ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 889, 2011-11-15 11:10

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק אזור סחר חופשי אילת (פטורים והנחות ממסים) (תיקון מס' 6), התשס"ח-2008, הצעתם של חברי הכנסת רוברט אילטוב ואמנון כהן.

משה גפני: בישיבה הקודמת ביקשנו מהלשכה המשפטית – לגבי הנושא של אזור סחר חופשי, לגבי פטור ממסים של אילת – חוות דעת שתאמר במה אילת שונה בהיותה אזור סחר חופשי לעומת ישובים אחרים בארץ.

משה גפני: מרכז המחקר והמידע של הכנסת הציג נייר.

משה גפני: מי נמצא כאן ממרכז המחקר?

שגית אפיק: אילן ביטון.

משה גפני: בבקשה, אם אתה יכול לומר לנו מה העליתם בחוות הדעת שהנחתם על שולחן הוועדה.

משה גפני: אני מבקש מחברי הוועדה, לפני שאני שומע את הדברים, להצביע על רביזיה שביקשתי מכיוון שאני הולך לעשות שינוי בגובה השכר של מי שיהיה זכאי לפטור, לאחר שדיברתי עם שר האוצר והגעתי אתו להסכמה.

משה גפני: אני אצטרך לשנות את מה שמופיע בחוק ואז משרד האוצר יוריד את ההסתייגויות שלו.

משה גפני: כך גם חוות הדעת שלכם תיכנס בתוך הדיון על החוק.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור הרביזיה.

משה גפני: ה צ ב ע ה הרביזיה אושרה פה אחד הרביזיה אושרה פה אחד.

משה גפני: ממש דרמטי.

משה גפני: עכשיו אנחנו נכנסים לדיון.

אילן גילאון: המסמך שהתבקשנו לכתוב מורכב מארבעה חלקים עיקריים כאשר האחד מתייחס לקשיים הייחודיים בעיר אילת שאת רובם כולם מכירים ביניהם הריחוק הגיאוגרפי של העיר אילת דבר שמייקר את עלויות המחייה שם לתושבים וגם את עלויות התפעול המוניציפאלי של העיר.

אילן גילאון: בעיות נוספות של העיר אילת הן מספר המסתננים הגדול שיש שם.

אילן גילאון: דבר נוסף הוא זה שמקורות התעסוקה בעיר אילת מוגבלים מאוד מאחר שכשליש מהאוכלוסייה המועסקת שם מועסקת בענף המלונאות וקיים חוסר הגיוון הזה במקורות תעסוקה.

אילן גילאון: מקורות התעסוקה לעומת ערים אחרות, הממוצע הארצי של עובדים בתעשייה עומד על כ-15 אחוזים כאשר בעיר אילת זה פחות מחמישה אחוזים.

אילן גילאון: חוסר הגיוון במקורות התעסוקה גורם לחסם בהגעת אוכלוסיות חזקות אחרות ותושבים חדשים אחרים.

אילן גילאון: יש גם עניין של מסה קריטית בתפעול עיר.

אילן גילאון: בתפעול עיר יש מסה קריטית לתפעול יעיל של עיר כאשר מדברים על שמונים אלף תושבים.

אילן גילאון: בעיר אילת לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יש כ-47 אלף תושבים ולפי נתוני העירייה יש שם תחלופה גבוהה מאוד של עובדים, בעיקר של עובדים צעירים.

אילן גילאון: המספרים האחרים מדברים על כ-55 אלף תושבים, בין 55 אלף ל-60 אלף תושבים בסך הכול.

אילן גילאון: דבר נוסף הוא זה שהריחוק הפיזי ותנאי האקלים החריגים מייקרים את עלויות התפעול של העיר.

אילן גילאון: השוואה שניסינו לערוך הייתה בין פיתוח העיר אילת והמצב היום באילת לבין מה שקורה אצל שכנותיה, סיני ועקבה.

אילן גילאון: בעשור האחרון, מאז הוקם אזור כלכלי מיוחד בעקבה, יש פיתוח אדיר ולפי ההערכות הושקעו בעיר עקבה כעשרים מיליארד דולר ורוב הכסף הגיע ממשקיעים פרטיים כך שהעיר חווה תנופה אדירה.

אילן גילאון: יש לה נמל מודרני עמוק ובמסמך אפשר לראות שבעיר אילת יש למשל פריקה של 5,000 מכולות בשנה בנמל מיושן לעומת 600 אלף מכולות בעיר עקבה.

אילן גילאון: בעיר עקבה יש תנופת בנייה של מלונות ומי שעקב אפילו בשבוע האחרון אחרי פרסומים שמפורסמים באינטרנט בירדן ראה שיש תוכניות לבנייה סביב לגונות ולבנייה חדשה עוד יותר של מלונות.

אילן גילאון: לעומת זאת בעיר אילת משנת 2002 לא נבנו חדרי מלון חדשים.

אילן גילאון: לפי דוח מבקר המדינה האחרון יש סטגנציה ואפילו נסיגה בפיתוח של אטרקציות, בניית בתי מלון ופיתוח העיר.

שגית אפיק: אילן, אם תוכל לומר מה קורה לגבי אזורי סחר חופשי משום שזה בעצם השוני שמייחד את העיר.

אילן גילאון: אני מגיע לזה.

אילן גילאון: היה חשוב לומר מה הקשיים האחרים של העיר ולתת את הרקע לגבי אזור סחר.

אילן גילאון: למעשה הטבת המס העיקרית שנשארה היום היא ההטבה במע"מ לעוסקים שעובדים בעיר אילת ורוכשים סחורות מחוץ לאילת.

אילן גילאון: זאת הטבת המס היחידה שמקבלים כיום.

אילן גילאון: יש הטבת מס להפחתת עלויות למעסיקים בשיעור של עשרים אחוזים מהשכר המשולם לעובדים, אבל חוץ מזה למעשה אין תמריצים והטבות שניתנות היום לא ליחידים בעיר אילת ולא ליזמים.

אילן גילאון: דבר שקשור לזה איכשהו זה שבחוק עידוד השקעות הון אילת הוסרה מהרשימה שמעניקה הטבות על פי חוק עידוד השקעות הון.

אילן גילאון: ראיתי שמתקיימים דיונים ודוח מבקר המדינה מציין שיש דיונים להכללתה מחדש של העיר אילת כדי להביא לפיתוח ויזמות חדשה.

אילן גילאון: כאמור, זאת הטבה שהוסרה מהעיר אילת.

אילן גילאון: ידוע שהטבת המס מכוח סעיף 11 לחוק אזור סחר חופשי הוסרה בזמנו, ב-2003, והעיר אילת לא הוספה לפקודת מס הכנסה.

אילן גילאון: לגבי אזור סחר חופשי.

אילן גילאון: כמו שאמרתי, אין הרבה תמריצים מכוח החוק הזה באילת.

משה גפני: מה קורה בעולם?

אילן גילאון: בעולם אנחנו רואים שאזורי סחר הם אזורים מאוד מפותחים, אזורים שהממשלות מעודדות מאוד חברות ויזמים להגיע ולהתיישב באזור הזה.

אילן גילאון: לפי הסקירה הקצרה שעשינו יש גם הטבות מס מופלגת באזורי סחר אחרים בעולם, גם במסים ישירים, גם במסים עקיפים וגם בהפחתת בירוקרטיה.

אילן גילאון: אלה ממצאי הדוח.

אילן גילאון: אם כן, יש הפחתות מס ישירות באזורי סחר אחרים, כן יש הפחתות מס במסים עקיפים וכן יש הפחתת בירוקרטיה.

אילן גילאון: יש רצון גדול מאוד של הממשלות.

משה גפני: תגיד ארצות הברית, פנמה, איחוד האמירויות, ניגריה – פטור מלא ממס הכנסה.

אילן גילאון: אפשר למנות.

משה גפני: ירדן ומצרים, הנחה בשיעור של כמה?

אילן גילאון: מס קבוע בשיעור של חמישה אחוזים.

משה גפני: ברזיל, הנחה במס הכנסה בסך של 75 אחוזים.

משה גפני: קוסטה ריקה.

משה גפני: תגיד, אני רוצה להצביע.

אילן גילאון: כמו שאמרת, מנית את ירדן וסיני הסמוכות, יש שם הטבות מופלגות.

אילן גילאון: ארצות הברית, ברזל, פנמה, קוסטה ריקה, אורוגוואי וכולי.

אילן גילאון: לא אמנה את כל שיעורי ההטבה, אבל מי שרוצה יכול לראות בנייר שלנו.

משה גפני: זה הנייר שלכם.

אילן גילאון: כן.

משה גפני: יפה.

משה גפני: אני מצרף את הנייר הזה לפרוטוקול.

משה גפני: בישיבה הקודמת ביקשנו את הדוח הזה והדוח הזה הוא חשוב.

משה גפני: אני מודה לך על הכנתו.

משה גפני: גברתי היועצת המשפטית, בבקשה, שתי דקות ואנחנו נעבור להצבעה.

שגית אפיק: כמו שאמרנו בישיבה הקודמת היועץ המשפטי לכנסת ואני, אין ספק שדרך המלך לקביעת הטבות במס היא על דרך של קביעת המפה מחדש וגיבוש סדרי העדיפויות על ידי הממשלה.

שגית אפיק: זאת דרך שהממשלה צריכה לעשות אותה, בג"ץ קורא לה לעשות אותה ואין ספק שהדרך היא לא באמצעות קביעת הטבות במס חדשות על ידי קביעת ישובים ספורדיים נוספים באופן אקראי.

שגית אפיק: בישיבה הזאת שהתקיימה בפעם הקודמת העירו לנו חברי כנסת רבים ונציגות מטעם העיר אילת שלא מדובר בהטבה חדשה אלא מדובר בהטבה שלא מוענקת מכוח מפת ההטבות של פקודת מס הכנסה אלא מכוח קביעתה של אילת כאזור סחר חופשי בישראל.

שגית אפיק: באמת הבטחנו לבדוק את הטענה הזאת והבטחנו לבחון אותה בשיתוף עם מרכז המחקר והמידע של הכנסת, וכך עשינו.

שגית אפיק: המסמך של מרכז המחקר והמידע מלמד על כך שבאמת באזורי סחר חופשי בעולם המדינות משקיעות השקעות ייחודיות על מנת לעודד את אזורי הסחר החופשי, דבר שהיום לא מספיק מפותח ולא מספיק קיים מכוח חוק אזור סחר חופשי אצלנו.

שגית אפיק: המסמך של מרכז המחקר מלמד על כך שבנוסף על הייחודיות שיש לאזורי סחר חופשי, מה שאצלנו לא מספיק ממומש ולא מספיק מקודם במסגרת חוק אזור סחר חופשי הקיים, לגבי אילת יש קריטריונים נוספים שמייחדים אותה ועל זה עמד אילן בהרחבה.

שגית אפיק: ראינו שגם בעולם – אפשר לראות את זה בטבלה בעמוד 6-7 למסמך – בכל מקום בו יש סחר חופשי, מוקנות, בנוסף על ההטבות במיסוי עקיף, הטבות די מפליגות לגבי מיסוי ישיר, הטבות שנעות בין חמישה אחוזים לפטור מלא ממס הכנסה.

שגית אפיק: במצב הזה שבו בעצם אין כאן המצאה של הגלגל מחדש ואנחנו עדיין נמצאים בדעתנו – הדעה שהובעה בישיבה הקודמת – לעניין הנושא של קביעת מפת הטבות המס כפי שבג"ץ מבקש וכפי שנדרש לעשות במסגרת פקודת מס הכנסה, אנחנו חושבים שאכן ניתן להמשיך לאפיין את העיר אילת במסגרת חוק אזור סחר חופשי ולהעניק לה - בלי קשר למפת הטבות המס - את ההטבה הזאת של הנחה במס הכנסה כפי שאתם מציעים.

רוחמה אברהם-בלילא: ובא לציון גואל.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אתה רוצה לשנות מעמדתך מהפעם הקודמת?

ספי זינגר: לא.

ספי זינגר: אני רוצה להתייחס.

משה גפני: אבל אתה צריך לקבל רשות דיבור, עם כל הכבוד, ולא קיבלת.

משה גפני: אתה רוצה לשנות מעמדתך הקודמת?

משה גפני: אם לא, אין לך רשות דיבור.

משה גפני: עם כל הכבוד, אני לא מבין.

משה גפני: אם אתה רוצה לדבר, זה לא משרד המשפטים כאן.

משה גפני: כאן זאת ועדת הכספים.

משה גפני: אם יש לך עמדה שונה לטוב או לרע, אתה מקבל את רשות הדיבור.

משה גפני: אם לא, אז עמדתך הובעה.

ספי זינגר: הייתי שמח להבהיר את עמדתנו לאור המסמך הזה.

משה גפני: מה שאנחנו ביקשנו בישיבה הקודמת, עמדתכם הושמעה.

משה גפני: בסופו של דבר אני רוצה גם שתדעו שמי שמחליט במדינת ישראל, אלה נבחרי הציבור ולא יועצים משפטיים, לא היועץ המשפטי לממשלה ולא אף אחד שלא נבחר על ידי הציבור.

משה גפני: מי שמחליט בסופו של דבר, זאת ועדת הכספים במקרה הזה ומליאת הכנסת.

משה גפני: אני דיברתי עם שר האוצר והוא אמר לי שאם אני אשנה את תקרת ההכנסה לגובה שבו יהיה את הסכום הגבוה ביותר אבל לא מעבר לזה, אם אכן נשנה את זה, הממשלה מסירה את התנגדותה והחוק לא חוק תקציבי.

משה גפני: כך אמר לי אתמול שר האוצר.

משה גפני: אמר לי שר האוצר שאם נשנה את זה לסכום הכי גבוה שנמצא במפת הטבות המס והסכום הכי גבוה הוא 227,640 שקלים לשנה, הממשלה מסירה את התנגדותה.

משה גפני: אני לא יכול לריב באותו יום גם עם משרד המשפטים וגם עם משרד האוצר.

משה גפני: אני בוחר לי את היריבים שלי וכל יום יש מישהו אחר.

משה גפני: היום זה משרד המשפטים בגלל חוות הדעת של היועצת המשפטית של עיריית פתח תקווה.

ספי זינגר: למרות זאת אני רוצה לומר מילה.

משה גפני: אתה צריך לבקש את רשות הדיבור.

ספי זינגר: אני מבקש את רשות הדיבור.

משה גפני: אבל אני לא נותן לך.

משה גפני: תבדקו קודם את היועצת המשפטית בעיריית פתח תקווה ואחרי כן אני אתן לכם רשות דיבור.

רוחמה אברהם-בלילא: כדאי שתבדקו.

משה גפני: כן, כדאי שתבדקו את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: זאת פעם שלישית שהוא מעלה את זה היום.

רוחמה אברהם-בלילא: זה אומר שכדאי מאוד שתבדקו.

משה גפני: פשוט לא יאומן.

משה גפני: ילד חולה טרשת, אז כותבת היועצת המשפטית של עיריית פתח תקווה שמבחינה משפטית אין בעיה לסדר לו את הכיתה אבל מבחינה ציבורית יש בעיה.

משה גפני: היועצת המשפטית של עיריית פתח תקווה.

משה גפני: תבדקו קודם את זה במקום להתערב כאן באילת.

משה גפני: לגבי אילת אנחנו נחליט.

משה גפני: על כל פנים, אני מקבל את עמדת שר האוצר.

משה גפני: אנחנו משנים בחוק והסכום יהיה 227,640 שקלים לשנה.

שגית אפיק: לשנת 2011.

משה גפני: לשנת 2011.

שגית אפיק: במקום 250 אלף, סכום עליו הוצבע בישיבה הקודמת.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: זה יהיה 227,640 שקלים.

קריאה: שיעור הזיכוי הוא עשרה אחוזים.

שגית אפיק: המשמעות היא ששר האוצר מסיר את ההסתייגות שהועברה.

משה גפני: כן.

משה גפני: זאת הצעת חוק תקציבית לפי דעתך?

שגית אפיק: השאלה האם הצעת החוק היא הצעת חוק תקציבית שמחייבת חמישים חברי כנסת במליאת הכנסת היא שאלה שנמדדת לפי הסכמת הממשלה והסכמת הממשלה מובעת בוועדת שרים לענייני חקיקה, ומכיוון שההחלטה האחרונה של ועדת שרים, ספי, הייתה התנגדות ולמרות שהוגש ערר טרם התקיים מאז שנת 2008 ועד היום דיון נוסף בוועדת שרים לענייני חקיקה – אני מבינה מכם, נציגי הממשלה, שעמדת ועדת שרים לענייני חקיקה היא להתנגד להצעת החוק.

משה גפני: לא.

משה גפני: שישנו את זה.

משה גפני: עם כל הכבוד, מה שאת אומרת – נכון.

משה גפני: אמר לי שר האוצר שהממשלה מסירה את התנגדותה.

משה גפני: אני לא מתווכח עם מה שאת אומרת.

רוחמה אברהם-בלילא: זה הליך טכני.

משה גפני: שר האוצר אמר לי שאם אכן אנחנו משנים את זה, הממשלה תסיר את התנגדותה.

משה גפני: אני לא הממשלה.

משה גפני: הממשלה צריכה בוועדת השרים לחקיקה או בממשלה לשנות את החלטתה לאור מה שנצביע כאן עכשיו.

משה גפני: אם נצביע כמו שסיכמנו עם שר האוצר, אכן הממשלה צריכה לשנות את עמדתה.

משה גפני: אם הממשלה לא תשנה את עמדתה, אנחנו נביא את זה להצבעה בעזרת השם ביום שני ואנחנו נגייס חמישים חברי כנסת אבל זאת סתם עבודה מיותרת.

משה גפני: שר האוצר תומך והוא אמר לי את זה.

ספי זינגר: אנחנו יכולים להתנגד.

משה גפני: כן.

משה גפני: אין ספק.

משה גפני: בסוף הרי יהיה מה שאתם תחליטו.

אריאל יוצר: כבוד היושב ראש, אני רוצה להסביר.

אריאל יוצר: מה שאמרת לגבי שר האוצר מדויק במאה אחוזים.

אריאל יוצר: מה שסוכם זה שבמידה והסכום יורד ל-227 אלף, השר מושך את הסתייגותו ואכן זה מה שאנחנו עושים.

אריאל יוצר: אם ועדת שרים צריכה לשנות את עמדתה, תהיה לה בעיה לעשות את זה כי תבוא התנגדות של היועץ המשפטי לממשלה שחושב שהחוק בעייתי.

משה גפני: אבל מצביעים שם בוועדת שרים.

אריאל יוצר: הם לא יוכלו להצביע בניגוד לעמדת היועץ המשפטי.

משה גפני: באמת?

משה גפני: נחליף את הממשלה.

משה גפני: הם לא יכולים להצביע בניגוד לעמדת היועץ המשפטי לממשלה?

ליאת גרבר: מבחינה משפטית אמרה היועצת המשפטית וגם אנחנו סבורים.

משה גפני: ממש לא, אבל לא חשוב.

משה גפני: תעשו מה שאתם רוצים, הכול בסדר ומבחינתי החוק הזה הולך לעבור בשבוע הבא בעזרת השם במוח או בכוח.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מברכת על הרגע הזה למרות שעדיין יש הליכים בירוקרטיים.

רוחמה אברהם-בלילא: בהחלט אני חושבת שחמש שנים פחות או יותר של מאבק לא פשוט של העיר אילת מגיע לסיום.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אצטרף לזה אבל אני סבורה, וסברתי מלכתחילה, שהיה עדיף שלא תהיה שום תקרה בנושא הזה, אבל אי אפשר שזה יקרה.

רוחמה אברהם-בלילא: ההליך הוא הליך פרוצדוראלי, הליך טכני לחלוטין.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נצביע בוועדה כפי שהיושב ראש אמר ואתם תעלו את זה לוועדת השרים ביום ראשון, תצביעו על זה ותביאו את זה ביום שני להצבעה.

שגית אפיק: להעלות את זה לממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: להעלות את זה לממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: זאת לא בעיה.

משה גפני: אני מבקש ממך, במידה והממשלה לא תשנה את עמדתה – נראה לי שיש שם אנשים, לא רוצה לומר את המילה פחדנים ואני לא אומר – אני מבקש ממך, את יושבת ראש האופוזיציה כאן בוועדה ואת בכירה בסיעת קדימה, אני מתכוון להביא את זה במועד שבו כל חברי הסיעה שלכם יהיו ואני אבקש מכל חברי הקואליציה שיהיו כדי להתגבר על הבעיה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: חד משמעית תקבל את כל התמיכה לצורך העניין הזה.

משה גפני: אני מבקש מראש העיר שיעזור בעניין הזה.

משה גפני: לצורך החוק, עכשיו הוא העוזר שלי.

רוחמה אברהם-בלילא: גם אני העוזרת שלך לצורך החוק למרות הסייגים להם טענתי מלכתחילה.

משה גפני: אתה רוצה לומר משהו?

מאיר יצחק הלוי: משפט אחד שחשוב לי לומר.

מאיר יצחק הלוי: בפורום שרים בנושא אילת בראשות ראש הממשלה ישבו עשרה שרים וכולם אמרו שהם מאשרים.

משה גפני: אז שיקבעו את זה.

שגית אפיק: ברגע שזה ייקבע בהחלטת ממשלה, זה יגיע למליאה.

מאיר יצחק הלוי: היחיד שאמר שזה טעון בדיקה משפטית, היה שר האוצר אבל אתמול בלילה, בשעה 9:30, הוא התקשר אלי ואמר לי: אדוני, אני מסיר את ההסתייגות שלי.

מאיר יצחק הלוי: שאלתי אותו לגבי הצעה תקציבית והוא אמר שהוא מטפל בזה וזה יוסר.

שגית אפיק: צריכה להיות החלטת ממשלה.

שגית אפיק: אנחנו מוסיפים להצעת החוק סעיף.

רוחמה אברהם-בלילא: הכנסת נושאים לסדר היום לממשלה, זה או-טו-טו אמור להיסגר ועדיף שמכאן תרוצו למזכירות הממשלה כדי להכניס את זה לישיבת הממשלה הקרובה.

שגית אפיק: דבר נוסף שאנחנו נכניס לנוסח שיונח במליאה זה שהתחילה תהיה החל בשנת 2012 מכיוון שמדובר בהטבת מס הכנסה שנתי.

משה גפני: בסדר.

ליאת גרבר: יש שם תיאום סכומים?

שגית אפיק: כן, יש שם תיאום סכומים.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית פי שהקראתי אותה בתחילת הדיון.

משה גפני: ה צ ב ע ה הצעת החוק אושרה פה אחד הצעת החוק אושרה והיא תובא למליאת הכנסת לקריאה שנייה ושלישית.

משה גפני: תודה רבה.