ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 448, 2011-11-14 09:30

אמנון כהן: שבוע טוב.

אמנון כהן: אני פותח את הדיון של והגנת הסביבה.

אמנון כהן: הנושא היום – הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס' 3 והוראת שעה), התשע"א-2011.

אמנון כהן: הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

אמנון כהן: הוועדה דנה בהצעת החוק הממשלתית שהגיעה לשולחנה, והתקדמנו בדיונים כאן בוועדה עד סעיף 30ב, לא כולל.

אמנון כהן: הנושא מאוד חשוב, וההסתננות הפכה להיות מכה קשה למדינה, ואנחנו ערים לכמות המסתננים שמגיעים למדינה.

אמנון כהן: יש לי נתון שנתנו לי ברשות ההגירה שרק בחודש נובמבר שנמצא עדיין בתחילתו יש כבר 1,326 מסתננים.

אמנון כהן: המצב מדאיג.

אמנון כהן: אני מקבל עשרות טלפונים מראשי עיר, בעיקר מראש העיר אילת שנפגשתי איתו אתמול בכנס של שמאי מקרקעין, והוא הציף את הבעיה.

אמנון כהן: אני סיירתי גם בדרום תל-אביב וראיתי את כל הבעיות שם, וחשבתי שאני נמצא בחוץ לארץ.

אמנון כהן: המשפחות והאנשים בשכונות דיברו בכאב לב – מצד אחד רואים אנשים שרוצים לעזור להם, ומצד שני כל הילדים של התושבים נשארים בבית בשעות 17:00-16:00, פוחדים לצאת החוצה.

אמנון כהן: יש בעיה אמיתית וקשה כי מצד אחד אנחנו רוצים לדאוג ואיכשהו לטפל בבעיית המסתננים, ומצד שני הם בני אדם וצריך לתת להם מה שאפשר.

אמנון כהן: יש גם אמנות בינלאומיות, וכמדינה יהודית יש לנו ערכים.

אמנון כהן: לכן יש פה סבך שרצינו לטפל בו מהר.

אמנון כהן: כשדנו בדיונים בהצעת החוק הממשלתית אני הנחיתי את היועצים המשפטיים של הוועדה, לאחר שראיתי שלא הכול סגור כאן, להיכנס לעובי הקורה יותר לעומק, לשבת גם עם כל הארגונים שמטפלים באותם מסתננים שילמדו את כל הנושא הזה לעומק, ויביאו השלמה או הערות להצעת החוק מול הממשלה.

אמנון כהן: אני רוצה להדגיש ולציין שהמחלקה המשפטית של הוועדה עשתה עבודה מעמיקה ויסודית ונגעה גם בדברים שהממשלה לא הספיקה לגעת בהם, כנראה, או עשו את זה מהר או אולי חשבה שלא כדאי כרגע לגעת בהיבטים נוספים.

אמנון כהן: אני משבח את עבודתו של צוות הייעוץ המשפטי של הוועדה – מירי, תומר וכל הצוות הנפלא.

אמנון כהן: כשאני מסתכל ההבדלים הם מהותיים בין ההצעות.

אמנון כהן: חשבתי שאולי תהיה תוספת של סעיף כאן או של סעיף שם ונגיע להבנות, אבל אני רואה כמעט חוק אחר.

אמנון כהן: בתקופת הפגרה שקלתי לקיים דיון בוועדה בגלל שהנושא חשוב, ומספר חברי כנסת שרצו מאוד להשתתף בדיון בוועדה ביקשו לא לקיים כי חלקם היה בחו"ל ולחלקם היו מחויבויות אחרות.

אמנון כהן: התחשבתי בבקשתם ולא קיימנו דיונים בתקופת הפגרה, שמא לא ישתמע שרצינו לעשות מחטף.

אמנון כהן: זאת דרכנו, זאת כוונתנו.

אמנון כהן: למרות כל התקופה הזאת שהצוותים ישבו על המדוכה ועבדו עדיין הממשלה לא ראתה את הנוסח הסופי שעומד כרגע על שולחננו שהוועדה עשתה.

אמנון כהן: 4-3 סעיפים ראשונים עברו כבר לידי הממשלה, אבל הדיון בממשלה בסעיפים הנוספים לא היה, וכמובן, גם זאת לא דרכנו שנדון בלי שהממשלה תעשה דיון אצלה, תראה את הסעיפים, תלמד אותם, תראה את ההיבטים.

אמנון כהן: אבל אני רוצה להגיד שהנושא מאוד חשוב.

אמנון כהן: אני לא רואה כאן בדיון את נציגי משרד הביטחון, הנציגים הבכירים שמלווים את החקיקה.

אמנון כהן: הוועדה רואה בחומרה רבה שכאשר חוק ממשלתי מוגש לוועדה ורוצים לקדם אותו, והפקידות שצריכה לתת את הכתף, לסייע ולענות על השאלות שיועלו פה על-ידי ארגונים וגופים שהם למעשה מובילים את החקיקה, לא באה.

אמנון כהן: אם זה לא חשוב להם, זה משהו אחר.

אמנון כהן: לי כנבחר ציבור זה מאוד חשוב.

אברהים צרצור: אולי הם אינם רוצים את החוק, אינם חפצים בו.

אמנון כהן: אני לא יודע מה הם רוצים, תאמין לי.

אמנון כהן: אם הייתי יודע זה היה טוב.

אמנון כהן: לכן אני מבקש להוציא מכתב לראש הממשלה, לשר המשפטים ולשר הביטחון על זלזול של פקידות שאמורה להוביל את החוק.

אמנון כהן: אנחנו, כמובן, צריכים שהם ייתנו את התשובות לכל אלה שנמצאים כאן אתנו – גם לחברי כנסת – על היבטים שונים של החקיקה.

אמנון כהן: כמובן, בכוונתנו לקדם את הנושא הזה.

אמנון כהן: אני באמת מתלבט עם עצמי איך להתנהג כרגע – אם לפתוח את הדיון בהצעת חוק ממשלתית ולהמשיך אותה או להתחיל את הדיון בהצעת החוק שגובשה ועדה שלנו, על-ידי הצוות המשפטי שלנו כאשר הממשלה עדיין לא ראתה את הצעת החוק, ובטח הארגונים עוד לא ראו את כל הסעיפים כי זה הונח רק לפני יום-יומיים והופץ לכולם.

מירי פרנקל-שור: הממשלה קיבלה כבר ביום רביעי את סעיפים 3-1.

אמנון כהן: אני לא רוצה לדון בחוק מ-3-1.

אמנון כהן: אני צריך שגם חברי כנסת שראו עכשיו בפעם הראשונה את הצעת החוק המשופרת או שונה שהייעוץ המשפטי של הוועדה הכין, שילמדו את הסעיפים החדשים, ישאלו שאלות את היועצת המשפטית של הוועדה.

אמנון כהן: איפה משרד המשפטים?

אמנון כהן: מה שלומך, אביטל?

אביטל שטרנברג: בסדר.

אמנון כהן: מתי קיבלתם את הנוסח החדש?

אביטל שטרנברג: את שלושת הסעיפים הראשונים קיבלנו בישיבה ביום רביעי אחר הצהריים.

אמנון כהן: איך זה נראה בעיניכם על פניו?

אביטל שטרנברג: לא יש לי מנדט מסוים.

אביטל שטרנברג: המנדט שלי הוא הצעת החוק הממשלתית.

אביטל שטרנברג: הממשלה עדיין לא ראתה את הנוסח.

אמנון כהן: עזבי ממשלה – את מקצוענית.

אמנון כהן: איך את רואה?

אמנון כהן: אנחנו צריכים להתכנס.

אמנון כהן: פולמוסים משפטיים זה חשוב, אבל אנחנו גם צריכים לחוקק בבית הזה ולא להתפלמס כל אחד בגרסה שלו.

אמנון כהן: אני עברתי הבוקר על זה וראיתי שיש דברים שלא נלקחו בחשבון על-ידי הממשלה.

אמנון כהן: יש סעיפים כבדי משקל שצריך לתת להם את הזמן ואת הבדיקה שלהם.

אמנון כהן: אבל על פניו, איך את רואה את זה?

אביטל שטרנברג: זה לא אחראי לענות אחרי שלושה ימים שראיתי את זה.

אביטל שטרנברג: אנחנו בדרך כלל משקיעים בהצעות חוק מהסוג הזה עבודה מאוד מעמיקה.

אביטל שטרנברג: אני קראתי את ההצעה של הוועדה כמה פעמים – יש בה דברים טובים, ויש בה דברים שיש לי הערות לגביהם.

אביטל שטרנברג: אבל שוב, זה ברמה ממש שטחית משום שההיכרות שלנו עם ההצעה היא בת כמה ימים וזהו.

אמנון כהן: אם ניתן לכם כרגע לקחת את ההצעה של הוועדה, ואתם מתחילים לעבוד – כמה זמן?

אמנון כהן: יומיים-שלושה?

אביטל שטרנברג: מדובר בהצעה חלקית.

אביטל שטרנברג: יש פה בסך הכול ארבעה סעיפים.

אמנון כהן: לא, יש פה כבר - -

מירי פרנקל-שור: לא, לא.

מירי פרנקל-שור: עוד לא הופץ.

אמנון כהן: עוד לא הופץ.

אמנון כהן: אני לחצתי על הייעוץ המשפטי של הוועדה, ועד אתמול ב1:00-24:00 בלילה עדיין ישבו ועבדו.

מיכאל בן-ארי: יש עוד כמה גורמים ששותפים לחוק הזה – שירותי הביטחון למיניהם.

מיכאל בן-ארי: היועצים המשפטיים של הוועדה עשו את זה - -?

אמנון כהן: לא, חס וחלילה – בהידיינות, בהתחשבות.

אמנון כהן: אבל עדיין בממשלה על הנושא המורכב הנוסף עוד לא עשו דיון נוסף.

אמנון כהן: זאת אומרת לא שהם ישבו לבד; אני הנחיתי שישבו עם כל הארגונים, עם משרדי הממשלה – אחד-אחד וביחד, ובסופו של דבר הוציאו חוק די גדול ורציני.

אמנון כהן: השאלה שלי – אחרי שתעברו על זה, כמה זמן ייקח לכם?

אמנון כהן: כמה סעיפים יש לך?

אביטל שטרנברג: לי יש ארבעה סעיפים כי זה מה שהופץ אתמול.

אמנון כהן: היא עוד לא קיבלה?

מירי פרנקל-שור: לא.

אמנון כהן: מתי היא תקבל את זה?

אמנון כהן: עד סוף השבוע?

אמנון כהן: אני אעשה סדר: בהנחה שמשרד המשפטים ראה 4-3 סעיפים שרצו לשנות גם הם ביקשו לראות את כל המתווה הנוסף, את כל התמונה בכללותה.

אמנון כהן: היועץ המשפטי ישב עד אתמול בלילה, והם סיימו את העבודה שלהם אתמול בלילה, ורק בבוקר קיבלתי את כל המכלול שהוא עדיין לא סופי, כנראה, כי יש עוד סעיפים שעליהם צריך להתייעץ עם כל מיני משרדים שיגבשו את זה סופית.

אמנון כהן: קשה לי לקיים דיון כאשר אנחנו נמצאים בדברים לא ברורים.

אמנון כהן: אז אנחנו נסכם את הדיון הזה כך אף על פי שאני מצטער שכולם הגיעו; אבל הנושא מאוד חשוב, ואנחנו לא רוצים להוציא מהוועדה חוק לא טוב או חוק שאנחנו לא יודעים מה אורך חייו ולא יודעים בדיוק בכל שלב של מסתנן אם הכול ברור והכול ידוע ואם נתנו לזה את הדעת.

אמנון כהן: כי בהצעת חוק ממשלתית בשרשרת הזאת הלכנו לאיבוד בחוליות מסוימות – לא ידענו בדיוק מה יקרה בין זה לזה ובין זה לזה מה יקרה.

אמנון כהן: פה הוועדה נתנה את הדעת לדברים האלה.

אמנון כהן: אתם תבחנו את הסוגיות האלה לעומק, אבל אין לכם הרבה זמן.

אמנון כהן: אני מבקש מהייעוץ המשפטי של הוועדה שלנו לסיים עד סוף השבוע הזה את כל הנוסח הסופי שאתם רואים לנכון לאחר שבחנתם והתייעצתם עם כל מי שצריך.

אמנון כהן: אני מבקש בסוף שבוע הזה ותחילת השבוע הבא להפיץ את כל המקשה הזאת גם לחברי כנסת ולמשרדי ממשלה שיעשו עבודת מטה.

אמנון כהן: כבר תקבעי ביום ראשון או שני עבודת מטה אצלכם עם כל הגורמים הרלוונטיים כי ביום רביעי אני רוצה לקיים דיון.

אביטל שטרנברג: אנחנו נצטרך להביא את זה לוועדת שרים לחקיקה.

אביטל שטרנברג: ועדת שרים לחקיקה מתכנסת מדי יום ראשון.

אמנון כהן: חייבים?

אביטל שטרנברג: כן.

אביטל שטרנברג: כי אחרת המנדט שלי היא הצעת החוק כפי שהיא פורסמה.

אמנון כהן: אז ועדת שרים תהיה רק ביום ראשון אחרי זה.

אביטל שטרנברג: כן.

אמנון כהן: אז יש כל השבוע הבא לעבוד ולהכין אותו ליום ראשון אחרי זה.

אמנון כהן: אתם יודעים מה – שיהיה חוק טוב – קיבלתם גם את זה.

אמנון כהן: אבל אני שם את זה ביום שני אחרי זה.

אמנון כהן: אנחנו מסכמים שכל השבוע הזה הוועדה ממשיכה לסיים סופית את כל הסעיפים מול כל הגורמים הרלוונטיים.

אמנון כהן: בסוף השבוע ומקסימום ביום ראשון הבא זה חייב להגיע לממשלה - -

אביטל שטרנברג: אנחנו מכינים את זה כמה ימים לפני ועדת השרים לחקיקה כי אנחנו מכינים חוות דעת לוועדת השרים לחקיקה.

אמנון כהן: בסוף שבוע הבא.

מירי פרנקל-שור: ביום ראשון הבא הנוסח מופץ.

מירי פרנקל-שור: שבוע לפני ועדת שרים זה בסדר גמור.

אביטל שטרנברג: בסדר.

אמנון כהן: אז ביום ראשון הבא זה יופץ.

אמנון כהן: את תהיי ביום ראשון הבא בממשלה אחרי שכל השבוע תעשו את כל ההכנות שלכם ואת כל הדיונים.

אמנון כהן: ביום שני לאחר מכן אנחנו רוצים לשים את זה על שולחנה של הוועדה.

אמנון כהן: אני מבקש ממנהלת הוועדה – אל תשימי נושא אחר.

אמנון כהן: אנחנו מתחילים מהבוקר, ונתקדם עם זה עד כמה שאפשר, נשתדל גם לסיים את זה באותו יום במידה שכל הדברים יהיו מובנים והכול יהיה בסדר אחרי ששמענו את כל מי שנמצא כאן, את כל הארגונים והכול מחדש.

אמנון כהן: תודה רבה לכל הנוכחים כאן, ומשרד הביטחון שיביא את הנציג שלו.

אמנון כהן: הישיבה הזאת נעולה.