באותו 1.14%?

אתי בנדלר: זה כן יביא לייקור האגרות לנוסע מכאן ואילך, מעבר למה שהיה אילולא התיקון.

צחי חבושה: מחד זה יביא לייקור לכאורה - - -

אתי בנדלר: אני ביררתי בהתכתבויות קודמות ואמרו לי בפירוש שזה לא אמור להביא להתייקרות האגרה.

צחי חבושה: אני אסביר.

צחי חבושה: מחד, לכאורה, רק צעד זה יביא לייקור אבל מאידך, עצם העובדה ששלושה חודשים לא נמדד אותם, את דצמבר לספטמבר, אזי זה יוביל להוזלה.

צחי חבושה: המדד שהאגרות יעודכנו בהם הוא לא יהיה המדד של ה-15 לדצמבר אלא הוא יהיה המדד של ה-15.9 שאין ספק שהוא מדד יותר נמוך לאורך כל השנים.

צחי חבושה: על-מנת למאן את ההפסד הזה של רשות שדות התעופה, לקחנו חודש אחד אחורה.

צחי חבושה: אם לצורך העניין בשלושת החודשים האלה המדד יהיה 1.14% אין חיסרון.

צחי חבושה: אם יהיה מעל, תהיה אפילו הוזלה ברמה הפרקטית.

צחי חבושה: אם יהיה נמוך יותר אז לכאורה יכולה להיות עלייה מינורית שיכולה להסתכם בכמה שקלים בלבד.

חמד עמאר: יש הערות?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת שאתם לוקחים סיכון רק שאתם אומרים שהסיכון שלכם יותר נמוך.

צחי חבושה: כן, יש - - -

חמד עמאר: תסמכי עליהם, הם לא לקחו שום סיכון, הם יודעים מה שהם עושים.

חמד עמאר: אני בטוח שהם בדקו את זה מכל הפינות ומכל הזוויות.

צחי חבושה: אני לא חושב שיש מישהו שיודע מה תהיה האינפלציה בשנים הבאות.

צחי חבושה: חשבנו שבסבירות אם האינפלציה יכולה להיות חלילה 5% לשנה, אז אם אני לוקח 1% זה נותן לי את ה-3%.

צחי חבושה: זאת הסיבה שלקחנו חודש ולא שלושה חודשים אחורה כי את זה אני יודע במדויק.

צחי חבושה: קדימה אני חושב שזה בהחלט סביר.

צחי חבושה: אני חושב שעשינו גם את מלאכתנו ברמה הציבורית.

צחי חבושה: לצורך הבהירות, בתיקון שהגיש שר התחבורה לאישור הוועדה יש גם הוראת מעבר שכן בשנתיים הקודמות היתה את אותה בעיה.

צחי חבושה: כגוף ציבורי, כאשר ראינו שאף אחד לא התכוון שהנטל ייפול על חברות התעופה, אז כגוף ציבורי, שנה אחת הם נשאו בנטל ובשנה השנייה אנחנו נישא בנטל ואנחנו נשלם במקום הנוסע את אותו הפרש ונחזיר עבור הכרטיסים שהונפקו בין ה-15 לספטמבר ל-15.9 שמועד טיסתם הוא בשנה שלאחר מכן.

צחי חבושה: האומדן שלנו לגבי ההחזר הכספי שנצטרך להעביר הוא 570,000 דולר.

צחי חבושה: זה החזר שהוא חד פעמי ואני חושב שמן ההגינות הציבורית, כי גם אנחנו גוף ציבורי ואנחנו לא יכולים לא להסתכל על-כך, היא לנהוג בצורה הזאת.

צחי חבושה: לכן אנחנו מביאים את זה כאן.

צחי חבושה: נמצאים פה נציגי חברות הפנל וחברות התעופה.

צחי חבושה: טרם הדיון הבנו שזה לבקשתם וכמובן בתיאום איתם.

אתי בנדלר: לגבי התחולה הרטרואקטיבית אני התכתבתי גם עם הלשכה המשפטית שלכם ופניתי גם למר חלפון.

אתי בנדלר: הבוקר נמסר לי שהם אכן מבקשים לשנות את סעיף התחולה כך שהוא יחול לגבי שתי שנות הכספים.

אתי בנדלר: אם כך, זה אומר שאתם תצטרכו להחזיר כספים לגבי שנתיים ולא לגבי שנה אחת.

אתי בנדלר: האם הסכום שאתה ציינת מתייחס לשתי שנות הכספים?

צחי חבושה: למעשה אני דיברתי על שתי שנות הכספים שעברו כבר וחלפו.

צחי חבושה: ההתייחסות שלך כרגע היא לגבי השנה השלישית שבה אנחנו נמצאים כרגע.

צחי חבושה: חשבנו שהדיון יהיה בין ספטמבר לדצמבר.

צחי חבושה: אז כבר עכשיו, כשנוסע היום מגיע למשרדי חברת תעופה או לכל גורם אחר, הוא משלם לפי האגרה הישנה ולא לפי האגרה החדשה.

צחי חבושה: לכן מה שהתייחסת אליו עכשיו זה לגבי השנה הזאת.

צחי חבושה: את שאלת לגבי הסכום של השנה השלישית.

צחי חבושה: הסכום שהתייחסתי אליו הוא ללא השנה השלישית.

צחי חבושה: שנה שלישית מוערכת בכ-50,000 דולר לפי הערכה ראשונית שביצענו.

צחי חבושה: שר התחבורה הגיש את התקנות ואנחנו נבצע מה שהוועדה תחליט.

צחי חבושה: אני לא רשאי לבצע תיקון.

אתי בנדלר: ברשותכם, אני רוצה להסביר במה מדובר.

אתי בנדלר: הם ביקשו תחולה רטרואקטיבית של התקנות.

אתי בנדלר: בדברי ההסבר הם התייחסו לכך שהתחולה הרטרואקטיבית היא מתבקשת כדי לאפשר להם להחזיר לרשות שדות התעופה את ההפרשים שנוצרו בעבר בשנת 2010 בין הסכום שהנוסעים שילמו להם לבין הסכומים שהם העבירו לרשות שדות התעופה.

חמד עמאר: למי להחזיר?

אתי בנדלר: לחברות התעופה.

אתי בנדלר: אמרתי שמבחינתי זה בסדר גמור שהם יחזירו מה שהם רוצים לרשות שדות התעופה.

אתי בנדלר: אני רק רוצה לוודא שכתוצאה מהנוסח של התקנה כפי שהיא מוצעת כאן לא יהיה מצב שתהיה זכות חזרה אל הנוסעים.

אתי בנדלר: כיוון שמכינים את התקנות האלה רטרואקטיבית, רציתי לוודא שחברות התעופה לא יוכלו לחזור אל הנוסעים ולדרוש מהם את ההפרשים שנוצרו בגין האגרות.

אתי בנדלר: לכן, כשמר חלפון יקריא את התקנות אני ביקשתי ויש כאן נוסח מוצע.

חמד עמאר: חשוב מאוד שנכניס נוסח שלא תהיה להם אפשרות לחזור לנוסע.

חמד עמאר: ביקשתי לשמוע הערות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת היתה הבעיה שלי אבל אם את אומרת שהם לא יוכלו לחזור לנוסע - - -

אתי בנדלר: יש פה תיקון.

חמד עמאר: אנחנו לא נאפשר להם לחזור לאזרח.

אבי פרידמן: אין זכות לעשות את זה ואנחנו לא נעשה את זה.

אתי בנדלר: אנחנו רק נעגן את זה בנוסח.

יריב בר-אור: אני נציג חברת ארקיע.

יריב בר-אור: בבסיסו הרעיון מאוד הגיוני ונכון כי חברות התעופה משמשות כצינור והן לא צריכות להרוויח או להפסיד מזה.

יריב בר-אור: יחד עם זאת אני רוצה להדגיש שתיקון התקנות פה מדבר על מספר אגרות ולא רק על אגרת הנוסע והייתי מעוניין לצמצם את זה אך ורק לאגרת הנוסע ולא אגרות אחרות שאמורות להיות משולמות לרשות שדות התעופה.

אתי בנדלר: זה יחייב, כמובן, התייחסות של משרד התחבורה.

אתי בנדלר: מר חלפון יקרא את התקנה ויגיד באיזה אגרות מדובר והוא יצטרך לתת מענה להערה.

חמד עמאר: אתה יכול להתחיל בהקראה.

רון חלפון: "תקנות רשות שדות התעופה (אגרות)(תיקון), התשע"א-2011.

רון חלפון: בתוקף סמכותי לפי סעיף 29 לחוק רשות שדות התעופה התשל"ז-1977, באישור הממשלה, באישור שר האוצר לפי סעיף 30 לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 1 בתקנה 1 לתקנות רשות שדות התעופה (אגרות), התשנ"א-1002 (להלן – התקנות העיקריות), במקום הגדרת "המדד היסודי" יבוא: "המדד היסודי" – המדד של חודש יוני 2008"

חמד עמאר: אין הערות, אני מאשר.

רון חלפון: "תיקון תקנה 2 בתקנה 2 לתקנות העיקריות, במקום תקנת משנה (א) יבוא: א.

רון חלפון: 1.

רון חלפון: ב-1 באוקטובר של כל שנה יעודכנו סכומי האגרות לפי תקנות 3, 6 ו-8 עד 13, על-פי מקדם העדכון לתעופה בינלאומית.

רון חלפון: תוקף הסכומים המעודכנים יהיה מן ה-1 בינואר שלאחריו.

רון חלפון: 2.

רון חלפון: האגרות לפי תקנה 3, 6, 8 עד 11 ו-12, ישולמו, כשהן מוגדלות או מוקטנות, לפי העניין, בשיעור ההפרש שבין השער ביום התשלום ובין השער היסודי; 3.

רון חלפון: האגרות לפי תקנות 11א5 ו-13, ישולמו על פי השער ביום התשלום.

רון חלפון: 4.

רון חלפון: ב-1 באוקטובר של כל שנה יעודכנו סכומי האגרות לפי תקנות 4,5 ו-7 על פי מקדם העדכון לתעופה פנים ארצית; תוקף הסכומים המעודכנים יהיה מן ה-1 בינואר שלאחריו".

אתי בנדלר: הערתי לגבי פסקה 3.

אתי בנדלר: אני חושבת שהאזכור של תקנה 11א מיותר ויש להתייחס אך ורק לתקנה 13.

אתי בנדלר: אבל, מכיוון שמדובר בנוסח בלבד ואין בזה כדי לשנות את התוכן והמהות, אני מציעה שאת זה אנחנו נסכם בינינו לאחר מכן.

חמד עמאר: אני רוצה הסבר לגבי אגרות.

אתי בנדלר: על איזה אגרות מדובר?

רון חלפון: נקובות פה מספר אגרות: תקנה 3 מדברת על אגרת נחיתה לכלי טיס הבא מחוץ לישראל.

רון חלפון: תקנה 6 מדברת על אגרת חנייה לכלי טיס הבא מחוץ לישראל.

רון חלפון: תקנה 8 מדברת על אגרות סבלות.

רון חלפון: תקנה 9 אגרות משאות.

רון חלפון: תקנה 10 אגרת שירותי נוסע נכנס.

רון חלפון: תקנה 11 אגרת פיקוח אווירי.

רון חלפון: תקנה 11א אגרת בקרת טיסה של מעבר במרחב האווירי.

רון חלפון: תקנה 12 אגרת ניקיון.

רון חלפון: תקנה 13 אגרת נוסע יוצא בתעופה בינלאומית.

רון חלפון: אלה התקנות שאנחנו עוסקים בהן במסגרת תקנה זאת.

רון חלפון: אלה תקנות מקובלות בשדות תעופה בעולם.

רון חלפון: התקנות כולן יחולו על כל האגרות שנמנו כרגע.

צחי חבושה: נשאלה כאן שאלה וחשוב לתת עליה את התשובה.

צחי חבושה: הוראת המעבר אומרת שלמעשה נוסע שמספט

צחי חבושה: מבר ועד דצמבר - - -

אתי בנדלר: ברשותך, לפני שאתה נכנס להוראת המעבר, יש כאן את ההערה של חברת ארקיע מבקשת להחיל את התיקון אך ורק על תקנה 13 ולא על יתר האגרות ולכך צריך להתייחס.

רון חלפון: הרעיון הוא כזה.

רון חלפון: קודם כל, התחולה על כל האגרות מקנה יותר ודאות לחברות התעופה לפרק זמן ארוך יותר.

רון חלפון: אם הם יכולים לדעת כבר מה-15.9 מה האגרות שיחולו עליהם לשנה הבאה, הם בוודאי מרוויחים.

רון חלפון: יש להם יותר זמן לדעת כמה הם משלמים.

רון חלפון: וודאות זה תמיד דבר טוב מהבחינה הכלכלית.

רון חלפון: אם היתה מתקבלת הצעה כפי שהם הציעו, כפי שהסביר צחי חבושה, הקדמנו בחודש את המדד היסודי והוא חל על כל האגרות.

רון חלפון: אם נחיל את זה רק על אגרה בודדת בין כל השאר, כמובן שנצטרך לבצע תחשיב אחר.

רון חלפון: המטרה של שינוי המדד היסודי הוא בקירוב להפוך את ההפסד של רשות שדות התעופה לאפס, לא להרוויח ולא להפסיד.

רון חלפון: המטרה של התקנות כאן היא ליצור ודאות.

רון חלפון: המטרה היא לא להוריד בסכומי האגרות.

רון חלפון: לו התקנות האלה היו חלות רק על תקנה 13, מעבר לפגיעה בוודאות בנוגע לשאר האגרות, היה גם חסרון כיס לרשות כיס לשדות התעופה וזאת לא הכוונה.

יריב בר-אור: אני רוצה להבין מה בדיוק ההפסד לגבי האגרות האחרות?

יריב בר-אור: אני לא מצליח להבין מה ההפסד בנושא של האגרות האחרות.

יריב בר-אור: ברור שהוועדות בחברות התעופה היא מאוד חשובה.

יריב בר-אור: יחד עם זאת, אם הוודאות הזאת עולה 1.14% בעוד שיכול להיות שכל ההקדמה של המדדים יכולה אפילו להרע לנו, אז אני לא יודע מדוע הוודאות הזאת עדיפה לגבי אגרות אחרות.

רון חלפון: אני שוב מסביר.

רון חלפון: הרעיון הוא שהמדד היסודי חל על כל האגרות.

רון חלפון: ברגע שאנחנו מקדימים את חודש העדכון, בהנחה שאני מניח שכולם מקבלים אותה, שהמדד עולה - - -

יריב בר-אור: לא.

יריב בר-אור: אני יכול להצביע על 8 שנים ולהראות לך שזה לא נכון.

רון חלפון: נכון, אבל לטווח ארוך, בדרך כלל מדדים עולים.

רון חלפון: זה עניין סטטיסטי, אני לא חושב שאפשר להתווכח.

יריב בר-אור: 8 שנים לאחור אי-אפשר להתווכח.

רון חלפון: אם אתה מקדים באופן קבוע את מועד העדכון בשלושה חודשים זה אומר שתמיד כל שנה תפסיד 3 חודשי עדכון.

רון חלפון: לו ההנחה שלי שמדד תמיד לא היה עולה היתה שגויה, אתם לא הייתם פה.

רון חלפון: כל שנה הייתם מרוויחים כסף ולא מפסידים כסף.

יריב בר-אור: נעשתה פה פנייה בעניין אגרת נוסע, אז בוא נטפל באגרת הנוסע ולא צריך להחיל את האמור על האגרות האחרות.

אתי בנדלר: אני רוצה להבין.

אתי בנדלר: האם אתם חוששים שהשינוי הזה יביא להעלאת האגרות?

יריב בר-אור: בהכרח כן.

אתי בנדלר: זאת אומרת, אם בהכרח כן, אז בניגוד למה שנאמר קודם, זה בהכרח יביא להעלאת אגרת הנוסע.

אתי בנדלר: אי-אפשר לומר שככל שמדובר באגרת נוסע בממוצע התקווה היא שזה לא יביא להעלאת האגרה ולגבי האגרות האחרות זה כן יביא.

רון חלפון: אני לא אמרתי שלגבי אגרת הנוסע זה לא יביא.

אתי בנדלר: אם זה יביא להעלאה, אז תגידו מה ההערכה שלכם לגבי העלאת האגרות כתוצאה מכך והוועדה תשקול.

אתי בנדלר: אי-אפשר לשבת בשקט כשאנחנו ביררנו את זה בצורה ברורה ובאופן פרטני האם זה יביא להעלאת האגרה והתשובה שניתנה שבממוצע זה לא יביא, וכשמדברים באגרות האחרות, פתאום זה כן יביא, עם אותם מדדים בדיוק.

רון חלפון: יש בעיה נוספת עם הטיעון.

רון חלפון: למעשה הוא טוען כאן דבר והיפוכו.

רון חלפון: אם המדדים היו יורדים הם לא היו כאן.

רון חלפון: כל שנה הם היו מרוויחים כסף על חשבון הנוסעים.

רון חלפון: זה לא המצב, אנחנו יודעים את זה.

רון חלפון: אי-אפשר מצד אחד להגיד שהמדדים עולים ולכן אנחנו רוצים להקדים את מועד העדכון ומצד שני לא להתיר איפוס של ההפסד של רשות שדות התעופה.

חמד עמאר: האם יש לכם נתון כמה תעלה האגרה לנוסע?

צחי חבושה: היא צפויה לעלות ב-1% בשנה הבאה.

צחי חבושה: היום היא עומדת על 24.85 והיא צפויה לעלות ל-25.1 דולר.

חמד עמאר: יש הערות?

חמד עמאר: אני מאשר את תקנה 2.

חמד עמאר: תקריא את תקנה 3.

רון חלפון: "תחילה ותחולה 3.

רון חלפון: תחילתן של תקנות אלה ביום ג' בתשרי התשע"ב 1 באוקטובר 2011), ואולם נוסע, אשר בין ה-16 לספטמבר 2010 וה-16 בדצמבר 2010 הונפק לו כרטיס טיסה שמועד יציאתה מן הארץ חל ב-1 בינואר 2011 או לאחריו, ימשיך לחול עליו סכום האגרה לפי תקנה 13 לתקנות העיקריות שהיה בתוקף במועד הנפקת כרטיסו.

רון חלפון: " אני מבקש להעיר כמה הערות: קודם כל, להערתה של היועצת המשפטית של הוועדה.

רון חלפון: אנחנו רואים שבסיפה של התקנה נקבע שימשיך לחול עליו סכום האגרה לפי תקנה 13 שהיה בתוקף במועד הנפקת כרטיסו.

רון חלפון: זאת אומרת, שזאת האגרה ואין שום זכות חזרה לנוסע.

רון חלפון: זה סכום האגרה וזה מה שהתקנה קובעת.

רון חלפון: הערה שנייה: מאחר ואנחנו כבר עברנו את 1 באוקטובר 2011 אז הרישה של התקנה במילים: "תחילתן של תקנות אלה ביום ג' בתשרי התשע"ב (1 באוקטובר 2011) ומהמילים "ואולם" כל זה מיותר.

רון חלפון: התקנות פשוט ייכנסו לתוקפן בעת פרסומן, שאנחנו מקווים שזה יהיה בזמן הקרוב.

רון חלפון: בהתאמה צריך לשנות גם את כותרת הסעיף ואז זה יהיה רק תחולה.

אתי בנדלר: כפי שהערתי, האגרה שתהיה כפי שהיתה במועד הנפקת הכרטיס מתייחסת רק לנוסע אשר בין ה-16 לספטמבר 2010 וה-16.12 הונפק לו כרטיס לטיסה שמועד יציאתה מהארץ חל ב-1.1.2011 או לאחריו.

אתי בנדלר: ברגע שאתה אומר שהתחילה היא – אני צריכה שוב לחשוב כי פתאום מתעוררות אצלי ספקות.

אתי בנדלר: אולי צריכים לומר שבכל מקרה האגרה היא כפי שהיתה במועד הנפקת הכרטיס.

רון חלפון: זה לא מדויק.

רון חלפון: אנחנו מוכנים להסכים שהוראת המעבר תחול גם על שנת 2011, על הימים האחרונים.

רון חלפון: זאת אומרת, מה-15.9.2011.

רון חלפון: לצורך כך צריך לשנות את הנוסח ואחרי המילים "או לאחריו" צריך לכתוב "וכן נוסע אשר בין ה-16.9.2011 ועד מועד תחילתן של תקנות אלה הונפק לו כרטיס לטיסה שמועד יציאתה מהארץ חל ב-1.1.2012".

רון חלפון: זאת אומרת שכך אנחנו מטפלים גם בתקופה של 2010.

אתי בנדלר: או "לאחריו" כמובן.

רון חלפון: כן.

אתי בנדלר: אם יש צורך, אז בסדר.

חמד עמאר: הוא אומר שבשום מצב לא יכולים לפנות לנוסע שכבר נסע.

אתי בנדלר: בדיוק.

חמד עמאר: יש הערות?

חמד עמאר: אני מאשר את תקנה 3 עם התיקונים.

חמד עמאר: תודה רבה, הישיבה נעולה.