ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 216, 2011-11-28 11:30

יריב לוין: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

יריב לוין: אתחיל מהנושא האחרון שמצריך קוורום – בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק תשלום קצבאות לחיילי מילואים ולבני משפחותיהם (תיקון מס' 4)(מענק הוני למקרה מוות בשל נכות או פטירה שאירעה לפני מועד התחולה), התשע"ב-2011 (מ/634), לפני הקריאה הראשונה.

יריב לוין: כפי שאני מבין, מדובר בבקשה שהעלינו אותה נוכח הסמכה שישנה לה גם מצד האופוזיציה ונוכח חשיבות הנושא- - -

יואל חסון: אדוני, אפשר התייעצות סיעתית בעניין?

יואל חסון: אני צוחק.

יריב לוין: אצלי תמיד אפשר.

יריב לוין: ביקשתי מנציגי הממשלה להעביר את הבקשה אתמול, כדי שאפשר יהיה להפיץ אותה בצורה מסודרת, וזה לא נעשה, ולכן היום ביקשתי מהם לקבל את הסכמתכם, ובלעדיה לא הייתי מקיים את הישיבה הזאת.

שלמה מולה: אנחנו מסכימים.

יריב לוין: אני אומר לממשלה – קחו בחשבון שהשיטה הזאת לא תעבוד, כי בהיעדר הסכמה של האופוזיציה אי-אפשר יהיה להביא את הדברים לאישור כאן.

יריב לוין: ביקשתי גם שיהיה נציג ממשלה, שיבוא לכאן ויציג את הבקשה בפני הוועדה, וגם זה, כנראה, קשה מדי, כי לפי מה שאני רואה, גם הדבר הזה לא קיים.

יריב לוין: אני מודיע כאן, שהפעם מדובר במשהו שהוא מוסכם וחשוב מאוד, וכולם מסכימים עליו; פעם נוספת זה לא יקרה – לא יהיה נציג ממשלה - אי-אפשר יהיה לדון ולא תהיה הצבעה.

שלמה מולה: העניין הזה עלה בדיון שהיה עם שר הביטחון בוועדת כספים.

שלמה מולה: הוא הבטיח שהנושא הזה יבוא לדיון, ויינתן מענה.

שלמה מולה: אני יודע שזה לא הנושא לדיון כאן – זה עניין טכני פה, אבל בכל זאת אני רוצה לומר לפרוטוקול – אלקין וגם ציון, קחו את זה בחשבון – אני חושב שההצעה המתגבשת, כפי שמשרד האוצר מסר עליה את המידע, שברגע שהחוק יעבור מחצית מהקצבה יהיה על תקציב 2011 ומחצית על 2012.

שלמה מולה: הבעיה היא לוח הזמנים - לכן לוח הזמנים מחייב.

שלמה מולה: אנחנו נותנים פטור מחובת הנחה כדי שיאפשרו לחוקק את החוק, שיקבלו את הכסף – זה העניין, ואני לא בטוח, כפי מה שנמסר על-ידי נציג משרד הביטחון, לא בטוח ששם יש אחדות דעים בינו לבין האוצר, אבל את זה אנחנו מקווים שאתם תפתרו.

שלמה מולה: אני יודע אילו זרמים היו שם בדיון.

אברהם מיכאלי: בשבוע שעבר טרפדנו את החוק של אורי אריאל בגלל הבטחת הממשלה.

יריב לוין: כל החברים כאן הם חברים קבועים, כך שיש לנו הקוורום הדרוש.

יריב לוין: מי בעד בקשת הפטור מקריאה ראשונה?

יריב לוין: הצבעה בעד – פה אחד אושר.

יריב לוין: אושר פה אחד.

יריב לוין: הנושא השני: מינוי ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ.

יריב לוין: מזכירת הכנסת הודיעה לי, כי יושב-ראש הכנסת עתיד לצאת את גבולות המדינה ביום ד' בכסלו התשע"ב, 30.11.11, ולשוב ביום ח' בכסלו התשע"ב, 4.12.11.

יואל חסון: הוועדה מבקשת לדעת לאן היושב-ראש נוסע.

יריב לוין: אנחנו מתבקשים למנות ממלא מקום לתקופת יציאתו מהארץ של היושב-ראש.

יריב לוין: היושב-ראש ממליץ בפנינו כי סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת יצחק וקנין, ימלא את מקומו בהיעדרו.

יואל חסון: אדוני, קודם כל, אני חושב שהוועדה להבא צריכה לקבל הסבר יותר מפורט לגבי נסיעת היושב-ראש – לאן הוא נוסע, מה מטרת הנסיעה.

יריב לוין: למה?

יואל חסון: לעדכן את ועדת הכנסת.

דוד רותם: ועדת האתיקה מאשרת את הנסיעה.

יואל חסון: לפעמים זה נחמד לדעת, אבל אני רוצה לדעת, למה, למשל, חבר הכנסת שלמה מולה לא יכול למלא את מקומו?

יריב לוין: אני חושב שהוא יכול, אבל זו החלטה של היושב-ראש.

יואל חסון: מה התקנון אומר?

יריב לוין: שהוא ממליץ, ואנחנו יכולים לאשר או לא לאשר, אבל זה עניין של המלצה שלו, וכך הוא נוהג בקדנציה הזו, בדרך כלל להמליץ על חבר הכנסת וקנין, שנדמה לי שלאיש אין חילוקי דעות על הדרך שבה הוא מנהל את הדברים.

יואל חסון: ברמה התקנונית, מה קורה אם, נגיד, הוועדה לא מאשרת?

יריב לוין: או הוא לא נוסע או הוא יביא המלצה אחרת.

יריב לוין: לא הייתי מפרש את האמירה על חבר הכנסת וקנין כאיזושהי אמירה באשר לכישורים של חבר הכנסת מולה.

דוד רותם: אני חושב שזו בהחלט אמירה, ואני חושב שזו אמירה נכונה.

דוד רותם: חבר הכנסת וקנין יודע להיות חבר בקואליציה.

יריב לוין: מי בעד לאשר את בקשת היושב-ראש?

יריב לוין: הצבעה בעד – פה אחד אושר.

יריב לוין: אושר פה אחד.

יריב לוין: הנושא הבא: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום.

יריב לוין: הנושא הראשון: הצעה לסדר היום בנושא: הסלמה במצב הביטחוני בדרום, של חברי הכנסת איתן כבל, זבולון אורלב, יואל חסון, נסים זאב, מיכאל בן-ארי וישראל איכלר.

יריב לוין: נשמעה הצעה, להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוץ והביטחון או לוועדת החינוך, התרבות והספורט.

יריב לוין: יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט מבקש להמשיך לדון בנושא הזה, מאחר שהוועדה דנה בנושא בישיבתה מיום 1.11.11.

יריב לוין: יו"ר ועדת החוץ והביטחון – לא קיבלתי ממנו התייחסות או בקשה כלשהי, לכן אני מציע להעביר את זה לוועדת החינוך, התרבות והספורט.

יואל חסון: למה?

יריב לוין: אתם רוצים להעביר את זה לחוץ וביטחון?

יריב לוין: אין לי בעיה, אני רק מבקש מהפרוטוקול, שיודיע לי כשהדיון הזה יתקיים בחוץ וביטחון, ואני מבטיח לעדכן.

יואל חסון: ארבל, יושבי-ראש הוועדה מחויבים בזמן מסוים לדון בכאלה הצעות?

ארבל אסטרחן: אין הוראה, מתי הם מחויבים, אבל יש הוראה שמאפשרת ליוזם לפנות לוועדת הכנסת אחרי תקופה מסוימת שבה הנושא לא נדון, ולבקש שהיא תתערב.

דוד רותם: אחרי כמה זמן?

ארבל אסטרחן: יש הוראה אחת – אחרי שלושה חודשים, והוראה נוספת – אחרי ששה חודשים.

שלמה מולה: אני חושב שאם נשיאות הכנסת מאשרת הצעה לסדר, הנושא נדון, והועבר לוועדה, המשמעות היא שהנושא דחוף, וצריך להתקיים עליו דיון מעמיק.

שלמה מולה: מה שקורה - יש יושבי-ראש ועדות שזה לא מעניין אותם, יש יושבי-ראש שכן מעניין אותם הנושא, וכן מקיימים דיון, אבל אני חושב שיש מקום – לא הדיון כאן – אני לא מדבר על הצעות לסדר קנטרניות.

דוד רותם: בוועדת חוקה הצעות לסדר תוך שבועיים נקבעות לדיון.

שלמה מולה: הנושא הזה, למשל, כמו הסלמה בדרום – יכול להיות שזה היה לפני שלושה שבועות, יכול להיות שלפני שבועיים, יכול להיות שלא היו מיגוניות.

שלמה מולה: הנושא יכול להיות אקוטי, כלומר אם מעבירים את זה לוועדת החוץ והביטחון, ולא מקיימים על זה דיון, אני חושב שזה ועדת הכנסת.

שלמה מולה: יכול להיות במסגרת התקנון, כמו שארבל אמרה, יכול להיות שצריך להגדיר שיושבי-ראש ועדות, ברגע שנושא עבר אליהם, יצטרכו לקיים עליו דיון, ולא לאשר להם שיקול דעת; לאשר את העניין על שיקול דעתם.

שלמה מולה: נכון שיש ועדות עמוסות בחקיקה, יש ועדות שהן פחות עמוסות – אני גם את זה לוקח בחשבון, אבל יכול להיות שצריך ליצור זמן סביר.

שלמה מולה: בוועדה אתה מזמין מומחים, ולפעמים אתה מגלה דברים שבכלל לא גילית – לא בתקשורת ולא בדיונים שהיו, לכן הנושא הזה משרת את הציבור.

שלמה מולה: אחרת אין משמעות להצעות לסדר.

יריב לוין: בעיניי, כל הכלי של ההצעה לסדר הוא כלי בעייתי, כי אנחנו דנים בנושאים בפערי זמן כל כך גדולים מהאירוע עצמו, וגם לא כל כך ברור מה תוצאת הדיון, אז נדון בהסלמה בדרום ומה נעשה עם הדיון הזה?

יואל חסון: הפרלמנט הוא גם פרלה.

יריב לוין: אבל אז אתה אומר שמה שנעשה במליאה מיצה את הצד הזה של העניין.

שלמה מולה: למשל, הסיפור של מיגון בתי הספר בקו התפר בשדרות וכן הלאה – ואם זה יתגלה, משרד הביטחון לא מעביר את התקציב, המועצות האזוריות לא משתפות פעולה, כלומר אתה מביא את כל הגורמים, אתה בדיוק עולה על הבעיה.

שלמה מולה: או לממשלה יש מדיניות אחרת, ואתה מגלה את זה.

יריב לוין: אני רציתי וניסיתי בשעתו, כשישבנו בנושא של התקנון, על הצעות לסדר היום, לנסות לייצר כאן כלים שיהיו הרבה יותר מהירים והרבה יותר בזמן אמת.

יריב לוין: זה לא הצליח, לצערי.

יריב לוין: מה אתם מציעים?

דוד רותם: צריך לקחת בחשבון עוד דבר - בוועדת חוקה, כפי שאתם יודעים, עובדים חמישה ימים בשבוע, מ-08:00 עד שצריך.

דוד רותם: אני חושב שגם ימי ראשון וחמישי הם ימי עבודה בכנסת, אבל צריך לזכור – כשמגישים לי הצעות לסדר או בקשות לדיון דחוף, ואני מבקש לקבוע אותם בימי ראשון וחמישי, כי בהם יותר נוח, כי אין כל החקיקה על הראש – בדרך כלל חברי הכנסת המציעים אומרים לי: לא נוח לי, אל תקבע את זה ראשון וחמישי, כי הכנסת עובדת רק שני-שלישי-רביעי.

שלמה מולה: אז למה אתה לא עושה את זה הפוך?

דוד רותם: מכיוון שחברי הכנסת, בעיקר מהאופוזיציה, כשדנים בהצעות חוק חשובות כמו מחר – חוק דיני ממונות, לא מגיעים, כי החקיקה לא מעניינת אותם; אם יש בלגאן גדול, זה מעניין אותם, אז אין לי תקשורת ביום ראשון, ולכן אני קובע את זה בימים ראשון וחמישי – שלא תוכלו ליהנות.

יואל חסון: צריך לעשות הבדלה בין עבודת הכנסת לעבודת חבר הכנסת.

יואל חסון: עבודת חבר הכנסת היא לא רק בכנסת.

דוד רותם: זה רק במפלגות שיש בהן פריימריז.

יואל חסון: אני מוכן לפתוח את סדר היום שלי בימים ראשון וחמישי, ולהוכיח שאני אולי אפילו עובד הרבה יותר קשה משני-שלישי-רביעי.

יואל חסון: צריך להבין – חבר כנסת הוא איש ציבור, יש לו ציבור, יש לו סיורים – לא רק פוליטיים – יש סיורי ועדות בימים ראשון וחמישי.

דוד רותם: אילו הייתם מוכיחים לי שבישיבות בימים שני-שלישי-רביעי חברי הוועדה מגיעים – יש לכם אצלי בוועדה שני נציגים – שיבואו יומיים בשבוע, אבל תראה לי שהם באים לישיבות.

דוד רותם: חברי הכנסת באים רק לישיבות משודרות, ואז הם עושים בלגאן.

יואל חסון: עוד בילדותי אמא שלי אמרה לי לא להכליל, ואני מציע לא להכליל.

דוד רותם: אני יושב לבד בישיבות ועדה.

יואל חסון: יכול להיות שאתה לא מספיק מעניין.

יואל חסון: ..

דוד רותם: אני קובע חוקים מעניינים, וגם אז אתם לא מגיעים.

יואל חסון: כשאתה מעניין - באים.

יואל חסון: אז בואו לא נשפוך את התינוק עם המים, ובואו ניזהר בכבודה של הכנסת ובכבודם של חברי הכנסת, כי מה שאנחנו אומרים לפעמים מכוונות טהורות, משתמשים בזה לרעת הבית הזה ולרעת חברי הכנסת, אז לא להכליל.

יואל חסון: בי"ת, חבר כנסת פה הוא לא חבר בוועדה אחת וזהו.

יואל חסון: במיוחד מה שעשו פה בקדנציה הזאת אבל גם בקדנציות קודמות – יצרו מצב שחבר כנסת רץ מוועדה לוועדה.

יואל חסון: קחו את סיעת קדימה, למשל – 25 חברי כנסת נמצאים בבניין, אז הם פעם בוועדה הזאת, פעם בזאת, וגם אני בזה, אז בואו נשמור על כבודה של הכנסת, ולא רק בשני, שלישי ורביעי אנשים עובדים; ראשון וחמישי זו גם עבודה חשובה של חברי הכנסת, ציבורית ופוליטית.

יריב לוין: לאן אתם רוצים להעביר את זה?

יריב לוין: חוץ וביטחון?

יריב לוין: מי בעד להעביר לחוץ וביטחון?

יריב לוין: הצבעה בעד – פה אחד אושר.

יריב לוין: אושר פה אחד.

יריב לוין: ההצעה השנייה: הצעה לסדר היום בנושא:

יריב לוין: השבתת המשק בדרישה להעסקה ישירה של עובדי הקבלן – הצעת חברי הכנסת דב חנין, יואל חסון, שלי יחימוביץ, אמנון כהן, אורי אורבך, אילן גילאון, ישראל אייכלר ואורלי לוי-אבקסיס.

יריב לוין: נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדת הכספים או לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שהיושב-ראש שלה מבקש להעביר את ההצעה אליו מהנימוק שהנושא נמצא בדיון בוועדה הן במסגרת חקיקה והן במסגרת דיון יזום.

יריב לוין: היה שם כבר דיון.

שלמה מולה: אני ניהלתי את הישיבה במליאה.

שלמה מולה: רוב המציעים ביקשו את זה בוועדת הכספים.

יריב לוין: אבל הדיונים התקיימו כבר בוועדת העבודה.

יריב לוין: אז מה רוצים עכשיו – לקיים דיונים מקבילים?

יריב לוין: רבותיי, אי-אפשר לעשות צחוק.

יריב לוין: הנושא הזה היה אקוטי.

דוד רותם: מה הנושא – העסקת העובדים או השבתת המשק?

דוד רותם: יש פה שני נושאים שונים.

יריב לוין: הדיון הוא סביב העסקת העובדים ולא סביב ההשבתה שכבר היתה ולא יודע אם תהיה.

יריב לוין: הדיון הוא סביב עובדי הקבלן, והוא מתקיים בוועדת העבודה והרווחה.

יריב לוין: אין היגיון עכשיו לעשות מסלול מקביל בוועדת הכספים.

יריב לוין: מי בעד להעביר את ההצעה הזו לוועדת העבודה והרווחה?

יריב לוין: הצבעה בעד – פה אחד אושר.

יריב לוין: אושר פה אחד.

יריב לוין: תודה רבה, הישיבה נעולה.