ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 473, 2011-11-16 08:00

יריב לוין: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: על סדר-היום הצעת חוק בחירת נציגי לשכת עורכי הדין לוועדות למינוי נושאי משרה שיפוטית (תיקוני חקיקה), התשע"א-2011.

יריב לוין: הצעתם של חברי הכנסת רוברט אילטוב, זאב אלקין, היו"ר יריב לוין, אברהם מיכאלי, אורי אריאל, משה גפני, אורי מקלב וכרמל שאמה, שמספרה פ/3506.

יריב לוין: זו הכנה לקריאה ראשונה.

יריב לוין: יפתח חבר הכנסת אילטוב בהצגת הצעת החוק.

יריב לוין: בבקשה.

יואל חסון: אדוני, יש לי הצעה לסדר.

יריב לוין: כן, מה ההצעה לסדר?

יואל חסון: קראתי הבוקר בוואי נט את היוזמה החדשה שלך ושל חבר הכנסת דנון.

יריב לוין: לא ידעתי שהיא פורסמה.

יריב לוין: תודה על העדכון.

יואל חסון: היא פורסמה בכותרת ראשית, מקדמת אתכם היטב בפריימריס.

יואל חסון: בכל אופן, יש לי הצעה לסדר רציני.

יואל חסון: אם אתם הולכים על יוזמות כאלה משמעותיות, שכולן קשורות לבית המשפט העליון וליכולת של גורמים כאלה ואחרים לעתור לבית המשפט העליון, אני מציע, במקום לבזבז ניירות ויהיו כל כך הרבה הצעות חוק, קחו את הצעת החוק הזאת ונאחד אותה עם הצעת החוק השניה ונתקדם ביחד.

יואל חסון: חבל ליצור פה כמה דיונים.

יריב לוין: למען הפרוטוקול, אבקש להוסיף בסוגריים בפרוטוקול "בציניות", כדי שאחר כך לא יפרשו אותך לא נכון.

יריב לוין: נרשמה הצעתך, תישקל.

יריב לוין: תודה רבה.

שלמה מולה: גם לי יש הצעה.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, תן לו להציג את החוק.

יריב לוין: שמור משהו להמשך.

שלמה מולה: בעניין הזה - - -

יואל חסון: יש לנו כמה הצעות.

יואל חסון: זו דמוקרטיה, חבר הכנסת אילטוב.

רוברט אילטוב: גם זו דמוקרטיה.

רוברט אילטוב: לא רק אתה דמוקרטיה.

יואל חסון: לא כל אחד מר ויש לו קול אחד.

יואל חסון: יש כמה דעות.

יואל חסון: זו דמוקרטיה, תתרגל לדמוקרטיה.

רוברט אילטוב: גם אתה תתרגל.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני רוצה לדעת - - -

רוברט אילטוב: אל תלמד אותנו מה זו דמוקרטיה.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב.

יואל חסון: אני נולדתי לדמוקרטיה, וגם נולדתי לשלום – ובשניהם אתם פוגעים.

רוברט אילטוב: כנראה גם כשנולדת לא למדת.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, בבקשה.

יואל חסון: נולדתי, ראיתי ונשמתי דמוקרטיה מהיום הראשון שלי.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אתה מפריע לחבר סיעתך.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני מבקש לדעת את מסגרת הדיון היום.

שלמה מולה: כמה זמן אדוני מתכוון להמשיך לקיים את הדיון?

שלמה מולה: בכל, זאת יש לנו גם ועדות אחרות.

יריב לוין: אין שום בעיה.

יריב לוין: אומר ככה - - -

שלמה מולה: רק שניה.

שלמה מולה: האם אדוני מתכוון להצביע היום?

יריב לוין: כן.

יריב לוין: א.

יריב לוין: אני מתכוון להצביע היום.

יריב לוין: ב.

יריב לוין: ההצבעה תתקיים לא לפני השעה 9:00.

יריב לוין: גם אבהיר שישנה בקשה, שהעביר לי יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, חבר הכנסת בר-און.

יריב לוין: הוא ביקש ממני לקיים דיון בוועדת הכסת בבקשתו להעביר את הדיון בנושא הזה לוועדה לביקורת המדינה.

שלמה מולה: את הדיון הזה, על החוק הזה.

יריב לוין: כן, כן.

שלמה מולה: מצוין.

יריב לוין: למרות שחבר הכנסת בר-און כתב בלשונו המשפטית הברורה שאין כל מניעה לקיים דיון בבקשתו בוועדת הכנסת, מכאן שגם לשיטתו אין חובה.

יריב לוין: אני בכל זאת חשבתי שצריך לקיים את הדיון הזה, ולכן זימנתי ישיבה של ועדת הכנסת לשעה 9:50 כדי לדון בבקשה של חבר הכנסת בר-און וגם התחייבתי שעד לקיום הדיון הזה – ר שהוא ממילא - - -

אברהם מיכאלי: אני לא מבין - על מה הייתה הצבעה אתמול בוועדת הכנסת?

יריב לוין: נכון, היה.

יריב לוין: למרות הכול, חבר הכנסת מיכאלי, כדי שאף אחד לא יוכל להרגיש - - -

אברהם מיכאלי: עושים דיונים כפולים בוועדת הכנסת?

יריב לוין: הוא ביקש, וחבר הכנסת בר-און יש לו מספיק זכויות.

יריב לוין: החלטתי שאני נענה לבקשה שלו ואנחנו נקיים את הדיון הזה.

יריב לוין: כמובן שאם יוחלט להעביר לוועדה לענייני ביקורת המדינה יעבור אליה פרוטוקול הדיון הזה והיא תוכל להמשיך מהנקודה, כפי שימצא חבר הכנסת בר-און.

יריב לוין: אם לאו – אנחנו נישאר עם ההחלטה שנקבל כאן.

שלמה מולה: שאלה שניה, אדוני היושב ראש, באותו עניין.

שלמה מולה: האם לאדוני יש אישור מיושב ראש הכנסת לקיים דיונים, הצבעות, אחרי 11:00 היום?

יריב לוין: כרגע אני לא מחזיק באישורים ולא ביקשתי בקשה כזאת.

יריב לוין: ייתכן שנידרש, ואם נידרש נבקש ונפעל, כמובן, על-פי אישור, כפי שאנחנו עושים תמיד.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, בבקשה.

רוברט אילטוב: בוקר טוב, כבוד היושב ראש.

יריב לוין: סליחה, עוד הערה אחת, ברשותכם.

יריב לוין: מי שמעוניין לר, אנא שיירשם עכשיו.

יריב לוין: חברי הכנסת – זה מובן, ואאפשר כמובן לכולם.

רוברט אילטוב: אדוני היושב ראש, על הצעת החוק הזאת דובר רבות.

רוברט אילטוב: רוב הרים שנאמרו על ההצעה, אני לא מקבל אותם.

רוברט אילטוב: ההצעה באה להסדיר את דרכי בחירתם של נציגי לשכת עורכי הדין לוועדות המינויים לנושאי משרה שיפוטית.

רוברט אילטוב: היא מציגה את המצב, שיושב ראש הלשכה או מישהו מטעמו של יושב הראש - שנבחר על-פי הרוב הדמוקרטי, כפי שמקובל במדינה דמוקרטית - שהוא או נציגיו יהיו מיוצגים.

רוברט אילטוב: זה מצד אחד.

רוברט אילטוב: מצד שני, אני מאזן את הר הזה – בהצעת החוק הזאת יהיה איש האופוזיציה, שאנשי האופוזיציה יבחרו.

שלמה מולה: למה אתה מתערב בכלל בענייני הלשכה?

רוברט אילטוב: כי לא אכפת לי מה אתה שואל בכלל.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, זה לא מקובל.

יריב לוין: כשיהיה תורך לר תר.

יריב לוין: תאפשר לו להציג את ההצעה.

רוברט אילטוב: הם יודעים מה זו דמוקרטיה, לכן מותר להם להפריע.

יואל חסון: אדוני, זה מקובל בדיונים על הצעות חוק שחברי כנסת שואלים את חבר הכנסת המציע.

רוברט אילטוב: אני לא בחקירה צולבת.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אתה יכול לשאול אבל תשאל אותו כשהוא יסיים.

יריב לוין: אם תהיה שאלה, בבקשה, אתה תעלה.

יריב לוין: ירצה – יתייחס, יחליט שלא - - -

רוברט אילטוב: לכל אלה שמבינים בדמוקרטיה – אני לא בחקירה צולבת.

רוברט אילטוב: אסיים את ריי וישאלו מה שהם רוצים.

שלמה מולה: אדוני, אתה חייב לענות.

רוברט אילטוב: לא, אני לא חייב כלום.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, מספיק.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, הוא לא חייב לך שום ר.

שלמה מולה: הוא חייב לענות.

יריב לוין: חבר הכנסת שלמה מולה, ידידי - - -

יואל חסון: אתה לא מבין - - -

שלמה מולה: אתה חייב לענות.

שלמה מולה: אתה נבחר ציבור - - -

יריב לוין: חבר הכנסת מולה וחבר הכנסת חסון, בשביל מה?

יריב לוין: אני אקרא לכם לסדר.

יריב לוין: בשביל מה?

יריב לוין: תנו לו לר, יהיה תורכם ותאמרו מה שאתם רוצים לומר.

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, שנכנס עכשיו, גם הוא יאמר את רו.

יריב לוין: הרים פשוטים.

רוברט אילטוב: כבוד היושב ראש, אני חייב לציבור הבוחרים שלי, שבחר אותי באופן דמוקרטי.

רוברט אילטוב: לא חייב לחברי הכנסת האלה שום ר.

רוברט אילטוב: שוב - הצעת החוק הזאת מאוזנת, היא מאזנת את תהליך הבחירה בתוך הלשכה.

רוברט אילטוב: אין פה שום התערבות בשום נושא.

רוברט אילטוב: ההצעה הזאת היא פשוטה, ואני ממשיך להתקדם אתה.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: חבר הכנסת אביטל, אתה מעוניין לומר כמה מילים?

יריב לוין: בבקשה.

דורון אביטל: יש לי שלוש הערות קצרות.

דורון אביטל: הערה ראשונה - אני חוזר על הרים שאמרתי אתמול - יש פה גזירה לאחור של חוק.

דורון אביטל: יש תוצאה שרוצים להגיע אליה, אחר כך מייצרים את התירוץ האידיאולוגי של החוק.

דורון אביטל: זה על פניו מוזר.

דורון אביטל: אם יש הצדקה צריך להיות לה אופי של תחום חלוט כללי ולא גזירה פרסונלית לאחור.

דורון אביטל: זה אולי תקין פרוצדוראלית, אבל זה לא מריח טוב.

דורון אביטל: נקודה שניה, מדובר פה על הרוח הדמוקרטית, אז לפי הפרוצדורה אתה לא חייב, כמובן, לענות לאף אחד מעמיתיי.

דורון אביטל: אבל הרוח הדמוקרטית היא יותר מפרוצדורה, זה עניין של עמיתים, חלק ממערכת.

רוברט אילטוב: כשהם יתנהלו כמו עמיתים אני אענה להם.

דורון אביטל: אני חושב שהם התנהלו כמו עמיתים.

דורון אביטל: שאלו שאלה והיה מן הראוי לענות, אפילו שפרוצדוראלית אתה לא מחויב לענות.

רוברט אילטוב: כנראה לא ישבת פה.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, בשביל מה?

יריב לוין: יש לו זכות דיבור, תן לומר מה שהוא חושב.

שלמה מולה: לפחות זה.

דורון אביטל: הנקודה השלישית, היותר רחבה - החוק הזה הוא חלק משינוי החקיקה.

דורון אביטל: אני רוצה להגיד משהו גם על הפילוסופיה של קדימה.

דורון אביטל: הניסיון לאזן משהו כנגד משהו, שאולי אפשר לקרוא לו אקטיביזם שיפוטי, יכול להיות משהו שקדימה, בפרספקטיבה מסוימת, יכולה הייתה לחשוב שהוא מהלך שאפשר להצטרף אליו.

דורון אביטל: אבל כשאת האקטיביזם שיפוטי מחליף משהו שקוראים לו אקטיביזם חקיקתי – שהוא לא פחות יהיר, ולדעתי אולי יהיר יותר, מסוכן יותר ואולי שטחי יותר מהאקטיביזם השיפוטי, שיכולות להיות לי השגות עליו - אנחנו נמצאים במצב מסוכן.

דורון אביטל: אסיים בכך שאגיד שאפלטון אמר שלא עושים צדק על-ידי אי-צדק.

דורון אביטל: ההתערבות הגסה שבה מנסים לנהל את המהלך הזה מפרה את האיזונים באופן גס.

דורון אביטל: אני לא יודע מי אמר שהתרופה הרבה קשה מהמחלה, אבל זו התחושה שלי במצב העניינים.

דורון אביטל: תודה.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, בבקשה.

שלמה מולה: תודה רבה, אדוני היושב ראש.

שלמה מולה: הכנסת הזאת הגיעה לשפל, במיוחד שר המשפטים נאמן מוביל אותנו לתהום חקיקתית במקום שהוא יעצור את הצעות החוק האנטי-דמוקרטיות שפוגעות, במקום ששר המשפטים יבצר את מעמדו של בית המשפט העליון.

שלמה מולה: אנחנו נזקקים לבית המשפט העליון, אדוני היושב ראש, בגלל שהכנסת, ובעיקר הוועדה הזאת, לא עשתה את עבודתה ולא חוקקה חוקה.

שלמה מולה: אילו במדינה הזאת הייתה לנו חוקה, יכול להיות שהיו בלמים ואיזונים גם בשאלות של האקטיביזם השיפוטי, שלי אין בעיה עם זה, בניגוד לידידי הטוב דורון אביטל.

שלמה מולה: במקום שבו לא נבצר את מעמדו של בית המשפט העליון, שנביא הצעות חוק שפוגעות בו, אנחנו פוגעים בזכויות יסוד של האדם במדינה דמוקרטית.

שלמה מולה: כשאנחנו חיים במדינה יהודית דמוקרטית, אני חושב שנדרש מאתנו לחשוב כפול ומכופל האם הכנסת, כשהיא מחוקקת חוקים או באה לחוקק חוקים, רואה באמת את הנושאים במכלול העניינים.

שלמה מולה: מה שנראה היום, אתם הפכתם להיות שיכורי כוח.

שלמה מולה: הימין עלה לשלטון והפך להיות שיכור.

שלמה מולה: ראו, הגלגל מסתובב.

שלמה מולה: יכול להיות שבבחירות הבאות תהיה ממשלה אחרת.

שלמה מולה: האם אתם רוצים שהכנסת תחוקק חוקים בדיוק באותה מטבע?

שלמה מולה: בעיקר, להרוס את כל הרים, שהם אולי קודש הקודשים של הדמוקרטיה שלנו.

שלמה מולה: אני לא מתפלא, אין לי הרבה ציפיות מישראל ביתנו, מאילטוב, אבל השר נאמן רוצה להיות קבלן הביצוע שלהם – להרוס את בית המשפט, להפחיד את בית המשפט, להפחיד את התקשורת, להפחיד את ארגוני השמאל.

שלמה מולה: במקום שבו בית המשפט אומר את רו, איך הוא אומר את רו?

שלמה מולה: לא בגלל שפעילי ישראל ביתנו או הימין מגיעים לבית המשפט אלא דווקא, במדינה דמוקרטית, כשיש ארגונים שלא תמיד מסכימים אתם.

שלמה מולה: החובה שלהם, הזכות שלהם היא להגיע לבית המשפט, שבית המשפט ישמע את ריהם.

שלמה מולה: לכן הקמפיין הזה, אדוני היושב ראש, בראשותו של שר המשפטים, וראש הממשלה הוא המשקיף הלאומי, שלא מתערב ולא עושה שום ר, ואביגדור ליברמן וחברי הכנסת החרוצים שלו פה הם המוציאים לפועל של אותה תפיסה.

שלמה מולה: זו תפיסה מסוכנת, אדוני היושב ראש, תפיסה מסוכנת למדינת ישראל, תפיסה מסוכנת לדמוקרטיה שלנו.

שלמה מולה: אני אומר לך, אם מדינת ישראל מתפארת בהיותה מדינה יהודית דמוקרטית באזור הזה, ואנחנו אומרים שיש אצלנו יציבות שלטונית, מדינה יציבה באזור - זה אך ורק בגלל שהדמוקרטיה שלנו חזקה.

שלמה מולה: יכולנו להתגאות בכל מקום.

שלמה מולה: גם כשלא נוח לנו, יש לנו בית משפט עליון שמפרש חוקים ומאפשר לנו להיראות בעולם - כאלה אנחנו.

שלמה מולה: מה שקורה, אני אומר לך - - -

יריב לוין: משפט סיום, אנא, כי אני רוצה שנוכל לשמוע את כולם.

שלמה מולה: למה?

שלמה מולה: זה חוק חשוב.

יריב לוין: כי יש כאן חברי כנסת, וכולם צריכים להישמע וגם מי שאינם חברי כנסת צריכים להישמע.

שלמה מולה: אין שום בעיה, אלא אם כן תאפשר לנו סבב שני.

יריב לוין: זו לא הצעה רגילה לסדר עם עשר דקות.

יריב לוין: אתה יודע בדיוק מה מסגרת הזמן, וחרגת ממנה.

שלמה מולה: למה, אדוני היושב ראש?

חנין: זה הרבה יותר חשוב מהצעה רגילה.

יריב לוין: חבר הכנסת חנין - - -

שלמה מולה: אני אומר לך, מדובר - - -

יריב לוין: משפט סיום.

טלב אלסאנע: מה הבהילות?

טלב אלסאנע: למה להכניס את כל המערכת ללחץ?

טלב אלסאנע: מה בוער לכם?

טלב אלסאנע: מה קרה?

יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, אתה מפריע לחבר הכנסת מולה.

טלב אלסאנע: למה 8:00?

טלב אלסאנע: הייתם קובעים ב-6:00 בבוקר.

יריב לוין: משפט סיום.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך, גם כשבאים לחוקק חוקים, לא רק צריך לעשות אלא שהרים גם ייראו.

שלמה מולה: מה בוער לכם היום?

שלמה מולה: מה קרה?

שלמה מולה: בשעה 8:00 בבוקר?

שלמה מולה: זה החוק היחיד שיש בוועדת החוקה, חוק ומשפט שאפשר לקדם אותו?

שלמה מולה: אתה יודע כמה חוקים קיימים?

שלמה מולה: מה קרה?

שלמה מולה: אביגדור ליברמן מאיים על הקואליציה, שולח את אילטוב לכאן?

שלמה מולה: מה הר הזה בכלל?

שלמה מולה: אני אומר לך, אני מסתכל עליך כנציג הליכוד, ואני אומר לך אדוני היושב - -

רוברט אילטוב: אני מציע לך שתקרא מי היוזמים.

שלמה מולה: - - אתה כרגע מנהל את הדיון.

שלמה מולה: אני יודע שאתה אדם הגון, מאפשר לנו לקיים את הדיון בצורה הגונה, אבל לא יכול להיות שתראו רפיסות כלפי המפלגה הזאת, שבאה להרוס את בית המשפט העליון, את התקשורת, את ארגוני זכויות האדם ואתם תיתנו לזה יד.

שלמה מולה: אני לא מאמין שהליכוד משתתף בפסטיבל הזה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון.

נחמן שי: הוא המציא אותו, מה זה לא משתתף?

רוברט אילטוב: כנראה חבר הכנסת מולה לא קרא את החוק ולא ראה את היוזמים.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, תן לחבר הכנסת חסון.

יואל חסון: קודם כול, אדוני, התחלת בסבב של כל אחד מחברי הכנסת שיגיד את רו, ואני חשבתי ש - - -כי רצינו לשאול את המציע שאלות.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אתה תאמר את רך, תוכל לשאול שאלות.

יריב לוין: בסוף נאפשר למציע לענות במרוכז על מה שימצא לנכון.

יריב לוין: בבקשה.

יואל חסון: קודם כול, אני חייב לומר שיש לי תהיות איך חבר הכנסת אילטוב עלה על הצעת החוק הזו בכלל.

יואל חסון: אדוני, חבר הכנסת אילטוב, שש שנים - -

נחמן שי: הוא לא עלה, היא נפלה עליו.

יריב לוין: חבר הכנסת שי, באמת.

יואל חסון: - - שש שנים, חבר הכנסת אילטוב, אתה מכהן בכנסת הזו, התחלנו באותו יום.

יואל חסון: שש שנים מתנהלות להן ועדות לבחירת שופטים, הלשכה שולחת את נציגיה ואתה ישנת בשקט.

יואל חסון: חוסר אחריות.

רוברט אילטוב: גם עכשיו אני ישן בשקט.

יואל חסון: אתה מר בכזאת דרמה: את השינוי הזה צריך לעשות דחוף.

יואל חסון: איפה היית שש שנים?

רוברט אילטוב: אני תמיד שקט.

יואל חסון: חבל שאתה תמיד שקט.

יואל חסון: כדאי אולי שתהיה קצת יותר ערני ואז תשים לב מה אתה והמפלגה שלך עושים.

יואל חסון: אתה יודע, היהירות הזאת - - -

רוברט אילטוב: אם אתה רוצה לעבור לפסים אישיים, יש לי גם מה להגיד עליך.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, תן לו לר.

רוברט אילטוב: הוא הופך את הדיון לאישי.

יריב לוין: אז הוא הופך אותו לאישי, אז אתה תוכל להגיב בסוף.

יריב לוין: מותר לו לומר מה שהוא חושב.

יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת חסון.

יואל חסון: קודם כול, שיהיה ברור - זה לא אישי, זה פרלמנטרי.

רוברט אילטוב: זה רק אישי מה שאתה אומר.

יואל חסון: אם אני פוגע בך ברמה האישית אני מתנצל.

יואל חסון: אין לי שום כוונה לפגוע בך ברמה האישית, אבל יש לי באמת רים קשים לומר על היוזמה שלך.

יואל חסון: חבר הכנסת אילטוב, היא יוזמה שלך.

יואל חסון: מה אני יכול לעשות?

יואל חסון: אני לא יכול להתעלם מהעובדה שאתה יוזם אותה ואתה מר בנחישות וקצת ביהירות, אני חייב לומר, על הצורך הדחוף - -

רוברט אילטוב: ואתה מר בצניעות מוחלטת.

יואל חסון: - - לעשות את זה מחר בבוקר.

יריב לוין: מספיק.

יריב לוין: תן לו.

רוברט אילטוב: הוא תוקף אותי באופן אישי כל הזמן.

רוברט אילטוב: זה לא מקובל בכנסת.

יריב לוין: אז הוא תוקף אותך.

יריב לוין: בסוף אני אאפשר לך לענות לכל ההתקפות האישית.

יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת חסון.

רוברט אילטוב: אני מתנהל באופן יהיר - מה זה הר הזה?

רוברט אילטוב: אתה יכול גם להוציא אותי אם אני מפריע לך.

יריב לוין: לא, אני לא אוציא אותך, אבל אני אאפשר - - -

זהבה גלאון: כאילו שאילטוב הוא הבעיה.

זהבה גלאון: אילטוב הוא הבעיה שלנו בנושא הזה?

יואל חסון: הוא השליח.

רוברט אילטוב: לא רק אני שליח.

רוברט אילטוב: תקרא את החוק, תראה כמה מציעים יש פה.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, בוא אגלה לך סוד: כשמרים לגופו של אדם זה אומר שאין טענות לגופו עניין.

יריב לוין: זה הכול.

יריב לוין: אז תן לו.

זהבה גלאון: אילטוב הוא חוליה.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון רוצה לר לגופו של אדם – זכותו.

יריב לוין: כך הוא חושב, מותר לו.

רוברט אילטוב: ואת חוליית הצלה באמת.

רוברט אילטוב: בואי נראה איך תצילי.

שלמה מולה: באת עם רוח קרב.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

יריב לוין: מספיק.

יצחק הרצוג: אילטוב יודע שנשות ישראל נפגעות מהחוק שלו?

יצחק הרצוג: שיקרא את חוק הדיינים, הוא הופך עכשיו את כל החד-הוריות, שהוא מייצג - -

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון - - -

יצחק הרצוג: את כל החד-הוריות הוא תוקע בבית המשפט באמצעות החוק הזה.

יצחק הרצוג: הוא אפילו לא יודע כי הכתיבו לו את החוק הזה.

רוברט אילטוב: אין לך עניין?

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, מספיק.

יריב לוין: רחל אדטו אני שואלת למה הכנסת בכלל מתערבת בלשכת עורכי הדין.

יריב לוין: למה תפקידנו בכלל להתערב במה שקורה בלשכה?

רוברט אילטוב: למה הרצוג מתערב עכשיו?

רוברט אילטוב: לא היה לו משרד?

רוברט אילטוב: די, מספיק כבר.

יצחק הרצוג: מה קשור שהיה לי משרד?

יצחק הרצוג: עזבתי את המשרד לשרת את הציבור, ואני מתנגד לחוק המטורף הזה.

יריב לוין: רבותי, אני לא אאפשר את - - -

יצחק הרצוג: היה לי משרד – משרד הרווחה והשירותים החברתיים.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, מספיק.

יריב לוין: פשוט מספיק.

רוברט אילטוב: להם מותר לתקוף, נכון?

יריב לוין: להם מותר כי הם עכשיו בזכות דיבור.

יריב לוין: מספיק.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, בבקשה.

יואל חסון: אני שואל עכשיו את השאלה: מה היה בשש השנים האחרונות?

יואל חסון: איפה הייתם?

יואל חסון: איך הבהילות של היום לא הייתה אז?

יואל חסון: מה קרה?

יואל חסון: מה, לא בחרו שופטים?

יואל חסון: לשכת עורכי הדין לא שלחה את נציגיה?

יואל חסון: מה הלחץ?

יואל חסון: מה דחוף?

יואל חסון: עכשיו לבוא ולהגיד שפתאום התעוררתם והחלטתם לייעל את הדרך שבה בוחרים שופטים בישראל.

יואל חסון: אבל מעניין, זה בא באיזה גל עכור, ענק, של אסטרטגיה ברורה, שעכשיו ומהר צריך לשנות את פני החברה הישראלית, ולשנות אותה לרעה.

יואל חסון: הבוקר אנחנו גם מתעוררים לעוד הצעת חוק – מעניינת, מרתקת, מקורית - שמגבילה את היכולת של גופים מסוימים, צד מסוים, לעתור לבג"ץ.

יואל חסון: אתם מגיעים לרמות של רים הזויים.

יואל חסון: הרי מחר זה גם יכול להיות בצד השני.

יואל חסון: היוזמות האלה הן יוזמות מסוכנות, הן יוזמות רעות.

יואל חסון: אני אומר לכם, לצערי, וגם בדקתי את זה - הציבור הישראלי עדיין לא מבין מה קורה כאן, לא מבין עדיין את חומרת המעשים שלהם, אבל הוא יבין.

יואל חסון: הציבור יבין כי קודם כול אנחנו לא נשתוק ואנחנו נסביר את זה בכל דרך אפשרית, כולנו, לרוב הנאור במדינת ישראל, מה הרים שנעשים כאן בעריצות של רוב, של רוב קיצוני.

יואל חסון: אגב, בתוכו יש מיעוט שמשליט על הרוב.

יואל חסון: הרי צריך לומר את זה גם בצורה ברורה: היוזמים והיוזמות מגיעים מהצדדים הקיצוניים ביותר שיש בכנסת הזאת.

יואל חסון: אנשים שאוחזים בדעות קיצוניות מאוד – וזאת זכותם, אני לא אומר שאין להם את הזכות הזאת - אבל אני מצפה מראש הממשלה, ממי שנושאים באחריות הרבה יותר כבדה, שיושבים בממשלה, להיות הגורם הבולם, המאזן.

יואל חסון: אני רק רואה פה, בגלל כל מיני עניינים פוליטיים וכל מיני התפתחויות פוליטיות פנימיות שקיימות בתוך מפלגת השלטון, שההצעות ההזויות, ההקצנה, ההצעות האנטי-דמוקרטיות הופכות להיות ר שבאופנה כי, מה לעשות, צריך להיבחר.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, משפט אחרון בבקשה.

יואל חסון: ואני אומר לך, אדוני היושב ראש, אתה מוביל חלק מהרים האלה ואתה חלק מהיוזמים ולכן אותך אני בטח לא אשכנע - אבל אני אומר לציבור, אני אומר לכל חברי הכנסת הנאורים שזה זה לא עניין של קואליציה ואופוזיציה, כי צריך לעצור את הרים האלה.

יואל חסון: המשפט האחרון, שבאמת חשוב להגיד: צר לי על השתיקה, קודם כול של גורמים משמעותיים וחשובים במערכת המשפט היום, לפחות אלה שבדימוס, שלא מרים מספיק, לא אומרים את דעתם, לא משפיעים על דעתו של הציבור ומשאירים את הזירה רק לפה.

יואל חסון: השיח הזה צריך להיות גם בחוץ, ואני לא מר, דרך אגב, על האנשים הבכירים המכהנים - אם זה היועץ המשפטי לממשלה, שמגמגם כל מיני גמגומים בצורה מאוד לא ברורה וחד-משמעית, פרקליט המדינה ובעלי תפקידים אחרים, שבמקרים אחרים ידעו להגיד את עמדותיהם הנחרצות, גם כשהן היו מנוגדות לעמדת הממשלה.

יואל חסון: היום, אדוני, הם שותקים, והשתיקה הזאת חייבת להיפסק ומיד.

רוברט אילטוב: אולי הם חושבים שההצעות האלה טובות.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: אם יש מישהו נוסף שרוצה זכות דיבור, מלבד כל חברי הכנסת הנוכחים, שכולם רשומים - - -

יואל חסון: אז שיגידו את זה.

רוברט אילטוב: הם לא חייבים להגיד לך.

יואל חסון: אם הם חושבים את זה – שיגידו את זה.

רוברט אילטוב: הם לא חייבים לר אתך.

רוברט אילטוב: למה אתה חושב שכל אחד צריך לר אתך?

רחל אדטו: יואל, שותקים בגלל משטרת המחשבות שמנוהלת על-ידי המפלגה הזאת.

רחל אדטו: היא גורמת לשתוק.

יריב לוין: אם כך, רשימת הדוברים נעולה.

יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת חנין.

חנין: אדוני עושה פה טעות פרוצדוראלית.

חנין: אנחנו עדיין לא בשלב הדיון.

חנין: מבחינתי, אני מתכוון להציע הערה לסדר.

חנין: אנחנו בשלב הטרומי, לקראת הדיון, ואני מתכוון להציע הערה לסדר הדיון, שנוגעת לזמן ולמתכונת של עריכת הדיון.

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, אני כבר אומר לך, זמן ומתכונת של עריכת הדיון – עדיין נשארו איזה שהן סמכויות ליושב ראש הישיבה, וזו סמכותי.

יריב לוין: אתה ברשות דיבור בדיון שאנחנו מקיימים אותו כבר קרוב לחצי שעה.

יריב לוין: אתה יכול, כמובן, לומר בזמנך את מה שאתה רוצה, אבל זו ההזדמנות שלך לר לגופו של עניין.

רחל אדטו: כמה זמן מוקצה לדיון היום?

נינו אבסדזה: הם קובעים הכול - - -

חנין: עמדתך לגמרי ברורה לי.

חנין: אני אומר מראש – אין לי שום רצון ויכולת לשכנע אותך.

חנין: כל מה שאני אומר כרגע נאמר אך ורק לצורכי הפרוטוקול, מכיוון שיכולת השכנוע בדיון הזה מצומצמת ביותר.

חנין: לכן אני מבקש ממך, אדוני, לנהוג בזהירות מכיוון שגם אדוני מבין מה המשמעות של רישומם של רים בפרוטוקול.

חנין: הצעתי לסדר – הדיון הזה נעשה בצורה חפוזה.

חנין: לא במקרה התכנסנו פה בשעה 8:00 בבוקר ביום רביעי.

חנין: הוא נערך בצורה חפוזה מכיוון שביום שלישי הקרוב אחרי הצהריים מתכנסת מועצת לשכת עורכי הדין לבחור את שני נציגיה לוועדה לבחירת שופטים, והמטרה של הדיון הזה היא לסכל את המהלך הזה.

חנין: למנוע ממועצת לשכת עורכי הדין לבחור בצורה דמוקרטית את נציגיה, כפי שיבחרו נציגי עורכי הדין לבחור, ולהחליט במקומם את מי הם יכניסו לוועדה לבחירת שופטים.

חנין: זה, כמובן, מהלך מרחיק לכת וכוחני, שאכן, ברמה הפורמלית, מבחינת המשפט הפורמלי, זכותה של הכנסת לעשות.

חנין: זכותה של הכנסת גם להחליט, כפי שמישהו כבר אמר, שעכשיו השעה היא 12:00 בלילה ולא 8:00 בבוקר.

זהבה גלאון: זה עובר.

חנין: זה עובר.

חנין: בכנסת הזאת זה עובר.

חנין: מבחינה פורמלית, זוהי זכותה של הכנסת לקבל החלטה כזו; מבחינת משפט מהותי, זוהי החלטה חמורה ופגומה.

חנין: אבל לא על זה אני מר, כי על זה אר כשתינתן לי זכות הדיבור לנושא לגופו – אלא אם כן היא תישלל ממני.

חנין: אני מר כרגע על הפרוצדורה, על הנוהל ועל לוחות הזמנים.

חנין: לוחות הזמנים החפוזים נועדו לבצע פה מהלך דרמטי של העברה בקריאה טרומית, העברה בקריאה ראשונה, העברה בקריאה שניה ושלישית ופרסום ברשומות – והכול לפני יום שלישי.

חנין: ר כזה עוד לא קרה, זה נכון.

חנין: עוד לא קרה במדינת ישראל הליך כל כך חפוז, שמזכיר רפובליקת בננות.

חנין: אני שומע שאפילו אנשי המדפיס הממשלתי קיבלו הנחיה להדפיס באמצע הלילה ברגע שיאשרו את הקריאה השניה והשלישית.

חנין: לא כך צריך להיראות הליך חקיקה מסודר ונכון.

חנין: לכן, אני רוצה לר על נושא לוחות הזמנים בהקשר הזה.

חנין: אני מציע שהדיון שלנו ייעשה בצורה כזאת: קודם כול, אדוני, אני חושב שהמתח העצום שנמצא בחדר הזה, והוא מתח אמיתי, שהוא נובע מהחשש הזה שאתם בהזדמנות זו רוצים לחלוטין לשבור את כל כללי המשחק, וגם למנוע את היכולת לקיים דיון רציני בהסתייגויות בשבוע הבא.

חנין: ועדת הכנסת תחליט על סדרי דיון מיוחדים, שזה נשק יום הדין בכנסת, שמאפשר גם להתעלם מהתקנון, והכול בכדי לסיים את הכול בקריאה שניה ושלישית ביום שני.

חנין: דרך המלך להוריד במעט את המתח הזה היא הודעה ברורה שלך, אדוני יושב ראש הוועדה, שאתה, כיושב ראש ועדה, לא מתכוון להעלות את החוק הזה בקריאה ראשונה היום.

חנין: גם אם הוועדה תסיים את הכנתו הוא לא יעלה בקריאה ראשונה היום, לא תבקשו את זה.

חנין: במהלך כזה אנחנו כבר מורידים במידה רבה את רמת המתח.

יריב לוין: לא הבנתי.

יריב לוין: מה אתה מבקש, שהנושא לא יוצבע היום במליאה בקריאה ראשונה?

חנין: נכון.

ניצן הורוביץ: הוא רוצה במתח.

ניצן הורוביץ: הרי כל המטרה היא - - -

חנין: זה מה שאני מציע.

יריב לוין: אני כבר אומר לך, חבר הכנסת חנין, שזו בקשה שנשמעת לי מאוד הגיונית.

יריב לוין: אני לא יודע לתת לך תשובה בזה הרגע אבל כן, אני קשוב ופתוח – בניגוד למה שאמרת בתחילת הרים - ויכול להיות שעוד תופתע.

חנין: אז קודם כול, אני מודה לך.

חנין: אני מעריך.

זהבה גלאון: אז הם יביאו ביום שני בשלוש קריאות.

יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, גם זה לא לגיטימי?

רוברט אילטוב: כל ר שתציע הוא לא לגיטימי.

רוברט אילטוב: אסור לך להציע גם.

יריב לוין: אני רק מציע.

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, אוסיף לך עוד שתי דקות כדי שתר גם לגופו של עניין, כי אני מניח שיש לך הערות חשובות גם לגופו של עניין.

חנין: מבחינת צורת הדיון הזה – אני כרגע מתעלם מכל הממדים הפוליטיים, אני מנסה להעיר את תשומת ליבך להיבטים העיוניים של הצעת החוק, בהנחה שאנחנו בכוכב אחר ואין לוחות זמנים ואין צורך לשבש את צורת העבודה של לשכת עורכי הדין.

חנין: ברמה העיונית, יש פה מעבר בין שתי צורות שונות של ייצוג: בין ייצוג על-ידי נבחרים לבין ייצוג אקסופיציו.

חנין: שני מודלים שונים של ייצוג, שהמעבר ביניהם הוא לא טכני.

חנין: המעבר ביניהם, יש בו שינוי גדול, מהותי ורעיוני.

חנין: לכל אחת מהשיטות האלה יש יתרונות, אגב.

חנין: גם לשיטת אקסופיציו יש יתרונות, יש לה גם חסרונות.

חנין: אדוני היושב ראש, כשאנחנו מרים על ועדה לבחירת שופטים, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לעשות איזה מין דיון, שקמנו בבוקר, אנשים עוד משפשפים את העיניים כי הם עוד לא לגמרי התעוררו, וברוח הזאת גם נקבל החלטות.

חנין: אני חושב שבדיון כזה ראוי לשמוע, קודם כול - ואני מציע, אדוני, שתיעתר לבקשה הזאת מבחינה פרוצדוראלית - מומחים.

חנין: יש מחקרים, יש עבודה - - -

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, לא נשמע עכשיו לא מומחים ולא מחקרים.

חנין: אתה יכול להחליט מה שאתה רוצה, אבל אני יכול להגיד כאן שאני רוצה.

יריב לוין: אני כבר אומר לך שהבקשה שלך גם היא נרשמה והיא תישקל לפני הקריאה השניה והשלישית, אם יהיה מקום בכלל להיענות לה.

יריב לוין: אני מבקש ממך, חבר הכנסת חנין, יש לך עוד דקה.

יריב לוין: אנא ר לגופו של עניין, אם אתה רוצה, או שאתה רוצה להסתפק רק בטיעונים פרוצדוראליים.

רחל אדטו: נמאס שאתם סותמים לנו את הפיות.

רחל אדטו: אתם לא מבינים מה שאתם עושים כאן?

יריב לוין: חברת הכנסת אדטו - - -

רחל אדטו: אני אגיד מה שאני רוצה.

רחל אדטו: אתם - - - את המחשבות וסותמים לנו את הפיות.

יריב לוין: חברת הכנסת אדטו, שמעתי.

יריב לוין: תודה.

רחל אדטו: אני אחזור על זה פעם שלישית, אם זה לא ברור.

חנין: הר הזה התחדד עוד יותר בעריכה החדשה של פרק החקיקה בתקנון הכנסת, שאדוני הוביל.

חנין: הזמן הנכון לבירור עקרוני ורעיוני של מהות הצעת החוק הוא בהכנה לקריאה הראשונה.

חנין: זו לא סוגיה שאנחנו יכולים להותיר אותה לקריאה השניה והשלישית.

חנין: זו שאלה עקרונית, האם הכנסת מבינה את המשמעויות של המעבר בין שתי שיטות שונות של ייצוג, והשאלה הזאת צריכה להתברר כרגע.

חנין: אני חושב שיש מספיק מחקר, מספיק עבודה אקדמית שנעשתה, שראוי לכנסת – אם היא רוצה לבצע הליך חקיקה ראוי, נכון מבחינה - - -

יריב לוין: כמו שעשיתם בתוכנית ההתנתקות, נכון?

זהבה גלאון: זה אתם עשיתם.

רחל אדטו: אתם הייתם גם כן.

רחל אדטו: הליכוד היה בפנים.

חנין: - - -המפלגה שלך, זו האחריות שלך.

חנין: תבוא בטענות לליכוד.

חנין: מה אתה רוצה - - -?

רחל אדטו: אתם הייתם ואתם תמכתם.

יצחק הרצוג: אגב, הגורם היחיד שעזר למתיישבים היה הבג"ץ, אבל אתם תמיד תגידו שהם שמאלנים.

יריב לוין: עם העזרה הזאת הם הגיעו למקום שבו הם נמצאים.

זהבה גלאון: בואו נעלה את העצמות של אלטלנה.

יואל חסון: אדוני היושב ראש, מי רצח את ארלוזורוב?

יואל חסון: אתה רוצה להגיע גם לשם?

יריב לוין: בבקשה.

יריב לוין: משפט אחרון, חבר הכנסת חנין.

חנין: הנושאים שארצה לר בהם, אם וככל שתינתן לי זכות לר לגופו של עניין, הם שלושה נושאים.

חנין: אני מציע לך, אדוני היושב, כן לאפשר לי להשמיע את הרים.

יריב לוין: יש לך משפט אחרון.

יריב לוין: השאת לי כל כך הרבה עצות שייקח לי הרבה זמן לעכל אותן.

יריב לוין: תן לי משפט אחד לגופו של עניין ובזה נסיים.

רחל אדטו: תחזירו לנו את הדמוקרטיה, זה המשפט היחיד שאנחנו רוצים להגיד לכם.

חנין: שלושה נושאים שצריכים להתברר פה באופן רציני.

חנין: השאלה הראשונה שצריכה להתברר פה באופן רציני היא שאלת המעבר בין שני מודלים של ייצוג.

חנין: השאלה השניה שצריכה להתברר פה היא ניתוח משפטי עקרוני של השינויים המוצעים בתוך רקמת החוקים השונים.

חנין: יש פה שינוי של שורה ארוכה של חוקים.

חנין: בכל אחד מהחוקים האלה יש פה התערבות בסכין גס בתוך רקמה משפטית של חוק קיים.

חנין: הכנסת חייבת לבחון את הרים האלה בצורה רצינית, עם כל הדורסנות וכל הקצב שאדוני רוצה להכתיב פה בוועדה.

חנין: זו חובתה של הוועדה, זו נקראת עדיין ועדת החוקה, חוק ומשפט.

חנין: יש דרך לבצע תיקון בחוק, והדרך הראויה - - -

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, תודה על ההצעה המלומדת, השכלתי.

יריב לוין: אבל אני גם רוצה לשמוע אחרים.

יריב לוין: זה לא דיון עם נואם יחיד.

יריב לוין: תודה.

חנין: זה שאדוני רוצה לשמוע אחרים לא מצדיק לשלול ממני את רשות הדיבור.

חנין: הדיון של הכנסת - - -

יריב לוין: היה לך די והותר זמן כדי להביא רים.

יריב לוין: תודה.

חנין: אדוני לא איפשר לי להתייחס לגופו של החוק.

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, תודה.

חנין: אדוני לא מאפשר לי להתייחס לגופו של החוק.

יריב לוין: מאה אחוז.

יריב לוין: גם זה נרשם בפרוטוקול.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ, בבקשה.

יואל חסון: אדוני, תן לקיים פה דיון.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, שמעתי אותך.

חנין: איזה מין דיון זה?

נינו אבסדזה: זו המטרה, שלא יהיה פה דיון.

יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ ברשות דיבור.

יריב לוין: בבקשה.

חנין: אתה לא מאפשר להתייחס לגופו של החוק.

יריב לוין: אתם מפריעים לחבר הכנסת הורוביץ.

יואל חסון: אתה מפריע - - -

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, שמעתי, הבנתי.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ - - -

חנין: אנחנו צרים לר לגופו של החוק.

טלב אלסאנע: עד ש חנין לא יסיים אנחנו לא מתחילים.

זהבה גלאון: יוחזר דודו רותם.

טלב אלסאנע: - - - אנחנו לא ממשיכים.

טלב אלסאנע: מספיק עם הפעלת הטרור הזו.

יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, אל תאיים.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ, בבקשה.

יואל חסון: לא, לא.

יואל חסון: אתה לא נתת לו לסיים.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

זהבה גלאון: נראה לי שאדוני לא משתלט על הישיבה.

יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ, בבקשה.

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

יואל חסון: תן לו לר.

יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ, בבקשה – אלא אם אתה מוותר על זכות הדיבור.

יריב לוין: אתה רוצה לר?

ניצן הורוביץ: הוא צריך להשלים את טיעוניו.

ניצן הורוביץ: אתה צריך לאפשר לו להשלים את טיעוניו.

יריב לוין: טוב, חבר הכנסת הורוביץ ויתר.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת טלב - - -

ניצן הורוביץ: אני לא ויתרתי.

יריב לוין: אז בבקשה, ר.

יריב לוין: אתה בזכות דיבור.

ניצן הורוביץ: לא ויתרתי, אבל אתה צריך לתת לו לסיים.

ניצן הורוביץ: אתמול בדיון אצלך, כשהיית בכובע של יושב ראש ועדת הכנסת, אמרתי שהאכסניה המתאימה לחוק הזה היא לא ועדת חוקה ומשפט, היא ועדת הסמים .

ניצן הורוביץ: זה מה שאמרתי אתמול בדיון, והדיון הזה בדיוק מוכיח את העניין, כי זה דיון הזוי.

טלב אלסאנע: אני לא מוכן לדון בחוק הזה אצלי.

ניצן הורוביץ: טלב אלסאנע הוא יושב ראש ועדת הסמים, אצלו צריך לדון בחוק הזה.

ניצן הורוביץ: אני רוצה שהציבור יבין, שום חוק בכנסת לא מקבל את טיפול האקספרס שמקבל החוק הזה – לא חוקים על דיור, לא חוקים על בריאות, לא חוקים על רווחה ולא כל החוקים שהמפלגה המנופחת שלך הבטיחה ולא קיימה.

ניצן הורוביץ: רק את הרים האובססיביים האלה שיש לכם, ולך באופן אישי, עם בית המשפט העליון, ומדובר פה באובססיה.

ניצן הורוביץ: עכשיו צריך להבין מה הרקע הפוליטי לאובססיה הזאת שלכם.

ניצן הורוביץ: שליש מחברי סיעת הליכוד הנוכחיים לא יכהנו בכנסת הבאה, בגלל התקנון שלכם בפריימריס.

ניצן הורוביץ: זאת אומרת, תשעה יישארו בחוץ ואתם כולכם, כל חברי הליכוד, נאבקים אחד מול השני מי יקבל יותר בולטות, בין היתר, בעזרת הצעות חוק הזויות כאלה.

ניצן הורוביץ: לגבי ישראל ביתנו, יתכן שאף אחד מכם לא ייכנס לכנסת הבאה.

ניצן הורוביץ: יש כתב אישום שמרחף מעל ראש המפלגה, ומי יודע מה יהיה עם המפלגה הזאת.

ניצן הורוביץ: לכן צריך להספיק לחטוף בזמן שנותר לכם, לעשות רושם, כמה אתם תוקפים את השמאל ומגנים על המשנה הקיצונית שלכם.

ניצן הורוביץ: לכן אתם הולכים להליכי חקיקה כאלה, שלא קיימים ולא מתקיימים בשום חוק בכנסת.

רוברט אילטוב: אתם כולכם, אחד-אחד, תיכנסו לכנסת.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, זה לא יכול להיות.

יריב לוין: תן לו לר.

ניצן הורוביץ: דורסים באופן חפוז.

ניצן הורוביץ: היום אתם תעשו קריאה ראשונה בערב- -

רוברט אילטוב: התור אצלכם.

ניצן הורוביץ: - - מחר בבוקר אולי כבר תכנס אותנו כבר ב-6:00 בבוקר להכנה לקריאה שניה ושלישית.

ניצן הורוביץ: כדי לחסום את ההסתייגויות שלנו אתם תעבירו סדרי דיון מיוחדים ותעבירו את זה בקריאה שניה ושלישית ביום שני בערב, והמדפיס בלילה כבר ידפיס כדי שזה ייכנס ברשומות, כדי שדורון ברזילי ייבחר ביום שלישי.

ניצן הורוביץ: אגב, לא רק לוועדה למינוי שופטים, כדאי שאנשים יידעו: לוועדה למינוי דיינים, לוועדה למינוי קאדים מוסלמים, לוועדה למינוי קאדים דרוזים ולוועדה למינוי שופטים צבאיים.

ניצן הורוביץ: זה הכל דורון ברזילי.

ניצן הורוביץ: מאה אחוז, דורון ברזילי, סבבה.

יריב לוין: דרך אגב, אני חושב שזאת הערה חשובה.

ניצן הורוביץ: מאה אחוז.

יצחק הרצוג: אז מה אתה עושה בנידון?

יריב לוין: תיכף נראה מה נעשה.

יריב לוין: אני אפתיע אותך גם בזה.

רחל אדטו: יש לנו חוק גרוניס וחוק דורון ברזילי.

רחל אדטו: יש לנו כבר שני חוקים - - -

ניצן הורוביץ: כל גוף כזה, שנוגע לציבורים חשובים – תגיד לי, יש פה דרוזים?

ניצן הורוביץ: אתה כופה עליהם את דורון ברזילי.

ניצן הורוביץ: שמענו אותם?

טלב אלסאנע: הוא שיח' דת מוסלמי.

ניצן הורוביץ: יש פה קאדים מוסלמים.

ניצן הורוביץ: יש פה נציג?

ניצן הורוביץ: אתה שם עליהם את דורון ברזילי.

ניצן הורוביץ: זה פשוט ר מסמר שיער.

טלב אלסאנע: הוא מומחה להלכה מוסלמים.

ניצן הורוביץ: מילא, הוועדה למינוי שופטים, עם האובססיה שלכם על בית המשפט העליון.

ניצן הורוביץ: אבל מה אשמים לכם הקאדים והמדהבים, שגם עליהם אתם שמים את דורון ברזילי?

ניצן הורוביץ: אדוני, אני רוצה להגיד לך שהר הזה הוא קומבינה מצחינה, שמורידה את הכנסת הזאת לשפל המדרגה.

ניצן הורוביץ: אני עכשיו לא פונה ישירות אליך, אני פונה ליושב ראש הכנסת.

ניצן הורוביץ: בסמכותו של יושב ראש הכנסת לשים קץ לביזיון הזה, לעצור את המהתלה העגומה הזאת, למנוע הבאת החוק היום לקריאה הראשונה ולאפשר דיון ראוי בנושא.

ניצן הורוביץ: תקנון וחוק הם לא כסות ריקה.

ניצן הורוביץ: מה שאתם עושים כאן זו פורמליסטיקה.

ניצן הורוביץ: זה שיש דיון ואנחנו אומרים שאנחנו נגד ואחר כך תגייסו פה ותצביעו אוטומטית, זה לא אומר שהיה כאן הליך דמוקרטי.

ניצן הורוביץ: זה אומר שאתם עושים צחוק מהחוק.

ניצן הורוביץ: דמוקרטיה זה לא רק הצבעה רוב נגד מיעוט, ארבעה מול שלושה, וזהו, זה עובר.

ניצן הורוביץ: זו לא דמוקרטיה, זאת פורמליסטיקה, ואפילו את הפורמליסטיקה הזאת, את מראית העין הזאת אתם דורסים.

ניצן הורוביץ: לכן אני פונה מכאן ליושב ראש הכנסת להשתמש בסמכות שיש לו ולמנוע את העניין הזה.

ניצן הורוביץ: ראינו כבר אתמול שראש הממשלה לקח צעד אחורה.

ניצן הורוביץ: אולי נכנסו אליו אנשים והעירו לו והוא שקל מחדש.

ניצן הורוביץ: גם את העניין הזה צריך לשקול מחדש, כי הוא לא עניין קטן בכלל.

ניצן הורוביץ: זה עניין מאוד מהותי.

ניצן הורוביץ: אני, כשאני בוחר בחירות בלשכת עורכי הדין, אם הייתי יודע שיושב ראש הלשכה, דורון ברזילי או כל יושב ראש לשכה אחר, יכהן גם מתוקף תפקידו בחמישה גופים כל כך חשובים, אולי הייתי בוחר אחרת.

ניצן הורוביץ: אתם בדיעבד מעקמים והופכים את הבחירה שעשו עורכי הדין בתוך הלשכה שלהם.

ניצן הורוביץ: אתם מונעים מהם את הבחירה הרגילה.

יריב לוין: משפט אחרון.

ניצן הורוביץ: אפשר, אדוני, לשקול תיקון כזה להבא, לא בסיבוב הנוכחי.

ניצן הורוביץ: לא משנים את כללי המשחק באמצע המשחק.

ניצן הורוביץ: זה ר שהוא בלתי מתקבל על הדעת.

ניצן הורוביץ: לא צריך להיות מומחה גדול בחוק ובמשפט כדי להבין את זה, אבל אתכם זה לא מעניין.

ניצן הורוביץ: אתם חבורה של אובססיבים, זמנכם שאול ובזמן הזה אתם דורסים כאן כל נורמה מהוגנת.

ניצן הורוביץ: תודה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: אני מודה על הערות ענייניות, ובעיניי חשובות.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, בבקשה.

זהבה גלאון: וכמה זה משפיע עליך, ההערות האלה?

יריב לוין: אנחנו נראה.

יריב לוין: אני אפתיע אותך, חברת הכנסת גלאון.

זהבה גלאון: אתה יודע מה?

זהבה גלאון: לך על זה.

יריב לוין: כן, כן, אני אפתיע אותך.

יריב לוין: אני אומר את זה ברצינות.

יריב לוין: בניגוד למה שאתם חושבים, באתי לשמוע.

יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת אלסאנע.

נחמן שי: רוצים את רותם.

יריב לוין: רבותי, את זה אני מבקש לרשום בפרוטוקול, אבל אני מבטיח לכם שאני גם מסכים לזה.

טלב אלסאנע: אבל לא מתכוונים לזה ברצינות.

יריב לוין: לא, לא.

יריב לוין: אין דרך חזרה.

שלמה מולה: אנחנו צריכים לבקש שתעשה שבוע פה.

יריב לוין: לא, לא, אין חשש.

יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, בבקשה.

טלב אלסאנע: אדוני היושב ראש, מתקיים כאן לא דיון, כאילו דיון.

טלב אלסאנע: זה לא רציני.

טלב אלסאנע: יודעים מה התוצאה, המשחק מכור מראש והכול למראית עין.

טלב אלסאנע: יש חובה לקיים דיון אז מקיימים כאילו.

טלב אלסאנע: מזמינים ב-8:00, ממשיכים, אחר כך מעבירים בקריאה ראשונה, שניה ושלישית.

טלב אלסאנע: לדעתי, זה לא רציני, זה לא ענייני, עושים צחוק מהעבודה ומהדמוקרטיה בכלל.

טלב אלסאנע: מרים על עיקרון של הפרדת רשויות.

טלב אלסאנע: מה זאת אומרת?

טלב אלסאנע: זה לא סתם סיסמה.

טלב אלסאנע: זה לעשות איזונים במערכת.

טלב אלסאנע: כאשר יש טירוף בכנסת, אז יש איזה שהוא גורם נוסף שמאזן.

טלב אלסאנע: יש בלמים ברכב הזה, שדוהר.

טלב אלסאנע: יש לנו רכב שדוהר בלי בלמים, מנטרלים את הבלמים והוא דוהר לתהום וזה ר שהוא מאוד מסוכן.

טלב אלסאנע: זה לא עניין של מה בכך.

טלב אלסאנע: כולנו יודעים מה המטרה – לשנות את ההרכב של הוועדה למינוי שופטים כדי למנות את נועם סולברג כדי לעשות עוד מאחז בתוך בית המשפט העליון, בנוסף למאחזים בגדה המערבית.

טלב אלסאנע: זו כל המטרה.

טלב אלסאנע: אז במקום לעשות את כל הסיבוב הזה, למנות את ליברמן כשופט בית המשפט העליון.

טלב אלסאנע: להגיד שהוא מתאים - - -

אברהם מיכאלי: זה רעיון.

נינו אבסדזה: אל תיתן להם רעיונות.

טלב אלסאנע: תשמע, זה מקצר את הדרך, כי אתם ממנים אותו לא בגלל כישוריו.

טלב אלסאנע: אתם ממנים אותו בגלל דעותיו, והדעות שלו תואמות לדעתו של ליברמן.

טלב אלסאנע: רוצים את הדעות האלה?

טלב אלסאנע: תמנו ישירות אדם פוליטי עם הדעות האלה.

טלב אלסאנע: ככה להגיד בצורה הכי ברורה, לחשוף את הפרצוף האמיתי, לחשוף את הכוונות ולהפסיק עם המשחק של כאילו דמוקרטיה.

טלב אלסאנע: זו לא דמוקרטיה, זו עריצות הרוב בצורה הכי מכוערת שיכולה להיות.

טלב אלסאנע: איך אתה מעלה על דעתך – ואתה עורך דין – שאתה מסכל את רצונם של עורכי דין שבחרו את הנציג שלהם בתור ראש לשכת עורכי הדין?

טלב אלסאנע: הם בחרו אותו בתור ראש לשכת עורכי הדין, הוא מתאים לתפקיד הזה, אבל הם לא בחרו בתור נציג לוועדה למינוי שופטים.

טלב אלסאנע: אתה בא באופן רטרואקטיבי ומשנה את דעתם, אתה גונב את דעתם, אתה מחליט בשבילם.

טלב אלסאנע: זה ר רציני?

טלב אלסאנע: זה כבוד לאנשים שבחרו וביטאו את רצונם בבחירות?

טלב אלסאנע: אתה משנה את זה רטרואקטיבית?

טלב אלסאנע: אם יש כוונות טובות, כוונות טהורות, הגעתם למסקנה שראש לשכת עורכי הדין צריך לכהן, בצורה עניינית?

טלב אלסאנע: אז שיחול בבחירות הבאות.

טלב אלסאנע: אנשים יבחרו את הנציג שלהם ויידעו כששמים את הפתק – הוא גם יכהן בתפקיד הזה וגם בתפקיד השני.

טלב אלסאנע: אבל למה, להתערב בצורה דורסנית כזו?

טלב אלסאנע: מה המטרה?

טלב אלסאנע: האם השיקול הוא באמת תמים או שזה חוסר תום לב מובהק?

טלב אלסאנע: חשבו אנשים שהולכים לספח את ההתנחלויות – ההתנחלויות מספחות את ישראל.

טלב אלסאנע: שינוי מערכות, טירוף מערכות, שינוי כללי משחק על מנת להנציח שבבית המשפט העליון יש דעה כזו שולטת, בתקשורת יש את הדעה הזו, באקדמיה יש את הדעה הזו, בכל מקום, ואז יש שיח אחד שהוא לגיטימי – השיח של הימין.

טלב אלסאנע: העתירות של הימין יתקבלו, המאחזים יולבנו ובא לישראל גואל.

יריב לוין: תודה.

טלב אלסאנע: אני רוצה לומר - - -

יריב לוין: משפט אחרון, אם אפשר.

טלב אלסאנע: מה קרה?

טלב אלסאנע: מה בוער?

טלב אלסאנע: פעם ראשונה מביאים את החוק.

טלב אלסאנע: אפשר להביא אותו בעוד שנה.

טלב אלסאנע: מה קרה?

יריב לוין: אני רוצה לשמוע את כולם.

טלב אלסאנע: הזמנת אותנו ב-8:00 כדי שנגיד את שלנו.

יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, אני רוצה לשמוע את כולם, כולל את האורחים.

טלב אלסאנע: בסדר, אז יש זמן לשמוע את כולם בשבוע הבא, בשבוע שאחריו, ביום שבת.

טלב אלסאנע: זה חוק חשוב, דוחה שבת.

יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, משפט אחרון.

יריב לוין: בבקשה.

טלב אלסאנע: אני רוצה לומר שהשר נאמן מגלה חוסר נאמנות, גם לדמוקרטיה, גם לשלטון החוק.

טלב אלסאנע: הכנסת הזו הפכה להיות האיום האמיתי על הדמוקרטיה ואתם, ברוב שלכם, משליטים טרור על ההתנהלות של ועדת החוקה.

טלב אלסאנע: גם חוקי נירנברג התקבלו ברוב, אבל הם לא חוקתיים.

טלב אלסאנע: זה עריצות של הרוב, ולכן אני חושב שצריך לחזור לשפיות.

טלב אלסאנע: הנושא הזה הוא לא של הרוב שלכם, זה נושא של כל אזרחי המדינה, יש לכולם עניין בעניין הזה.

טלב אלסאנע: לא לנכס לעצמכם, בגלל הרוב, שהכול מותר.

טלב אלסאנע: לא הכול מותר.

טלב אלסאנע: יש רים שהם אסורים, וזה אחד הרים האסורים.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: אני, כמובן, מוחה על ההשוואה המבישה שעשית קודם - - -

טלב אלסאנע: זה מבחינת הדורסנות של הרוב.

יריב לוין: - - אבל בזה זה נגמר.

מיכאל בן-ארי: אוי ואבוי היה לנו אם אתה היית הרוב.

מיכאל בן-ארי: אוי ואבוי היה לנו.

זהבה גלאון: או, באמת - - -

יריב לוין: חבר הכנסת בן-ארי.

יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת סוייד ברשות דיבור.

יריב לוין: רבותי, תנו לחבר הכנסת סוייד.

יריב לוין: בבקשה.

חנא סוייד: אדוני היושב ראש, אני חייב לגלות שבשביל להגיע למחטף הזה ולנסות לבלום אותו הייתי חייב להתעורר בשעה 4:30 כדי להגיע לכאן ב-8:00.

חנא סוייד: אני עוד אדרוש פיצויים.

זהבה גלאון: תביעת נזיקין.

יריב לוין: אומרים שהגליל יפה מאוד בשעות האלה, אז לא הפסדת.

חנא סוייד: אז לפחות בשביל הפריפריה לא כדאי לקבוע דיונים בשעה 8:00, במיוחד שחבר הוועדה הוא מהגליל.

רחל אדטו: אתה לא תוכל לתבוע, אתה יודע - - -

יריב לוין: חברת הכנסת אדטו, כל מילה שמישהו אומר צריכה להיות הערת ביניים?

יריב לוין: באמת.

רחל אדטו: התשובה היא כן.

יואל חסון: אם היא הערת ביניים חשובה היא צריכה להיאמר.

שלמה מולה: הערות ביניים זה מותר.

נינו אבסדזה: אתם רוצים שלגופים מסוימים לא תהיה יכולת - - -

יריב לוין: אני רוצה לשמוע מה יש לחבר הכנסת חנא סוייד לומר, לא יודע מה אתכם.

יריב לוין: בבקשה.

רחל אדטו: אתם סותמים לנו את הפיות במילא.

יריב לוין: חבר הכנסת חנא סוייד בזכות דיבור.

יריב לוין: בבקשה.

חנא סוייד: אני רוצה להגיד, אדוני היושב ראש, שאתה מנסה לעשות מחטף חקיקתי לא ראוי.

חנא סוייד: אני חושב שמדובר בחוק שהוא אחד ממכלול של חוקים פוגעניים, שכל אחד במדינת ישראל יודע שהכוונה שלהם היא להשתלט על מערכת המשפט ולבטל את העצמאות של המערכת המשפטית.

חנא סוייד: הרי זה לא סוד, זה כבר כולם יודעים, ולכן צריך להתייחס לעניין הזה בשיא הרצינות.

חנא סוייד: יש כאן ניסיון של הפיכה והשתלטות בדרכים של ניצול רוב פרלמנטרי, אבל זה לא שונה בסופו של ר.

חנא סוייד: אם אנחנו אומרים שצריך לשמור על העצמאות של בתי המשפט ועושים, גם בדרך פרלמנטרית, בשביל לבטל את העצמאות הזו – זו הפיכה, זה coup d'état.

חנא סוייד: צריך להעריך וצריך להעביר ביקורת על הרים האלו מנקודת המוצא הזו.

חנא סוייד: אני חושב שאם אנחנו מסתכלים, אדוני היושב ראש, על האזור, ואני מסתכל על האביב הערבי, אני רואה שהתמצית של מה שקורה באזור הזה היא בעצם לצאת נגד או לבטל את המצב שאנחנו, על-ידי חוקים כאלו, רוצים להגיע אליו.

חנא סוייד: אנחנו רוצים להגיע למצב שבו אין מערכת משפטית עצמאית - - -

מיכאל בן-ארי: אנחנו רוצים אביב יהודי.

חנא סוייד: תלוי בעיני מי.

חנא סוייד: אנחנו כאן הולכים בדיוק בדרך ההפוכה לרוח הדמוקרטית ולרוח החופש שנושבת במזרח התיכון.

חנא סוייד: בית המשפט העליון, ואני מר כאזרח ערבי במדינת ישראל, איננו תמצית הצדק.

חנא סוייד: יש לנו הרבה ביקורת על בית המשפט העליון.

חנא סוייד: בגלל בית המשפט העליון אולי עדיין אין שוויון מלא לאוכלוסייה הערבית במדינת ישראל, אבל עדיין אני רואה בבית המשפט העליון – בגלל העצמאות שלו, בגלל שהמרכיב של זכויות האדם הוא עדיין מרכיב חזק בו - - -

מיכאל בן-ארי: - - - לך לחברים שלך.

מיכאל בן-ארי: לך לקדאפי.

חנא סוייד: אתה תשתוק.

חנא סוייד: אתה בריון.

חנא סוייד: אתה בכלל בריון, מה יש לך לעשות - - -

מיכאל בן-ארי: אני בריון.

מיכאל בן-ארי: אה, אני בריון.

מיכאל בן-ארי: לך לחברים שלך.

זהבה גלאון: אל תתייחס אליו.

חנא סוייד: מה יש לך לעשות כאן?

חנא סוייד: חוקה, חוק ומשפט - - -

מיכאל בן-ארי: לך לקדאפי.

מיכאל בן-ארי: לך לחבר שלך, לקדאפי.

יריב לוין: חבר הכנסת בן-ארי, תודה רבה.

יריב לוין: היה כאן דיון מאוד מסודר, והוא יישאר כזה.

זהבה גלאון: חנא, אל תתייחס אליו.

זהבה גלאון: תתעלם ממנו.

זהבה גלאון: זה כהניזם - - -

יריב לוין: חבר הכנסת סוייד, משפט אחרון.

יריב לוין: בבקשה.

חנא סוייד: לא, לא משפט אחרון.

יריב לוין: טוב, חבר הכנסת סוייד - - -

חנא סוייד: קוטעים אותי.

יריב לוין: עד עכשיו לא קטעו אותך.

יריב לוין: ואני אומר שיש לך משפט אחרון לסיים.

יריב לוין: בבקשה.

חנא סוייד: אני אומר, אדוני היושב ראש, שבכל זאת בית המשפט העליון הוא עדיין המחסום בפני קיצוניות, בפני פשיזם במדינת ישראל, ולכן צריך לשמוע על העצמאות שלו.

חנא סוייד: אנחנו כאן בפני חוק פרסונלי.

חנא סוייד: אנחנו פה מחוקקים ולא חייטים.

חנא סוייד: אנחנו לא צריכים להיות חייטים ולתפור ג'ובים לכל מיני אנשים ספציפיים במדינת ישראל.

חנא סוייד: אני חושב שבחוק הזה אנחנו עושים טעות של התערבות בחופש איגוד מקצועי.

חנא סוייד: יש לנו איגוד מקצועי, שהוא לשכת עורכי הדין.

חנא סוייד: עוד מעט אנחנו ניכנס לור"ה – ועד ראשי האוניברסיטאות - עוד מעט נתפור חוק בשביל ועד סטודנטים ארצי.

יריב לוין: תודה.

חנא סוייד: אנחנו כאן נכנסים לתחום שהוא לא בשביל מחוקקים, לא בשביל כנסת, לא בשביל פרלמנט.

חנא סוייד: אני אומר לך, אדוני היושב ראש, הועלו האשמות נגד שר המשפטים.

חנא סוייד: חבר הכנסת רוני בר-און - - -

יריב לוין: חבר הכנסת סוייד, די.

רחל אדטו: הוא קם ב-4:30 בבוקר.

רחל אדטו: תן לו לר.

נינו אבסדזה: הבן-אדם קם ב-4:00 אז לפחות תן לו לר.

יריב לוין: חברת הכנסת נינו אבסדזה, בבקשה.

יריב לוין: את בזכות דיבור.

חנא סוייד: אני רק מסיים.

יריב לוין: משפט, בבקשה.

יריב לוין: אאפשר לך.

חנא סוייד: אני חושב שלעומת ההאשמות הפרסונאליות והישירות כלפי השר נאמן, שהוא מנסה לקדם את החוק הזה דרך אנשי קש, דרך פרלמנטרים שאין להם עמוד שדרה, הוא צריך לעמוד ולהגיד: לא, אין לי אינטרס אישי בעניין הזה.

חנא סוייד: לא פעלתי, לא באופן גלוי ולא באופן נסתר, בשביל לקדם את החוק הזה.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: חברת הכנסת אבסדזה, בבקשה.

נינו אבסדזה: אדוני היושב ראש, צר לי לומר, אבל אתם מתנהגים כלפי השלטון כמו כנופיית בריונים שכונתיים או כמו ילדים מפגרים, שקיבלו צעצוע וקיבלו – אני מקווה לטווח קצר מאוד - - -

יריב לוין: אני מבקש לשמור על כבודם, בוודאי של ילדים.

יריב לוין: זה יאמר לך שר הרווחה לשעבר, השר הרצוג.

יריב לוין: בזה תסכים אתי.

נינו אבסדזה: אני מתנצלת, אין לי כוונה לפגוע בילדים.

נינו אבסדזה: אני מרת עליכם.

יצחק הרצוג: אני מסכים שזה כנופייה.

יריב לוין: אני מניח שלא לזאת הכוונה.

יריב לוין: אני מציע שתמצאי אנלוגיה יותר - - -

נינו אבסדזה: כמובן שלא.

נינו אבסדזה: הכוונה לר עליכם, שקיבלתם צעצוע.

נינו אבסדזה: לדעתכם, קוראים לצעצוע הזה שלטון.

נינו אבסדזה: קיבלתם, אני מקווה לטווח קצר, ואתם מנסים להרוס כל חלקה טובה, כל פינה שיש במקום הזה, כדי שאחרים לא ישחקו.

נינו אבסדזה: אני רוצה לומר לכל החברים שלי, אלו שקמו ב-4:00 בבוקר – אני אישית קמתי רק ב-5:30 אז אני אתלונן לבג"ץ – כולנו שקמנו כדי לר כאן על דמוקרטיה - - -

מיכאל בן-ארי: יש משאית צל"שים?

רוברט אילטוב: הם לא רגילים לקום מוקדם בבוקר.

רוברט אילטוב: ככה הם ניהלו את המדינה.

יריב לוין: חבר הכנסת מיכאל בן-ארי, באיזו צורה אני יכול להסביר שלפחות אני רוצה לשמוע מה אנשים אומרים.

יריב לוין: אני יכול לומר - - -

יואל חסון: אתה מגביל את האנשים.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אני קורא אותך לסדר פעם שניה.

יריב לוין: חברת הכנסת אבסדזה, בבקשה.

יואל חסון: מה אתה חושב, שזאת השיטה?

יואל חסון: לקרוא אותנו לסדר, זו הדרך?

יואל חסון: אתה לא באמת רוצה לשמוע.

נינו אבסדזה: כל החברים שלי, שקמו ומנסים להוכיח כאן משהו, לדעתי, אין פה הרבה מה לעשות מכיוון שמדובר בתג מחיר של ימין קיצוני, שהחליט לנקום, מאלטלנה ועד להתנתקות, שזה נראה להם מעשה שמאל קיצוני, כנראה.

נינו אבסדזה: הם החליטו לנקום, הם נשבעו, כנראה, לקהל שלהם, לאותם מתפקדים – אני לא רוצה לר באיזה מפלגות – שיותר לא פה, וגם רוצים להבטיח שבעתיד, חלילה אם הימין הקיצוני לא יהיה בשלטון, כבר לא יהיו רים שלא מיישרים את הקו עם האידיאולוגיה המטורפת שלהם.

נינו אבסדזה: חבר הכנסת בן-ארי, האביב היהודי זה עידן הקרח של הדמוקרטיה הישראלית.

נינו אבסדזה: זה מה שאתם רוצים, עידן הקרח של מדינת ישראל.

נינו אבסדזה: זה לא אביב יהודי.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת הרצוג, בבקשה.

יצחק הרצוג: קודם כול, אני מסכים עם חברתי, חברת הכנסת אבסדזה במובן הזה שזה לא ילדים, זו כנופייה אמיתית, שמובילים אותה ראש הממשלה, שר החוץ ושר המשפטים.

יצחק הרצוג: המבצעים והמוציאים לפועל הם אתה, אדוני, יושב ראש הוועדה רותם, יושב ראש הקואליציה אלקין, חבר הכנסת אילטוב, חבר הכנסת אקוניס, חבר הכנסת שאמה-הכהן – כל פעם חבר כנסת אחר.

יצחק הרצוג: אזכיר לוועדה, במשך שנה היה ניסיון - - -

שלמה מולה: שכחת את דני דנון.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, אתה מפריע לו.

יריב לוין: מספיק כבר.

יריב לוין: הוא שכח הרבה אנשים, וזו זכותו לשכוח או לא להזכיר.

יואל חסון: הוא רוצה שישכח את דני דנון, הוא מתחרה שלו.

יריב לוין: בבקשה.

יריב לוין: הזכרנו את ידידי הטוב, חבר הכנסת דנון.

יריב לוין: עכשיו הכול בסדר.

יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת הרצוג.

יצחק הרצוג: גם את דנון אזכיר, נכון.

יצחק הרצוג: יש חבורה - - -

יואל חסון: איזו תחרות יש שם, תחרות מדממת, בית מטבחיים - - -

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, מספיק.

יצחק הרצוג: אתם הייתם קוראים לה "כנופיית שלטון החוק", אתם כנופיית "מחרבי שלטון החוק".

יצחק הרצוג: זה מה שאתם עושים.

יצחק הרצוג: שנה שלמה היו דיונים בוועדה על חוק אחר, שנועד לשנות את הרכב לשכת עורכי הדין באמצעות חיזוק מחוז המרכז על חשבון הפריפריה, הנגב והגליל.

יצחק הרצוג: לא הלך, הצלחנו למנוע את זה כאן בוועדה.

יצחק הרצוג: אז עכשיו באתם עם חוק אחר.

יצחק הרצוג: החוק הזה מנסה בכל דרך אפשרית לשנות מוסכמות יסוד.

יצחק הרצוג: קודם כול, הוא משנה חוק יסוד, חוק יסוד: השפיטה.

יצחק הרצוג: אני מבקש לדעת את עמדתה של היועצת המשפטית של הוועדה, האם זו תכלית ראויה ותהליך נכון של שינוי חוק יסוד בן לילה, כהרף עין?

יצחק הרצוג: ר מאוד חמור, בעיניי, ור שאני חותם לך, חבר הכנסת לוין, שבתקופות עברו בטח נשאת נאומים נמלצים וחוצבי להבות כמה אסור לשנות חוקי יסוד בדרך הזאת.

יריב לוין: אנחנו לא משנים חוק יסוד.

שלמה מולה: אם תתעמק תראה שכן.

יצחק הרצוג: חוק יסוד: השפיטה, מה לעשות?

יצחק הרצוג: כתוב בחוק יסוד: השפיטה כתוב שני נציגים של לשכת עורכי הדין.

יצחק הרצוג: כך כתוב.

יריב לוין: חבר הכנסת הרצוג, אני אקל עליך.

יריב לוין: אין ויכוח, וזו הערה נכונה ומוצדקת, שמה שנעשה כאן חייב להיות תואם לסעיף הזה, כפי שהוקרא כאן.

יריב לוין: אני רושם את זה לפניי וגם לזה אני אתייחס.

יריב לוין: זו הערה חשובה ונכונה.

יצחק הרצוג: אמשיך.

יצחק הרצוג: יש פה שינוי של חוקים אחרים שהוזכרו, אבל אני חושב שהנושא החמור ביותר שעולה בחוקים האחרים זו הפגיעה החמורה בסיכוי של אישה להיות בוועדה למינוי דיינים, בוועדה למינוי קאדים וכל כיוצא בזה.

זהבה גלאון: וגם בוועדה למינוי שופטים.

יצחק הרצוג: בוועדה למינוי שופטים עוד לכאורה אפשר להגיד שיש תמהיל מסוג אחר, על-ידי גורמים אחרים.

יצחק הרצוג: אבל אני אומר לך, זה ר שאף אחד לא לוקח אותו בחשבון.

יצחק הרצוג: חבר הכנסת אילטוב, תאמין לי, אני אדאג שאתה והסיעה שלך תתייצבו בפני ציבור, שרובו אצלכם מצביעות נשים חד-הוריות, נשים מבוגרות שחיות לבד, נשים שעוברות גיהינום במערכת הדיינות ובתי הדין הרבניים, ואנחנו נגיד להם שדאגתם לכך שאף אישה לא תשב בשולחן הזה, ובוא נראה אז מה תגיד.

רוברט אילטוב: אתה תגיד מה שאתה רוצה, אנחנו נגיד מה שאנחנו רוצים.

יצחק הרצוג: אתה תגיד: אוי, נאמן נתן לי את הטקסט ולא הבנתי.

יצחק הרצוג: זה מה שאתה תגיד.

יצחק הרצוג: ר אחרון, אני אומר לחברים בלשכת עורכי הדין: קצה נפשנו במלחמות שלכם ואנחנו נביא לכאן חקיקה לביטול לשכת עורכי הדין.

יצחק הרצוג: הגיע הזמן לסיים את הסאגה הזאת ואת הארגון הזה, שהפך למצב של איש בצוואר רעהו.

יצחק הרצוג: אי-אפשר להמשיך ככה.

יצחק הרצוג: מרוב תככים ותרגילים קצה של נפשו של המחוקק והוא יביא לביטול לשכת עורכי הדין.

יצחק הרצוג: תודה רבה.

שלמה מולה: נכון מאוד.

שלמה מולה: נעביר את זה למשרד המשפטים.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה.

מיכאל בן-ארי: - - -

יואל חסון: תעבור אלינו לפה, אל תשב מולנו.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, זה לא יכול להיות.

יריב לוין: אני יכול לומר לך שהיו כאן עד עכשיו לפחות שלוש הערות חשובות מאוד.

יריב לוין: אני לא יודע אם הקשבת, אני לפחות מנסה להקשיב.

רוברט אילטוב: זו מתקפה אישית - - - אני רוצה עכשיו.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, גם אותי התקיפו וגם את חבריי.

יריב לוין: לא, אני לא אאפשר את זה עכשיו.

יריב לוין: אנא, תאפשר - - -

רוברט אילטוב: אבל הם מרים אליי אישית, עם כל הכבוד.

יואל חסון: מה אישי?

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, נרכז את כל הטענות האישיות בסוף.

יואל חסון: מה, נעשית רגיש פתאום?

יריב לוין: חבר הכנסת, ידידי הטוב רוברט אילטוב, אני אאפשר לך בסוף להגיב, אם תמצא לנכון.

יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, בבקשה.

זהבה גלאון: חבר הכנסת אילטוב, אני מבטיחה לא להתייחס אליך.

יריב לוין: חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה.

יריב לוין: אני רוצה לשמוע אותה, רבותי.

רוברט אילטוב: אני גם מבטיח לך שלא אקשיב לך.

זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני לא מצליחה להבין מה מהות החקיקה החפוזה הזאת.

זהבה גלאון: למיטב זכרוני, הפעם האחרונה שהייתה חקיקה חפוזה מהסוג הזה הייתה בשנת 81', כשסיפחו את רמת הגולן.

מיכאל בן-ארי: בהתנתקות גם כן, זו הייתה גם כן חפוזה.

זהבה גלאון: יש אנשים שהם אוויר מבחינתי.

מיכאל בן-ארי: מה את אומרת?

יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, זה לא מכובד.

יריב לוין: חבר הכנסת בן-ארי, אל תפריע לה.

זהבה גלאון: זה לא מכובד, כשהכהניזם בכנסת - - -

מיכאל בן-ארי: את יכולה לאכול את הלב.

יריב לוין: דמוקרטיה זה לא להתייחס לאוויר גם למי שאתה לא מסכים אתו.

יריב לוין: חבר הכנסת בן-ארי, אבקשך לא להפריע כי חברת הכנסת גלאון ברשות דיבור.

יריב לוין: בבקשה.

זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, ההצעה הזאת היא רק אחת ממכלול של הצעות שבאות לפגוע בעצמאות מערכת המשפט.

זהבה גלאון: זה מה שאתם רוצים – לרסק אותה עד דק, לפגוע בה.

זהבה גלאון: בחסות סבר הפנים היפות שלך ויכולת ההקשבה להערות החשובות, אין לי ספק שכבר סגרתם איזה דיל מפוקפק בעניין הזה.

זהבה גלאון: כל השיטה שלכם, שיטת החקיקה הזו, היא שיטת פעולה שמזכירה לי את הפמיליה של המאפיה האיטלקית.

זהבה גלאון: אלה שיטות שלא היו מביישות את ברלוסקוני, שגם הוא כבר עף.

זהבה גלאון: לדעתי, ברלוסקוני צריך לקחת שיעורים ממה שהולך כאן בוועדת החוקה.

זהבה גלאון: עושים בונגה בונגה בוועדת החוקה – זה מה שקורה כאן עכשיו.

זהבה גלאון: זה שיטות ברלוסקוני, זה מה שאתם עושים.

רוברט אילטוב: היא מאוד רגישה לברלוסקוני.

זהבה גלאון: גם הוא עף בסוף.

יואל חסון: גם זנגה זנגה עף בסוף.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב.

רוברט אילטוב: תוציא אותי החוצה, מה אתה רוצה?

טלב אלסאנע: יש משותף ביניהם ובין מה שמתרחש כאן.

זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, היוזמה הזו – אני לא נכנסת אפילו לגופו של עניין.

זהבה גלאון: חברי הכנסת חנין וניצן הורוביץ היטיבו להסביר למה ההצעה הזאת היא בעייתית.

זהבה גלאון: אבל השיטה הזאת, שחברי כנסת שמים את עצמם מעל החוק בגלל שאין לנו חוקה שתגביל אותם, והגוף היחיד שיכול עדיין למנוע פגיעה במיעוטים, בחופש הביטוי, בחופש ההתארגנות – צודק חבר הכנסת חנא סוייד, גם לי יש ביקורת לא אחת על בית המשפט העליון, מהכיוון ההפוך אני מניחה – אבל עדיין בית המשפט העליון נותר המחסום האחרון להגנה על זכויות האדם והדמוקרטיה.

זהבה גלאון: יש עתירה שאמורה להתברר היום בבג"ץ בסוגיה הזו, שאנחנו דנים בה.

זהבה גלאון: אפילו מפאת כבודו של בית המשפט, לפחות היית צריך להשעות את הדיון עד שתתקבל.

יריב לוין: אתם הרי לא מתכוונים לזה ברצינות.

זהבה גלאון: אתם הרי נהנים משיכרון כוח ומשתמשים בקואליציה לקדם יוזמות חקיקה.

זהבה גלאון: אנחנו לא מתעסקים היום רק בהצעה הזאת - אמנם אנחנו דנים בה עכשיו - אתם מבקשים לרסק את הדמוקרטיה או לעשות את הדמוקרטיה על-פי שיטתכם.

זהבה גלאון: אתם מבקשים היום לקחת את ההצעה הזו, לאותת למערכת המשפט - גם אם תקפיאו את ההצעה הזו, גם אם סגרת עם רובי ריבלין שהוא לא יביא אותה היום ולקראת יום חמישי או יום שני תעשו שלוש קריאות חשובות.

זהבה גלאון: אתם מאותתים.

זהבה גלאון: כמו שראש הממשלה נתניהו הבין שהוא הגדיש את הסאה אז הוא ביטל את השימוע בוועדת החוקה לשופטים, ואתם עושים חוק פרסונלי – חוק גרוניס – אתם מבקשים לאותת למערכת המשפט: יש לנו כאן חוליית חיסול בכנסת, אנחנו נחסל אתכם אחד-אחד.

זהבה גלאון: זה מה שאתם אומרים.

זהבה גלאון: גם אם אתה אומר: אני מקשיב להערות, אני מקבל את ההערות, אנחנו לא נצביע, נלך ב-9:50 לוועדת הכנסת – כל השיטות הפרלמנטריות.

זהבה גלאון: יכול להיות שזה מה שתעשו, לכאורה בכסות ההקשבה להערות.

זהבה גלאון: אתם מבקשים לחסל את מערכת המשפט.

זהבה גלאון: אם זה לא יצלח בחוק הזה זה יצלח בחוקים אחרים.

זהבה גלאון: זה חלק משיטה.

זהבה גלאון: אני חושבת שכדאי שנתעורר, חבריי חברי הכנסת.

זהבה גלאון: יש כאן קואליציה שמבקשת לפגוע בדמוקרטיה, לחסל את מערכת המשפט ובעיקר, מה שמדאיג אותי לא פחות, לצוד את ארגוני החברה האזרחית, וכולכם שותפים לר הזה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה.

נחמן שי: תודה, בוקר טוב.

נחמן שי: אני לא רוצה לר אחרייך, זה תמיד קשה.

זהבה גלאון: אני יודעת.

זהבה גלאון: יש בעיה.

נחמן שי: אני חושב שאתם, אדוני היושב ראש וחברי הקואליציה, שאינם פה רובם כי הם באים רק להצביע והולכים הביתה אחר כך, אתם בוכים ויורים.

נחמן שי: כל הזמן אתם מייללים שמקפחים אתכם, שאתם לא בעמדה שאתם יכולים להשפיע, שאין לכם כוח.

נחמן שי: אבל בפועל, מי שמסתכל רואה תופעה לגמרי שונה.

נחמן שי: אתם פועלים באופן שיטתי, סדור וברור כדי לשנות את המבנים הבסיסיים של המוסדות הכי חשובים בדמוקרטיה הישראלית.

נחמן שי: אתם לא רוצים לקצור את הפירות עכשיו – זו טעות; אתם רוצים לקצור אותם הרבה שנים קדימה.

נחמן שי: זאת הנקודה.

נחמן שי: פעם עוד הייתם נאיביים, חשבתם שיש פה איזו החלטה ופה יש איזה מינוי – נילחם בהם.

נחמן שי: עכשיו אתה, היושב ראש, וחבריך החלטתם שצריך לטפל בנושאים האלה ממש מן השורש.

נחמן שי: זו הבעיה.

יריב לוין: נכון.

נחמן שי: אני יודע.

נחמן שי: אז נחשפה האסטרטגיה.

נחמן שי: אני יודע את זה, אנחנו יודעים.

יואל חסון: מה היתרון - - -

יריב לוין: לא נחשף, אני אומר את זה בצורה גלויה וברורה.

רוברט אילטוב: אתה רק חושב שאנחנו מסתירים משהו.

יריב לוין: אנחנו רוצים לשנות את מערכת המשפט מן היסוד, להוציא את השליטה בה מאליטה שמאלית רדיקלית ששולטת בה, להחזיר אותה לעם, לדאוג שיהיה בית משפט עליון שמורכב ומשקף את כלל הזרמים בחברה הישראלית - - -

זהבה גלאון: נחמן שי ברשות דיבור.

זהבה גלאון: אני מגנה עליו מפני היושב ראש.

חנין: איך זה אליטה שמאלית?

ניצן הורוביץ: הלוואי שזה היה נכון, הלוואי.

יריב לוין: אתה אומר רים מדויקים.

יריב לוין: תודה.

ניצן הורוביץ: איפה רדיקלית?

ניצן הורוביץ: ועדת הסמים.

רוברט אילטוב: השמאל הרדיקלי צועק פה.

רוברט אילטוב: מה, לא שומעים?

חנין: הימין המתון הוא כבר אליטה שמאלנית רדיקלית.

חנין: לאן אתם לוקחים אותנו?

יריב לוין: רבותי, חבר הכנסת נחמן שי אמר רים נכונים, ואני חושב שזה - - -

יואל חסון: זה לא שמאל או ימין.

יואל חסון: זו עמדה של ימין קיצוני.

יואל חסון: הרי אתם דואגים להתנחלויות, דואגים לרים האלו.

יריב לוין: אני חושב שהציבור – חבר הכנסת נחמן שי שהציבור היה חייב - - -

רוברט אילטוב: מפלגת קדימה הובילה את המהלך הזה, כבוד היושב ראש.

רוברט אילטוב: אני רוצה להזכיר – מפלגת קדימה התחילה את המהלך הזה, לכן הטענות שלהם, אני קצת לא מבין.

יואל חסון: זה שקר.

יואל חסון: מעולם קדימה לא קידמה חוקים כאלה.

יואל חסון: עובדה שלא הגיעו חוקים כאלה.

יואל חסון: זה שקר ואתה משקר כאן במצח נחושה.

יואל חסון: עובדה שבתקופת קדימה מעולם לא הוגשו חוקים כאלה - - -

רוברט אילטוב: אתה היית יושב ראש קואליציה כשהשר - - - זה לא מינוי של ישראל ביתנו.

יואל חסון: אבל לא הגיעה חקיקה כזאת, אדוני.

יואל חסון: לא הייתה חקיקה כזאת.

יריב לוין: הגיעה חקיקה והגיעו תלונות חשובות מאוד ומוצדקות.

יואל חסון: לא הייתה חקיקה כזאת.

רוברט אילטוב: את חוקי היסוד הם שינו בלילה אחד כדי להגדיל את הממשלה פתאום.

שלמה מולה: מי אמר מה שפרידמן עשה - - - ?

רוברט אילטוב: שהרצוג יהיה שר.

שלמה מולה: אני אומר שהוא עשה ר - - -

יריב לוין: עשה ר מצוין.

שלמה מולה: נו, אז מה?

שלמה מולה: עשה ר גרוע ביותר, גם אם הוא - - -

טלב אלסאנע: משנת 48' עד היום שלט השמאל הרדיקלי?

יריב לוין: סליחה, חבר הכנסת שי.

יריב לוין: אני מתנצל, אבל אני חייב לומר שהניתוח שלך היה כל כך חד ומדויק, שהייתי מוכרח לומר לך – איך אומרים?

יריב לוין: אני מסיר את הכובע.

נחמן שי: תפקידנו לפזר את העשן ולמצוא את התמונה מאחוריו.

נחמן שי: לכן אני רוצה לומר לך שנפגוש אתכם גם בשדה הקרב הזה.

נחמן שי: אנחנו לא נוותר לכם על הג'סטות של ראש הממשלה, שמודיע אתמול באצילות רבה שהוא החליט לחזור בו ולהוציא את העז מהבית.

נחמן שי: גם את הטכניקה הזאת אנחנו מכירים – ממלאים את הבית בעזים, מוציאים אחת ואחר כך כולם נושמים, יש מקום בתוך הבית.

נחמן שי: אין מקום בתוך הבית, זה לא ככה.

נחמן שי: גם החוק הזה הוא רע, כמו החוק הקודם או ההצעה הקודמת וכמו אלה שממשיכות לצאת מבית היוצר הזה, שאתה הצבעת עליו בהגינות ואמרת: כן, זה נכון.

נחמן שי: הם כולם באים מאותה משפחה, ואם אחד פסול אז כולם פסולים, כי הם באים מאותו מקום בדיוק.

נחמן שי: לחוק הזה, לכיוון הכללי שלו אין מקום.

נחמן שי: הזכירו פה שקדימה בעברה גם כן ניסתה לעשות שינויים.

נחמן שי: אגב, הם לא היו פרסונליים, גם את זה למדתי.

זהבה גלאון: אבל הם היו רעים.

נחמן שי: הם היו רעים, אוקיי.

נחמן שי: לא אמרתי שלא.

זהבה גלאון: פרידמן התחיל לנו את כל - - -

שלמה מולה: זהבה - - -

זהבה גלאון: אל תגיד לי.

זהבה גלאון: מה שמגיע לכם מגיע לכם, שלמה.

נחמן שי: אני מקבל את זה שנעשו בעבר גם טעויות וגם משגים.

נחמן שי: לא כל ר שהיה בתקופת הממשלה הקודמת אני מסכים.

נחמן שי: תתקנו.

נחמן שי: קיבלתם מנדט מהבוחרים לתקן, לא להשחית.

נחמן שי: קיבלתם.

נחמן שי: אל תחזרו על הטעויות.

נחמן שי: מה החוכמה להתייצב כל פעם ולהגיד: גם אצלכם זה היה.

נחמן שי: יש איזה היסטוריון אצלכם, שכל פעם מגלגל שלוש שנים לאחור, מחפש לראות מה היה, מוצא משהו ואומר: הנה, גם הם עשו את זה.

נחמן שי: תתקנו, קיבלתם מנדט.

נחמן שי: אבל תתקנו, אל תשחיתו.

נחמן שי: אתם לוקחים את זה לכיוונים הרעים, זה מה שאני מנסה להגיד לך.

נחמן שי: עוד פעם - לא ניתן לכם לוותר על התמונה הכוללת.

נחמן שי: התמונה הכוללת היא משולשת: גם חבורת החוקים האלה, גם מה שנדון עכשיו בישיבות אחרות בכנסת - הפגיעה בתקשורת הישראלית, בחוזקה, בחוסנה, ביכולת שלה לעמוד במשבר הנוכחי ובלחצים עליה - וזה הנושא של הארגונים הלא ממשלתיים, שגם בהם אתם מנסים לטפל בדרכים שלא יפגעו, חס וחלילה, במקורות ההכנסה שהולכים מגבירים בארצות-הברית וממקומות אחרים לארגוני הימין אלא איכשהו לחפש איזושהי דרך ביניים, שבדיוק תפגע גם בארגונים שעוסקים בנושאים מסוימים וגם במימון במקורות המסוימים.

נחמן שי: כל הרים האלה הם פסולים והם לא עולים על הדעת.

נחמן שי: אני חושב שהר הכי חשוב שאתה יכול לעשות – ואני עוקב אחריך ואני רואה שאתה מאזין בקשב - תעצור את זה, תשהה את זה, תן לזמן לעשות את שלו.

נחמן שי: ככה מחוקקים, בוודאי חוקי יסוד.

נחמן שי: חוקי יסוד דורשים איזושהי בשלות, איזושהי המתנה, וניגש לזה בהמשך.

נחמן שי: השלב הקרוב, תעזבו אותו, יתנהל כמו שהתנהל.

נחמן שי: תיגשו לזה בחודשים הקרובים, נקדיש לזה את הזמן בכנסת ונראה לאיזה פתרון נוכל להגיע.

נחמן שי: תודה רבה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: הגם שחברי הכנסת בילסקי ובן-ארי הגיעו אחרי שרשימת הדוברים נסגרה, בכל זאת, מאחר שהם ישבו כאן והקשיבו רוב קשב, אני מבקש לאפשר להם גם.

יריב לוין: אם אפשר בקצרה, חבר הכנסת זאב בילסקי ואחר כך חבר הכנסת בן-ארי.

משה גפני: אתה מצביע היום?

יריב לוין: אני מצביע היום, בוודאי.

יריב לוין: אחר כך נשמע את האורחים שהגיעו לכאן, נציגי הגופים הנוגעים בר.

משה גפני: על איזה נוסח?

יריב לוין: בסופו של ר, לאור כל ההערות נציע נוסח ונעמיד אותו להצבעה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת בילסקי.

יואל חסון: אולי תגיד כבר את הנוסח.

זאב בילסקי: תודה, אדוני היושב ראש.

יריב לוין: אין לי עדיין.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אני, בניגוד לכל מה שכולכם חושבים, באמת באתי להקשיב.

יריב לוין: בבקשה.

ניצן הורוביץ: על הדיינים מצביעים, גפני.

משה גפני: מה הדיינים קשורים לעניין הזה?

יריב לוין: חבר הכנסת, ידידי הרב משה גפני - - -

ניצן הורוביץ: כתוב שדורון ברזילי יהיה בוועדה למינוי דיינים.

ניצן הורוביץ: כתוב, בסעיף 2.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת בילסקי ברשות דיבור.

משה גפני: למה הוא מתכוון?

משה גפני: זה טוב או רע?

משה גפני: אני לא יודע, אני פשוט הגעתי עכשיו מחוץ לארץ.

שלמה מולה: אגב, אתה חתום על החוק.

משה גפני: אני אוריד את החתימה שלי.

יריב לוין: חבר הכנסת משה גפני - - -

משה גפני: אם אני מוריד את החתימה שלי אז החוק נעצר?

רוברט אילטוב: לא.

יריב לוין: ידידי, יושב ראש ועדת הכספים, אנא ממך.

יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת זאב בילסקי.

זאב בילסקי: תודה, אדוני היושב ראש.

זאב בילסקי: אני אקצר.

זאב בילסקי: יש לי הצעה אחת פרקטית ואחר כך בקשה.

זאב בילסקי: ההצעה הפרקטית – אתה, אדוני היושב ראש, ואני מעבירים הרבה מאוד חוקים יחד ואני מוצא בך שותף מצוין.

זאב בילסקי: הסתכלתי פה וראיתי שהשם שלי לא מופיע.

זאב בילסקי: לכן, אני מציע שאיפה שאתה חושב שלא כדאי שאני אופיע, אז אולי לא כדאי לשים את החוק, ואז שנינו יחד נמשיך בחקיקה ונצליח לעשות.

זאב בילסקי: זאת ההצעה הפרקטית.

זאב בילסקי: לגבי העניין עצמו, אני רואה שמנכ"לית הוועדה, דורית, איננה פה.

זאב בילסקי: רציתי לספר לכם ב-20 שניות על ילדה בשם שחר גרינשפן, שנדרסה על-ידי נהג שיכור שדרס אותה על אי תנועה.

זאב בילסקי: ההתנהלות של התביעה הייתה מתחת לכל ביקורת.

זאב בילסקי: הבאתי את שחר לכנסת יחד עם המשפחה שלה.

זאב בילסקי: פגש אותם שר המשפטים, אני לא זוכר את שר המשפטים עושה כל מאמץ כדי לעזור למשפחה ולהביא למצב שאנחנו הולכים לאשר בוועדה הזו הצעת חוק שהפקרה תהיה חלק מנפגעי עבירה ולא יקרה מצב שיש עסקת טיעון מעל הראש של המשפחה.

זאב בילסקי: במהלך החקיקה הזאת, שלוקחת הרבה זמן מטבע הרים, הייתי בקשר עם דורית כל הזמן.

זאב בילסקי: דורית מסבירה לי - אני גם מכיר אותה, למען הגילוי הנאות, הרבה שנים - כל פעם, גם בנוכחות יושב ראש הוועדה, שיש סדר בוועדה.

זאב בילסקי: היא אומרת: בילסקי, אתה צריך להבין.

זאב בילסקי: יש הרבה מאוד הצעות חוק והצעות לסדר.

זאב בילסקי: הייתי רוצה בהזדמנות הזאת, ואדוני גם יושב ראש ועדת הכנסת וגם כאן, להורות לדורית שמעכשיו כל הצעת חוק שאני מביא לפה תתקדם באותה מהירות של הצעת החוק הזו.

זאב בילסקי: אני לא רוצה יותר.

זאב בילסקי: באמת, בצניעות האופיינית לי, אני רוצה שזה ילך.

זאב בילסקי: באמת אני אומר לך, יריב, לפעמים המהירות מהשטן.

זאב בילסקי: גם לעצם העניין, דיברו חבריי הרבה יותר טוב ממני.

זאב בילסקי: אבל עצם המהירות הזאת, כשאתה עושה משהו בחופזה, זה כבר מעיד שכנראה משהו לא בסדר פה.

זאב בילסקי: לכן אני פונה אליך, בשם החברות רבת השנים שלנו, שהייתה ובטח שתהיה, תוריד את המהירות מהצעת החוק הזאת.

זאב בילסקי: תביא לפה איזושהי הצעה שתאפשר לאנשים לדון, לשנות.

זאב בילסקי: עשיתם את זה השבוע באומץ רב בוועדה אחרת.

זאב בילסקי: השופטים כולם נשמו הלילה לרווחה כשראש הממשלה אמר להם שלא יצטרכו לעמוד כאן בתור.

זאב בילסקי: אהרון ברק ייכנס, שמגר ייכנס - רק שניה אחת, חבר הכנסת זה עוד לא הגיע, תסביר לנו מה דעתך לגבי רים שאירעו - - -

יריב לוין: חבר הכנסת בילסקי - - -

זאב בילסקי: האם אתה מכיר את מיגרון?

זאב בילסקי: האם אתה מכיר מקומות אחרים?

זאב בילסקי: זה הוסר, אז לכן אני מציע לתת את הזמן – מיכאל בן-ארי, אתה לא חייב להפריע לי.

מיכאל בן-ארי: אני יכול להפריע לך?

זאב בילסקי: אני מציע לתת את הזמן.

זאב בילסקי: תודה, אדוני היושב ראש.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת בן-ארי, בקצרה אם אפשר.

מיכאל בן-ארי: אני רוצה להגיד לכם שאני עומד פה משועשע מאוד-מאוד לשמוע את חברי האופוזיציה - - -

שלמה מולה: כי אתה מוביל, אתה נהנה מזה.

מיכאל בן-ארי: כן.

מיכאל בן-ארי: אני משועשע, אני חייב לומר.

שלמה מולה: אתה מאחורי החוקים האלה.

שלמה מולה: תאמין לי, אתה נהנה.

שלמה מולה: אתה צריך להגיד: אני הצלחתי.

מיכאל בן-ארי: אני חייב להודות שאני מאוד נהנה.

מיכאל בן-ארי: אני מאוד נהנה, אבל אני יותר נהנה לראות את הצביעות, את ההתחסדות של אנשי מפלגת העבודה, שבזמנו קנו את הסכם אוסלו.

מיכאל בן-ארי: להזכיר לכם, קנו את הסכם אוסלו.

שלמה מולה: מה רע בהסכם אוסלו?

מיכאל בן-ארי: הכול תקין היה בהסכם, חוץ מזה שקנו חברי כנסת במיצובישי.

מיכאל בן-ארי: הכול היה בסדר, זה היה מאוד-מאוד דמוקרטי.

מיכאל בן-ארי: ולאחר מכן, חוק ההתנתקות הרי עבר בצורה מאוד שקולה, יש פתרון לכל מתיישב.

שלמה מולה: זה הליכוד הוביל.

יריב לוין: חבר הכנסת שלמה מולה, בחייך.

שלמה מולה: - - -הליכוד הוביל.

יריב לוין: נו, בסדר.

יריב לוין: אתה יודע שהוא לא עורך הדין של הליכוד.

יריב לוין: עזוב, חבל על הזמן.

שלמה מולה: הוא לא רחוק מזה.

מיכאל בן-ארי: אני לא רואה הבדל גדול בין ציפי לבין ביבי, הם שניהם באותה סירה מבחינתי, כך שאתה מתפרץ לדלת פתוחה.

מיכאל בן-ארי: אבל גם זה שאתם תמכתם בהתלהבות - הרי עבר פה בחופזה שאין כדוגמתה.

מיכאל בן-ארי: אז רבותי, טלו קורה מבין עיניכם.

מיכאל בן-ארי: אם דמוקרטיה, אז דמוקרטיה.

מיכאל בן-ארי: אבל דמוקרטיה מתקבלת ברוב ובאצבעות.

מיכאל בן-ארי: ויכולה גברת זהבה כיבוש להגיד שהיא לא סופרת אותי, אני אוויר.

מיכאל בן-ארי: אבל האצבע שלי היא אצבע והיא תכריע פה עכשיו, שהנושא הזה יעבור, בעזרת השם, ויהיה סוף-סוף איזון בבית המשפט העליון.

רוברט אילטוב: אבל האצבע הזאת כל הזמן טועה בחשבון בהצבעות.

משה גפני: רק הימין לא ראוי לשלטון בגלל שהוא לא יודע לשמור על השותפים שלו.

משה גפני: זה הכול.

משה גפני: הם יחזרו לשלטון בגלל ההתנהלות הזאת.

יריב לוין: חבר הכנסת גפני, אני עוד אלמד איך מתנהגים בוועדת הכספים.

משה גפני: אה, סליחה.

משה גפני: אני מתנצל.

יריב לוין: לא כדאי, ממש לא כדאי.

יריב לוין: רבותי, אני עובר עכשיו לשמוע את הדוברים שביקשו לר.

יריב לוין: ראשון, יושב ראש המועצה הארצית של לשכת עורכי הדין.

יריב לוין: זאת הזדמנות לברך אותך, עורך הדין צבי פירון, על בחירתך ולאחל לך הרבה הצלחה.

יריב לוין: בבקשה, יושב ראש המועצה הארצית של לשכת עורכי הדין.

צבי פירון: תודה רבה.

צבי פירון: רבותי חברי הכנסת, בחודש יוני השנה הלכנו, אנו עורכי הדין, לבחור את המוסדות שלנו.

צבי פירון: בחרנו בדורון ברזילי - שלבי לבי עליו על ששמו ייזכר בהקשר של החוק הזה - כראש לשכה ויש לו, אגב, את היכולת להיות ראש לשכה מצוין, ובחרנו גם במועצה ארצית.

צבי פירון: לחבר הכנסת אילטוב אני אסביר, וגם לאותם אנשים בינינו שאינם עורכי דין – אם יש בכלל בציבור עוד אנשים שאינם עורכי דין - שאנחנו, עורכי הדין, מצביעים בארבעה פתקים: אנחנו בוחרים את ראש לשכה בפתק אחד; בוחרים סיעות למועצה הארצית בפתק אחר; את ראשי המחוזות שלנו אנחנו בוחרים בפתק שלישי ואת הסיעות בוועדי המחוז שלנו אנחנו בוחרים בפתק רביעי.

יואל חסון: וחשבנו ששיטת הבחירות שלנו בעייתית.

צבי פירון: לכן, לא בכדי יכול להיווצר מצב שבו ראש הלשכה הוא מקבוצה אחת ואילו במועצה הארצית נבחר רוב מקבוצה אחרת.

רוברט אילטוב: אתה מבקש לייעל את המערכת בחקיקה עכשיו?

יצחק הרצוג: הוא מבקש שלא תתערב.

צבי פירון: הרוב הזה, חבר הכנסת אילטוב, לא נוצר כתוצאה מתככים או בגידות או עריקות או קלנטריזם.

צבי פירון: הרוב הזה נוצר והוא משקף בדיוק את רצונם של עורכי הדין במדינת ישראל.

צבי פירון: זה הרצון האוטונומי שלהם, כפי שבא לידי ביטוי בבחירות חופשיות.

צבי פירון: כבר אמרו את זה כמה חברי כנסת - אם היינו יודעים שדורון ברזילי מועמד להיות לא רק ראש הלשכה אלא גם להיות חבר בוועדה לבחירת דיינים או חבר בוועדה לבחירת שופטים, אולי חלק מאתנו היו מצביעים אחרת, ויתכן גם שחלק מאתנו, שנשאר בביתו ולא מצא לנכון להשתתף בבחירות לראש לשכת עורכי הדין, חלק מאתנו היה כן משתתף בבחירות האלה אם היינו יודעים שזה מה שיקרה ארבעה חודשים מאוחר יותר.

צבי פירון: את הרצון האוטונומי שלנו, רבותי, הצעת החוק הזו מעוותת, מסלפת והופכת על פניו.

צבי פירון: זה הרצון האוטונומי שלנו, זה רצון - - -

יואל חסון: תגיד, דורון ברזילי ביקש את החוק הזה?

שלמה מולה: בטוח, ברור.

יואל חסון: אני לא סתם שואל.

יואל חסון: שאלתי אם דורון ברזילי ביקש, האם הוא יזם?

שלמה מולה: דורון ברזילי ושר המשפטים ביקשו את החוק.

צבי פירון: בואו לא ניתן לדורון ברזילי יותר קרדיט ממה שמגיע לו ולא פחות קרדיט ממה שמגיע לו.

צבי פירון: איפה החוק הזה התבשל - כולכם יודעים.

שלמה מולה: אצל השר נאמן.

צבי פירון: בשביל מה אנחנו עושים את החוק הפרסונלי הזה?

צבי פירון: בשביל מה אתם קמים ב-4:00 בבוקר והולכים במהירות הבלתי סבירה הזו?

צבי פירון: בשביל מה אתם פוגעים ברצון האוטונומי הדמוקרטי שלנו, בהליך הדמוקרטי שלנו?

צבי פירון: אתם עושים את זה בשביל שיהיה קול חמישי לארבעת הפוליטיקאים.

צבי פירון: הקול החמישי הזה לארבעת הפוליטיקאים לא יעלה ולא יוריד בבחירת שופטי בית המשפט העליון, וחברי היו"ר יריב לוין, שיחד אתי ישב בקואליציה בלשכת עורכי הדין במשך שנים רבות, יודע את זה טוב מכולנו.

צבי פירון: שם צריכים שבעה קולות והקול החמישי הזה הוא חמישי, הוא לא שביעי.

צבי פירון: אבל מה הוא כן יעשה, הקול הזה?

צבי פירון: הוא כן ייתן את הרוב, את הרוב המספיק, את הרוב החוקי בשביל למנות את כל שופטי המחוזי ואת כל שופטי השלום.

צבי פירון: כאן המטרה של החוק הזה היא לא מטרה אידיאולוגית.

צבי פירון: אין בין החוק הזה לבין המלחמה בין הרשויות לבין המחשבות שכבוד היושב ראש הביע קודם, לגבי למעמדו של בית המשפט העליון וההתערבות בהליכי החקיקה וביטול חוקים.

צבי פירון: אין בין החוק הזה לבין זה ר וחצי ר.

צבי פירון: החוק הזה נועד להשיג מטרה פוליטית.

צבי פירון: את המטרה הפוליטית הזו הוא משיג על גבנו, על גב עורכי הדין.

צבי פירון: אם אתם רוצים לחוקק חוק, חבר הכנסת יריב, שמקטין את משקל רצונם של עורכי דין - תשנו את הרכב הוועדה לבחירת שופטים.

צבי פירון: במקום שיהיו לנו שני נציגים יהיו לנו נציג אחד, יהיה עוד נציג לפוליטיקאים.

צבי פירון: למה בדרך עקיפה?

צבי פירון: לנו יש זכות למנות שני נציגים?

צבי פירון: תשאירו לנו את הזכות הזו למנות שני נציגים.

צבי פירון: המטרה הפוליטית הזו מושגת, כמו כל מטרה פוליטית, בגסות, בברוטליות, בתאוותנות, בלי התחשבות.

צבי פירון: ככה פועלים בפוליטיקה.

דורון אביטל: אדוני, על זה אני רוצה למחות.

דורון אביטל: לגופו של העניין עמדתך חשובה, אבל להשליך ככה על החיים הפוליטיים במקום שהוא אכסניה פוליטית זה לא ראוי.

דורון אביטל: לעניין הזה - - -

צבי פירון: אז אני מצטער.

צבי פירון: אני חוזר בי מהרים הלא ראויים.

יריב לוין: חבר הכנסת אביטל, אני מבין לליבו של עורך הדין פירון, כי שנינו זכינו לראות איך זה קורה בלשכה, כמה היא פוליטית ובאיזו ברוטליות וכוחנות הרים נעשים.

רוברט אילטוב: לא, היא לא ברוטלית ממש.

צבי פירון: בואו לא ניקח את זה למקומות ריקים.

יריב לוין: עורך דין פירון, ברשותך, משפט אחרון.

צבי פירון: אני מסיים.

צבי פירון: אני מייצג את עורכי הדין, את הרוב של עורכי הדין כפי שבא לידי ביטוי בבחירות במועצה.

צבי פירון: אתם גוזלים מהרוב הזה את זכותו הדמוקרטית.

צבי פירון: תודה רבה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: עורך הדין אשר אקסלרוד, גם אותך נברך על בחירתך המחודשת ליושב ראש ועד מחוז ירושלים, כור מחצבתי.

יריב לוין: אני לא יודע אם זה עוזר לך שאני אומר את זה או לא.

אקסלרוד: זה עוזר לי וזה משמח אותי.

אקסלרוד: אני רוצה להזכיר לך, היית חברי ועד המחוז, לא סתם חבר במחוז.

אקסלרוד: אקצר יותר.

אקסלרוד: שמעתי את כל הרים שנאמרו כאן, והייתי מציע גם לחברי הוועדה להתמקד.

אקסלרוד: בניגוד למה שנאמר, לא נכון להעלות כאן את פרשיית ההתנתקות, את נושא ההתנחלויות וכתב אישום נגד חבר כנסת כזה או אחר וגם לא את השופט סולברג, שהוא שופט מצוין.

אקסלרוד: לא אלה הנושאים שעומדים כאן לדיון.

אקסלרוד: מה שצד את אוזני בדיון הזה זו אמירה אחת, שנשארה באוויר ללא תשובה, של חבר הכנסת חסון.

אקסלרוד: הוא העלה את התהייה בפני יוזמי הצעת החוק: מה אתם יודעים מה יקרה בבחירות הבאות, אם זה כדאי לכם או לא?

אקסלרוד: זה נותר ללא תשובה.

אקסלרוד: אבל את השאלה הזו כבר העליתי, ושמעתי מיותר מאחד האנשים שיושבים כאן בחדר הזה: אז נשנה את החוק פעם.

אקסלרוד: זה בסדר גמור, זו תשובה טובה מצוינת כי אנחנו יודעים שהיא גם נכונה וראינו אותה נעשית בשבוע האחרון בהקשר אחר, קצת יותר משמעותי.

אקסלרוד: בסדר, כהונת נשיא בית המשפט העליון – לא התאים לנו מי שרצינו, אז שינינו שוב את החוק.

אקסלרוד: רבותי, אני עוסק בעריכת דין 32 שנה, וזו לא הכהונה הראשונה שלי – יריב, אתה יודע – בראשות ועד מחוז ירושלים.

אקסלרוד: שלטון החוק קרוב ללבי.

אקסלרוד: התפיסה שלי ושלך, ואני יודע איך חונכת בעריכת דין, שמערכת המשפט היא מערכת שיש בה איזושהי תחושה של קדושה מסוימת למשפטנים.

אקסלרוד: גם הרשות המחוקקת, שמייצרת את החוקים, גם לה יש איזושהי הילה של קדושה בתפיסה המשפטית.

אקסלרוד: אנחנו מכבדים מאוד את פסיקות בתי המשפט, אנחנו מכבדים מאוד את מעשה החקיקה.

אקסלרוד: אתם יודעים מה?

אקסלרוד: מי שאמר כאן קודם, בטעות לדעתי, שלשכת עורכי הדין היא איגוד מקצועי – היא לא איגוד מקצועי.

אקסלרוד: גם היא זרוע במערך הזה של שלטון החוק, וגם לה צריך לתת את הכבוד הראוי בהקשר הזה.

אקסלרוד: כשאני שומע כאן זילות במעשה החקיקה, כמו שאני שומע בשבועות האחרונים – בסדר, אז אם זה לא ייצא כמו שאנחנו רוצים בבחירות הבאות אז נשנה שוב את החוק – בתפיסה שלנו מעשה חקיקה הוא לא מעשה שמשנים אותו כשאנחנו רוצים שפלוני יהיה בתפקיד ואלמוני לא יהיה בתפקיד.

אקסלרוד: אני לא נכנס כאן לכל הנושאים האחרים.

אקסלרוד: יכול מאוד להיות שמעשה החקיקה הזה, בעיקרון, הוא מעשה חקיקה שאפשר לראות אותו כהגיוני ובנסיבות אחרות אולי הוא היה נכון, אם לא בהקשר הזה של מעשי החקיקה האחרונים או אם היו קובעים, למשל, שהוא יחול החל מהקדנציה הבאה.

אקסלרוד: אבל לבוא היום ולומר: אנחנו רואים שהמועצה הארצית של לשכת עורכי הדין הולכת לבחור נציגים מסוימים לוועדה לבחירת שופטים – אגב, זו ועדה לבחירת שופטים, לא למינוי שופטים – או למינוי דיינים או לקאדים או לשופטים צבאיים, וזה לא כל כך נראה לנו ואנחנו רוצים נציג פוליטי שם - - - אוקיי, מאה אחוז, בואו נעשה את זה החל מהקדנציה הבאה, כשאנחנו לא נדע מי יאחז בראשות הממשלה, כשלא נדע מי יהיה שר המשפטים, כשלא נדע מי יהיו ראש לשכת עורכי הדין וחברי המועצה.

אקסלרוד: זה הוגן, זה נכון וזה גם מעשה חקיקה שיכול להיות ראוי.

אקסלרוד: הוא מצריך חשיבה נכונה, עיבוד נכון, שמיעת מומחים נכונים.

אקסלרוד: אבל להגיד היום שבשבוע הבא, ב-22 בחודש, עומדת המועצה הארצית לבחור את נציגיה, אנחנו חוששים שהנציגים שהיא תבחר לא יתאימו לנו ולכן בואו נשנה את החקיקה, ובהזדמנות הקרובה, אחרת נשנה אותה שוב – עם זה אני לא יכול לציבור עורכי הדין ולהגיד שבכנסת ישראל נעשה מעשה חקיקה ראוי.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: עורך הדין אודי ברעם, חבר הוועד המרכזי.

יריב לוין: בבקשה.

אודי ברעם: שנים רבות אני בלשכה, ושנים הייתי חבר ועד מרכזי ומועצה ארצית.

אודי ברעם: השתדלתי שלשכת עורכי הדין לא תהיה פוליטית, א-פוליטית לחלוטין, ותמיד צעקתי את זה ברמה.

אודי ברעם: השתדלתי לא להכניס פוליטיקה ללשכה.

אודי ברעם: גם עכשיו, אני שומע פה חברי כנסת שאומרים שהשמאל נפגע, ואני תוהה.

אודי ברעם: אני חושב שלא השמאל נפגע בכלל, בכלל זאת לא שאלה של שמאל וימין.

אודי ברעם: כל העם נפגע.

אודי ברעם: כאשר במערכת ייבחרו שופטים על-ידי אותם נציגי ימין, אם נקרא להם כך, שלא יהיו ראויים להיות שופטים אלא רק בגלל נטייה, אולי, ימינה שלהם, זה נזק לכל עם ישראל.

אודי ברעם: זה בכלל לא קשור לשמאל וימין כל הדיון הזה.

אודי ברעם: כשאני שומע מה אומר חבר הכנסת הרצוג על תככים בלשכת עורכי הדין - התככים הם פה, רבותי חברי הכנסת.

אודי ברעם: התככים הם לא בלשכת עורכי הדין, והחוק הזה הוא דוגמה לתככים האלה.

אודי ברעם: הצבעתי בבחירות האחרונות ללשכת עורכי הדין ובקודמות, ולפני זה.

אודי ברעם: וכשמרים פה, כמו חבר הכנסת בן-ארי, על רוב שיכול לקבוע, על האצבע שלו - גם האצבע של חברי לשכת עורכי הדין, שהצביעו, גם לה יש משמעות.

אודי ברעם: חברי לשכת עורכי הדין בחרו נציגים והנציגים האלה מצביעים.

אודי ברעם: ואם יש רוב במועצה הארצית שמשקף את רצון עורכי הדין – וזהו רצון המחוקק משכבר הימים - לא יכולה הכנסת למחוק באחת את רצון הבוחר בלשכת עורכי הדין, ולעשות את זה באמצע הקדנציה.

אודי ברעם: זה לא משנה אם דורון ברזילי, איש האשכולות, יכול לכהן בכל התפקידים האלה שמנויים בתיקון לחקיקה או לא.

אודי ברעם: ר אחרון שרציתי לומר, ברור שהטיפול הזה דורש גם תיקון של חוק היסוד, כמו שנאמר פה, שהרי אי-אפשר לסתור אותו.

אודי ברעם: לפני הרבה שנים, כשלמדתי עוד באוניברסיטה, למדתי על חשיבותם של חוקי היסוד, איך הרים האלה אולי יום אחד יתקבצו לידי חוקה.

אודי ברעם: לבוא ובמהלך כל כך חפוז, בלי דיון, כשמי שכתב את הצעת החוק בכלל שכח את חוק היסוד הזה ורק אחר כך הוא נזכר, כשמי שחתום על ההצעה הזאת אולי בכלל לא יודע מה כתוב בה – כך לבזות את חוק היסוד, כך הכנסת מבזה את עצמה.

אודי ברעם: תודה רבה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: עורך הדין אד פרידמן, אנא בקצרה.

יריב לוין: בבקשה.

אד פרידמן: אני עדיין לא עוזב את הייצוג של לשכת עורכי הדין בכנסת.

יריב לוין: וזו הזדמנות להודות לך על עבודה מסורה, חשובה וברוכה של שנים.

יואל חסון: אתה אומר "עדיין", כי מישהו רוצה להדיח אותך?

יריב לוין: לא להדיח, חבר הכנסת חסון.

יריב לוין: יצטרכו לבחור את כל בעלי התפקידים, כפי שעושים אחרי בחירות.

יריב לוין: לא צריך לעשות מזה דרמה.

אד פרידמן: עוד לא הגיעו למנויים חדשים.

אד פרידמן: אני רק מבהיר שאין כאן עמדת הלשכה, כי עוד לא הצליחו להגיע להסכמות.

אד פרידמן: אבל בתוקף תפקידי, כ-12 שנים פה, מנסה לא רק לייצג את לשכת עורכי הדין אלא גם לשמור על שלטון החוק.

אד פרידמן: יש לי שתי הערות לגבי הרים שאנחנו דנים בהם.

אד פרידמן: אחת, הוזכר כאן חוק יסוד: השפיטה.

אד פרידמן: שלא יהיו כאן אי-הבנות - החוק הזה אינו מתקן את חוק היסוד, כי אי-אפשר לתקן חוק יסוד על-ידי תיקון של חוק רגיל.

אד פרידמן: החוק הזה, אם יעבור, הוא התנגשות חזיתית עם חוק היסוד.

אד פרידמן: לכן, הכנסת מזמינה את העתירות לבג"ץ, כל עוד אפשר עדיין להגיש עתירות לבג"ץ, ואז יבואו טענות שהנה, בית המשפט העליון מתערב בהליכי חקיקה.

אד פרידמן: אז אני מזמין את הכנסת וחברי הוועדה לחשוב היטב אם זו הדרך הנכונה להגיע לחקיקה.

אד פרידמן: לגופו של החוק - אני יודע שיש הרבה שסבורים שאין אפילו להתייחס לגופו כי אנחנו עוד לא הגענו לזה – אבל אני רוצה לציין, לאור החיפזון שאנחנו דנים בזה.

אד פרידמן: נאמרו רים בחוק שאני לא בטוח שהיוזמים חשבו על התוצאה.

אד פרידמן: נציג סיעות האופוזיציה, ההגדרה בסעיף 1 קובעת שהסיעות שאינן צדדים להסכמים המחייבים תמיכה בראש לשכת עורכי הדין הם אלה שיקבלו את הנציג השני.

אד פרידמן: מי כמוך, יושב הראש, יודע שבניגוד לכנסת, בתוך לשכת עורכי הדין יש לפעמים קואליציות מקיר לקיר.

אד פרידמן: יתכן מאוד, וזה יכול להיות אפילו המצב היום, שסיעה בת קול אחד יכולה לקבל את הייצוג בוועדה לבחירת שופטים, היות ולפי החוק הזה מגיע לו כי הוא לא מחויב.

אד פרידמן: זה יכול לעודד אנשים בודדים או סיעות של נציג אחד או שניים לא לחתום על הסכמי קואליציה, רק כדי להשיג את המטרה של הייצוג.

אד פרידמן: לדעתי, אין דרך לתקן את החוק הזה בלי לקבוע שלשכת עורכי הדין אינה ראויה אפילו לקבוע מי האופוזיציה.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: רק אעיר שבכל השנים שאני הייתי בלשכת עורכי הדין לי לפחות לא זכור שהייתה קואליציה מקיר לקיר אי פעם, באיזשהו מוסד.

יריב לוין: הרים נשמעו.

אד פרידמן: בקדנציה הקודמת הייתה.

יריב לוין: אני מודה לך, תודה.

יריב לוין: הרים חשובים, לפחות בהערה הראשונה.

יריב לוין: עורכת הדין בת-שבע שרמן-שני, בבקשה.

יריב לוין: רק בבקשה, ממש בשני משפטים.

בת-שבע שרמן שני: אני מנהלת ארגון יד לאישה, שמייצג נשים מסורבות גט ועגונות.

בת-שבע שרמן שני: כבר עשר שנים שאני עוסקת בתחום.

בת-שבע שרמן שני: אני מבקשת שהדיון לגופה של הצעת החוק, מעבר לדיונים על אידיאולוגיה, יתייחס לכל אחד מהחלקים שבהצעת החוק.

בת-שבע שרמן שני: אני חושבת שייצוג עמדות שונות בנוגע לבית המשפט, שונה לחלוטין לעומת בית הדין הרבני.

בת-שבע שרמן שני: אם אנחנו רוצים לייצג עמדות שונות בעניין בית הדין הרבני, אז כאן העניין הוא מגדרי דווקא.

בת-שבע שרמן שני: בית הדין הוא מערכת יחידה, שבפניה מופיעים חצי בחצי גברים ונשים - כל זוג שמתגרש בבית הדין הרבני, זה גבר ואישה.

בת-שבע שרמן שני: לעומת זאת, הוועדה משוריינת לארבעה גברים מתוקף תפקידם: ארבעה דיינים ושני הרבנים הראשיים, שזה גברים בלבד.

בת-שבע שרמן שני: כמעט תמיד בוועדה הזאת היה רוב גורף גברי, כאשר בלשכת עורכי הדין היה הסכם ג'נטלמני, לא מחייב, שהנציגים מטעם לשכת עורכי הדין יהיו גבר ואישה.

בת-שבע שרמן שני: הצעת החוק, כפי שהיא היום, תצמצם את היכולת לנשים להיות מיוצגות בוועדה למינוי דיינים.

בת-שבע שרמן שני: אם ההיגיון שעומד מאחורי הצעת החוק, כפי שהוא מוצהר, הוא לייצג עמדות שונות בוועדות המינויים, אז ראוי שבוועדה למינוי דיינים יהיה כתוב שיש חובה לייצוג נשי דווקא.

בת-שבע שרמן שני: תודה.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: עורכת הדין מיכל שקד, בבקשה.

מיכל שקד: אני חברת המועצה הארצית בוועד המרכזי של לשכת עורכי הדין.

מיכל שקד: אנסה לקצר.

מיכל שקד: אם הייתי צריכה להגדיר במילה אחת את התחושה שלי על מה שנעשה כאן הייתי משתמשת אולי במילה לא קלה, ב-takeover, השתלטות.

מיכל שקד: יש כאן תחושה של השתלטות בחסות כנסת ישראל, בחסות משמעת קואליציונית כפויה, של הכנסת עצמה, משכן הדמוקרטיה, על הדמוקרטיה עצמה.

מיכל שקד: התחושה היא ששכחנו קצת לשם מה התכנסנו.

מיכל שקד: אני חושבת שההתנהלות הנחפזת, שלא לומר בוטה וגסה, שנתמכת על-ידי משמעת קואליציונית, אמורה להיות בראש ובראשונה בעייתית לכם, נבחרי הציבור.

מיכל שקד: בכל הכבוד לכנסת ישראל, ציבור עורכי הדין כבר אמר את רו, כפי שאמר יושב ראש המועצה, בחר מועצה ארצית בבחירות ישירות.

מיכל שקד: הסמכות לבחרו שני נציגים נתונה למועצה הזו, שבחר אותה הציבור מכוח חוק יסוד: השפיטה.

מיכל שקד: אני מרת על אותו ציבור שבחר אתכם, רבותי.

מיכל שקד: לגופו של עניין, ראש הלשכה הנוכחי ממילא הציג מועמדותו לחברות בוועדה למינוי שופטים, ואתם צריכים להניח לציבור עורכי הדין, באמצעות המועצה הארצית, לומר את רו.

מיכל שקד: זה רצונו האמיתי של הבוחר.

מיכל שקד: אנחנו מצפים מכם היום להצביע לפי צו מצפונכם ולא לפי משמעת כפויה, לעשות את חובתכם כנבחרי ציבור, שקשובים לציבור בוחריהם.

מיכל שקד: באותה נשימה, החלתו של החוק חייבת להיות, כמובן, מהבחירות הבאות.

מיכל שקד: החלתו לא יכולה להיות מהיום מכיוון שמדובר בהליך אנטי-דמוקרטי בעליל, ולפחות משום העובדה שהבוחר לא בחר בראש השלכה לכהן בתפקיד זה.

מיכל שקד: אני מאמינה שאם הבוחר היה יודע שכך ייעשה תוצאות הבחירות היו שונות לחלוטין.

מיכל שקד: לסיום, הרצון לשנות את מערכת המשפט או חלקים ממנה הוא לגיטימי בעיניי.

מיכל שקד: הדרך היא החשובה - הדרך, הקצב, ההקשבה ושיקול הדעת – ולצערי, נראה לי שעל כל אלה אתם בוחרים לדלג.

מיכל שקד: אנחנו מבקשים מכם היום להוריד את הרגל מדוושת הגז שמא, חלילה, כולנו - גם מערכת המשפט, גם החברה הישראלית - כולנו נתרסק.

מיכל שקד: תודה.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: עורכת הדין חווה מרצקי – אחרונת הדוברים.

יריב לוין: אחר כך משרד המשפטים, אם תרצו איזושהי התייחסות, בבקשה.

חווה מרצקי: אני חברת המועצה הארצית.

חווה מרצקי: אם, כפי שציין היושב ראש, אין ויכוח שהחוק החדש לא יכול לסתור חוקי יסוד, הרי אין טעם בכלל - - -

יואל חסון: אדוני היושב ראש, אפשר הצעה לסדר?

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, עורכת הדין מרצקי באמצע הטיעון.

יריב לוין: שמעתי.

יואל חסון: אבל הצעה לסדר אפשר תמיד לבקש.

יריב לוין: בסדר, אפשר תמיד.

יריב לוין: הייתה לך כבר.

יריב לוין: תודה.

יואל חסון: יכולה להיות יותר מאחת.

יריב לוין: יכולות להיות 20, אבל יכולות גם לא.

יריב לוין: בבקשה.

חווה מרצקי: אין טען בכלל לקיים הצבעה.

חווה מרצקי: הצעת החוק עומדת בסתירה חזיתית עם חוק יסוד: השפיטה, שכפי שהקראתי קודם, אומר שיהיו בוועדה שני נציגים של לשכת עורכי הדין, שתבחר – המילה היא "שתבחר" - המועצה הארצית של הלשכה.

חווה מרצקי: בסיטואציה הקיימת אתם לא יכולים להצביע בעד הצעת החוק, שעומדת בהתנגשות ישירה עם חוק יסוד.

חווה מרצקי: אני עותרת בפניכם, מבקשת, אל תזמינו עליכם עתירות לבית המשפט העליון, ואחר כך תבכו: בית המשפט העליון מתערב.

אברהם מיכאלי: הגשתם כבר.

חווה מרצקי: הגשנו עתירה על ר אחר, וזה על משמעת קואליציונית.

חווה מרצקי: עתירה שהיה לי הכבוד להגיש אותה.

אברהם מיכאלי: לא ידעתי שאתם גם מנהלים את הקואליציה.

חווה מרצקי: הנקודה השניה היא שיש אינטרסים - - -

רוברט אילטוב: זו לא התערבות.

יואל חסון: אתם מנהלים אותם והם מנהלים אותנו, ככה זה.

יואל חסון: התערבתם להם והם מתערבים לנו.

יואל חסון: מה אתם חושבים?

יואל חסון: אתם יכולים להתערב להם?

רוברט אילטוב: הם, מותר להם להתערב.

רוברט אילטוב: זה בסדר.

יואל חסון: לך לא מותר להתערב להם ולהם לא מותר לנו.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, לשכת עורכי הדין עדיין פועלת מכוח חוק, וחוקים מחוקקים - - -

יואל חסון: חוק יסוד, אדוני, וחוק היסוד הזה שאתם משנים עכשיו חייב להיות - - -

טלב אלסאנע: מי מחוקק את חוק היסוד?

טלב אלסאנע: זה הכנסת.

יצחק הרצוג: אבל אנחנו רוצים לשמוע את חוות הדעת של - - -

יריב לוין: עורכת הדין מרצקי, אני מבקש לתת לה לר.

חווה מרצקי: החקיקה הזאת מונעת משני סוגי אינטרסים: פוליטיים ואישיים.

חווה מרצקי: פוליטיים - כפי שציין כבוד היושב ראש, ואישיים – כפי שציין בצער יושב ראש הכנסת אתמול.

חווה מרצקי: עכשיו יושב בראש הלשכה אדם שאנשי הימין חושבים – ואני מדגישה, חושבים - שהוא בן-אדם שלהם, הוא נוח להם.

חווה מרצקי: כששאלתי אנשי ימין: מה תעשו – כפי ששאל גם חברי, מר אקסלרוד – אם כיושב ראש לשכת עורכי הדין בבחירות הבאות ייבחר מישהו שאתם חושבים שלא נוח לכם, אמרו בפה מלא: נשנה את החוק.

חווה מרצקי: חברים, אתם באים לשנות היום חוק יסוד, אתם רוצים לשנות חוק יסוד, על בסיס פוליטי, ופוליטי טוטאלי בלבד.

חווה מרצקי: צר לי שכך הר.

חווה מרצקי: בעיניי זה באמת עצוב.

חווה מרצקי: הנקודה הנוספת היא שהרכבת יצאה מן התחנה.

חווה מרצקי: מי שהגיש את החוק הזה הגיש אותו באיחור רב מאוד.

חווה מרצקי: אני לא יודעת אם החברים פה יודעים, ההליך של בחירות של נציגי הלשכה בוועדות המינוי הקודמות יצא אל הדרך.

חווה מרצקי: ההליך יצא, הוגשו מועמדויות, גם, אגב, של אותו דורון ברזילי.

חווה מרצקי: אם הוא ייבחר במועצה, שיהיה לו בהצלחה.

חווה מרצקי: אבל התהליך יצא אל הדרך, לאנשים יש כבר אינטרס, הסתמכו.

חווה מרצקי: ב-22 בחודש אמורות להתקיים בחירות.

חווה מרצקי: הליך הבזק שמתנהל פה, בעיניי, מבייש את הקואליציה, מבייש את הכנסת.

יואל חסון: תקדימו את הבחירה אצלכם ואז נראה מה יהיה.

חווה מרצקי: אנחנו לא נקדים.

יריב לוין: תודה.

חווה מרצקי: שתי נקודות אחרונות, ברשותך, וזה דווקא לחבר הכנסת הרצוג.

חווה מרצקי: עלתה טענה: אתם, בלשכת עורכי הדין, מתקוטטים.

חווה מרצקי: אני רוצה לספר סוד, שאני חושבת שלא ידוע פה להרבה מחברי הכנסת.

חווה מרצקי: באה קבוצתו של דורון ברזילי והציעה לנו: תמכרו לנו, תיתנו לנו את המקום השני בוועדה למינוי שופטים ולא תהיינה יותר התקוטטויות, לא תהיינה יותר מלחמות ולא נעשה לכם את המוות, וניתן לכם 50% מכל התפקידים בוועד המרכזי.

אקסלרוד: ונדאג שהכנסת לא תחוקק חוקים.

חווה מרצקי: והכנסת לא תחוקק את החוק - - -

זהבה גלאון: זה מאוד מעניין מה שאנחנו שומעים.

יריב לוין: את הוויכוחים הפנימיים - - -

זהבה גלאון: למה?

זהבה גלאון: אני רוצה לשמוע את זה?

זהבה גלאון: זה מאוד מעניין.

יריב לוין: אני לא יודע מה זה - - -

שלמה מולה: למה אתה לא רוצה לשמוע רים - - - ?

יריב לוין: אין לי בעיה.

יריב לוין: אני אומר שאני לא יודע מה זה רלוונטי.

זהבה גלאון: זה מאוד רלוונטי.

שלמה מולה: זאת אומרת, יושב ראש לשכת עורכי הדין שולט, מכתיב לכנסת.

יריב לוין: אין בעיה, אני לא - - -

שלמה מולה: אתה מבין מה זה?

שלמה מולה: זאת אומרת יושב ראש לשכת עורכי הדין מכתיב לחברי הכנסת מה לעשות.

שלמה מולה: הם עושים בדיוק מה שהוא אומר.

יריב לוין: ואתה באמת מאמין לזה?

שלמה מולה: אני מאמין להם.

רוברט אילטוב: חבר הכנסת מולה, אני לא ראיתי אותו.

מיכאל בן-ארי: מה עדיף?

מיכאל בן-ארי: שהקרן החדשה מכתיבה לכם?

שלמה מולה: - - -

יריב לוין: עורכת הדין מרצקי, בבקשה.

יריב לוין: חבר הכנסת בן-ארי, חבר הכנסת מולה, באמת.

רוברט אילטוב: בלי מימון מחוץ לארץ הם לא יכולים לר.

יריב לוין: עורכת דין מרצקי, בבקשה.

יריב לוין: משפט אחרון.

חווה מרצקי: ככל שדעתי תישמע ודעתם של חבריי, אנחנו לא מוכרים את המקום בוועדה למינוי שופטים בתמורה לשום ר, לשום תפקיד ולא נכנעים לאלימות פוליטית.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: רק את המקום בוועדה למינוי דיינים אתם כן מוכרים.

יריב לוין: אבל לא חשוב, מאה אחוז.

חווה מרצקי: אנחנו לא מוכרים שום ר.

חווה מרצקי: ר אחרון, אולי אני אדם תמים, אבל אני רוצה ב-30 שניות לספר לכם - - -

אורי אורבך: אני רק 30 שניות פה, ואת לא אדם תמים.

חווה מרצקי: אני רוצה לספר לכם סיפור שאירע באוגוסט 1929.

רוברט אילטוב: זה לא אלימות פוליטית מה שקורה פה.

רוברט אילטוב: אתה מבין?

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, יש לי הצעה לסדר.

חווה מרצקי: ב-1929, ערב מאורעות תרפ"ט, עמד סבא שלי, בהיותו בן 33, כראש הקהילה היהודית בצפת.

חווה מרצקי: כאשר נאמר לו על-ידי קצין המשטרה שההמון עולה על היהודים בצפת הוא נעמד בפתח הרובע היהודי והסתכל בעיניהם של האנשים שהתקרבו, שאת כולם הוא הכיר והיה אתם ביחסי ידידות.

חווה מרצקי: הוא אמר להם: חברים, אני עותר בפניכם, לכו הביתה.

חווה מרצקי: מה אתם עושים?

חווה מרצקי: אתם לא מתביישים?

חווה מרצקי: ואכן, אותם ערביי צפת הסתובבו ולא עלו על הרובע היהודי.

חווה מרצקי: אני עותרת בפניכם, חברים: כולנו אחים, תסתובבו ותלכו הביתה.

חווה מרצקי: תשקלו את הרים לקראת הבחירות הבאות.

יריב לוין: עורכת הדין מרצקי, תודה רבה.

יואל חסון: אדוני היושב ראש, אני מבקש ממך לעצור את הדיון.

יריב לוין: טוב, תודה רבה.

יואל חסון: נחשף כאן דיל מסריח, שאתה לא יכול להתעלם ממנו.

יריב לוין: אדוני, לא נחשף פה שום ר.

יריב לוין: אלה רים שאין להם שום בסיס, וזה הכול.

יואל חסון: הרים שנאמרו על-ידי עורכת הדין הוא דיל מסריח, שצריך לברר אותו.

יואל חסון: אני מבקש ממך לעצור את הדיון, לברר את הנושא הזה.

יואל חסון: אדוני, זה קריטי.

יואל חסון: אני מבקש ממך, אל תתעלם מהנושא הזה.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, שמעתי.

יריב לוין: תודה.

יואל חסון: אי-אפשר להתעלם מזה.

יואל חסון: אני מבקש ממך, אדוני.

יואל חסון: זו דרישה מן הצדק.

חנין: לברר.

יריב לוין: נציגי משרד המשפטים, אתם רוצים לומר משהו?

מיכאל בן-ארי: 10,000 יהודים גירשת, ומר על הצדק?

יריב לוין: חבר הכנסת בן-ארי, תודה.

יריב לוין: אתם רוצים לומר משהו?

יואל חסון: אדוני היושב ראש - - -

יריב לוין: חבר הכנסת חסון.

יואל חסון: אתה איש הגון.

יואל חסון: אני מבקש ממך.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, מה שאתה עושה זה לא הגון.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: נציגי משרד המשפטים, אתם רוצים לומר משהו?

איל זנרג: אני חושב שיהיה מועיל יותר שנשמור את התייחסות שלנו לשלב של התייחסות פרטנית לנושא.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: רבותי, אני עובר לסיכום הדיון.

יואל חסון: אדוני, אני מבקש ממך.

יואל חסון: זה עניין חשוב.

יואל חסון: תשאל אותה שאלות קשות.

יואל חסון: אם אתה חושב שהיא לא דוברת אמת, תשאל אותה.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, תודה רבה.

יריב לוין: עם כל הכבוד, אני לא מקבל הוראות מאף אחד, לא מראש לשכת עורכי הדין ולא ממך.

יואל חסון: אבל היא העלתה טענה חמורה והיא צריכה להיבדק.

יריב לוין: טענות אפשר להעלות.

יריב לוין: גם אתם העליתם טענות חמורות.

יואל חסון: לא, לא העליתי טענה כזאת.

יואל חסון: היא העלתה עמוקה וחשובה.

יריב לוין: רבותי, אני מודה לכם על הדיון הענייני והרציני.

יריב לוין: אני מבקש עכשיו להתייחס להערות שנשמעו כאן.

יריב לוין: רבותי, אני חושב - - -

חנין: הערה לסדר.

חנין: הערה תקנונית קצרה, דקה וחצי.

יריב לוין: כן.

יריב לוין: במשפט, חבר הכנסת חנין.

חנין: אני מבקש את התייחסותה של היועצת המשפטית של הוועדה לשאלה התקנונית הבאה.

חנין: אני קורא את רשימת יוזמי החוק, במקום השלישי ברשימה נמצא חבר הכנסת היו"ר יריב לוין, יושב ראש הוועדה לצורך הדיון הזה.

חנין: סעיף 79(ד) לתקנון, בפרק החקיקה החדש, קובע: "ועדה לא תכין לקריאה ראשונה הצעת חוק שיושב ראש הוועדה הוא אחד מיוזמיה כל עוד מצויה על סדר יומה הצעת חוק פרטית אחרת, שאושרה בדיון המוקדם ועברו שישה חודשים מהיום שהצעת החוק האחרת הועברה אליה או מהיום שבו נדונה לאחרונה בוועדה, אלא אם כן ביקש יוזם אותה הצעת חוק - - - "

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, השאלה ברורה לחלוטין.

יריב לוין: היועצת המשפטית - - -

חנין: האם יש בפני הוועדה הצעות חוק אחרות - - -

יריב לוין: לא, לא.

יריב לוין: יש שאלה מקדמית – האם אני יושב ראש הוועדה.

יריב לוין: בבקשה, עורכת הדין קוגוט.

סיגל קוגוט: במקרה הזה חבר הכנסת רותם אישר את הדיון, חבר הכנסת לוין רק מחליף אותו.

סיגל קוגוט: זה לא קביעה של מועד לפי החלטתו של חבר הכנסת לוין.

טלב אלסאנע: עוד שאלה ליועצת המשפטית.

שלמה מולה: שאלה ליועצת המשפטית.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, אתה יודע מה?

יריב לוין: אאפשר לך שאלה אחרונה, ובזה זה נגמר.

טלב אלסאנע: שאלה ליועצת המשפטית.

יריב לוין: לא, לא, לא.

יריב לוין: מספיק.

יריב לוין: שלב השאלות נגמר.

יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת מולה.

יריב לוין: שאלה בקצרה.

טלב אלסאנע: אני מבקש התייחסות.

טלב אלסאנע: יש לי הערה.

יריב לוין: אין הערות.

יריב לוין: תודה רבה.

שלמה מולה: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית של הוועדה: האם מה שנאמר בנושא הדיל, על-ידי עורכת הדין מלשכת עורכי הדין, וגם השאלה בנושא חוק יסוד: השפיטה, שעומד בסתירה להצעת החוק העומדת, מאפשרים לנו להמשיך לקיים את הדיון כעת?

יריב לוין: תודה, חבר הכנסת מולה.

יואל חסון: האם אפשר לתקן את החוק הזה?

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: השאלה שלך תקבל תיכף מענה, גם ברים שאני אומר.

יריב לוין: ואם יהיה צורך, היועצת המשפטית תוסיף.

יריב לוין: רבותי, אני מסכם את הדיון.

יריב לוין: אני חושב שנשמעו כאן שלוש הערות, שהן בעיני הערות שראויות לתשומת לב והן הערות חשובות.

יריב לוין: ההערה הראשונה הייתה הבקשה שלא יתקיים היום דיון בקריאה הראשונה.

יריב לוין: הר הזה הוא, כמובן, נושא שלא אני יכול להחליט בו לבד.

יריב לוין: אבל אני מוכרח לומר שאני באופן אישי כן חושב שצריך לאפשר איזשהו פרק זמן לשקול את מכלול הרים ולקיים איזשהו דיון, שאפשר יהיה להתכונן לדיון במליאה.

זהבה גלאון: זה התרגיל שהם מסכמים מראש.

יריב לוין: לכן, לו דעתי תישמע – אבל זו כמובן לא יכולה להיות התחייבות שלי, כי זה לא ר שתלוי רק בי - אני חושב שיש מקום להיענות לזה.

יריב לוין: הטענה השניה, החשובה מאוד, שהשמיע חבר הכנסת הורוביץ, הייתה בעניין כהונתו של ראש הלשכה באופן אישי כחבר במספר רב של ועדות.

יריב לוין: אני חושב, חבר הכנסת הורוביץ, שהרים האלה נכונים, יש בהם היגיון רב.

יריב לוין: לכן, גברתי היועצת המשפטית, הייתי מציע שהמועמדים יהיו כאלה שהם נבחרים על-פי המלצה של ראש השלכה או בדרך שאת תראי לנכון, שהיא תואמת את האפשרויות על-פי החוק, ולא בדרך שראש הלשכה באופן אישי יכהן בכל הוועדות האלה.

יריב לוין: בזה, נדמה לי - - -

חנא סוייד: הוא ימנה ממלא מקום?

יואל חסון: מה, הוא דיקטטור?

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, זה לא שלב ההערות.

יריב לוין: זה שלב ההתייחסות שלי להערות שלכם.

יריב לוין: הר הזה, אני מניח, יביא לפחות פתרון.

יריב לוין: אולי לא מספק לטעמכם, אבל בהחלט לטעמי פתרון נכון להערה המאוד חשובה הזאת, של חבר הכנסת הורוביץ ואני מודה לו.

יריב לוין: ההערה השלישית והחשובה עד מאוד, של חבר הכנסת הרצוג בסוגיית חוק היסוד.

יריב לוין: אין בכלל ולא יכולה להיות מחלוקת שהצעת החוק הזו חייבת להלום ולהיות תואמת את חוק היסוד.

זהבה גלאון: ולפיכך?

יריב לוין: לפיכך, ומאחר שאני באופן אישי חושב שעלולה להתעורר בעיה עם הנוסח המקורי שהוצע ביחס לבחירת השופטים בוועדה לבחירת שופטים – חוק היסוד חל רק שם, אני מדגיש, לא בנושאים האחרים - אני רוצה להציע, ואת זה אני מתכוון גם להעמיד להצבעה, שההצעה שתופיע כחלק מהנוסח לקריאה הראשונה תהיה שבחירת נציגי הלשכה תיעשה ברוב של שני שלישים.

יריב לוין: הר הזה יפתור את הבעיה שהעלה חבר הכנסת הרצוג, והוא גם בעיניי נכון מאוד - -

חנין: והוא גם מנוגד לחוק יסוד: השפיטה.

יריב לוין: - - משום שהוא יחייב – חבר הכנסת חנין, מספיק כבר עם ההפרעות האלה.

טלב אלסאנע: זה חסר היגיון.

יריב לוין: - משום שהוא יחייב – חבר הכנסת הרצוג, אני מתייחס - - -

יצחק הרצוג: שני שליש מהמועצה הארצית.

יצחק הרצוג: זה כבר לא היושב ראש.

יצחק הרצוג: שני שליש - - -

יריב לוין: חבר הכנסת הרצוג, אני מתייחס ברצינות להערה חשובה שהשמעת.

זהבה גלאון: זה לא נושא חדש, שני שליש, אדוני?

יריב לוין: לא.

יריב לוין: קודם כול, אין נושא חדש, כמובן, כי אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה.

יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, את מנוסה ממני.

יריב לוין: בואי ננסה לטעון טיעונים שיש בהם ר מה.

זהבה גלאון: אני שואלת.

חנין: אדוני היושב ראש - - -

יריב לוין: מספיק, חבר הכנסת חנין.

יריב לוין: מספיק.

חנין: אני מצביע.

חנין: מה מספיק?

חנין: מה אתה היסטרי?

יריב לוין: אני מנסה לענות לחבר הכנסת הרצוג ואתה לא מאפשר לי לר.

טלב אלסאנע: למה אנחנו - - -

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני ביקשתי - - -

זהבה גלאון: אתה מסיח את דעתנו בהערות שוליים.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, אני קורא לך לסדר פעם שניה.

שלמה מולה: ביקשתי שהיא תענה לנו.

שלמה מולה: למה אתה - - - ?

יריב לוין: והיא תענה.

יריב לוין: אחר כך היא תענה, אתה רק לא מקשיב.

יריב לוין: אם היית מקשיב היית שומע.

יריב לוין: היא תענה, היא תתייחס גם למה שאני מציע, באופן לגמרי מסודר.

יריב לוין: רק תקשיב, זה נורא פשוט.

שלמה מולה: בסדר, מאה אחוז.

יריב לוין: רק להקשיב.

חנין: מותר גם לנו להתייחס?

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, קורא לך לסדר פעם שניה.

חנין: אני רוצה להתייחס.

יריב לוין: אתה רוצה, ואני לא אאפשר לך.

יריב לוין: תודה.

חנין: למה לא?

חנין: זו הצעה חדשה, למה אתה לא נותן לי להתייחס אליה?

יריב לוין: חבר הכנסת הרצוג - - -

זהבה גלאון: זה תרגיל לפיזור המועצה, מה שאתם עושים.

חנין: אני רוצה להתייחס.

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, אתה רוצה לצאת לחמש דקות?

יצחק הרצוג: אין בעיה, אני - - -

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

יריב לוין: אנא להוציא אותו לחמש דקות.

יריב לוין: תודה.

חנין: למה?

חנין: מה קרה?

טלב אלסאנע: מה קרה?

טלב אלסאנע: מה זה?

טלב אלסאנע: (חבר הכנסת חנין יוצא מחדר הוועדה.

טלב אלסאנע: )

שלמה מולה: מה אתה מוציא אותו?

שלמה מולה: מה הוא עשה?

יואל חסון: מה צריך כאן, פסיכולוג?

יואל חסון: מה זה להירגע?

יואל חסון: אולי אתה צריך להירגע, אתה היסטרי, אדוני היושב ראש.

יואל חסון: מה אתה מוציא אותו?

יואל חסון: מה הוא עשה?

יריב לוין: חבר הכנסת הרצוג, אם יורשה לי - - -

יצחק הרצוג: אפשר רק להבין את ההצעה שלך?

יריב לוין: נכון, אי-אפשר להבין, כי לא נותנים לר.

מיכאל בן-ארי: בריונות.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, מספיק.

יריב לוין: רבותי, ההצעה היא כמענה למה שהעלה כאן חבר הכנסת יצחק הרצוג והעלו גם אחרים.

טלב אלסאנע: זה חסר היגיון מה שאתה מעלה.

יריב לוין: אם זה חסר היגיון תצביע נגד.

טלב אלסאנע: זה לא חוקתי בכלל.

יריב לוין: ההצעה היא שהרוב שיידרש - - -

טלב אלסאנע: בחוק רגיל לתקן חוק יסוד?

יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, מספיק כבר עם הבריונות הזאת.

יריב לוין: מספיק.

טלב אלסאנע: איזו בריונות?

טלב אלסאנע: אתה מר על בריונות?

יצחק הרצוג: אתה משנה סעיף אחד לגמרי וכותב: שני שליש מהמועצה.

יריב לוין: יפה, יפה.

יואל חסון: אבל הוא נותן לו זכות וטו.

יואל חסון: זה מה שהוא עושה.

יואל חסון: הוא נותן לראש הלשכה זכות וטו.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אני קורא לך לסדר.

יצחק הרצוג: יואל, בהסתייגויות - - -

ניצן הורוביץ: אדוני, אבל תסביר את ההצעה.

ניצן הורוביץ: אני לא הבנתי.

יריב לוין: אני רוצה אבל אתם לא נותנים.

יריב לוין: אם אתם תקשיבו ותיתנו לר ותפסיקו להפריע סתם, אז תוכלו לשמוע.

זהבה גלאון: רוצים לכפות על לשכת עורכי הדין מין הצעת פשרה רקובה.

יריב לוין: זאת לא הצעת פשרה.

יריב לוין: מי שלא רוצה יצביע נגד, אבל תנסו לפחות להבין.

זהבה גלאון: זו הצעה שלשכת עורכי הדין דחתה בדיל המפוקפק שדורון ברזילי הציע להם.

זהבה גלאון: אז אתה מבקש לעגן בחקיקה פשרה רקובה של דיל מפוקפק.

זהבה גלאון: זה מה שאתה עושה עכשיו.

יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, מאה אחוז.

יריב לוין: מותר לי.

יריב לוין: גם אם זה לא המצב, אגב, אבל מותר לי.

זהבה גלאון: זה בדיוק המצב.

יריב לוין: רבותי, להציע מותר לי.

חנא סוייד: אדוני היושב ראש, אולי תבהיר מה ההצעה.

חנא סוייד: אני לא הבנתי מה ההצעה.

יריב לוין: כי אתם לא מקשיבים, אז גם לא תבינו.

חנא סוייד: אני מקשיב.

יריב לוין: יופי, תודה.

יריב לוין: עכשיו אני אסביר שוב, זה מאוד פשוט.

יריב לוין: ההצעה היא שהבחירה תיעשה ברוב של שני שליש.

חנא סוייד: הבחירה של מי?

יריב לוין: של נציגי לשכת עורכי הדין לוועדה לבחירת שופטים.

יריב לוין: הר הוא נכון - -

שלמה מולה: למה אתה מתערב בשיטת הבחירות שלהם?

יריב לוין: - - מכיוון שהוא הולם ועונה - - -

טלב אלסאנע: אתה מבטל את ראש הלשכה?

יצחק הרצוג: כן, הוא מבטל את ראש הלשכה.

יצחק הרצוג: הוא רק מתערב.

יריב לוין: חבר הכנסת הרצוג, זו בושה.

יריב לוין: אתה יודע, פשוט בושה.

יריב לוין: אני עונה להערה שלך, מתייחס אליה בתשומת לב.

יצחק הרצוג: הם שואלים אותך שאלות.

יואל חסון: אדוני, אתה נותן לו זכות וטו.

יואל חסון: אתה עושה לו עוד יותר טובה.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אני קורא לסדר פעם שלישית.

יריב לוין: בבקשה לצאת חמש דקות.

יריב לוין: תודה.

יואל חסון: לא הייתה שניה מעולם.

יריב לוין: הייתה.

יריב לוין: מה לעשות?

יואל חסון: יש רישום לזה, אדוני?

יריב לוין: אז אני קורא אותך פעם שניה וההפרעה הבאה תהיה פעם שלישית.

יריב לוין: תודה.

ניצן הורוביץ: מה הנוסח?

ניצן הורוביץ: יש נוסח?

דוד רותם: חבר הכנסת שי, אמרו לי שאתה מתגעגע.

קריאות: או, אדוני היושב ראש.

דוד רותם: אתם רוצים שאמשיך לנהל את הישיבה?

זהבה גלאון: לא, ממש לא.

טלב אלסאנע: שלטון החוק הגיע בכבודו ובעצמו.

יריב לוין: רבותי, אני בכל זאת - - - חבר הכנסת חנין, מספיק.

יריב לוין: הוצאתי אותך, אוציא אותך שוב.

יריב לוין: מספיק כבר.

יריב לוין: רבותי, אני מסביר את הרים בצורה פשוטה וברורה.

יריב לוין: הרוב יהיה רוב של שני שליש.

יריב לוין: הר הזה יפתור את הבעיה של חוק היסוד.

יצחק הרצוג: כמה חברים יש במועצה הארצית?

יריב לוין: במועצה הארצית יש 48 חברים.

יריב לוין: הר הזה יפתור את השאלה הנכונה שהעלה חבר הכנסת הרצוג והוא יעשה, בעיניי, ר נכון מאוד משני היבטים.

יריב לוין: האחד, הוא יבטיח מצב שאי-אפשר יהיה לבחור נציגים תוך התעלמות מוחלטת מעמדת ראש הלשכה והציבור הגדול שתמך בו.

יריב לוין: הר השני, הוא יבטא את העובדה שהנציגות של לשכת עורכי הדין בוועדה הזו לא יכולה ולא צריכה להיות לא נציגות פוליטית של גורם כזה או אחר, לא נציגות שמטה את ההחלטות בוועדה לבחירת שופטים לכיוון כזה או אחר.

יריב לוין: היא צריכה להיות נציגות שמבטאת עמדות מקצועיות, שיש להם קונצנזוס רחב בקרב המשפטנים.

יריב לוין: זו ההצעה.

יצחק הרצוג: למה אתה עושה את זה?

יצחק הרצוג: מה ההיגיון?

יואל חסון: איפה הקץ'?

יריב לוין: אני חושב שהר הזה הוא נכון.

יריב לוין: הקץ', אם יש - - -

יואל חסון: אני הבנתי את הקץ', אבל אולי תסביר לחברי כנסת אחרים.

יריב לוין: רבותי, תודה.

יריב לוין: היועצת המשפטית, בבקשה.

יריב לוין: אל תפריעו לה, תודה רבה.

יואל חסון: שתתייחס לעניין חוק יסוד, בבקשה.

יריב לוין: היועצת המשפטית, בבקשה.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: לאחר מכן אני עובר להצבעה.

איל זנרג: אדוני, ביקשנו להתייחס לנוסח.

איל זנרג: דחינו את התייחסותנו לכשיהיה נוסח.

יריב לוין: אז אתן לכם התייחסות לנוסח ונעבור להצבעה.

חנין: אני מבקש להתייחס להצעתך בשתי דקות, אדוני.

חנין: אדוני היושב ראש - - -

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, מספיק.

חנין: - - -להתייחס להצעתך, שתי שניות.

יריב לוין: לא, אפילו לא חצי שניה.

יריב לוין: בבקשה.

חנין: זה בניגוד לתקנון.

יריב לוין: מאה אחוז, בניגוד להכול.

סיגל קוגוט: הנוסח המקורי של הטרומית אכן עמד באי-התאמה לסעיף 4 לחוק יסוד: השפיטה.

סיגל קוגוט: ההצעה החדשה שמציע חבר הכנסת לוין, מתוך איזו קונספציה של הכרחת איזשהו קונצנזוס במשא ומתן בין הסיעות בלשכה, לא עומד בסתירה לחוק יסוד: השפיטה.

סיגל קוגוט: חוק בתי המשפט תוקן לפני כמה שנים, וגם שופט בית משפט עליון צריך להיבחר ברוב מיוחס, ולא ראו בזה איזושהי סתירה לחוק יסוד: השפיטה.

יצחק הרצוג: זו חקיקה רגילה?

סיגל קוגוט: חוק בתי המשפט, כן.

סיגל קוגוט: לא ראו בזה סתירה.

סיגל קוגוט: רוב מיוחס זה לא שולל את שיקול הדעת של המועצה ברמה כזאת שיוכלו לומר שזה סותר את חוק היסוד.

סיגל קוגוט: בסופו של ר, את חוק היסוד צריך לפרש באופן שלא כל הסדר בחקיקה רגילה יסתור אותו.

סיגל קוגוט: זה אומר שהלב של חוק היסוד, שמר על בחירת נציגים, הוא שיש עדיין שיקול דעת רחב לבחירה ושיש הליך של בחירות.

סיגל קוגוט: רוב של שני שליש, שמחייב משאים ומתנים, לא סותר את המגמה הזאת.

סיגל קוגוט: לכן, בחוק בתי המשפט אפשר לעשות את התיקון הזה.

ניצן הורוביץ: זו דעה, זה לא - - -

יריב לוין: אין דיון עכשיו.

יריב לוין: אנחנו שומעים את היועצת המשפטית.

יריב לוין: היא תציג לנו את החוק, את ההתייחסות לשאלות שנשאלו ונעבור להצבעה.

זהבה גלאון: שאלה.

יריב לוין: אין שאלות.

יריב לוין: תודה.

סיגל קוגוט: אחר כך נצטרך לדון בהוראות מעבר שונות, גם אם לא עושים את זה בקריאה ראשונה, כי מעבר ממשטר של בחירות מסוימות למשטר של בחירות ברוב אחר מחייב איזושהי התייחסות של המחוקק למה שקורה בינתיים, ומה קורה אם יהיו בינתיים בחירות בלשכת עורכי הדין.

סיגל קוגוט: זה נושא שיצטרך להידון בנפרד, בלי קשר לשאלה האם המשטר הראוי לטווח רחוק הוא של רוב של שני שליש.

טלב אלסאנע: לא ברור.

סיגל קוגוט: מכל מקום, סתירה לחוק היסוד אין.

טלב אלסאנע: הרים לא ברורים.

ניצן הורוביץ: איך הבחירה לועדות האחרות?

סיגל קוגוט: רגע.

סיגל קוגוט: הוועדות האחרות - - -

יריב לוין: אתם לא יכולים להפריע כל הזמן.

יריב לוין: זה פשוט בלתי נסבל.

זהבה גלאון: זה לא כל הזמן, זה רוב הזמן.

יריב לוין: גם ליועצת המשפטית אתם מפריעים?

יריב לוין: מספיק כבר.

טלב אלסאנע: אנחנו רוצים להבין.

יריב לוין: אז תקשיב.

יריב לוין: אם לא תקשיב לא תבין כלום.

יריב לוין: אני לא יודע איך מבינים בלי להקשיב.

טלב אלסאנע: הוראת מעבר – מה הכוונה?

סיגל קוגוט: הוראת מעבר זו הוראה שחברי הכנסת יצטרכו לקבוע אותה.

סיגל קוגוט: כרגע עוד לא יודעים המצב שיהיה ולכן אין מה לקבוע.

סיגל קוגוט: יצטרכו לקבוע מה הדין שיחול במעבר ממשטר אחד למשטר אחר במצב הביניים.

סיגל קוגוט: זה ר שאפשר להוסיף גם אחרי קריאה ראשונה.

יצחק הרצוג: מחייב תקנון בחירות, אז לא צריך להכניס לחוק שיהיה תקנון בחירות?

סיגל קוגוט: לפעמים צריך לכתוב שיהיו כללים מיוחדים לצורך זה ובינתיים נראה מה יהיה המשטר.

סיגל קוגוט: לפעמים אפשר להסדיר את זה בחוק עצמו.

סיגל קוגוט: אפשר לעשות כל מיני רים.

זהבה גלאון: אבל שני שליש מהאנשים לא מחייב לעשות סחר מכר פוליטי?

זהבה גלאון: אני רואה שחבר הכנסת - - -

סיגל קוגוט: משא ומתן פוליטי.

זהבה גלאון: אני קוראת לזה סחר מכר.

יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, את לא בשלב השאלות.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: מספיק.

יואל חסון: ואם לא יצליחו לגייס שני שליש?

יריב לוין: אני מבקש לא לענות על השאלות ולא להפריע ליועצת המשפטית.

יריב לוין: תנו לה להציג את הרים.

יריב לוין: אנא, תציגי לנו את החוק במלואו, על כל מרכיביו.

יריב לוין: תודה.

יצחק הרצוג: זה שאלות על החוק.

יצחק הרצוג: אמרת לי שאתה עונה לי?

יצחק הרצוג: שני שליש מהנוכחים באולם?

יצחק הרצוג: שני שליש - - - ?

יריב לוין: שני שליש מכלל החברים.

יריב לוין: אמרתי באופן ברור, ואם הייתם מקשיבים הייתם שומעים.

זהבה גלאון: אבל אתה כותב ברי ההסבר לחוק שהמטרה שלך היא למנוע סחר מכר פוליטי במינויים האמורים.

יריב לוין: נכון מאוד.

יריב לוין: זו דעתי.

זהבה גלאון: אז אם אתה משנה את זה עכשיו לשני שליש – אני שואלת.

יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, אני לא מנהל אתך דיון.

זהבה גלאון: אבל אני שואלת אותך.

יריב לוין: תנאמי במליאה.

יריב לוין: תודה.

ניצן הורוביץ: זה שינוי שהבאת לפני עשר דקות וצריך לדון בו.

ניצן הורוביץ: אתה לא יכול לזרוק עלינו ר כזה ונגיד אמן.

יריב לוין: תודה רבה.

זהבה גלאון: אני שואלת אותך, אדוני היושב ראש.

זהבה גלאון: אתה כתבת - - -

יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, את לא שואלת אותי כי את לא ברשות דיבור.

יריב לוין: בבקשה, אל תפריעו ליועצת המשפטית.

יריב לוין: מספיק כבר.

זהבה גלאון: אז אחר כך תאפשר לי.

יריב לוין: בושה וחרפה.

זהבה גלאון: לא.

זהבה גלאון: בושה זה החוק הזה, לא ההתנהלות שלנו.

זהבה גלאון: החוק הזה הוא בושה.

יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

יריב לוין: בשביל מה?

יריב לוין: ניהלנו דיון תרבותי ומסודר.

זהבה גלאון: לא, הוא ממש לא היה תרבותי, אל תתבלבל.

זהבה גלאון: הוא לא היה תרבותי ולא היה מסודר, הוא היה הבריונות שלכם פה.

יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, אני קורא לך לסדר פעם שניה.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אתה רוצה שתגיע הפעם השלישית עכשיו?

יריב לוין: מספיק בבקשה.

טלב אלסאנע: לא התקיים שום דיון בחוק הזה.

טלב אלסאנע: הדיון התקיים לגבי הצעת חוק אחרת ועכשיו אתה מעלה הצעת חוק חדשה לגמרי.

יריב לוין: חבר הכנסת טלב אלסאנע, אני קורא אותם לסדר פעם ראשונה.

טלב אלסאנע: זו הצעת חוק חדשה, לא עשינו דיון - - -

יריב לוין: אני קורא לך לסדר פעם שניה.

יריב לוין: מספיק כבר, תודה.

יצחק הרצוג: אתה לא חושב שאתה צריך לקבל התייחסויות של חברי המועצה - - - ?

יריב לוין: חבר הכנסת הרצוג, שמעתי את כולם, גיבשתי הצעה על סמך טענותיהם.

יריב לוין: תודה רבה.

חנין: זו הצעה חשובה.

זהבה גלאון: אבל דנו שעתיים בהצעת חוק אחרת, ועכשיו יש לנו פה יוזמה חדשה.

יריב לוין: רבותי, קודם אתם טוענים שלא מקשיבים ולא מתקנים ולא עושים.

יריב לוין: כשמשנים ומתקנים, אז עכשיו יש טענות אחרות.

זהבה גלאון: שינית את החוק.

זהבה גלאון: דנו שעתיים בחוק אחר.

יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, אני אוציא אותך.

יריב לוין: חבל.

זהבה גלאון: לא, לא, חכה.

יריב לוין: לא חכה, מספיק.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: בבקשה.

סיגל קוגוט: הר השני, בהצעת החוק היו מרכיבים נוספים לתקן את החוקים השונים של ועדות המינויים.

סיגל קוגוט: עובר לדיון היום הודיע לנו, ותיכף יסביר את זה גלעד סממה, עוזר השר, שהגיעו להסכמה שלא לתקן את החוקים שבהם יש נציג אחד במועצה.

זהבה גלאון: מי הגיע להסכמה?

סיגל קוגוט: תיכף יסביר את זה עוזר השר.

זהבה גלאון: שאלתי את זה בתחילת הרים, האם השר - - -

יריב לוין: מספיק.

יריב לוין: חברת הכנסת גלאון, אני אוציא אותך.

יריב לוין: חבל, אני לא רוצה לעשות את זה.

יריב לוין: מספיק.

זהבה גלאון: אבל לא נתת לנו מידע.

יריב לוין: אני קורא לך לסדר פעם שלישית.

יריב לוין: בבקשה לצאת, תודה.

זהבה גלאון: לכמה זמן?

זהבה גלאון: (חברת הכנסת זהבה גלאון יוצאת מחדר הוועדה.

זהבה גלאון: )

יצחק הרצוג: זה לא יעזור לך.

יצחק הרצוג: בסוף אתה תוציא את כולנו.

יצחק הרצוג: היא שאלה בהתחלה אם הייתה הסכמה, אמרו שאין הסכמה.

יריב לוין: חבר הכנסת הרצוג, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

יצחק הרצוג: איפה יש הסכמה?

יואל חסון: במשרד המשפטים.

סיגל קוגוט: לכן אנחנו לא מתייחסים כרגע לתיקון של חוק שיפוט צבאי וחוק בתי הדין הדרוזיים, מאחר שלא מתכוונים לתקן אותו, לפי מה שהודיעו לי.

קריאה: היועצת המשפטית - - -?

סיגל קוגוט: רגע.

סיגל קוגוט: אגמור ותשאלו את עוזר השר.

חנין: מה לגבי הדיינים?

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, אני קורא לך לסדר שוב, פעם ראשונה.

יואל חסון: אפשר לא להקפיא אותנו פה או שזה חלק מהשיטה?

יריב לוין: אני קורא לך לסדר פעם שלישית, לצערי, כי אין ברירה.

יואל חסון: שאלתי שאלה לגיטימית.

יריב לוין: שאלת שאלה לגיטימית - - -

יואל חסון: אדוני, קר פה.

יואל חסון: חשבתי שזה חלק מהשיטה, להקפיא אותנו.

יריב לוין: חבר הכנסת חסון, תודה רבה.

יריב לוין: צא החוצה, תודה.

יריב לוין: (חבר הכנסת יואל חסון יוצא מחדר הוועדה.

יריב לוין: )

סיגל קוגוט: שני החוקים הנוספים הם חוק הדיינים וחוק הקאדים.

סיגל קוגוט: לגבי חוק הקאדים, אני חייבת לומר שלא ידעתי שמתכוונים לתקן אותו ומנהלת הוועדה לא הזמינה לדיון את הנציגים הרלוונטיים.

סיגל קוגוט: אבל - - -

טלב אלסאנע: אז אנחנו מבקשים את דחיית הדיון.

יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, אני קורא לך לסדר פעם שניה.

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, תוריד את האצבע.

ניצן הורוביץ: זה רק 20% מאוכלוסיית ישראל.

ניצן הורוביץ: אפילו היועצת המשפטית לא ידעה שמתקנים את החוק.

ניצן הורוביץ: איזו רשלנות זו.

טלב אלסאנע: היועצת המשפטית לא ידעה.

יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, אני לא רוצה להוציא אותך.

יריב לוין: אתה לא משאיר לי ברירה.

יריב לוין: אתם לא נותנים לה להוציא משפט.

טלב אלסאנע: היושב ראש, תקשיב למה שאומרת היועצת המשפטית.

טלב אלסאנע: היא לא ידעה - - -

יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, אני קורא לך לסדר פעם שלישית.

יריב לוין: בבקשה לצאת.

טלב אלסאנע: אני מבקש לדחות את הדיון.

טלב אלסאנע: היועצת המשפטית אומרת לך.

טלב אלסאנע: מה זה, חוק שלא יודעים מה תוכנו?

חנין: זה ר מגוחך.

חנין: (חבר הכנסת טלב אלסאנע יוצא מחדר הוועדה.

חנין: )

סיגל קוגוט: לגבי חוק הדיינים, גלעד, אני רוצה שתאמר לפרוטוקול מה הסיכום הסופי, כי הוא השתנה מידי - - -

יצחק הרצוג: אז רגע, אמרו לך או לא אמרו לך?

יריב לוין: חבר הכנסת הרצוג, מספיק כבר.

סיגל קוגוט: אני רוצה לשמוע מה הסיכום לגבי חוק הדיינים.

יריב לוין: רבותי, אני מפנה את מקומי ליושב-ראש הוועדה.

אייל זנרג: אדוני היושב ראש היוצא, חבר הכנסת לוין, יזכיר בבקשה ליושב ראש הנכנס את זכות משרד המשפטים לר.

יואל חסון: היושב ראש החדש, אני יכול לחזור?

דוד רותם: אתה יודע מה?

דוד רותם: כן.

יצחק הרצוג: איך היה בפיליפינים, חבר הכנסת רותם?

יצחק הרצוג: תן עדכון.

דוד רותם: חבר הכנסת הרצוג, על זה כבר אמרתי יותר מפעם אחת: ימותו הקנאים.

שלמה מולה: יש לי הצעה לסדר, אדוני היושב ראש.

דוד רותם: כן, חבר הכנסת מולה.

שלמה מולה: מאחר שהיושב ראש הקודם הבטיח שלא יתקיים דיון אחרי 10:10, כי יש דיון בוועדת הכנסת בעניין זה, על-פי בקשתו של יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה.

שלמה מולה: הוא ביקש שהדיון יתקיים אצלו.

שלמה מולה: אכן, יושב ראש ועדת הכנסת זימן דיון ועל כן אני מבקש שההבטחה הזאת תקוים.

דוד רותם: היא בהחלט תקוים, חברים.

דוד רותם: לכן, ברגע זה אני עובר להצבעה.

דוד רותם: מי בעד הצעת - - -?

ניצן הורוביץ: איזה הצעה?

ניצן הורוביץ: אין נוסח.

ניצן הורוביץ: הרי הנוסח הזה עבר שינוי.

ניצן הורוביץ: אפילו אתה בעצמך לא יודע על מה מצביעים.

דוד רותם: תודה, רבותי.

דוד רותם: שמעתי את כולכם.

ניצן הורוביץ: אתה בעצמך לא יודע על מה מצביעים.

ניצן הורוביץ: אין לך מושג על מה מצביעים.

ניצן הורוביץ: אתה מצביע פה על נוסח שאין לך מושג מה הוא.

ניצן הורוביץ: אין לך מושג.

זהבה גלאון: אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

ניצן הורוביץ: רשלן, רשלן, אתה אדם רשלן.

ניצן הורוביץ: אין לך מושג מה מצביעים פה.

טלב אלסאנע: זו זילות מעשה החקיקה.

ניצן הורוביץ: אין לך מושג על מה מצביעים.

ניצן הורוביץ: יו"ר הוועדה לא יודע מה הנוסח.

ניצן הורוביץ: זו בושה וחרפה, דודו, אפילו לך.

ניצן הורוביץ: אתה לא יודע על מה מצביעים.

דוד רותם: אתה רוצה שאגיד לך משהו?

דוד רותם: בניגוד לך - - -

ניצן הורוביץ: שינו את הנוסח, אין לך מושג.

ניצן הורוביץ: רשלן.

דוד רותם: בניגוד לך, אני ישבתי - - - רשלן?

ניצן הורוביץ: אתה רשלן.

דוד רותם: אתה שחצן, פטפטן, שאין לך מושג.

ניצן הורוביץ: על מה מצביעים?

ניצן הורוביץ: אז תגיד לי.

ניצן הורוביץ: על מה מצביעים?

ניצן הורוביץ: תענה לי.

דוד רותם: אני יודע בדיוק על מה מצביעים.

ניצן הורוביץ: אין לך מושג.

דוד רותם: אני יודע בדיוק על מה מצביעים – מצביעים רק על חוק לשכת עורכי הדין.

טלב אלסאנע: זה ביזיון מה שנעשה - - -

ניצן הורוביץ: ומהו?

ניצן הורוביץ: מה נוסח?

דוד רותם: שהנציגים ייבחרו ברוב של שני שליש.

טלב אלסאנע: זה ביזיון מה שנעשה כאן.

זהבה גלאון: זה חוק חדש.

דוד רותם: הבעיה הגדולה היא שאצלך, גם אם יסבירו לך שבע פעמים, מכיוון שאתה הגעת הנה עם - - -

ניצן הורוביץ: היועצת המשפטית עכשיו אמרה שהיא אפילו לא ידעה שהיה את הקאדי בתוך הסיפור הזה.

ניצן הורוביץ: לא ידעה, לא היה לה מושג.

יצחק הרצוג: הכנופייה שלכם עובדת לפי הנוהל, ולא יעזור.

דוד רותם: אתה רוצה שאגיד לך משהו?

דוד רותם: בניגוד לך, אני מכיר את החוקים שמגיעים לכאן ולכן אני לא צריך את היועצת המשפטית.

זהבה גלאון: אה, אתה לא צריך את היועצת המשפטית?

יואל חסון: זה שלטון החוק, ככה נראה שלטון החוק.

שלמה מולה: זה ביזיון.

יואל חסון: זה שלטון החוק.

יואל חסון: ככה נראה שלטון החוק – כשנוח מקשיבים ליועצת המשפטית; שלא נוח – לא מקשיבים לה.

זהבה גלאון: אתה מבזה את היועצת המשפטית.

דוד רותם: תודה לך, חבר הכנסת מולה.

שלמה מולה: אתה מנהל בריונות פה.

שלמה מולה: אתה בריון.

דוד רותם: אני יודע שאני בריון.

זהבה גלאון: אתה מבזה את היועצת המשפטית.

טלב אלסאנע: זה ביזיון לוועדה וביזיון לכנסת.

טלב אלסאנע: נכנס לדיון, מכריז על הצבעה.

מיכאל בן-ארי: היה כתוב בעיתון "הארץ" שאתה בריון.

מיכאל בן-ארי: היה כתוב.

דוד רותם: זה בסדר, ראיתי עיתון "הארץ".

דוד רותם: זה בסדר.

יואל חסון: הבטחתם שלא תהיה הצבעה, אדוני היושב ראש.

יואל חסון: זו הייתה הבטחה - עד שוועדת הכנסת תדון.

דוד רותם: שמעתי אותך.

יואל חסון: זה לא בסדר.

יואל חסון: יש רביזיה בעניין הזה.

דוד רותם: שמעתי.

דוד רותם: משרד המשפטים, אתם רציתם לומר משהו.

אייל זנרג: חסכנו לוועדה מקודם את זמן הדיבור כדי שנוכל להתייחס לנוסח.

אייל זנרג: אם אדוני יוכל רק לומר מה הנוסח, אני אוכל להעיר או לחסוך את הערותיי.

אייל זנרג: מה הנוסח?

ניצן הורוביץ: הוא לא יודע מה הנוסח.

טלב אלסאנע: החוק השתנה, הכול השתנה.

ניצן הורוביץ: הוא מצביע בלנקו.

ניצן הורוביץ: אין נוסח.

יואל חסון: תן לנו לדון על הנוסח החדש.

ניצן הורוביץ: הוא מצביע בלנקו.

דוד רותם: אני מצביע בלנקו.

דוד רותם: תודה רבה לך.

ניצן הורוביץ: אתה מצביע בלנקו, אין נוסח.

דוד רותם: ואתה גם מצביע בלנקו, כי קיבלת הוראות מזהבה.

יואל חסון: אדוני, יש רביזיה - - - הר הזה יהיה בדיון בוועדה.

זהבה גלאון: תוריד את הפטיש, תוריד את הפטיש מהיד.

זהבה גלאון: עוד רגע תרביץ לנו פה.

יואל חסון: יש עכשיו בוועדת הכנסת רביזיה, האם הדיון יהיה פה או בוועדה אחרת.

יואל חסון: לכן אתה לא יכול להצביע.

יואל חסון: יש תקנון לכנסת.

זאב אלקין: יואל, לפחות תבדוק על מה אתה מר.

זאב אלקין: זה לא רביזיה, זו בקשה להעברה מוועדה לוועדה.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: לך ליושב ראש, תתלונן.

דוד רותם: רבותי היקרים, עכשיו היועצת המשפטית תקריא את הנוסח, ומיד בתום הקראת הנוסח - - -

חנין: לא קיימנו עליו דיון.

אייל זנרג: אבל משרד המשפטים מבקש להעיר לנוסח, ברגע שנדע מה הוא.

ניצן הורוביץ: תקנון הכנסת מחייב דיון בוועדה.

ניצן הורוביץ: לא קיימת דיון.

אייל זנרג: אנחנו ממתינים בשקט זמן רב.

יואל חסון: לא קיימנו דיון על הנוסח החדש.

יואל חסון: זה מחטף.

דוד רותם: יוקרא הנוסח, ומיד לאחר מכן - --

זהבה גלאון: אבל היה פה שלוש שעות דיון על הנוסח הקודם.

דוד רותם: מיד לאחר מכן אנחנו עוברים להצבעה.

יואל חסון: לא היה דיון.

יואל חסון: לא היה דיון.

חנין: אנחנו רוצים לדון על זה.

חנין: חובתנו וזכותנו לדון בזה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: גברתי היועצת המשפטית, לקרוא את הנוסח.

יואל חסון: לא היה דיון.

יואל חסון: אי-אפשר ככה.

טלב אלסאנע: מבקשים דיון לגבי התיקון.

חנין: מבקשים דיון.

יואל חסון: אדוני, לא היה דיון כמתחייב מתקנון הכנסת.

דוד רותם: חבר הכנסת חסון, יש לי הרבה סבלנות וכבוד אליך - - -

יואל חסון: גם לי.

דוד רותם: אתה יודע מה?

דוד רותם: זה ייקח לי אבל מהר מאוד ואתה תהיה בחוץ פעם נוספת.

חנין: אבל אנחנו חייבים לקיים דיון, על-פי תקנון הכנסת.

חנין: זה נושא שלא דנו בו, יש נימוקים - - -

דוד רותם: תודה רבה לך אדוני, חנין.

דוד רותם: שמעתי אותך.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: נא לקרוא את הנוסח.

סיגל קוגוט: התיקון יהיה אך ורק לחוק בתי המשפט ולחוק לשכת עורכי הדין, ללא תיקון לחוקים האחרים.

סיגל קוגוט: לא מתקנים את חוק הדיינים, את חוק הקאדים, את חוק בתי הדין הדרוזים ואת החש"ץ.

יצחק הרצוג: בקיצור, מוציאים את העיזים.

יצחק הרצוג: אוקיי, עכשיו מה את מתקנת בחוק בתי המשפט?

זהבה גלאון: לא, זה לא ייאמן.

סיגל קוגוט: בחוק בתי המשפט [נוסח משולב], התשמ"ד-1984, בסעיף 6(2), אחרי "חשאית" יבוא "ברוב של שני שלישים מחברי המועצה".

סיגל קוגוט: תיקון חוק לשכת עורכי הדין: בחוק לשכת עורכי הדין, בסעיף 109א, האמור בו יסומן א ,ואחריו יבוא: המועצה הארצית של הלשכה תתקין, באישור שר המשפטים וועדת החוקה, חוק ומשפט - -"

זהבה גלאון: הנה, הוא מקבל הוראות מאלקין.

סיגל קוגוט: " - -של הכנסת, כללים להסדרת הליך בחירת נציגי הלשכה לוועדה לבחירת שופטים- - - "

יואל חסון: איזה מזל שיש מצלמות ואפשר לראות את כל הר הזה, איך מתנהלת פה הכנסת.

סיגל קוגוט: "- - -כאמור בסעיף 6(2) לחוק בתי המשפט - - -"

טלב אלסאנע: מה קרה?

טלב אלסאנע: מה יש?

יואל חסון: קואליציה גועלית.

יואל חסון: מעולם לא היה ר כזה.

יואל חסון: הייתי יו"ר קואליציה - מעולם לא היה יו"ר קואליציה כל כך מסוכן.

יואל חסון: מעולם.

דוד רותם: תודה רבה לך, חבר הכנסת חסון.

יואל חסון: מסוכן מאוד.

סיגל קוגוט: "לא הותקנו כללים כאמור, יתקין שר המשפטים תקנות בעניין - - -"

זהבה גלאון: אנחנו לא שומעים.

דוד רותם: חבר הכנסת חסון, פעם שניה.

זהבה גלאון: אנחנו לא שומעים מה אומרת היועצת המשפטית.

יואל חסון: עוד לא הייתה ראשונה.

דוד רותם: הייתה.

דוד רותם: אתה מנצל.

יואל חסון: עוד לא הייתה פעם ראשונה.

דוד רותם: פעם ראשונה.

חנין: אפילו מראית עין של דיון בהצעה החדשה הזאת?

זהבה גלאון: אפילו בפיליפינים אין חוקים כאלה.

דוד רותם: זה נכון, אין גם חברי כנסת כמוך בפיליפינים.

זהבה גלאון: תוריד, תוריד את הפטיש.

זהבה גלאון: אתה מאיים עלינו עם הפטיש הזה.

דוד רותם: אני לא אשאל אותך מה לעשות.

דוד רותם: אם זה לא מוצא חן בעינייך - -

זהבה גלאון: לא, זה לא מוצא בעיניי.

דוד רותם: את לא חברה פה, את יכולה פשוט ללכת.

זהבה גלאון: אני יכולה אבל להיות פה.

דוד רותם: את יכולה להיות פה, רק לא להעיר הערות מטומטמות.

זהבה גלאון: אני יכולה להיות פה כמה שאני רוצה ולהעיר מה שאני רוצה.

דוד רותם: רק לא מטומטמות.

זהבה גלאון: מה שאני רוצה.

דוד רותם: רק לא הערות מטומטמות.

זהבה גלאון: אני אפילו לא מתייחסת להערות - - -

דוד רותם: את ודאי לא מתייחסת, כי את לא מסוגלת.

זהבה גלאון: איזה בריון.

סיגל קוגוט: לגבי תחילת תחולה והוראות מעבר – נוסיף אחרי קריאה ראשונה.

זהבה גלאון: ברור, כי הוא בריון.

יצחק הרצוג: רגע, אני מבקש התייעצות סיעתית.

טלב אלסאנע: מה המשפט האחרון?

טלב אלסאנע: לא שמענו.

יצחק הרצוג: אדוני היושב ראש, אני מבקש התייעצות סיעתית - -

חנין: האם יש לנו זכות לקיים דיון - - -

יצחק הרצוג: - - על-פי התקנון.

דוד רותם: את אמרת שאני בריון?

זהבה גלאון: כן.

דוד רותם: את מוכנה להגיד את זה עוד פעם?

זהבה גלאון: כן.

זהבה גלאון: אני חושבת שאתה בריון גס רוח, שמנהל את הוועדה בגסות רוח.

דוד רותם: תצאי החוצה, בבקשה.

זהבה גלאון: זה מה שאני חושבת.

דוד רותם: עכשיו תצאי החוצה.

זהבה גלאון: ותסיר את הפטיש, ואל תאיים עלינו ואל תעיר את ההערות האלה.

דוד רותם: תצאי עכשיו החוצה.

דוד רותם: תעופי החוצה, פשוט תעופי.

זהבה גלאון: אתה בריון גס רוח.

דוד רותם: ואת אפילו לא בהמה.

ניצן הורוביץ: מה זה תעופי?

ניצן הורוביץ: אתה לא תר ככה.

ניצן הורוביץ: יש גבול - - -

דוד רותם: סליחה - - -

ניצן הורוביץ: אתה לא תר בצורה כזאת.

דוד רותם: תוציאו אותה בבקשה החוצה.

חנין: מה זה צריך להיות?

זהבה גלאון: אתה בריון גס רוח.

זהבה גלאון: זה מה שאתה.

דוד רותם: צאי בבקשה החוצה, אבל מהר.

זהבה גלאון: יושב ראש ועדה שהוא בריון, גס רוח - -

חנין: זו חברת כנסת.

חנין: מה התוקפנות הזאת?

דוד רותם: צאי החוצה, זה לא יעזור לך.

זהבה גלאון: - - שמחוקק חקיקה חפוזה.

דוד רותם: תודה רבה לך.

דוד רותם: כך אנחנו - - - נא להוציא אותה החוצה, ואם צריך כוח – אז כוח.

דוד רותם: (חברת הכנסת זהבה גלאון יוצאת מחדר הוועדה.

דוד רותם: )

טלב אלסאנע: מה הבריונות הזו?

טלב אלסאנע: אתה משליט טרור בוועדה.

טלב אלסאנע: אתה מנהל את הביזיון, זה שיא החוצפה.

יואל חסון: אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית, אדוני.

יצחק הרצוג: ביקשנו התייעצות סיעתית.

דוד רותם: דקה וחצי להתייעצות.

יואל חסון: לא, זה לא ריאלי דקה וחצי.

דוד רותם: זה מה שאני יכול לתת לך.

יואל חסון: זה לא ריאלי, אדוני.

יואל חסון: אנחנו סיעה גדולה, 28 חברי כנסת, אדוני.

דוד רותם: דקה וחצי להתייעצות סיעתית.

יצחק הרצוג: לכל אחד מאתנו אתה צריך לתת התייעצות סיעתית.

דוד רותם: רבותי היקרים, דקה - - -

יואל חסון: אדוני, אני לא מקבל את זה.

יואל חסון: דקה וחצי זה לא זמן הגון.

דוד רותם: חבר הכנסת חסון, אתה מקבל דקה וחצי.

יואל חסון: לא מספיקה לי דקה וחצי.

דוד רותם: אז שתיים.

יואל חסון: לא, תהיה רציני, אדוני היושב ראש.

יואל חסון: שתי דקות - אני לא יכול להתייעץ סיעתית שתי דקות.

דוד רותם: אתה לא יכול להתייעץ?

דוד רותם: יש לך בעיה.

יואל חסון: אני לא יכול, אדוני.

יואל חסון: אי-אפשר לרמוס את הכללים של הכנסת.

יואל חסון: אי-אפשר.

יצחק הרצוג: הנה, המאפיה עובדת.

יואל חסון: אי-אפשר.

חנין: חובתנו לקיים כאן דיון.

דוד רותם: תודה רבה לך.

דוד רותם: רבותי, יש שתי דקות להתייעצות סיעתית ולאחר מכן אני מצביע.

יצחק הרצוג: גם לנו אתה צריך לתת התייעצות סיעתית.

דוד רותם: יש לך את אותן שתי דקות להתייעצות סיעתית.

יצחק הרצוג: לא אותן שתי דקות.

דוד רותם: אז אל תתייעץ.

יצחק הרצוג: כל סיעה פה צריכה לקבל התייעצות סיעתית.

יואל חסון: אדוני היושב ראש, זה לא הגיוני שתי דקות.

טלב אלסאנע: מה יעשה עם שתי דקות?

יואל חסון: עד שאני אצא זה שתי דקות.

טלב אלסאנע: מי יר עם שתי דקות?

דוד רותם: אתה תצא – יהיו לך שתי דקות.

דוד רותם: אל תבזבז את הזמן - - -

יואל חסון: לא, אני לא מקבל את זה.

יואל חסון: את התנאים האלה אני לא מקבל, עם כל הכבוד.

יואל חסון: אני לא עובד אצלך, אני עובד אצל הציבור הישראלי, אדוני.

יואל חסון: שתי דקות זה לא ריאלי לתת לי כדי להתייעץ סיעתית.

יואל חסון: אני לא מקבל את זה, אני לא יוצא.

דוד רותם: אל תצא.

דוד רותם: אז אני אעבור להצבעה כבר עכשיו.

יצחק הרצוג: אתה מבזה את כללי החקיקה התקינים בכל התהליך.

דוד רותם: תודה לך.

יצחק הרצוג: רק נחתת.

יצחק הרצוג: אולי תביא לנו פיליפיניות להצביע פה במקומנו?

דוד רותם: אני רוצה להגיד לך, הרי כל כך הרבה אני רואה אותך בוועדה הזאת, כחבר קבוע בה, אז יכול להיות שהפיליפינים יעשו את זה יותר טוב.

יצחק הרצוג: אתה מבזה את הליכי החקיקה במדינת ישראל.

דוד רותם: יכול להיות.

יצחק הרצוג: אתם עובדים ככנופייה, ככה אתם עובדים.

יצחק הרצוג: אתם מבצעים הוראות - - -

מיכאל בן-ארי: מה אתה אומר?

מיכאל בן-ארי: בהסכם אוסלו גנבתם שלטון, אתה מר?

מיכאל בן-ארי: שילמתם במיצובישי.

מיכאל בן-ארי: אתה מר?

יואל חסון: אדוני, היועצת המשפטית לא יודעת על מה מצביעים - -

דוד רותם: היא יודעת.

יואל חסון: - - לא מסבירה לחברי הכנסת.

יואל חסון: היא אמרה את זה לפרוטוקול.

יואל חסון: אני מבקש 20 דקות התייעצות סיעתית, אדוני.

יואל חסון: 20 דקות זה המינימום המכובד והנדרש.

דוד רותם: לא יכול להיות, כי ב-10:45 אתם צריכים להיות בוועדת הכנסת.

יואל חסון: אדוני, גם ככה אתה מזלזל בהחלטת ועדת הכנסת והיא תפורה מראש.

יצחק הרצוג: אני מבקש לדעת מדוע חברת הכנסת גלאון לא מורשית להיכנס.

דוד רותם: כי אני לא שואל אותך, כי ככה אני מנהל את הישיבה.

יצחק הרצוג: אתה כן שואל אותי, כי אני שווה לך.

יצחק הרצוג: אל תחלק לי הוראות.

דוד רותם: לא, לא.

דוד רותם: אני מנהל את הישיבה, לא אתה.

יצחק הרצוג: אל תחלק לי הוראות ותגיד כמו בן-אדם למה אתה לא - - -

ניצן הורוביץ: אתה מנהל כאן באסטה, לא ישיבה.

ניצן הורוביץ: באסטה, ואתה באסטיונר.

יצחק הרצוג: אני מבקש חוות דעת של היועצת המשפטית מדוע חברת הכנסת גלאון לא נכנסת.

דוד רותם: כי אני החלטתי שהיא לא תיכנס.

יואל חסון: אדוני, הציבור רואה את ההתנהלות הזאת.

יואל חסון: הציבור יראה ורואה את ההתנהלות הזאת, וישפוט אתכם על כך.

יואל חסון: הוא ישפוט אתכם על כך.

יואל חסון: אתם לא יכולים - -

רוברט אילטוב: הציבור רואה בדיוק את ההתנהלות שלכם.

יואל חסון: - - להפוך.

יואל חסון: תראה את המשא ומתן, תראה את יו"ר הקואליציה.

יואל חסון: גועל נפש, תראו מה יש לנו כאן – שלטון של פחד.

יצחק הרצוג: אתה לא יכול למנוע מחברת הכנסת להיכנס.

יואל חסון: שלטון של קומבינה.

יצחק הרצוג: אתה רוצה שנלך לוועדת האתיקה?

יצחק הרצוג: אתה חייב לאפשר לה להיכנס.

דוד רותם: לא רוצה.

יצחק הרצוג: לא רוצה?

יצחק הרצוג: תשאל את היועצת המשפטית.

דוד רותם: אני לא חייב לך שום ר.

דוד רותם: שב בשקט.

יצחק הרצוג: אתה חייב לשמוע את - - -

דוד רותם: אני לא חייב לשמוע אותך.

דוד רותם: אני אנהל את הישיבה כמו שאני רוצה.

דוד רותם: אם לא מוצא חן בעיניך – אתה יכול להתלונן.

יצחק הרצוג: מוצא חן בעיניי, כי אני אלחם ואיאבק - - -

יואל חסון: אני מציע למצלמות - אל תצלמו אותנו, תצלמו את זה, תצלמו מה שקורה שם מאחורה.

יואל חסון: זה הביזיון האמיתי.

יואל חסון: אלה הדילים, אלה הרים שקורים מאחורי הקלעים.

יואל חסון: שימו לב מה קורה שם, אלו האנשים שמשפיעים על שלטון החוק במדינת ישראל.

יואל חסון: אלה הרים מאחורי הקלעים.

יואל חסון: זה גועל נפש מה שקורה מאחורה.

יואל חסון: זו הבושה האמיתית.

יואל חסון: תסתכלו את הלחשושים, תסכלו על הקומבינות והלחשושים, זו הבושה האמיתית.

דוד רותם: חבר'ה, תסתכלו את הקומבינות והלחשושים.

דוד רותם: יואל חסון - - -

טלב אלסאנע: גם הקג"ב - - - יש את הקג"ב - - -

דוד רותם: יואל חסון היה נורא רוצה להיות שם.

יואל חסון: לא רוצה להיות שם.

טלב אלסאנע: זה קצין הקג"ב שעומד מאחורי - - -

דוד רותם: העניין הוא שאף אחד לא רוצה אותך.

יואל חסון: תראו מה קורה שם.

יואל חסון: יושב ראש הקואליציה המסוכן ביותר שהיה פה אי-פעם בהיסטוריה הישראלית.

יואל חסון: מסוכן, אנטי-דמוקרט, שראש הממשלה לא שולט עליו בכלל.

דוד רותם: עליך היא שלטה?

יואל חסון: הוא במרוץ לפריימריס שלו, זה מה שהוא עושה, ועם ישראל כולו משלם את המחיר, על המרוץ של זאב אלקין בפריימריס הקיצוני של הליכוד.

דוד רותם: יואל חסון, עליך היא שולטת?

יואל חסון: זאת האמת, והיא צריכה להיאמר.

יואל חסון: יושב ראש קואליציה מסוכן - - -

ניצן הורוביץ: אדוני, אתה צריך להחזיר את חברת הכנסת זהבה גלאון לדיון.

ניצן הורוביץ: אין לך זכות למנוע ממנה, אין לך זכות למנוע מחבר כנסת להשתתף כאן.

ניצן הורוביץ: אין לך זכות לעשות את זה.

דוד רותם: תודה רבה.

יצחק הרצוג: הוא נתן הוראה לכבות את המיקרופונים?

יצחק הרצוג: גם את המיקרופונים כיביתם?

דוד רותם: לא.

יצחק הרצוג: אז למה אתה לא מאפשר לחברת הכנסת גלאון להיכנס?

דוד רותם: כי אני לא רוצה.

ניצן הורוביץ: אין לך זכות, זו לא פררוגטיבה שלך.

דוד רותם: אני מנהל את הישיבה ואני אחליט מי יכול להשתתף ומי לא ישתתף.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, זה לא יכול להיות.

שלמה מולה: אתה לא יכול.

דוד רותם: לא יכול להיות?

דוד רותם: תפנו, בבקשה, לוועדת הפירושים.

יצחק הרצוג: אתה לא מוסמך.

יואל חסון: ההגינות שלך, אדוני היושב ראש, מחייבת שתחשוף את כל הסיכומים מאחורי הקלעים שהיו שם עכשיו.

יואל חסון: תחשפו את הרים בפני חברי הכנסת, את כל הסיכומים, את כל הקומבינות ואת כל ההנחיות שקיבלת מיושב ראש הקואליציה עכשיו.

יואל חסון: אתם פועלים באופן אנטי-דמוקרטי, מסוכן, שיוצר כאן תקדימים מסוכנים.

דוד רותם: חבר הכנסת חסון, עכשיו אתה מר לתקשורת.

דוד רותם: זה בסדר, אתה הולך לפריימריס.

דוד רותם: ציפי לבני נתנה לך הוראות - - -

יואל חסון: אני מר אליך.

יואל חסון: אני מסודר בפריימריס.

דוד רותם: אני קורא לך לסדר פעם שניה.

שלמה מולה: אתה קיבלת הוראות מאביגדור ליברמן להרוס את בית המשפט.

יצחק הרצוג: לא יעזור לך.

יצחק הרצוג: גם אם תישאר לבד, אתה מבזה את הליך החקיקה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: חבר הכנסת הרצוג, בוא אני אגיד לך משהו.

דוד רותם: אתה חבר בוועדה הזאת מאז שהחלפת את איתן כבל, כמעט שנה.

דוד רותם: אתה יכול להגיד לי בכמה דיונים היית?

יצחק הרצוג: כן, הייתי בדיונים שבהם ניסית לרסק את שלטון החוק.

ניצן הורוביץ: מה זה רלוונטי?

דוד רותם: מי שמבזה את החקיקה זה - - -

יואל חסון: כמה דקות אתה היית בדיון הזה?

יואל חסון: ואתה מיד רץ להצבעה, בלי דיון, בלי שום ר.

יואל חסון: הבאתם הצעה חדשה?

יואל חסון: תנו לנו לדון בהצעה החדשה, אולי נשתכנע.

יואל חסון: אבל כל פעם קומבינה חדשה, כל פעם תוכניות חדשות, כל פעם זאב אלקין רץ לך מאחורי האוזן.

יואל חסון: לך.

יואל חסון: אתה מקבל הוראות מזאב אלקין?

יואל חסון: חשבתי שאתה לא מקבל הוראות מאף אחד חוץ מליברמן.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: אני מקבל את כל ההוראות מליברמן.

רוברט אילטוב: אתה רואה?

רוברט אילטוב: אנחנו פלורליסטים.

דוד רותם: הוא לפעמים מעביר את זה דרכך, לפעמים דרך מישהו אחר.

דוד רותם: אדון סממה - - -

יואל חסון: היית שניות פה, אדוני.

יואל חסון: תן לנו דיון אמיתי.

דוד רותם: חבר הכנסת חסון, אני קורא לך לסדר פעם שניה ובפעם השלישית אתה בחוץ.

טלב אלסאנע: היושב ראש, אתה יודע על מה אתה מצביע?

טלב אלסאנע: הרי לא השתתפת בדיון, לא היית כאן.

ניצן הורוביץ: הוא לא יודע.

ניצן הורוביץ: אין לו מושג על מה הוא מצביע.

דוד רותם: יש לי שאלה אליכם: אתם יודעים על מה אתם מצביעים?

ניצן הורוביץ: אין לנו נוסח.

דוד רותם: אתם יודעים שזאת הצעת חוק טובה, אתם תצביעו נגד.

דוד רותם: לא חשוב על מה מצביעים, אתם תמיד נגד.

חנין: יש לנו נימוקים לגופו של עניין.

דוד רותם: אדון סממה.

חנין: אנחנו רוצים להביא את הנימוקים לגופו של עניין על הרעיון החדש הזה.

דוד רותם: שמעתי אותך.

חנין: זכותנו וחובתנו לדון בזה.

דוד רותם: שמעתי אותך, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

חנין: אבל לא קיימנו דיון, לא קיימנו כלום.

דוד רותם: אני קורא לך לסדר פעם שניה.

דוד רותם: , תעשה לי טובה, אני לא רוצה לקרוא לך בפעם השלישית.

דוד רותם: לך אני לא רוצה לקרוא.

דוד רותם: אני מבקש ממך.

דוד רותם: גמרנו, ביקשתי ממך פעמיים לשמור על השקט.

יצחק הרצוג: אכן, דיון ענייני.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש - - -

דוד רותם: תודה, חבר הכנסת מולה.

דוד רותם: לך אני אקרא מהר.

דוד רותם: גלעד סממה, נציג שר המשפטים, בבקשה אדוני.

גלעד סממה: תודה, אדוני.

גלעד סממה: אני אתייחס לשני רבדים.

גלעד סממה: יש ועדות שבהן יש נציג אחד ללשכת עורכי הדין ויש ועדות שיש שני נציגים.

גלעד סממה: כרגע, אחרי סיכום עם המציעים, החלטנו להוריד את כל - - -

יצחק הרצוג: מה זה סיכום עם המציעים?

יצחק הרצוג: יש פה שמונה מציעים.

דוד רותם: סליחה, אתה רק מר עם הוועדה, אתה לא עונה לחברי הכנסת.

יצחק הרצוג: יש פה שמונה מציעים.

יצחק הרצוג: האם זה טלפון משר המשפטים לאלקין, לראש הממשלה, לרותם – בטיסה שלו מהפיליפינים?

יצחק הרצוג: מה זה המציעים?

דוד רותם: מר סממה, אתה להרצוג לא עונה.

דוד רותם: רק אתי אתה מר.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, האם הוא מייצג את שר המשפטים?

דוד רותם: גם למולה אתה לא עונה.

דוד רותם: רק אתי אתה לא מר.

יואל חסון: אגב, זה תקדים שעוזר השר מייצג ולא עובדי המשרד.

יצחק הרצוג: את עובדי המשרד משתיקים כבר שנתיים.

דוד רותם: חבר הכנסת חסון, אני קורא לך פעם שלישית.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: אני הזהרתי אותך, אתה הגזמת.

יואל חסון: בסדר - - -

דוד רותם: לא, לא, עכשיו אתה בחוץ.

יואל חסון: אני אלך לוועדת הכנסת להילחם על הזכות שלנו שהחוק הזה לא יעבור.

דוד רותם: לך לוועדת הכנסת.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: (חבר הכנסת יואל חסון יוצא מחדר הוועדה.

דוד רותם: )

רוברט אילטוב: הרי גם שם יקרה אותו ר.

דוד רותם: כן, ר.

גלעד סממה: בכל מה שקשור לוועדות שיש בהן נציג אחד של לשכת עורכי הדין המציעים הסכימו להוריד את זה - אנחנו מרים על חוק השיפוט הצבאי, על קאדי מדהב.

גלעד סממה: עכשיו אני מפנה רק לוועדות שיש בהן שני נציגים, שזה הוועדה לבחירת שופטים, הוועדה לבחירת קאדים והוועדה לבחירת דיינים.

גלעד סממה: הנוסח - - -

יצחק הרצוג: רגע, שם זה יהיה שני שליש?

דוד רותם: ר, אל תענה להם.

גלעד סממה: הנוסח שהגענו כרגע להסכמה, אני גם חושב שאחר כך אפשר לדון בו ולשנות אותו.

גלעד סממה: צריך יהיה לבחון את זה.

גלעד סממה: בוועדה לבחירת שופטים – הרי דיברנו על חוק היסוד, ואנחנו נעמוד על כך שלא תהיה סתירה לחוק היסוד, זה ברור לגמרי - שיהיה רוב מיוחס, וכך תתקבל הסכמה רחבה לגבי הנציגים.

גלעד סממה: זה לגבי הוועדה לבחירת שופטים.

גלעד סממה: לגבי הוועדה - - -

טלב אלסאנע: - - -הרוב הדרוש - - -

גלעד סממה: באשר לוועדה לבחירת דיינים, אנחנו מציעים שזה יהיה נציג שיוצע על-ידי ראש הלשכה - אגב, זה הולך בהתאם להצעת החוק המקורית - ונציג נוסף, שהמועצה תבחר.

יצחק הרצוג: איפה זה?

יצחק הרצוג: באיזה חוק?

סיגל קוגוט: אגב, זה סותר את הצעת החוק המקורית, שדיברה על אופוזיציה וקואליציה.

ניצן הורוביץ: לגבי איזו ועדה?

גלעד סממה: זה כמובן גם לוועדה לקאדים.

יצחק הרצוג: אבל קאדי מדהב זה הרכב אחר, ואתם טועים.

יצחק הרצוג: עכשיו אני אומר לך, תשאל את חמד עמאר - - -

דוד רותם: אתה תמשיך.

יצחק הרצוג: רותם, שאל - - - אין בעיה, אתה עכשיו פוגע בדרוזים.

יצחק הרצוג: אתה בכלל לא יודע על מה אתה מר.

יצחק הרצוג: אתה פוגע בדרוזים, כי זה הרכב אחר לגמרי.

גלעד סממה: להיפך, אני מבקש מאנשי המשרד להתייחס לנוסח הזה.

יצחק הרצוג: הוא לא הוציא.

יצחק הרצוג: הוא מוציא בחוק את הדרוזים.

יצחק הרצוג: שאנשי המשרד יסבירו את עמדתם, כי הם מסבכים את העניין.

אייל זנרג: שמענו לפני דקות אחדות את הנוסח מפי אדוני היושב ראש ואני שומע עכשיו את הרים שאומר חברי, מר סממה.

אייל זנרג: אני לא יודע אם זה משתלב בהצעת אדוני היושב ראש, אתייחס לשני המרכיבים.

טלב אלסאנע: מה עם קאדים מוסלמים?

ניצן הורוביץ: איזו זילות.

טלב אלסאנע: מה עם בחירת קאדים מוסלמים?

אייל זנרג: לגבי המרכיב הראשון, כפי שקראה היועצת המשפטית, קרי, תיקון לגבי הוועדה לבחירת שופטים, הדרישה של רוב של שני שליש במועצה של לשכת עורכי הדין.

אייל זנרג: אנחנו סבורים שהכלל שייקבע צריך לאפשר איזושהי משמעות לביטוי "המועצה תבחר", שמופיע בחוק היסוד.

אייל זנרג: ואכן, ההצעה שמחייבת שראש הלשכה עצמו יהיה חבר מעוררת את הקושי שעורכת הדין קוגוט עמדה עליו.

אייל זנרג: ההצעה של שני שליש – אנחנו נחשפים אליה עתה.

אייל זנרג: אני לא יכול להבטיח שהיא לא מעוררת קושי, כי היא בוודאי מגבילה בצורה מסוימת את חופש הבחירה.

אייל זנרג: אבל אם אני צריך להביע על פני הרים את עמדתי, לא נראה לי שזה חורג מגבולות האפשר מבחינה פרשנית.

יצחק הרצוג: אתה לא צריך להמציא חוות דעת.

דוד רותם: אתה יכול להתעלם מהרצוג, כמו שאני עושה.

ניצן הורוביץ: תבדוק, תחשוב, תשקול.

גלעד סממה: אבל הוא רומז לך שיש פה בעיה.

גלעד סממה: זו פגיעה בשיקול הדעת של הבוחר.

דוד רותם: שמעתי אותך.

דוד רותם: בבקשה.

חנין: השלכות, משמעויות – לא צריך לבדוק את זה?

אייל זנרג: בהתייחס לנקודה השניה, שאני לא מבין אם היא עומדת על הפרק או לא – נכון לעכשיו, הצעת החוק המקורית, גם לפי רי ההסבר וגם לפי תוכנה, חותרת לשקף איזשהו איזון בייצוג של הגוף שקרוי מועצת לשכת עורכי הדין, כך שיהיה נציג לאופוזיציה ולקואליציה.

אייל זנרג: אם הבנתי נכון את ההצעה שנשמעה לפניי, הרי שמדובר על כך שראש לשכת עורכי הדין יהיה חבר - הוא עצמו או על-פי רשימה שהוא יקבע – והנציג השני – אדוני היושב ראש, אולי חשוב שתקשיב לרים.

שלמה מולה: יש דיל.

שלמה מולה: הוא רצה להיות שם - - -

יצחק הרצוג: זנרג, תמתין עד שהם יסיימו את הדיסקוס שלהם.

יצחק הרצוג: זה בסדר.

יצחק הרצוג: לפחות על ההערה שלך שזה יכול להשפיע על שיקול הדעת, חשוב שתרחיב.

יצחק הרצוג: כי אמרת את זה לפרוטוקול.

אייל זנרג: ההצעה המקורית, כפי שוועדת השרים החליטה לתמוך בה, מרת על איזון – נציג אופוזיציה, נציג קואליציה.

אייל זנרג: אם ההסדר החדש יהיה כזה שנציג אחד נבחר על-ידי המועצה בבחירה כללית ולאו דווקא מתוך האופוזיציה, והנציג האחר הוא בעצם נציג של ראש לשכת עורכי הדין, המשמעות המעשית שבמצב רגיל הקואליציה תוכל לבחור שני נציגים.

אייל זנרג: זה, ראשית, מחמיר את המצב היום למי שרוצה איזון, בוודאי לא עולה בקנה אחד עם הצעת החוק שוועדת השרים תמכה בה.

אייל זנרג: שמענו את זה בזה הדיון.

אייל זנרג: יותר מזה אני לא יכול לומר.

אייל זנרג: אני לא יכול לומר, כמובן, בשם הממשלה מה עמדתה אבל זה לא מה שעלה.

אייל זנרג: זה סוטה מהצעת החוק - - -

סיגל קוגוט: סוטה מהטרומית, גלעד.

סיגל קוגוט: סותר את הטרומית.

דוד רותם: אני עובר להצבעה.

ניצן הורוביץ: על מה?

טלב אלסאנע: זה סותר את הצעת החוק.

דוד רותם: אני אמרתי שאני עובר להצבעה.

דוד רותם: מי שרוצה יכול - - -

טלב אלסאנע: זה סותר את ההצעה - - -

קריאה: הם שינו - - -

דוד רותם: מי שירצה יצביע נגד.

יצחק הרצוג: אני רוצה התייעצות סיעתית על הרים.

דוד רותם: שתי דקות להתייעצות סיעתית.

סיגל קוגוט: רגע, יש לי הערה משפטית, שחייבים.

סיגל קוגוט: גלעד, אם אתה מתקן את חוק הקאדים, היום כתוב שאחד חייב להיות מוסלמי.

סיגל קוגוט: אני לא ראיתי איפה בהצעה שלך אתה עומד על זה שיהיה נציג מוסלמי לקאדים.

סיגל קוגוט: כידוע, לא הזמנו אף אחד מהם הנה.

ניצן הורוביץ: איזו זילות, איזו רשלנות.

ניצן הורוביץ: איזו זילות ורשלנות של חוק כזה.

סיגל קוגוט: אם אתה רוצה שראש לשכת עורכי הדין יהיה נציג, איך אתה שומר על האיזון המוסלמי בחוק הקאדים?

שלמה מולה: בושה.

גלעד סממה: אין ספק בעינינו שאחד מהנציגים בקאדים צריך להיות - - -

טלב אלסאנע: איפה זה מופיע אבל?

גלעד סממה: וצריך לוודא - - -

טלב אלסאנע: לא שומעים.

גלעד סממה: אני אומר שאין לנו ספק - - -

טלב אלסאנע: לא שומעים אותך.

דוד רותם: רבותי, אני רק רוצה שיהיה לכם ברור - - -

טלב אלסאנע: לא שומעים.

דוד רותם: תקשיב רגע.

דוד רותם: כל מה שאתם אומרים לא נכנס לפרוטוקול, כי עם הצעקות היא לא מסוגלת.

חנין: - - -אפילו מה שוועדת השרים לחקיקה אישרה.

דוד רותם: אני לא מבין, ועדת השרים לענייני חקיקה מחייבת אותי?

דוד רותם: לא, רק אותך.

יואל חסון: אבל פתאום הממשלה לא דורשת דיון מחודש בוועדת שרים.

יואל חסון: מאוד מעניין.

יואל חסון: כזה שינוי מהותי, ואתם לא דורשים דיון מחדש בוועדת שרים.

יצחק הרצוג: לא, אבל צריך - - -

יואל חסון: איך נאמין לכם בפעם הבאה?

חנין: מישהו צריך לדון בזה?

חנין: לא דנו בזה.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: רבותי, אנחנו בקריאה ראשונה.

דוד רותם: בשניה ושלישית ניתן לך לדון.

חנין: אני רוצה לדון בקריאה הראשונה.

יואל חסון: אדוני, אני מבקש.

דוד רותם: אני עובר להצבעה.

דוד רותם: אני אקרא את שמות חברי הוועדה - - -

יואל חסון: אנחנו לא נשתתף בהצבעה שמנוהלת בצורה כזאת.

דוד רותם: אל תשתתף.

יואל חסון: אדוני, אני מבקש ממך - - -

ניצן הורוביץ: זו לא הצבעה, זו הצגה ריקה, זה קרקס.

ניצן הורוביץ: אתה מנהל פה באסטה, זו לא הצבעה.

ניצן הורוביץ: אתה עושה צחוק מהכנסת.

חנין: לא קיימנו דיון.

דוד רותם: אנחנו מצביעים על ההצעה של היועצת המשפטית יחד עם גלעד סממה.

ניצן הורוביץ: תן לנו לקיים דיון.

דוד רותם: חבר הכנסת רותם - - -

חנין: אתה לא יכול להצביע לפני דיון.

ניצן הורוביץ: תן שיהיה פה דיון רציני.

דוד רותם: אני מצביע.

דוד רותם: חבר הכנסת - - -

יואל חסון: לא, לא, אדוני.

יואל חסון: לא תהיה פה הצבעה.

יואל חסון: אתה לא יכול להצביע.

דוד רותם: חבר הכנסת אילטוב –

רוברט אילטוב: בעד, בעד.

יצחק הרצוג: רגע, היושב ראש.

יואל חסון: אתה לא יכול להצביע.

דוד רותם: חבר הכנסת אביטל דורון – איננו.

יצחק הרצוג: רגע, היושב ראש.

יצחק הרצוג: אתה צריך להקריא מחדש את נוסח החוק.

יואל חסון: לא נצביע.

יואל חסון: אי-אפשר להצביע, אדוני.

דוד רותם: חבר הכנסת חסון, פעם ראשונה.

שלמה מולה: אתה לא יכול אבל.

דוד רותם: חבר הכנסת מולה, פעם ראשונה.

ניצן הורוביץ: אדוני, אני מבקש ממך לקיים דיון.

יואל חסון: אל תצביעו, אל תשתתפו בהצבעה הזאת.

דוד רותם: חבר הכנסת אורבך – בעד.

יצחק הרצוג: רגע, אתה צריך להקריא את זה עוד פעם.

יואל חסון: מעולם לא קוימה הצבעה בצורה כזאת.

ניצן הורוביץ: הם לא יודעים על מה הם מצביעים.

ניצן הורוביץ: קרקס מדראנו.

ניצן הורוביץ: הם לא יודעים על מה הם מצביעים.

דוד רותם: חבר הכנסת הרצוג, אתה מצביע?

יצחק הרצוג: אני מבקש הצבעה שמית.

דוד רותם: אני מצביע שמית.

חנין: על מה?

חנין: על מה אנחנו מצביעים?

דוד רותם: חבר הכנסת הרצוג, אתה בעד או נגד?

יצחק הרצוג: אני נגד החוק.

יואל חסון: אל תצביע.

יואל חסון: אנחנו לא מצביעים.

יצחק הרצוג: אנחנו לא מצביעים, אדוני.

דוד רותם: חבר הכנסת אלקין - בעד.

יצחק הרצוג: סליחה, השעה 10:32.

יצחק הרצוג: אנחנו לא מצביעים, אדוני.

דוד רותם: חבר הכנסת- - - תודה רבה.

יואל חסון: אנחנו לא מצביעים.

ניצן הורוביץ: לא הוקרא הנוסח.

דוד רותם: חבר הכנסת טלב אלסאנע – לא משתתף.

טלב אלסאנע: אנחנו רוצים לדעת על מה - - -

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: חבר הכנסת שי - - -

חנין: על איזה נוסח ההצבעה?

יואל חסון: איך היועצת המשפטית מאשרת הצבעה כזאת?

יואל חסון: איך את מאשרת הצבעה כזאת?

סיגל קוגוט: יושב ראש הוועדה אמר על מה מצביעים – על הנוסח שאני הקראתי ותיקונים - - -

יואל חסון: אנחנו לא יודעים על מה ההצבעה.

ניצן הורוביץ: את מטעה את הוועדה.

ניצן הורוביץ: אתה מטעה את חברי הכנסת- - -

דוד רותם: חבר הכנסת מקלב – נגד.

ניצן הורוביץ: אתה מקיים כאן הצבעה לא חוקית.

ניצן הורוביץ: אין הצבעה, אי-אפשר להצביע על נוסח שלא קיים.

ניצן הורוביץ: אתה מטעה את הוועדה ואת חברי הכנסת.

ניצן הורוביץ: זה הליך לא חוקי.

ניצן הורוביץ: מה שאתה עושה כאן זה הליך לא חוקי, אתה עובר על החוק.

ניצן הורוביץ: אי-אפשר לנהל הצבעה כזאת.

ניצן הורוביץ: אין נוסח.

דוד רותם: אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

דוד רותם: אני קורא לך לסדר פעם שניה.

ניצן הורוביץ: הליך לא חוקי, אתה מקיים הליך לא חוקי.

דוד רותם: פעם שלישית.

דוד רותם: נא להוציא את חבר הכנסת הורוביץ.

ניצן הורוביץ: אתה מקיים לא חוקי, ההתנהלות שלך לא תקינה, לא חוקית ואתה לא יכול להצביע.

ניצן הורוביץ: (חבר הכנסת ניצן הורוביץ יוצא מחדר הוועדה.

ניצן הורוביץ: )

טלב אלסאנע: אנחנו לא יודעים על מה מצביעים.

יואל חסון: לא הוצג נוסח בפני חברי הכנסת.

דוד רותם: חבר הכנסת ציון פיניאן – בעד.

יואל חסון: זהו מחטף.

יואל חסון: לא הייתה כאן הכרעה, לא הייתה כאן הצבעה.

יואל חסון: מדובר במחטף.

דוד רותם: סוייד, אתה רוצה להצביע?

חנא סוייד: אני לא יודע על מה להצביע.

יואל חסון: אנחנו לא משתתפים בהצבעה הזאת.

יואל חסון: אנחנו לא ניתן יד להצבעה בצורה כזאת.

יואל חסון: ביזיון.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: חבר הכנסת חסון - - -

שלמה מולה: אתה בריון, אתה גנגסטר.

שלמה מולה: אתה סותם פיות, אתה לא נותן לר לאף אחד.

שלמה מולה: אתה בריון, בריון, בריון.

דוד רותם: חבר הכנסת מולה, תודה רבה.

דוד רותם: צא החוצה, בבקשה.

שלמה מולה: בושה וחרפה.

שלמה מולה: בושה שאתה יושב ראש ועדת החוקה.

שלמה מולה: (חבר הכנסת שלמה מולה יוצא מחדר הוועדה.

שלמה מולה: )

טלב אלסאנע: למה אתה מזייף את ההצבעה?

טלב אלסאנע: שיירשם בפרוטוקול שאנחנו לא נמנעים.

טלב אלסאנע: אנחנו אמרנו שלא יודעים.

יצחק הרצוג: סממה לא הקריא את התיקונים.

דוד רותם: - - -אתה לא יכול - - -

חנא סוייד: אני אמרתי שאני לא יודע על מה אנחנו מצביעים.

יואל חסון: לא אמרנו שאנחנו נגד.

יואל חסון: אנחנו לא יודעים על מה ההצבעה.

דוד רותם: רבותי, שבעה בעד, שניים נגד.

דוד רותם: הצעת החוק התקבלה לקריאה ראשונה.

יצחק הרצוג: רביזיה.

דוד רותם: בדיוק בעוד חצי שעה תהיה פה רביזיה.

דוד רותם: בדיוק.

יצחק הרצוג: אין, אתם כבר על חשבון המליאה.

דוד רותם: אדוני היקר, אני אקבל אישור מהיושב ראש.

דוד רותם: בדיוק בעוד חצי שעה תהיה פה רביזיה.

דוד רותם: 10:40 – 11:10 הפסקה בדיון.

דוד רותם: אני מחדש את הדיון, על סדר היום רביזיה.

דוד רותם: כל אחד יוכל לר דקה אחת, כי אני מוגבל בזמן לדיון הזה.

דוד רותם: בבקשה, חבר הכנסת יצחק הרצוג.

יצחק הרצוג: אדוני היושב ראש, אני וחבריי פנינו ליושב ראש הכנסת, העלינו בפניו טענות חמורות וקשות על התהליך של הדיון שהסתיים קודם ועליו הרביזיה, כולל הליך ההצבעה.

יצחק הרצוג: אנחנו מונים שורה של ליקויים בכל תהליך החקיקה, לרבות ליקויים פרוצדוראליים מהותיים בניהול הישיבה על-ידי אדוני.

יצחק הרצוג: אני רוצה לומר את זה לפרוטוקול - - -

דוד רותם: לא פרוצדוראליים אלא מהותיים.

יצחק הרצוג: הם גם פרוצדוראליים כי הם מנוגדים לתקנון הכנסת, הם מנוגדים לתהליך ה-due process של החקיקה.

יצחק הרצוג: מבחינתנו, אלו רים מהותיים מאוד כי לחוק הזה יש השפעה מאוד דרמטית.

יצחק הרצוג: בין היתר, העובדה שהובאה כלאן הצעת חוק חדשה לחלוטין מההצעה הקודמת ולא ניתנה לאנשים אפשרות להתייחס אליה, לרבות לנציגי לשכת עורכי הדין, שהם הנוגעים הראשונים בר.

יצחק הרצוג: אבל, כמובן, לא ביקשת מהם את התייחסותם לרעיון של שני השליש.

יצחק הרצוג: גם הסוגיה שהוזכרה כאן בנושא של כפיית שיקול הדעת בניגוד לחוק יסוד: השפיטה, וסוגיות נוספות שנוגעות לתהליך עצמו של החקיקה, ההקראה וכיוצא בזה.

יצחק הרצוג: אני רוצה לומר את זה כאן.

יצחק הרצוג: אני מבקש מאדוני לדחות את ההצבעה ברביזיה עד שהיועץ המשפטי של הכנסת יעבור על התהליך כולו.

יצחק הרצוג: הוא הונחה על-ידי יושב ראש הכנסת לבצע את הבדיקה כאמור.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: חבר הכנסת מולה, בבקשה.

משה גפני: רים של טעם.

משה גפני: אם הייתי היושב ראש, הייתי דוחה.

יצחק הרצוג: אגב, חבר הכנסת היו"ר יריב לוין אמר שהוא בעד דחייה.

דוד רותם: רבותי היקרים, אתם לא צריכים להביא לי כל כך הרבה אסמכתאות לחיזוק.

דוד רותם: גם גפני נותן לכם חיזוק.

יצחק הרצוג: גפני איש רציני.

דוד רותם: גפני, אתה איש רציני, הייתי דוחה.

דוד רותם: תמשיך לדחות.

משה גפני: אני הייתי דוחה.

משה גפני: אלה רים של טעם.

מיכאל בן-ארי: מה קיבלת?

דוד רותם: אז תדחה.

דוד רותם: היועץ המשפטי דן בעניין הזה - - -

דוד רותם: הבנתי.

דוד רותם: היועץ המשפטי של הכנסת הוא יותר מאשר המחוקקים עצמם.

משה גפני: מה בוער על הרגע?

משה גפני: מה, זה צריך להיות עכשיו?

דוד רותם: תודה רבה לך, חבר הכנסת גפני.

דוד רותם: רבותי, חבר הכנסת מולה הוא ברשות דיבור.

דוד רותם: דקה אחת בבקשה.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, הבית הזה ראה הרבה מאוד דיונים סוערים, אבל פארסה כמו שהייתה פה עוד לא ראינו.

שלמה מולה: אם אנחנו רצים להיראות רציניים ולא רק כדי למלא קוניוקטורה פוליטית של מפלגה מסוימת.

שלמה מולה: נכון, יש לכם רוב, כולנו יודעים שבסוף זה יעבור, אבל גם כשזה עובר כדאי שזה יעבור בטעם טוב.

שלמה מולה: זאת אומרת, לפחות כל מי שיש לו לומר, יאמר את ריו.

שלמה מולה: כל הנציגים הציבוריים, גם אנשי המקצוע האחרים, יאמרו את ריהם, הרים יישמעו כמו שצריכים להישמע.

שלמה מולה: אפשר להסכים ואפשר לא להסכים.

שלמה מולה: כמובן, אני לא אסכים כי נראה לי שזה חוק רע.

שלמה מולה: אבל אנשים באים לכאן, במיוחד אנשי מקצוע, להשמיע את ריהם המקצועיים בצורה מתורבתת ותרבותית, ואתה מונע מהם לומר את ריהם.

שלמה מולה: בסופו של ר, שלושה נוסחים הוקראו.

שלמה מולה: גם אנשי המקצוע במשרד המשפטים פוחדים לומר את ריהם בצורה גלויה והם מסתתרים.

שלמה מולה: אני חושב שההפחדה הזאת היא נוראה.

שלמה מולה: לכן יש טעם לדחות את הדיון.

שלמה מולה: יש לכם רוב, תעבירו מתי שאתם רוצים, אבל לפחות פרוצדוראלית תאפשרו למחוקקים לומר שאנחנו סומכים את ידינו, עשינו את הר נכון בצורה הנכונה.

שלמה מולה: לכן, אני חושב שהדיון שהיה, ההצבעה שהייתה, דינה להידחות כדי לקיים דיון מהותי גם על הנוסחה שהוקראה או שנקרא אותה מחדש או שמישהו יקריא לנו מחדש.

דוד רותם: תודה רבה.

משה גפני: גם רים של טעם.

דוד רותם: תודה רבה גם לך.

משה גפני: אצלך בוועדה, משום מה, מרים רים של טעם.

דוד רותם: חבר הכנסת טלב אלסאנע, דקה אחת.

טלב אלסאנע: אדוני היושב ראש, יש הרבה הצגות לפעמים ומרים על תיאטרון, אבל זה היה תיאטרון אבסורד מה שהיה כאן.

טלב אלסאנע: לפעמים אומרים שהמטרה מקדשת את האמצעים, אבל גם האמצעים יכולים להיות סבירים, לא עד כדי כך אמצעים פסולים.

טלב אלסאנע: יש מטרה, כולנו יודעים מה המטרה, וממש יש חציית כל הקווים האדומים - נדרשנו להצביע כשאנחנו לא יודעים, ממש לא יודעים, על איזה נוסח אנחנו מצביעים.

טלב אלסאנע: זו פעם ראשונה – אני חבר כנסת ותיק, אני משתתף קבוע בדיונים של ועדת החוקה, למרות שכל פעם יש לה נושאים חדשים זה היה שיא השיאים.

טלב אלסאנע: לא יודעים על מה אנחנו נדרשים להגיד כן או לא.

טלב אלסאנע: לא יודעים.

טלב אלסאנע: רוצים להגיד כן, רוצים להגיד לא, אבל לא יודעים על מה.

טלב אלסאנע: לכן אני חושב שזה זמן לעשות חשבון נפש, לתקן את המעוות.

טלב אלסאנע: קורה שאנשים טועים, זו הזדמנות לחזור מהמסלול שאליו נכנסת, שהוא אין כניסה, ולנהל את העניין במסלול רגיל.

טלב אלסאנע: זה חוק חשוב, הדיון צריך להיות רציני ורחוק משיקולים פסולים או שיקולים זרים.

דוד רותם: תודה רבה לך.

דוד רותם: כן, חבר הכנסת ניצן הורוביץ.

ניצן הורוביץ: אדוני, לא אגיד הדיון שהיה פה בבוקר - מה שהיה פה בבוקר היה abuse of process.

ניצן הורוביץ: חרגת מסמכותך, קודמך חרג מסמכותו, כי התקיימה הצבעה על נוסח שאיש לא ראה, שנציגי הממשלה לא ראו, שהיועצת המשפטית של הוועדה לא ראתה, שהשתנה בחטף.

ניצן הורוביץ: התקיים כאן איזה שיח על משהו שאחר כך בכלל ירד מהפרק.

ניצן הורוביץ: עד לרגע זה, ואני אומר לך את זה בכנות, אני לא יודע מה אושר ומה לא אושר כאן.

ניצן הורוביץ: בכלל, ראוי לקיים את הסדרים בתיקונם בכל נושא.

ניצן הורוביץ: הנה, ה- abuse of process ממשיך, כי גם לעניין הזה אתם לא מקשיבים.

ניצן הורוביץ: בטח כשמדובר בנושא כל כך רגיש – כן יהיה קאדים, לא יהיה קאדים; כן יהיה דרוזים, לא יהיה דרוזים; על הרבנים יש דיל אז נעיף אותם, נכניס אותם.

ניצן הורוביץ: הכול במין סחר מכר כזה, אפילו בשוק לא עושים רים כאלה.

ניצן הורוביץ: עדיין אפשר לעצור, לקיים דיון רציני בעניין ולהצביע בצורה רצינית ולא כפי שהיה.

דוד רותם: תודה רבה, חברים.

דוד רותם: אני עובר להצבעה.

יואל חסון: רגע, אדוני.

דוד רותם: ביקשת לר?

דוד רותם: בבקשה, דקה אחת.

יואל חסון: אדוני היושב ראש, לצערי - - -

משה גפני: איפה הדגל השחור שלכם?

יואל חסון: הוא מונף בגדול גם בלי שהוא נמצא פיזית.

דוד רותם: חבר הכנסת גפני, זו לא ועדה - - -

יואל חסון: דגל שחור וירטואלי.

יואל חסון: חבר הכנסת גפני, אני בהחלט גאה בשינוי המגמה שלך ואני מקווה שזה ימשיך ככה.

משה גפני: איזה שינוי?

דוד רותם: עזוב, גפני.

דוד רותם: יש לך דקה.

דוד רותם: אני אפסיק אותך אחרי דקה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: רבותי, אל תפריעו לחסון, יש לו דקה ואחר כך הוא יפסיק.

יואל חסון: בדיון הקודם, לצערי, צפינו כולנו בעובדה שלא היה דיון אמיתי, חברי הכנסת לא יכלו באמת לדון.

יואל חסון: אז מילא, מזלזלים בדיון שלנו פה ולא מייחסים חשיבות לר בסיסי בדמוקרטיה, של אפשרות לקיים דיון פה, בבית הנבחרים, בהיכל הדמוקרטיה של מדינת ישראל.

נסים זאב: עוד פעם היכל דמוקרטיה?

דוד רותם: חבר הכנסת נסים זאב, מי שבחוץ לא יכול בכלל לקיים דיון.

נסים זאב: אבל הוא כל הזמן מר על דמוקרטיה.

נסים זאב: מרים על הצעת חוק.

דוד רותם: אתה לא מבין?

דוד רותם: חבר הכנסת חסון היה רוב הדיון בחוץ, אז הוא לא יכול לנהל דיון רציני.

יואל חסון: כמה מדהים שאפילו הדמוקרטיה הייתה כל כך אדיבה כדי להכניס אותך לבית הזה.

דוד רותם: נכון.

דוד רותם: וכמה אני הייתי כל כך אדיב כדי להכניס אותך חזרה לדיון הזה, כשביקשת חנינה פעם, פעמיים ושלוש.

נסים זאב: כל אחד פה חושב שהוא מלך העולם, אבל לפעמים הוא רק מלאך המוות - - -

דוד רותם: נסים, נסים, נסים, תודה רבה.

נסים זאב: - איזה חבלן - - -

דוד רותם: נסים, תודה רבה.

נסים זאב: אתה לא מתבייש?

דוד רותם: נסים, די.

יואל חסון: תחזור בך.

יואל חסון: זה לא יפה.

יואל חסון: הוא קרא לי מלאך המוות, אני נפגעתי.

יואל חסון: תתנצל.

דוד רותם: יואל, עזוב.

דוד רותם: הוא לא קרא לך מלאך המוות, אל תיפגע.

יואל חסון: אז מילא, אדוני היושב ראש, לא היה דיון פה, באולם הזה, בהיכל הדמוקרטיה, לא היה גם דיון בציבוריות הישראלית.

יואל חסון: הרי על מה הציבוריות הישראלית דנה בשבועות האחרונים?

יואל חסון: על ההצעה המקורית.

יואל חסון: עליה כתבו מאמרים, פרשנים, ראיונות.

יואל חסון: כל אחד מכם עלה להסביר אותה ולעדכן אותה, הציבור יכול היה לשקול, להבין, להגיד את עמדתו.

יואל חסון: פתאום עליתם על משהו חדש לחלוטין, המצאה חדשה.

יואל חסון: מן ההגינות היא לאפשר דיון ציבורי, לאפשר דיון אמיתי, לפתוח את הנושא, לבדוק את הבעייתיות, לבדוק איך זה יבוא, איך זה יפעל.

יואל חסון: אדוני, היועץ המשפטי כנראה כבר קיבל החלטה לבחון את התנהלות הדיון הקודם.

דוד רותם: אני שמח.

יואל חסון: אתה יודע את יחסי אליך, האישי והעמוק, באמת.

דוד רותם: אתה יודע שאני לא עובד, לא אצל היושב ראש ולא אצל היועץ המשפטי.

יואל חסון: אני יודע שאתה לא עובד אצלם.

יואל חסון: אתה לא עובד אצל אף אחד.

יואל חסון: אבל אני לא רוצה לשים מכשול בפניך, ואני אומר לך: מה אכפת לך?

יואל חסון: תשעה את הרביזיה בכמה שעות, תן ליועץ המשפטי לתת את דעתו ואז נראה מה עשינו.

דוד רותם: אני לא אשעה את הרביזיה.

דוד רותם: הרביזיה תוצבע בעוד כמה דקות.

יואל חסון: אחרת לעד, אדוני היושב ראש – גם ככה ההצעה הזאת לא מריחה משהו – אז גם התהליך יהיה כל כך מסריח, כל כך שנוי במחלוקת, שגם כנראה יבוא להכרעת רשויות אחרות, מעבר לרשות המחוקקת.

דוד רותם: אין שום ספק.

דוד רותם: אני מאוד מודה לך.

יואל חסון: תודה רבה לך.

יואל חסון: אני עצוב על מה שקורה.

דוד רותם: חבר הכנסת דורון אביטל.

דורון אביטל: לפני שהדיון נכנס לסחרור שהוא נכנס עשיתי אבחנה אחת, ואני רוצה לחזור עליה, בין הרוח הדמוקרטית לבין הפרוצדורה הדמוקרטית.

דורון אביטל: כשהפרוצדורה הדמוקרטית עוקבים אחריה, הפרוצדורה של ניהול הדיון, בצורה כל כך עריצה, ודאי אנחנו חוטאים לרוחה של הדמוקרטיה.

דורון אביטל: לכן, אני מציע לסגת בטעם טוב.

דורון אביטל: אני בטוח שהציבור יעריך את זה והצופים שנמצאים פה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: חבר הכנסת גפני, אתה רוצה - - -?

משה גפני: אני לא רוצה להביע עמדה, אני לא כל כך מבין בדמוקרטיה.

משה גפני: אני רק רוצה לדעת מה עמדת היועצת המשפטית של הוועדה.

סיגל קוגוט: באיזה עניין?

משה גפני: האם התהליך הוא תהליך נכון?

דוד רותם: לא, לא, אני מבקש מהיועצת המשפטית - - -

משה גפני: אני רוצה רק לדעת את עמדתה - - -

סיגל קוגוט: אני יכולה להביע את עמדתי.

חנא סוייד: יש פה עניין בכלל?

דוד רותם: סליחה, אני לא אתן לה להביע את עמדתה, מסיבה אחת פשוטה.

דוד רותם: אדוני, היועץ המשפטי לכנסת.

דוד רותם: אתה יודע, הקדוש ברוך הוא ירד על הר סיני בדמותו של היועץ המשפטי לכנסת.

דוד רותם: הוא בודק אותי כבר, אז זה בסדר, אתה מבין?

דוד רותם: לא נעים להגיד, אני הייתי בוועדה שהמליצה למנות אותו, יחד עם עוד אחרים, אבל הוא יבדוק אותי.

דוד רותם: זה לא מספיק שהציבור בודק אותי.

משה גפני: אדוני היושב ראש - - -

סיגל קוגוט: בכל זאת, כדאי שאגיד שתי מילים.

משה גפני: אבל רק רגע, גברתי היועצת המשפטית.

משה גפני: אדוני היושב ראש, לא הלכתי לשום מקום אחר.

משה גפני: עמדתי בעניין הזה - - -

יואל חסון: כמה הייתי משלם כדי לדעת מה יש שם, בין האוזן לפה שלה.

יואל חסון: ספרי לי.

דוד רותם: אגיד לך מה יש.

רוברט אילטוב: היית רוצה להיות זבוב על הקיר?

יואל חסון: לא היה עוזר לי להיות זבוב על הקיר.

יואל חסון: הייתי צריך להיות בין הפה שלה לאוזן שלו.

משה גפני: אדוני היושב ראש, לא הבעתי שום עמדה.

משה גפני: עמדתי היא שהריבון - במקרה הזה הכנסת - מקבל החלטה.

משה גפני: אבל הנוהג הוא, מה שאני נוהג תמיד ואני חושב שכך צריך לנהוג גם כאן, יש יועצת משפטית של הוועדה - צריך לשמוע את עמדתה.

משה גפני: מקבלים החלטה בהצבעה, גם אם היא נוגדת את עמדתה של היועצת המשפטית.

משה גפני: אני משתדל, אצלי בוועדה, שזה לא יקרה.

משה גפני: בינתיים זה לא קרה.

משה גפני: אבל אני רוצה לדעת מה עמדתה.

משה גפני: אני הרבה פעמים מושפע מיועצות משפטיות.

דוד רותם: אני יודע.

דוד רותם: לכן אתה לא רוצה העביר את חוק היועצים המשפטיים.

קריאה: אתה אידיאולוגי משהו.

משה גפני: יותר טוב שאני לא אר אידיאולוגיה.

משה גפני: הייתי שם פה את האידיאולוגיה על השולחן, הייתם רואים לאן הייתם מגיעים עם האידיאולוגיה.

דוד רותם: לכן אתה לא מבקש להעביר את חוק היועצים המשפטיים, כי - - -

משה גפני: למה אתה לא מעביר?

דוד רותם: כי היועצים המשפטיים מתנגדים.

משה גפני: אבל אתה הריבון.

דוד רותם: אבל אני למדתי ממך.

משה גפני: מה?

דוד רותם: שצריך כל ר לשמוע בקול היועצים.

משה גפני: לא אמרתי את זה, ממש לא.

סיגל קוגוט: הוא אמר "להתייעץ".

משה גפני: אמרתי להתייעץ, לשמוע, לקבל החלטה.

משה גפני: למה באמת אתה לא מעביר את החוק על היועצים המשפטיים?

משה גפני: תעביר את החוק.

דוד רותם: כי אני בעד היועצים המשפטיים.

משה גפני: אמרת שתעביר את זה.

משה גפני: אבל חשוב לדעת את עמדתה.

סיגל קוגוט: יש פה שתי טענות.

סיגל קוגוט: טענה אחת היא שאנשים לא יודעים על מה מצביעים, ואת זה אני חייבת לתקן.

סיגל קוגוט: טענה שניה היא הליכי הדיון.

סיגל קוגוט: זה ר שהוא פררוגטיבה של יושב ראשד הוועדה, אבל ברור שצריכים להיות הליכי חקיקה תקינים וצריך להיות דיון על ההצעה.

סיגל קוגוט: הנושא שאמרו כאן, שלא יודעים על מצביעים, אז אני אומר מה הנוסח.

דוד רותם: את אומרת שזה רגיל פה.

סיגל קוגוט: אני לא אומרת את זה.

דוד רותם: הם בדרך כלל באים רק להצבעה.

יצחק הרצוג: לא אחרי הרביזיה.

שלמה מולה: לא אחרי ההצבעה.

יואל חסון: את אומרת את הז אחרי ההצבעה.

יואל חסון: מה זה רלוונטי?

סיגל קוגוט: עכשיו אנחנו בהליך של רביזיה, אנשים יכולים לתקן כל ר.

סיגל קוגוט: למה נועד הליך של רביזיה?

סיגל קוגוט: שאם היה מישהו שהצביע והוא לא הבין על מה הוא הצביע, הוא יכול עכשיו לתקן.

יצחק הרצוג: לא - - -

שלמה מולה: - -

סיגל קוגוט: אני רוצה להגיד מה הנוסח שבסוף הוסכם והוקרא.

דוד רותם: זה לא מעניין כרגע.

סיגל קוגוט: זה כן מעניין.

ניצן הורוביץ: אתה רואה?

ניצן הורוביץ: זה abuse of process.

דוד רותם: - -ביקש - - -להיפך, אני לא נותן לה להקריא.

סיגל קוגוט: אבל למה לא?

דוד רותם: אתה רוצה שאתן לה להקריא את זה?

דוד רותם: אתה שם לב - - -

סיגל קוגוט: הקראנו את זה קודם, אבל בגלל שגלעד סממה הקריא לפרוטוקול צריך להקריא את זה שוב.

יצחק הרצוג: אז תבטלי את ההצבעה הקודמת.

סיגל קוגוט: אני לא אבטל את ההצבעה.

יצחק הרצוג: אבל הוא לא הקריא - - -

סיגל קוגוט: הוא הקריא רעיון, רעיון די פשוט.

יצחק הרצוג: רעיון זה לא תיקון חוק.

יואל חסון: לא היה דיון, לא היה שום ר.

נסים זאב: מי שלא הבין, ישתדל עכשיו להבין.

נסים זאב: למה אתם צועקים פה?

יואל חסון: אתה לא היית פה בכלל.

נסים זאב: זה לא משנה.

נסים זאב: אני רוצה להבין.

יואל חסון: עכשיו לא תבין.

נסים זאב: אני משתדל להבין.

רוברט אילטוב: - -

יואל חסון: כי לא הסברתם, חבר הכנסת אילטוב.

יואל חסון: אני לא מקבל כרטיסיות שאומרות לי מה להצביע.

יואל חסון: אני מנסה להבין - - -

רוברט אילטוב: אז תתייעץ.

יואל חסון: - - להתייעץ.

משה גפני: לא קיבלתי תשובה.

דוד רותם: אתה עכשיו שקט.

דוד רותם: היועצת המשפטית תגיד מה שהיא רוצה ואחר כך נצביע.

משה גפני: מאה אחוז.

חנא סוייד: אפשר להוסיף ליועצת המשפטית, אדוני היושב ראש, שאלה לגבי התחילה של החוק הזה?

חנא סוייד: מתי החוק הזה - - - ?

סיגל קוגוט: התחילה, אמרנו שזה דיון שיתקיים אחרי קריאה ראשונה.

סיגל קוגוט: נראה מתי תהיה הקריאה הראשונה, כי המצב העובדתי והמשפטי שיהיה בזמן שבו ידונו במשטר הזה לגבי מה שיקרה בלשכת עורכי הדין והעיתוי מאוד משנה לגבי הוראות של תחילת תחולה והוראות מעבר.

חנא סוייד: כלומר, אנחנו צפויים - - -

סיגל קוגוט: אין טעם.

סיגל קוגוט: זה רים שבדרך כלל מוסיפים אחרי קריאה ראשונה.

חנא סוייד: רק להבין.

חנא סוייד: כלומר, אנחנו צפויים לחיות עם החוק הזה עוד כמה ימים, כמה שנים או כמה חודשים?

יצחק הרצוג: מי יודע?

סיגל קוגוט: הכוונה היא לתקן אותו לטווח הרחוק, השאלה מה קורה כשעוברים ממשטר למשטר בטווח הקצר.

סיגל קוגוט: הנוסח שהוקרא הוא כזה: בחוק בתי המשפט יהיה תיקון שהרוב הוא רוב של שני שליש.

משה גפני: זה רק על בתי המשפט או גם על הדיינים?

סיגל קוגוט: בחוק בתי המשפט יהיה תיקון שהרוב הוא רוב של שני שליש.

סיגל קוגוט: המטרה הייתה לחייב משא ומתן בין הסיעות השונות.

סיגל קוגוט: בחוק לשכת עורכי הדין התיקון יהיה שחייבים להתקין כללים, ובהיעדרם השר יתקין תקנות.

סיגל קוגוט: בחוק הקאדים וחוק הדיינים יהיה תיקון זהה, שמשנה את הטרומית ואת הרציונאל שלה, שאומר כך: נציג אחד הוא ראש לשכת עורכי הדין או מי שהוא מינה לכך, והנציג השני ייבחר על-ידי המועצה של לשכת עורכי הדין.

סיגל קוגוט: אלה הם התיקונים.

איל זנרג: מתוך רשימה?

סיגל קוגוט: לא מתוך רשימת מועמדים.

סיגל קוגוט: מה שגלעד סממה הקריא כאן זה שהנציג האחד הוא ראש לשכת עורכי הדין או מי שהוא מינה לכך.

יואל חסון: את רואה?

יואל חסון: לא יודעים.

יואל חסון: משרד המשפטים לא מבין.

חנא סוייד: אז הקאדים בפנים?

סיגל קוגוט: זה הנוסח, על מנת שאף אחד לא יגיד שהוא - - -

יואל חסון: איך אתה נותן יד לתהליך כזה?

ניצן הורוביץ: והקאדים הדרוזים והשיפוט הצבאי?

יואל חסון: משרד המשפטים הודיע שהם מושכים את תמיכתם.

סיגל קוגוט: השיפוט הצבאי והדרוזים – לא יתוקן.

סיגל קוגוט: המשטר היום ימשיך.

חנא סוייד: כלומר, יצא מהחוק.

סיגל קוגוט: יצא מהחוק.

משה גפני: מה עמדת הממשלה?

דוד רותם: - - -תמך בזה.

יואל חסון: לא, הוא אמר שהוא מושך את תמיכתו.

איל זנרג: לא אמרתי ר וחצי ר ממה שאתה אומר.

דוד רותם: רבותי, אני עובר להצבעה על הרביזיה.

משה גפני: מה עמדת הממשלה?

משה גפני: אני צריך להצביע מה שהממשלה אומרת.

דוד רותם: מי בעד הרביזיה?

דוד רותם: אני קורא שמות, ואני מבקש להצביע.

חנא סוייד: אדוני היושב ראש, אולי תניח את הפטיש הזה?

חנא סוייד: אף פעם לא ראיתי אותך מנפנף עם הפטיש הזה כל כך הרבה.

חנא סוייד: למה?

דוד רותם: כי אני צריך להחזיק משהו ביד מאז שהפסקתי לעשן.

דוד רותם: הצבעה.

דוד רותם: חבר הכנסת ציון פיניאן מצביע במקום חברת הכנסת ציפי חוטובלי; חבר הכנסת שלמה מולה מצביע במקום חבר הכנסת יוחנן פלסנר; חבר הכנסת זאב אלקין מצביע במקום חבר הכנסת כרמל שאמה.

דוד רותם: דורון אביטל - בעד אורי אורבך - נגד מיכאל בן-ארי - נגד יצחק הרצוג - בעד ציון פיניאן - נגד טלב אלסאנע - בעד היו"ר יריב לוין - נגד אברהם מיכאלי - נגד אורי מקלב - בעד חנא סוייד - בעד שלמה מולה - בעד זאב אלקין - נגד וגם אני נגד.

דורית ואג: שבעה נגד, שישה בעד.

דוד רותם: תודה רבה, הרביזיה נדחתה.

דוד רותם: אני נועל את הישיבה.