ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 476, 2011-11-22 09:00

דוד רותם: תקנות הפטנטים (נוהלי הלשכה, סדרי דין, מסמכים ואגרות), התשע"א-2011.

עמיר פרץ: שתי התקנות שנמצאות לאישור

עמיר פרץ: כם היום הן חלק ממהלך רוחבי של תיקון הוראות ההצמדה למדד באגרות משרד המשפטים.

עמיר פרץ: בוועדה הזאת שר המשפטים הגיש 6 תקנות לאישור, כאשר 4 מתוכן אושרו כבר בחודש יולי.

עמיר פרץ: יש עוד שתי תקנות שהן לאישור היום.

עמיר פרץ: המטרה של התיקון היא אחידות באופן ההצמדה למדד כדי לחסוך עבודה ברשות.

עמיר פרץ: .

דוד רותם: המדד יהיה גם על הגבייה הבלתי חוקית?

נעמה מנחמי: כן, כרגע לפי איך שזה כתוב בתקנות.

עמיר פרץ: לא הבנתי את השאלה.

דוד רותם: אתם גובים אגרת פרסום ומפרסמים?

דוד רותם: הייתה פה התחייבות של המנכ"ל שלכם להפסיק לגבות ולהחזיר את הכסף.

דוד רותם: אני שומע שלא הפסקתם לגבות ואתם לא מחזירים את הכסף.

עמיר פרץ: זה שני חלקים שונים.

עמיר פרץ: לעניין הפסקת הגבייה.

עמיר פרץ: בזמנו, לפני שהחוק תוקן, חזרנו להדפיס את היומן המודפס בהתאם להוראת המנכ"ל.

עמיר פרץ: לאחר שהחוק תוקן לפי העמדה המשפטית - כמו שאני מבין אדוני יודע עליה - גובים את האגרות עבור הפרסום שנעשה היום, כלומר הדפסת היומן שנמשכת.

עמיר פרץ: כיוון שבכל מקרה יש את עלויות הפקת ועריכת היומן.

עמיר פרץ: .

דוד רותם: האם יש תקנות כאלו שקובעות שאפשר לעשות את זה ולגבות את האגרה הזאת?

עמיר פרץ: התקנות קובעות אגרת פרסום.

עמיר פרץ: הפרסום ביומן הפטנטים, שהוא היום יומן אלקטרוני, עדיין מתפרסם.

עמיר פרץ: הפרסום כדין הוא פרסום ביומן.

דוד רותם: תגיד למנכ"ל שלך שזאת הפעם האחרונה שהוא מצליח לסכם איתי משהו ומקבל.

דוד רותם: .

עמיר פרץ: אני אתן את החצי השני.

עמיר פרץ: החצי השני הוא ההתחייבות של המנכ"ל לגבי התקופה שבה היה פער בין אופן הפרסום ובין אופן גביית האגרות.

עמיר פרץ: לזה המנכ"ל התחייב.

עמיר פרץ: אנחנו עדיין בוחנים את ההתחייבות הזאת.

עמיר פרץ: אם נגיע למסקנה שצריך להחזיר אנחנו נחזיר, כמו שהמנכ"ל אמר.

עמיר פרץ: אני חושב שאדוני עוד יופתע לראות שהמנכ"ל מתכוון לעמוד במה שהוא אמר לגבי התקופה שבה הפרסום היה צריך להיות.

דוד רותם: הסיכום שלי עם המנכ"ל היה שמרגע שאני מעביר את החוק עד שלא תהיה החלטה אחרת או תקנות אחרות לא יגבו אגרת פרסום.

דוד רותם: זה היה הסיכום.

דוד רותם: בפרוטוקול הוא מופיע.

עמיר פרץ: אנחנו יכולים לבדוק את העסק.

שמרית גולן: אני לא יכולה לדעת מה סוכם ביניכם בפגישה המאוחרת יותר.

שמרית גולן: אני יודעת מה נמסר לי.

דוד רותם: אני מדבר על פרוטוקול.

שמרית גולן: התחייבנו גם להעביר כמה שיותר מהר מערך אגרות מתוקן וביטול של אגרות הפרסום.

שמרית גולן: היום בשעה 10:00 יש דיון בוועדת האגרות בכל האגרות החדשות, כאשר מיד אחר כך זה יועבר לוועדה לאישור.

דוד רותם: כמה זמן זה כבר מאז?

שמרית גולן: זה עבר בצורה הכי מהירה שאפשר.

דוד רותם: בינתיים לא גובים.

דוד רותם: כשאין אגרות ואין תקנות לא גובים.

שמרית גולן: אנחנו חושבים שיש בסיס משפטי לגביית אגרות הפרסום.

נעמה מנחמי: על סמך מה?

דוד רותם: חבל שלא אמרתם לי את זה בצורה כל כך החלטית לפני שתיקנתי לכם את החוק.

שמרית גולן: כתבנו לך.

דוד רותם: לא הייתם צריכים את תיקון החוק.

שמרית גולן: החוק לא נועד להסדיר את אגרות הפרסום.

שמרית גולן: חוק הפרסום באתר האינטרנט לא נועד להסדיר את אגרות הפרסום.

דוד רותם: אם הייתה לכם חוות דעת משפטית שאפשר לפרסם את זה כך לא הייתי צריך לתקן את החוק.

דוד רותם: חבל שלא אמרתם לי את זה, הייתי משאיר אתכם עם חוות הדעת שלכם.

דוד רותם: ראיתי חוות דעת הפוכה אצלכם.

שמרית גולן: אני מדברת על הבסיס המשפטי לגביית אגרות הפרסום בתקופת הביניים.

נעמה מנחמי: אני לא הצלחתי להבין משפטית.

נעמה מנחמי: יש תיקון מאוחר וספציפי שעובר סעיף סעיף בחוק ומוחק באופן מאוד מפורש והחלטי בכל מקום שהיה כתוב אגרת פרסום, בכל מקום שהיה כתוב תיגבה אגרת פרסום, בכל מקום שהיה כתוב ישלם המבקש אגרת פרסום.

נעמה מנחמי: מכוח מה עומדת חוות הדעת המשפטית?

שמרית גולן: זה לא מדויק.

שמרית גולן: מה שנמחק הוא המשפטים שהתייחסו למה שנאמר שיפורסם על חשבון המבקש.

דוד רותם: אין שום בעיה, הבנתי אתכם.

דוד רותם: נמשיך.

נעמה מנחמי: התקנות הראשונות לפנינו הן תקנות שנוגעות להצמדה למדד.

נעמה מנחמי: לכאורה מדובר בעניין יחסית טכני.

נעמה מנחמי: התיקון בנוהלי הלשכה, סדרי דין, מסמכים ואגרות מבקש למחוק את המילה "וב-1 ביולי" בסעיף 6א, ולהחליף את הביטוי שלפני החודש בהגדרות של "המדד החדש" ו"המדד היסודי" בחודש נובמבר, כשהכוונה היא הצמדה פעם בשנה למדד, לא פעמיים בשנה כפי שהיה עד עכשיו.

נעמה מנחמי: בתקנות הפטנטים (הארכת תקופת הגנה – סדרי בבקשה לצו, בהתנגדות לצו ובבקשה לביטול), בסעיף 7(ג) יימחק הביטוי "וב-1 ביולי".

נעמה מנחמי: בהגדרות "המדד החדש" ו"המדד היסודי" יימחק" הביטוי "לאחרונה לפני יום השינוי" ויוחלף בביטוי "בחודש נובמבר שקדם ליום השינוי";

עמיר פרץ: השינויים המהותיים הם לטובת הציבור.

עמיר פרץ: צריך להדגיש שבהתאם לנוסח הקיים רק שעלה המדד התקנות היו מתעדכנות כלפי מעלה, כאשר אם ירד המדד התקנות לא היו מתעדכנות.

עמיר פרץ: בהתאם להחלטה הרוחבית של המשרד, אם בשנה מסוימת המדד ירד התקנות ירדו בהתאמה.

עמיר פרץ: גם זה חשוב להגיד פה.

עמיר פרץ: אני רואה שבתקנות הארכת תקופת הגנה נשמטה הוראת המעבר שהייתה צריכה להיות פה.

עמיר פרץ: מכיוון שהתקנות האלו בשונה מהתקנות הקודמות נעשו על בסיס מדד נובמבר, כלומר המדד האחרון שקדם לינואר, אז בשינוי הראשון ב-1 בינואר הזה צריך לעשות את העדכון על בסיס 11 חודשים.

עמיר פרץ: אנחנו עוברים בהארכת תקופת הגנה להצמדה ממדד אוקטובר למדד אוקטובר, כאשר מדד אוקטובר מפורסם בנובמבר.

עמיר פרץ: פה החלפנו את הגדרת המדד החדש והמדד היסודי מהמדד שפורסם לאחרונה לפני יום השינוי למדד שפורסם בחודש נובמבר.

עמיר פרץ: בינואר של 2011 כבר בוצעה ההצמדה עד מדד נובמבר, לכן צריכה להיות כאן הוראת מעבר.

דוד רותם: אני לא בטוח שאתם יכולים להוסיף פה הוראת מעבר.

דוד רותם: כל התקנות האלו צריכות אישור של שר האוצר.

עמיר פרץ: זה עניין טכני.

דוד רותם: אני לא מכיר נושאים טכניים אצלכם.

דוד רותם: אצלי עכשיו הכל מהותי.

דוד רותם: אתם רוצים לשנות את התקנות האלו?

דוד רותם: תביאו לי את אישור שר האוצר.

דוד רותם: יכול להיות שהוא בבניין, הוא מוכן לעשות לכם.

דוד רותם: .

דוד רותם: תביאו את האישור ממנו.

עמיר פרץ: מקסימום זה יהיה בלי.

דוד רותם: זה לא מקסימום, זה יהיה בלי.

נעמה מנחמי: בינואר האחרון כבר תיקנת?

עמיר פרץ: בינואר ההצמדה בוצעה לפי התקנות הנוכחיות ממדד נובמבר עד מדד נובמבר.

נעמה מנחמי: מה זאת אומרת הנוכחיות?

נעמה מנחמי: לא המתוקנות, לא מה שמוצע.

עמיר פרץ: לא מתוקנות.

עמיר פרץ: ההצמדה בתקנות הארכת תקופת הגנה בניגוד לתקנות האחרות הן ממדד נובמבר למדד נובמבר, לכן זה אומר שהתקנות הוצמדו כבר עד למדד שהיה ידוע בדצמבר.

עמיר פרץ: אם אנחנו עכשיו מכניסים את התקנות החדשות זה אומר שלכאורה צריך לעשות הצמדה ממדד נובמבר שנה שעברה למדד נובמבר הזה.

עמיר פרץ: זה יוצא הצמדה של חודש כפול.

עמיר פרץ: זה בלתי אפשרי.

נעמה מנחמי: מה הייתה הוראת ה..? יש לכם נוסח?

דוד רותם: בלי אישור של שר האוצר אני לא עושה שום שינוי בתקנות.

נעמה מנחמי: לפני שהוועדה מאשרת אני רוצה להתעכב בתקנות הפטנטים (נוהלי הלשכה, סדרי דין, מסמכים ואגרות).

נעמה מנחמי: יש את רשימת האגרות שבתוספת השנייה לפי תקנה 6.

נעמה מנחמי: בתוספת השנייה כתוב בפרט הראשון: "עם הגשת בקשה לפטנט לפי סעיף 11א לחוק ועד 50 התביעות הראשונות שבבקשה - 1064 שקלים.

נעמה מנחמי: ה-1064 שקלים כוללים את אגרת הפרסום?

עמיר פרץ: אגרת הפרסום זה פרט 14.

נעמה מנחמי: את פרט 14 ראיתי.

נעמה מנחמי: למיטב הבנתי, על אגרת הגשת בקשה לפטנט משלמים 950 שקלים.

נעמה מנחמי: אם האגרה כאן היא 1064 שקלים.

נעמה מנחמי: .

נעמה מנחמי: או שזה נובע מההצמדה ממהלך השנים?

קריאה: זאת הצמדה.

עמיר פרץ: כן.

נעמה מנחמי: האם יש בתקנות משהו למעט אגרת הפרסום ב-14 שכתובה באופן כללי?

נעמה מנחמי: האם יש כאן עוד פרט שנוגע לאגרת הפרסום ברשומות?

שמרית גולן: בתקנות הנוכחיות יש הרבה תקנות שמתייחסות לגביית אגרה תמורת פרסום.

נעמה מנחמי: אני חושבת שאנחנו יכולים לאשר את זה אם עמדת הוועדה היא שהתיקון שהיא ביצעה היה שאגרת הפרסום ברשומות לא כפופה כרגע.

עמיר פרץ: אגרת הפרסום ברשומות לא נקבעת לפי התקנות האלו.

עמיר פרץ: היא גם לא מוצמדת.

דוד רותם: אם אגרת הפרסום מופיעה בתקנות האלו אני לא אאשר את התקנות.

עמיר פרץ: היא מופיעה בדרך ההפניה.

עמיר פרץ: כתוב אגרת פרסום, כשאז הסכום הוא מהפרסום שההודעה מתפרסמת מזמן לזמן ברשומות.

עמיר פרץ: זה לא קשור להצמדה.

נעמה מנחמי: השאלה שלי אם למעט פרט 14 באחד הסעיפים האחרים יש משהו שכולל את אגרת הפרסום.

שמרית גולן: את הסכום שלו?

שמרית גולן: אין אמירה לגבי הסכום.

נעמה מנחמי: זה פשוט לא כתוב באופן שבו זה כתוב בחוק.

נעמה מנחמי: זה כתוב בניסוחים אחרים, לכן לא ברור לי אם יש פה איזה פרט שבחובו יש איזו שהיא אגרת פרסום שמבחינתנו לא תקפה.

נעמה מנחמי: לא נוכל לאשר את התקנות כשהן כוללות פרטים שהם לא תקפים כרגע.

ז'קלין ברכה: אגרת הפרסום מופיעה רק בסעיף 14.

ז'קלין ברכה: היא לא כלולה בשום סעיף אחר.

נעמה מנחמי: אתה רוצה להמתין עם..?

דוד רותם: אם הם רוצים להביא את אישור שר האוצר.

עמיר פרץ: אנחנו נבקש לאשר את התקנות כמו שהן.

עמיר פרץ: אם נראה שבלתי אפשרי בגלל שאין אישור, הרי שהתקנות נכנסות לתוקף רק אם השר יחתום.

עמיר פרץ: יכול להיות שאנחנו נשהה את.

עמיר פרץ: .

דוד רותם: יש הבדל בין שר האוצר לשר המשפטים.

דוד רותם: אתה צריך את האישור של שר האוצר כדי להכניס את ההוראה הזאת, כי התקנות האלו הן תקנות שכפופות להסכמת שר האוצר.

עמיר פרץ: חשבתי לבקש את הסכמתה האדיבה של הוועדה להוראת המעבר.

דוד רותם: הוועדה לא יכולה לאשר בלי אישור של השר.

עמיר פרץ: לעניות דעתי התנאים המצטברים צריכים להתקיים כאשר השר חותם.

עמיר פרץ: זה לשיקול דעת הוועדה, איך שאדוני ימצא לנכון.

דוד רותם: אני לא אאשר.

עמיר פרץ: זה עניין טכני.

דוד רותם: יכולים להיום גם דברים טכניים.

דוד רותם: אני לא מאשר לכם גם דברים טכניים.

דוד רותם: איתכם למדתי שאי אפשר לסכם מה זה דברים טכניים.

דוד רותם: כל מה שקשור לרשות הפטנטים זה מהותי.

עמיר פרץ: אנחנו נבקש לאשר את התקנות בנוסח שלהן.

עמיר פרץ: התקנות יהיו רק עם חתימת שר המשפטים.

עמיר פרץ: אם נראה שיש בעיה בלבצע את זה בלי הוראת המעבר, אז או שנשהה את הפרסום ונבצע על בסיס מדד דצמבר.

עמיר פרץ: .

עמיר פרץ: זה עניין ממש טכני.

דוד רותם: אם זה רק דבר טכני לא תהיה לכם בעיה, יתנו לכם חוות דעת משפטית.

עמיר פרץ: אנחנו עובדים לפי החוק בכל דבר.

דוד רותם: אני יודע שאתם עובדים לפי החוק, אבל את החוק מפרשים לכם חוות דעת משפטיות.

דוד רותם: פרסמתם שנים באינטרנט, גביתם אגרות, הכל בסדר.

דוד רותם: הייתה לכם חוות דעת משפטית.

דוד רותם: אני מאשר לכם את התקנות.

דוד רותם: תקנות הפטנטים (הארכת תקופת הגנה – סדרי דין בבקשה לצו, בהתנגדות לצו ובבקשה לביטול).

נעמה מנחמי: כפי שהקראתי התיקון כאן הוא אותו תיקון, שינוי של ההצמדה למדד מפעמיים בשנה לפעם בשנה לפי מדד נובמבר.

נעמה מנחמי: הקראנו את הסעיף.

נעמה מנחמי: אני אבקש לבדוק שהאגרות שמופיעות בתוספת – אגרות בקשה ואגרות הארכה – לא כוללות שום דבר שנוגע לאגרת פרסום.

עמיר פרץ: אין פרסום בתקנות.

דוד רותם: אני מאשר את התקנות.