ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 210, 2011-11-15 13:00

יריב לוין: שלום לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה.

יריב לוין: על סדר היום עניין טכני שמעורר עניין רב - קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק בחירת נציגי לשכת עורכי הדין לוועדות למינוי נושאי משרה שיפוטית (תיקוני חקיקה), התשע"א-2011 (פ/3506/18), הצעת חה"כ רוברט אילטוב וקבוצת חברי כנסת.

יריב לוין: במליאה נשמעו הצעות להעביר לוועדת הפנים והגנת הסביבה, הוועדה לענייני ביקורת המדינה, וועדת חוק, חוקה ומשפט.

יריב לוין: המלצת הוועדה המשפטית היא להעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יריב לוין: זו גם המלצתי ולפיכך מי שמבקש להתייחס ולהציע הצעות אחרות או להעיר הערות – מוזמן.

יריב לוין: ביקש לדבר חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.

דב חנין: תודה, אדוני היושב ראש.

נסים זאב: אפשר להגביל את הזמן, לכל אחד שתי דקות?

יריב לוין: אם נראה שמנסים למשוך סתם זמן, אז נעשה את זה, אבל אני סומך על חברינו שכולנו נדבר לגוף העניין ובצורה תמציתית.

דב חנין: תודה.

דב חנין: אני משוכנע שוועדת החוקה, חוק ומשפט אינה המסגרת הנכונה להצעת חוק זו.

דב חנין: קודם כל בגלל שמה של הוועדה- ועדת חוקה.

דב חנין: אנחנו צריכים איזו שהיא הלימה בין התוכן המשפטי של החוק לבין שמה של הוועדה.

רוברט אילטוב: אתה טוען שהחוק הוא לא חוקתי?

דב חנין: אני בהחלט טוען שהחוק הוא לא חוקתי, וזה לא רק אני טוען - -

רוברט אילטוב: אני חושב שאתה טועה לחלוטין, למרות שאתה משפטן.

דב חנין: תודה, אבל בכל זאת, למרות שאני משפטן אני עדיין דבק בטענתי, החוק הזה הוא לחלוטין לא חוקתי ואני בספק אם הוא חוק חוקי.

דב חנין: זה הוא מהלך פרסונאלי, בעייתי.

דב חנין: לא נכון לגרום לוועדת החוקה, חוק ומשפט להתעסק בנושאים שהם גם לא חוקתיים וגם ספק חוקיים.

דב חנין: אנחנו פשוט לא רוצים לשים מכשול בפני עיוור ולהכשיל את ועדת החוקה, חוק ומשפט בצורה כזו.

דב חנין: אני חושב ששתי ההצעות האחרות שעומדות בפני הוועדה הן יותר ראויות.

דב חנין: ועדת הפנים והגנת הסביבה היא הוועדה שעוסקת בסוגים שונים של זיהומים, למשל, וראוי שגם התופעה הזו, שמאיימת לזהם את ספר החוקים שלנו, תגיע לדיון מעמיק בוועדה שמתעסקת, יודעת לנתח ממדים שונים של זיהום.

דב חנין: הוועדה לביקורת המדינה היא מסגרת ראויה גם כיוון שהיא יודעת לבקר הליכים לקויים ובעייתיים שמתנהלים במערכת, כולל ההליך התמוה שבו ועדת השרים לחקיקה כביכול הצביעה על החוק הזה.

דב חנין: אני מבין שההצבעה הסתיימה בתיקו, ולאחר ההצבעה שר המשפטים ביקש להוסיף את קולו.

דב חנין: זו שאלה שבהחלט מחייבת ביקורת מעמיקה ורצינית כדי להבין האם ככה מתנהלת הממשלה בדרך כלל, האם שרים בדרך כלל ממתינים לסיום ההצבעה כדי לראות לאן נושבת הרוח ואז להצביע.

דב חנין: לכן שתי הוועדות האלה הן ועדות ראויות הרבה יותר מאשר ועדת החוקה.

דב חנין: עדיין נותרה הסוגיה שאני צריך להתמודד אתה, ואני ער לכך, והיא סוגיית חוות הדעת המשפטית של הלשכה המשפטית בכנסת, שמעריכה שוועדת החוקה, חוק ומשפט היא הוועדה הנכונה.

דב חנין: אני מלא כבוד והערכה לחוות הדעת הזו אבל כיוון שהממשלה הזו מקפידה לצפצף על חוות דעת משפטיות, כולל בחוק הזה- על חוות דעת מקצועית של משרד המשפטים שממנה שר המשפטים בעצמו התעלם, אני חושב שאלה הן דקויות שראוי לא להקדיש להן יותר מדי תשומת לב.

דב חנין: אם כבר מתעלמים מחוקה, אם כבר מתעלמים מחוק, ואם כבר מתעלמים ממשפט, בואו נעשה את זה גם אצלנו.

דב חנין: חבל לשמור על מראית עין של הליכה ושל נאמנות להמלצות משפטיות כאשר כל המהות של מה שאנחנו עושים זה צפצוף ארוך על כל ההמלצות המשפטיות האלה.

דב חנין: אז בואו לא נשמור על מראית עין ונלך באותו קו עקבי שהוועדה הזו, שהטיפול בחוק הזה מתאפיין בה, מתחילתו, נלך באותו קו עקבי, נצפצף גם הפעם על ההמלצה המשפטית ונחליט את מה שראוי ונכון.

דב חנין: אני רק רוצה לסיים ולומר שבחוק הזה, כמו בחוקים נוספים, הוויכוח הוא לגיטימי.

דב חנין: אפשר להתווכח לגופה של כל הצעת חוק, גם על הצעת החוק הזו.

דב חנין: מה שלא לגיטימי, ואני אומר את זה בצער, אני אומר את זה בכאב, כי הבית הזה הוא גם שלי, כאיש אופוזיציה, וגם שלכם, כאנשי קואליציה היום.

דב חנין: אני מאחל לכם שבקדנציה הבאה תהיו באופוזיציה.

אברהם מיכאלי: אתה תמיד תהיה באופוזיציה.

דב חנין: אני תמיד אהיה באופוזיציה, תצטרפו אלי, אני מבטיח לכם שנעבוד ביחד.

דב חנין: \

יריב לוין: תאחל לנו קודם כל שנהיה.

יריב לוין: אחר כך - -

דב חנין: זה בוודאי.

דב חנין: אני מאחל לכם שתהיו, ומאחל לכם שתהיו באופוזיציה.

קריאות: - - -

דב חנין: מה שאני רוצה לומר הוא שאפרופו החוק הזה, ואני אומר את זה בצער וכאב, שוברים כללי משחק.

דב חנין: ואני יודע שהיום זה נוח וקל - -

קריאות: - - -

דב חנין: מה שאני רוצה לומר הוא שאפרופו החוק הזה, ואני אומר את זה בצער, אומר את זה בכאב, ואני מקווה שיש גם מי שמאזין ושומע, אפרופו החוק הזה – שוברים כללי משחק.

דב חנין: ואני יודע שהיום - -

יריב לוין: אבל למה זה שייך לאיזה ועדה תדון בחוק?

יריב לוין: נימקת בצורה מאד מסודרת לאיזה ועדה ראוי - - אם החוק הוא טוב או לא, נדון בוועדה.

רוברט אילטוב: הוא אמר זיהום - אולי ועדת הכלכלה מתאימה?

דב חנין: זה רעיון, דרך אגב.

דב חנין: אם תציע – אני אתמוך.

דב חנין: אני אומר לך למה אני מעלה את זה כאן.

דב חנין: אני לא מדבר כרגע על תוכנו של החוק.

דב חנין: בטיעון הזה שלי אני מדבר על ההליך.

דב חנין: ועדת הכנסת היא המסגרת, היא הפורום שבו אנחנו אמורים בין היתר לשמור על כללי משחק.

דב חנין: כל המהלך הזה שהוא מהלך חפוז ומהיר, שמביאים חוק לקריאה טרומית ביום שני, ואני שומע שישנן תוכניות, והן כמובן תוכניות לא מוסמכות, כי אף אחד עוד לא החליט – להעביר את זה לוועדת החוקה, אבל כבר נתנו לי התראה שמחר בשבע וחצי בבוקר ועדת החוקה מתכנסת - הבהילות הזו היא - -

קריאה: שמונה.

דב חנין: שמונה?

דב חנין: איזו גישה נדיבה, זו באמת גישה יפה.

יריב לוין: ואני מתחייב שלא נצביע בשמונה.

ניצן הורוביץ: - - -

יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ, אני חושב שאתה מכיר אותי מספיק זמן כדי שזה לא יהיה - -

קריאות: - - -

דב חנין: הטענה שלי היא שאנחנו עושים שגיאה.

דב חנין: "אנחנו", בלשון רבים.

דב חנין: אני חושב שהאחריות על כללי המשחק בבית הזה היא לא של האופוזיציה רק.

דב חנין: האופוזיציה תמיד מנסה להילחם על כללי משחק, ברור.

דב חנין: היא המיעוט.

רוברט אילטוב: והבקשה שלך היא על כללי המשחק.

דב חנין: הבקשה שלי נועדה להמחיש את שבירת כללי המשחק, בהחלט.

דב חנין: אני פונה אליך, אדוני, היושב ראש, המהלך הזה של דיון חפוז ומהיר – המטרה היא לנסות להעביר קריאה ראשונה כבר ביום - -

יריב לוין: את זה תעשה בוועדת החוקה, מחר.

יריב לוין: לא אצלי, כאן.

דב חנין: לא אצלך כאן, אלא אצלך – שם.

יריב לוין: אצלי – שם.

יריב לוין: שם אני אשמע אותך בעניין הזה.

דב חנין: לכן אני אומר, אדוני היושב ראש.

דב חנין: אנחנו עושים פה כולנו שגיאה גדולה.

דב חנין: כאשר מכופפים את הכללים, היום זה נגד מישהו אחד, ומחר זה נגד מישהו שני, ובסופו של דבר זה נגד כולנו.

דב חנין: אני רק מקווה שליושב ראש הכנסת תהיה התבונה שלא לאשר את המהלך של הבאה לקריאה ראשונה מחר, כי זו עדיין הפררוגטיבה של יושב ראש הכנסת.

יריב לוין: אנחנו עוד לא שם.

דב חנין: אנחנו שם.

דב חנין: אנחנו רואים בדיוק לאן החוק הזה מתנהל ולאן הוא הולך.

דב חנין: תודה רבה.

יריב לוין: אני מודה לך.

יריב לוין: אני לא תיארתי לעצמי שיש לי גבולות גזרה וסמכות כל כך רחבים.

יריב לוין: אני אשתדל להמשיך ולהתאפק ולא להשתמש בהם, אבל אתה יודע, אני בטוח שהפרוטוקול הזה עוד יצוטט כאן בוועדה.

דב חנין: גם בספרי ההיסטוריה.

דב חנין: כשיכתבו על החוק הזה יצוטט גם הפרוטוקול הזה.

יריב לוין: אל תחיה באשליות.

יריב לוין: אני מקווה שההיסטוריה שלנו - יהיו בה דברים יותר רציניים.

מרינה סולודקין: כבוד היושב ראש, אני בן אדם פשוט.

מרינה סולודקין: מההתחלה חשבתי שזה חוקים טכניים, אין חשיבות רבה.

מרינה סולודקין: כמו חברי אורי אורבך, שיושב כאן, דיבר במליאה, חשבתי שאנחנו לא צריכים להשקיע כל כך הרבה מרץ על חוקים שבסופו של דבר - - השופט גרוניס, שכולם אומרים גם באופוזיציה שהוא טוב - -

קריאה: וגם שמאלן.

ניצן הורוביץ: - - -

מרינה סולודקין: מה שאני אומרת, מה גם שיושב ראש לשכת עורכי הדין זה לא משהו נורא.

מרינה סולודקין: אבל בסוף הערב שמעתי את הנאום של רוני בר-און וגיליתי שמאחורי הקלעים יש הרבה דברים.

מרינה סולודקין: יש אינטרסים של חברות של עורכי דין, יש שר משפטים שגם לא מבינים למה הוא כל כך מעוניין להעביר את הדברים האלה, וגם בצורה הזו.

מרינה סולודקין: אני, וחבר הכנסת דורון אביטל מייצגים את חברי הכנסת רוחמה אברהם ושלמה מולה, ודיברנו בינינו ואנחנו חושבים שחייבים להעביר את החוקים האלה לוועדה לביקורת המדינה.

מרינה סולודקין: תודה.

דורון אביטל: אני מצטרף לעמדה של תנועת "קדימה" להעביר את החוקים האלה לוועדה לביקורת המדינה.

דורון אביטל: אם היתה ועדה לנימוסים והליכות זה היה הולם יותר.

דורון אביטל: אני מאמין גדול בסגנון.

דורון אביטל: אני חושב שסגנון ומהות הם קשורים.

דורון אביטל: חוק פרסונאלי, כל חוק יש לו נגזרות פרסונאליות אבל חוק שנתפר אחורה, נתפר מהפרסונאלי אל החוק – זה מבנה לוגי מעניין.

דורון אביטל: אני רק אתמול הבנתי איך הוא נגזר – מהתוצאות.

דורון אביטל: מחליטים שתוצאה של משחק כדורגל היא תוצאה מסוימת וגוזרים אחורה מי יהיו השופטים.

דורון אביטל: אז זה מקרה מעניין ויפה.

דורון אביטל: אני מאמין שאין בו פסול טכני, אבל עדיין, ברמה של סגנון, של חברה ופרלמנט שרוצה להיות ראוי לשם - -

רוברט אילטוב: דרך אגב, למדנו מ "קדימה".

רוברט אילטוב: מה שחשוב להגיד שמרינה סולודקין תמיד התנגדה - - היא לפחות עקבית.

קריאות: - - -

דורון אביטל: אני לא מחויב לכל ההיסטוריה של "קדימה" אבל אני לא מאמין בחוק שנגזר אחורה.

דורון אביטל: שמעתי את חבר הכנסת יעקב כץ אתמול ואני אומר – בהחלט, יש סוגיה של איזונים במערכות כמו בית המשפט העליון או אקדמיה, או כל גוף אחר, תקשורת זו שאלה נכבדת, אבל אני מזהיר: כשאתה מנסה לתקן את האיזונים בצורה לא ראויה, בסגנון לא ראוי, זה לא ישחק לטובה, ולכן אני מציע לקואליציה להיות יותר מתונה, יותר ראויה ויותר מנומסת במהלכים שהיא מעבירה, גם בקצב של המהלכים.

דורון אביטל: זו המלצה חברית.

מרינה סולודקין: ולהעביר לוועדה לביקורת המדינה.

דורון אביטל: כמובן.

נסים זאב: במשפט קצר – אני לא חשבתי שנושא כזה טכני יהפוך לתכנית בידור.

נסים זאב: אנחנו לא באווירה של פורים, כפי שחבר הכנסת דב חנין ניסה להציג.

נסים זאב: מדובר פה בדבר כל כך פשוט.

נסים זאב: כל חוק הכי מזערי שיכול להיות נהפך להיות אנטי דמוקרטי, אנחנו לא דמוקרטים, מחבלים בדמוקרטיה.

נסים זאב: כל אחד נושא את דגל הדמוקרטיה בהבנה שלו והוא אבי אבות המבינים מה זו דמוקרטיה.

נסים זאב: ואני רוצה לומר לכם: זה בדיוק חלק מכללי המשחק.

נסים זאב: לא צריכים לקבע עיוותים שהיו במשך שנים.

נסים זאב: אם צריך לתקן ולשנות, חייבים לשנות.

נסים זאב: בהחלט.

נסים זאב: אני חושב שיש מקום שכל הציבור הזה יחוש שזה לא הולך בכיוון אחד של אג'נדה שהיתה במשך כל כך הרבה שנים עם השמאל.

נסים זאב: צריך פה לאזן, כפי שזה קיים בכל מקום בעולם.

נסים זאב: זה בחוק הזה וגם בחוקים אחרים.

נסים זאב: ואני מברך את המציע שבאמת, סוף סוף קצת הצליח בזעיר אנפין לאזן את מה שצריך לאזן פה, במשחק של כלל הציבור, בייצוג שלו.

ניצן הורוביץ: זה לא חוק שעוסק בחוקה או במשפט או במערכת המשפט, לכן אני לא חושב שהוא צריך להיות בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ניצן הורוביץ: זה חוק שעוסק באדם ספציפי, קוראים לו עו"ד דורון ברזילי.

ניצן הורוביץ: הוא ראש לשכת עורכי הדין.

ניצן הורוביץ: אני, בזמנו, כשהשתתפתי בבחירות הלשכה ובחרתי, ידעתי שאני בוחר את ראש הלשכה, בוחר נציגים למועצה הארצית, ידעתי מי בלשכת עורכי הדין ממנה נציגים לוועדה לבחירת שופטים, וזה לא היה ראש הלשכה.

ניצן הורוביץ: היה אפשר לדון בחוק הזה במסגרת ועדת החוקה, חוק ומשפט, אם הוא היה מתייחס לסיבוב הבא.

ניצן הורוביץ: לא לאדם, דורון ברזילי, שכבר מכהן, כי אז זה הופך את זה לחוק פרסונאלי ולא ראוי, אלא קובעים סידור לסיבוב הבא, ואז זה במסגרת כללי המשחק.

ניצן הורוביץ: מה שנקרא – לא משנים את כללי המשחק באמצע המשחק, כי אז המשחק איננו הוגן.

ניצן הורוביץ: לכן, מכיוון שמדובר במהלך לא הוגן ולא ראוי שכוונתו להכניס את אותו דורון ברזילי, כדאי לקרוא לזה – חוק דורון ברזילי.

ניצן הורוביץ: מה - - ?

קריאה: - - -

ניצן הורוביץ: אין שום בעיה עם דורון ברזילי כמו שאין לי בעיה עם גרוניס ועם כל אחד אחר.

ניצן הורוביץ: אני מכבד את כולם, רק צריך את הכללים לגבי דורון ברזילי או לגבי גרוניס או לגבי מוישה גרוייס לקבוע, כדי שנדע כשאנחנו מצביעים ללשכת עורכי הדין - על מה אנחנו מצביעים, ולא בדיעבד, אחרי שהצבענו, בגלל שהמועמד נוח לנו או לא נוח לנו, לשנות את החוק ככה שיתאים.

אורי אורבך: - - -

רוברט אילטוב: רגע, דורון ברזילי לא קיבל את מירב הקולות - -

ניצן הורוביץ: לא, אבל לפי החוק הנוכחי - - -

רוברט אילטוב: אין לו רוב?

רוברט אילטוב: הוא לא קיבל רוב?

רוברט אילטוב: זה לא דמוקרטיה - - על מה אתם מגנים, באמת?

ניצן הורוביץ: הוא קיבל רוב להיות ראש הלשכה, הוא לא קיבל רוב להיות נציג בוועדה למינוי שופטים.

רוברט אילטוב: הוא קיבל רוב והוא צריך להיות מיוצג שם.

ניצן הורוביץ: למה הוא צריך להיות מיוצג שם?

ניצן הורוביץ: כי אתה רוצה, כי נוח לך.

רוברט אילטוב: כי הוא קיבל רוב, כי הדעות שלו - -

קריאות: - - -

ניצן הורוביץ: אם תרצה, תגיב בסוף.

ניצן הורוביץ: הוא קיבל רוב להיות ראש הלשכה, ולא להיות נציג הלשכה באופן אוטומטי בוועדה למינוי שופטים.

ניצן הורוביץ: זו איזושהי דקות קלה שחומקת פה, מעיניכם.

ניצן הורוביץ: אתם מעדיפים לא לראות אותה.

רוברט אילטוב: אתה מעדיף סחר מאכער בלשכה, כדי שיהיו שם תרגילים פוליטיים.

ניצן הורוביץ: אבל יש חוק.

ניצן הורוביץ: אתה עושה צחוק מהחוק.

רוברט אילטוב: שיהיו מינויים אחרים.

רוברט אילטוב: זה מה שאתה רוצה להגן עליו.

ניצן הורוביץ: זה שאתם עושים צחוק מהחוק – בבקשה, אבל לשעבד לצורך העניין של ועדת החוקה, חוק ומשפט, עם השם המכובד הזה, למהתלה הזו שאתם עושים מהחוק – אז בבקשה.

ניצן הורוביץ: אני גם הצעתי לחבר הכנסת יעקב כץ, אתמול.

ניצן הורוביץ: בשביל מה ללכת סחור סחור, דרך אנשים, לוועדת המינויים?

ניצן הורוביץ: תציע חוק, תכתוב בו את האנשים שאתה רוצה שיהיו שופטים, תגיש, ויעבור החוק.

ניצן הורוביץ: בשביל מה אתה מסבך אותנו עם הנציג בוועדה למינוי שופטים ועם ראש הלשכה אקס פיקציו וכל הדברים האלה?

ניצן הורוביץ: תגיש את זה.

ניצן הורוביץ: זו הרי המטרה.

יעקב כץ: המטרה שלכם - לשלוט, המטרה שלנו – לשלוט, והכל בצורה יפה ודמוקרטית.

יעקב כץ: דמוקרטיה זה שלטון הרוב.

יעקב כץ: דמוקרטיה.

ניצן הורוביץ: אתם, מה שנקרא – עיניים גדולות.

ניצן הורוביץ: אפשר לחשוב שאתם לא שולטים, שאין לכם השפעה .

ניצן הורוביץ: אפשר לחשוב שהוועדה הקיימת למינוי שופטים, בהרכב הנוכחי, לא מינתה כבר איזה 160 שופטים, למרות שנציגי הכנסת, נציגי הממשלה הם מהימין הקיצוני.

ניצן הורוביץ: אפשר לחשוב שמשהו מפריע לכם, אין לכם תקשורת, אין לכם עיתונים.

ניצן הורוביץ: אתם ממש מסכנים, נעבעך.

ניצן הורוביץ: ממש.

ניצן הורוביץ: אתה מסתובב ומראה לי את הישגיכם לאורך השנים, אז מה אתה רוצה לבלוע הכל?

ניצן הורוביץ: עיניים גדולות.

ניצן הורוביץ: הבכי הזה, 30 שנה אתם מתלוננים כמה אתם מסכנים, כמו קורבנות.

ניצן הורוביץ: זה מה שנקרא להיות עם עיניים גדולות, אף פעם לא מספיק.

ניצן הורוביץ: צריך עוד ועוד.

ניצן הורוביץ: לסיכום, היות ומדובר בנגע שהוא מסוכן לחברה הישראלית, צריך להדביר אותו.

ניצן הורוביץ: הוועדה שעוסקת בנגעים מסוכנים היא ועדת הסמים ולשם צריך להעביר את החוק הזה.

אורי אורבך: רבותיי, מה ההיתממות?

אורי אורבך: ברור שכולם רוצים לשלוט, כמו שבאמצעות חוקים ושינויים שאתה קורא להם שינוי כללי המשחק אתה מנסה לשמר כללי משחק שנוחים פוליטית למה שאתה מאמין בו, אבל אתה אומר שזה בשם - -

ניצן הורוביץ: תגיד לי – הוועדה למינוי שופטים נוחה לי פוליטית?

ניצן הורוביץ: הרי זו ועדה קיצונית ביותר.

ניצן הורוביץ: מה נוח לי בה?

קריאות: - - -

אורי אורבך: דורכים לכם על השטיח.

אורי אורבך: אנשים חדשים, עם כללים חדשים, ואתם אומרים להם – לפה, אל תיכנסו כי בכנסת, בציבוריות, אנחנו לא מצליחים להשיג רוב, בוועדה למינוי שופטים נחזה כרוב כלשהו, וכל שינוי כזה וכל הפרעה, שיהיה פלוני ולא אלמוני, נראה לכם חילול הקודש.

אורי אורבך: לא מדובר בחילול הקודש אלא מדובר על דבר סביר.

אורי אורבך: גם אם זה לא סביר, אגב, בזה ועדת החוקה צריכה לדון, ולא שום ועדה אחרת.

יריב לוין: חבר הכנסת אורבך, תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ, אני אומר לך רק דבר אחד: שורש הרע הוא ההרכב המעוות של הוועדה הזו מלכתחילה.

יריב לוין: בזה צריך לטפל, את זה אנחנו נשנה.

ניצן הורוביץ: תשנה, תשנה לפעם הבאה.

יריב לוין: שורש הרע השני הוא שיש מי שחושב שהוא יכול לנצל את ההרכב המעוות הזה כדי שקומץ משפטנים יכפה את דעתו על כלל הציבור ויבטל את עמדתם של נבחרי הציבור, ואת זה – לא ניתן שיקרה.

יריב לוין: זה הכל.

ארבל אסטרחן: לתשומת לב חברי הוועדה - אתמול הוגשה עתירה בעניין הזה על ידי 4 עורכי דין החברים במועצה הארצית של לשכת עורכי הדין נגד הממשלה, שר המשפטים והכנסת, עתירה לבג"ץ.

ארבל אסטרחן: הכנסת נדרשה להגיש תגובה.

ארבל אסטרחן: עוד היום, אחר הצהריים היא תוגש וכנראה מחר יתקיים דיון בעניין.

ארבל אסטרחן: לא נטענו פה טענות לפגמים מצד הכנסת, הטענות הן לפגמים מצד הממשלה, ועדת השרים – כן דנו בערר, לא דנו בערר, וכו'.

ארבל אסטרחן: לגבי הכנסת התבקש בית המשפט לקבוע שלא יתקיימו הצבעות בזק ביחס להצעת החוק, טרם קיום הצבעה נוספת בממשלה.

יעקב אדרי: מה באמת קורה?

יעקב אדרי: אולי באמת נמתין עד שתתברר העתירה?

יריב לוין: אני מציע שבג"ץ יקבע את סדר היום פה, בכנסת.

יריב לוין: נעביר את הנשיאות ללשכת נשיא - - חבר הכנסת אדרי, יש פה פרוטוקול.

יריב לוין: תחשוב טוב על מה שאתה אומר, כי אתה מבין מה המשמעות.

יעקב אדרי: רק לשמוע - - שהכנסת תהיה מעל לכל, אין לי ויכוח אתך.

יריב לוין: יפה מאד.

יריב לוין: אז זו התשובה.

יעקב אדרי: אבל תן לי בכל זאת לשמוע אותה.

ארבל אסטרחן: בכל מקרה כאמור, לא - -

קריאות: - - -

ארבל אסטרחן: העותרים כבר רומזים שיש להם טענות גם לגבי תוכן החקיקה המוצעת, אבל הם לא מרחיבים בזה כי ברור שזה לא השלב שבו אפשר לטעון את זה, אלא רק לאחר שהחוק יחוקק וכל העניינים האלה יידונו גם בוועדה ובמליאה.

ארבל אסטרחן: לגישתנו, כמובן לא נטען שיש פגם כלשהו מצד הכנסת, וגם כמי שמכירים היטב את ההליכים- הכנסת לא מחויבת בהליכים שבה להחלטות של הממשלה, של ועדת שרים.

ארבל אסטרחן: אלה שני הליכים מקבילים.

ארבל אסטרחן: אבל היה חשוב להביא את הדברים האלה לתשומת הלב.

משה גפני: אני מבקש אדוני היושב ראש לדעת – אם זה עובר לוועדת החוקה, באיזה שעה יתקיים הדיון?

יריב לוין: בשמונה בבוקר מחר ייפתח הדיון.

משה גפני: ואם ועדת הפנים – באיזו שעה?

יריב לוין: את זה נשאל את חבר הכנסת אמנון כהן, אם וכאשר זה יגיע אליו.

משה גפני: בשמונה בבוקר דיון ?

קריאות: - - -

יריב לוין: אם היינו מתחילים יותר מאוחר היו נשמעות טענות שלא נתנו זכות לדבר.

יריב לוין: אני עובר להצבעה, למען הסדר הטוב.

יריב לוין: ההצבעה היא על ההצעה להעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יריב לוין: אם ההצעה לא תתקבל נצביע על אפשרויות אחרות.

יריב לוין: רק למען הסדר הטוב: במקום חבר הכנסת שלמה מולה – חבר הכנסת דורון אביטל, במקום חברת הכנסת רוחמה אברהם בלילא – חברת הכנסת סולודקין, במקום חבר הכנסת יואל חסון – חבר הכנסת אדרי, במקום חבר הכנסת גילאון – חבר הכנסת הורוביץ, במקום חבר הכנסת רותם – חברת הכנסת שמטוב, במקום חבר הכנסת אייכלר – חבר הכנסת גפני, במקום חבר הכנסת פיניאן – חבר הכנסת יעקב כץ.

יריב לוין: רבותיי, מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט?

יריב לוין: – 8 בעד.

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: – 4.

יריב לוין: מי נמנע?

יריב לוין: – 1.

יריב לוין: לפיכך, ההצעה תידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יריב לוין: כמי שמחליף כרגע את היושב ראש אני כבר אומר שהדיון ייפתח מחר בשעה 08:00 בבוקר.

יריב לוין: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.