ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 885, 2011-11-13 11:00

ציון פיניאן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים, היום יום ראשון, 13 בנובמבר 2011, ט"ז בחשוון התשע"ב, בנושא אישור העמדת הלוואה לחברת התעשייה הצבאית לישראל בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות.

ציון פיניאן: לפני שאתחיל לשמוע את החברים אני רוצה לומר כמה מילים: צריך לעשות סוף לנושא הזה, אי-אפשר כל הזמן לעשות מעין הלוואה חודשית של 55 מיליון שקל, זה פשוט לעג לעובדים ולעג לחברי הכנסת.

ציון פיניאן: אני לא יודע ממה האוצר נהנה פה והדיון בעניין מתקיים תמיד ביום "שאין כנסת", אז להביא אותנו מטבריה וצפונית ממנה – מבית ג'ן, להביא את אורי אריאל – גם הוא מהצפון, להביא את כולנו לפה, צריך לסיים עם הסאגה הזאת.

ציון פיניאן: בפעם הבאה אני אציע אישית להעמיד לא 55 מיליון שקל אלא 550 מיליון שקל – שיהיה ל-10 חודשים קדימה, ועם הנושא הזה חייבים לסיים.

ציון פיניאן: אני אתן ליושב-ראש ועד העובדים לדבר, בבקשה.

יצחק יהודה: קודם כל, תודה רבה על הזימון המיוחד הזה בשביל הלוואה – הסאגה הזו חוזרת מדי חודש.

יצחק יהודה: בוודאי שאנחנו העובדים לא יכולים להמשיך ולקיים את העבודה שיש לנו במפעלים, ואני מאוד מקווה שבעיית התעשייה הצבאית תיפתר.

יצחק יהודה: ישנן מספר הצעות, יש לנו דיון עם משרד האוצר בשעות הערב, ואני מקווה שנדע לכל הפחות מהו המתווה כי התחייבנו בפני חברי הכנסת לבוא עם מתווה מסוים ולהתקדם איתו.

יצחק יהודה: כבוד היושב-ראש – חבר הכנסת ציון פיניאן, אני חושב שמה שהצעת כרגע לגבי 10 חודשים היה צריך להיות לפני 10 חודשים, אז אולי היינו מגיעים "בראש שקט" לסדרת הדיונים ולא עם "אקדח מול הרקה".

יצחק יהודה: העובדים מגיעים לעבודה עם "אקדח מול הרקה" והתהליך שבו אני צריך לדאוג לשכר העובדים מהיום לחודש הבא הוא כבומרנג, כי אם מישהו חושב שהעובדים ימשיכו לוותר עקב העובדה שלא משולמות משכורות אז הוא טועה טעות גדולה.

יצחק יהודה: אנחנו לא מוכנים לוותר, אנחנו מוכנים להגיע לכל תהליך שחברי הכנסת, הממשלה, או משרד האוצר ירצו בו.

יצחק יהודה: היינו מוכנים להפרטה, אנחנו מוכנים למיזוג ומוכנים להבראה.

יצחק יהודה: אני רוצה להודות לכם על העזרה והדחיפה שאתם נותנים כדי לפתור את בעיית "תעש".

ציון פיניאן: תודה רבה לך.

ציון פיניאן: חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה.

אורי אריאל: אני מבקש לומר שני דברים: אחד, באתי לראות איך יושב-ראש הוועדה עושה "פליק-פלאק" ומצליח לארגן שמה שהוא התחייב לו לפני חג סוכות לא יקרה בתאריך זה.

ציון פיניאן: אתה מתכוון ליושב-ראש הוועדה פה או ליושב-ראש הקבוע?

אורי אריאל: אני מתכוון ליושב-ראש הוועדה הקבוע.

אורי אריאל: כבודו בעזרת השם יהיה קבוע.

ציון פיניאן: זה בסדר, משה גפני עושה עבודת קודש.

אורי אריאל: קודש קודשים.

אורי אריאל: אבל בכל זאת שאלה לאוצר: בזמן שאין סעיף תקציבי יותר ועכשיו אני שמח לראות שמצאתם סעיף תקציבי מספר 83060351 – אם תוכלו להסביר לנו מנין ומהו המספר הזה?

מעוז שהרבני: אני מעוז שהרבני, ראש תחום תעשיות בטחוניות בחשב הכללי.

מעוז שהרבני: אני לא עובד באגף התקציבים, אבל מאחר ואין פה נציג מאגף תקציבים אני אגיד את מה שיש לי לומר כנציג החשב הכללי.

מעוז שהרבני: קודם כל, התקנה התקציבית שחבר הכנסת אריאל הציג קודם היא אותו סעיף תקציבי ואותה תקנה תקציבית לפיהם הועברו כל התשלומים וההלוואות ל"תעש" עד היום – גם הקודמת, גם זו שלפניה, וגם אלו שהיו בשנים קודמות.

מגלי והבה: יש לסעיף מכסה כלשהי?

מעוז שהרבני: למעשה מיצינו את הסכום שתוקצב בתקנה התקציבית.

מעוז שהרבני: אני חושב שמדובר בכ-170 ומשהו מיליון שקלים, מיצינו את הסכום הזה עם אישור ההלוואה הקודמת ואגף התקציבים עשה שינוי פנימי בתוך תוכנית 830603 - - -

אורי אריאל: מה זה אומר?

מעוז שהרבני: אגף התקציבים העביר כסף בין תקנות שונות בתוך התוכנית, בין סכומים שהיו מיועדים לדברים אחרים, והעביר את הכסף לתקנה תקציבית מספר 51.

אורי אריאל: תוכל להגיד לנו מאיזה תקנות נלקח הכסף – מה משמעותן, מה תפקידן, ולא במספרים?

אורי אריאל: ואיך נקראת התקנה הזאת?

מעוז שהרבני: זו שאלה שצריך להפנות לנציג ועדת תקציבים.

אורי אריאל: היושב-ראש, לא מסבירים מאיפה נלקח הכסף.

ציון פיניאן: אני חושב שהוא אמר מאיפה נלקח הכסף.

אורי אריאל: לא , הוא לא אמר, הוא אמר שהוא לא יודע – הוא לא מאגף תקציבים, זה בסדר.

מעוז שהרבני: שמה של התוכנית התקציבית הזאת: "גופים במשבר" ושם התקנה: "תעש" סיוע לחברה.

מעוז שהרבני: בתוך התוכנית יש תקנות נוספות שהן תשלומים בגין חברת "גפים" – שהם לא סכומים גדולים, בגין "רפאל" – שהיא לא "גופים במשבר", אבל משם אנחנו משלמים את הסכומים להסכם המעבר לחברת "רפאל" שסוכמו בשנים 2001-2002.

אורי אריאל: מנין ישלמו להם עכשיו עבור התוכנית שבניתם לפני 8-9 שנים?

מעוז שהרבני: לא ידוע לי על כסף שחסר כרגע בכל מה שקשור ל"רפאל".

אורי אריאל: כרגיל – אגף התקציבים לא פה, ובמסגרת שיתוף הפעולה בין החשב הכללי ואגף התקציבים, ושבדרך כלל אומרים שאין ביניהם שיתוף פעולה, מעוז שהרבני מנסה לענות רק לא "עד הסוף" כי זה לא תפקידו.

אורי אריאל: אבל תמיד אפשר לעשות הכל בוועדה.

אורי אריאל: רגע, לא צריך אישור של הוועדה להעברת כספים בתחומי תוכנית?

מעוז שהרבני: לא, כי זה בתוך תוכנית "גופים במשבר".

אורי אריאל: אז בתוך תוכנית לא צריך לדווח ולא שום דבר אחר?

מעוז שהרבני: לא, כי זה בתוך תוכנית.

ציון פיניאן: תודה.

ציון פיניאן: חבר הכנסת מגלי והבה, בבקשה.

מגלי והבה: אדוני היושב-ראש, בנושא "תעש" תמיד עומדת מול עיני טובת העובדים, ועל כך היה גם המאבק לא לסגור את "תעש" בקריית שמונה.

מגלי והבה: אז השקפתי בוועדת החוץ והביטחון, החבר'ה זוכרים, להגדיל ל-40 יחידות – לא "ביג דיל".

מגלי והבה: למה?

מגלי והבה: כי רוצים שאנשים ימשיכו לעבוד ולקבל את כספם.

מגלי והבה: כשאני קורא את ההסכמים, ואמר את זה גם יושב-ראש ארגון העובדים, אני צופה שבעוד חודש נצטרך שוב לחפש פתרון, והשאלות ששאל ידידי אורי אריאל - -

ציון פיניאן: שאלות נכונות.

מגלי והבה: - - הן שאלות נכונות – מנין יבואו התקציבים?

מגלי והבה: אמנם אני מברך על הוועדה שמתכנסת ועל הישיבה הראשונה בהשתתפות שי חרמש והחברים, אבל צריך פעם אחת ולתמיד לתת פתרון, ובעיני טובת העובדים היא זו שצריכה להניע אותנו.

מגלי והבה: מספיק הרוויחה המדינה, מספיק הרוויחו האחרים ומספיק עשו על חשבון העובדים האלה, וצריך למצוא פתרון כי אנחנו כאנשי פריפריה, בין אם זה טירת הכרמל או קריית שמונה או עובדי "תעש", בסופו של דבר יחזרו על הפתחים ויבקשו מקור פרנסה.

ציון פיניאן: חלקם נמצאים גם בגולן.

מגלי והבה: כן, במקומות שונים בארץ ואנחנו יודעים כמה זה חשוב.

מגלי והבה: ולכן צריך לראות איך מאשרים את מה שמונח לפנינו היום, איך אנחנו רואים את הפתרון ולא "למרוח" את הדברים על פני זמן רב.

מגלי והבה: מה גם שהתבשרנו, ואורי אריאל יכול לשמוח על כך, שהממשלה מגדילה את הגירעון ב-9 מיליארד נוספים כך שאין לנו בעיה של כספים.

ציון פיניאן: כנראה שבאחוז אחד.

מגלי והבה: אחוז אחד, אבל 9 מיליארד זה הרבה כסף.

ציון פיניאן: לפי מה שביקשו אנשי תנועת המחאה זה 25 מיליארד.

אורי אריאל: מה שמגלי והבה רוצה לומר זה שיש כסף.

מגלי והבה: יש כסף.

ציון פיניאן: יש כסף ל"תעש".

מגלי והבה: אז שיטפלו בסוגיה הקיימת.

ציון פיניאן: תודה רבה.

ציון פיניאן: חבר הכנסת זבולון אורלב, בבקשה.

זבולון אורלב: רק משפט אחד מתוך מה שלמדתי את הסוגיה הזאת: יש שני עניינים שמחייבים אותי להצביע ולתמוך בבקשה.

זבולון אורלב: אחד, זה המוצרים והתוצרים של "תעש" – תרומתה לביטחון המדינה לא מאפשרת התנגדות לאישור שתביא לידי כך שהייצור הביטחוני ש"תעש" מופקדת עליו, וזו הזדמנות להוקיר ולהודות על תרומתה של "תעש" לביטחון מדינת ישראל.

זבולון אורלב: והעניין השני – מבלי לומר מה סדר החשיבות והקדימות של שני העניינים – הוא גורלם של העובדים כמו שציין נכון מאוד ובניסוח הולם חברי, חבר הכנסת מגלי והבה.

זבולון אורלב: משני הטעמים האלה אני בהחלט אתמוך בבקשה הזאת, ואת החשבונות שלי עם הנהלת האוצר והנהלת מערכת הביטחון שכנראה כשלו בהסדרת הנושא במועד, אגמור במועד אחר אבל לא על גב ביטחון מדינת ישראל ולא על גבם של העובדים.

ציון פיניאן: תודה רבה.

ציון פיניאן: יש מישהו שרוצה להתייחס?

ציון פיניאן: אז אנחנו נצביע, אבל לפני כן אני מבקש מאנשי האוצר שיידעו שבפעם הבאה אם הם יבואו כעת חיה בעוד חודש זה יהיה הרבה יוצר קשה אם בכלל.

ציון פיניאן: כדאי שתסיימו לטפל בנושא הזה כי צריך לעשות סוף לביזיון הזה שמתנהל פעם בחודש.

טמיר כהן: נקבעה פגישה.

ציון פיניאן: נקבעה פגישה, אז אני מקווה שתשבו עד שתגיעו לסיכומים.

ציון פיניאן: אני מעלה את העניין להצבעה: אישור העמדת הלוואה לחברת התעשייה הצבאית לישראל בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות.

ציון פיניאן: מי בעד האישור, ירים את ידו?

ציון פיניאן: מי נגד?

ציון פיניאן: מי נמנע?

ציון פיניאן: בעד ההצעה – רוב ההצעה אושרה

ציון פיניאן: האישור ניתן, אושרה ההלוואה.

ציון פיניאן: תודה רבה, הישיבה נעולה.