ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 208, 2011-11-08 11:00

יריב לוין: בוקר טוב.

יריב לוין: אני פותח את הישיבה.

הודיעו לי מקדימה שהם תומכים בחוק ונרגעתי.

לא ישנתי בלילה.

יריב לוין: מאחר שאין לנו ערעורים על ההחלטות של הנשיאות בעניין הצעות דחופות לסדר היום יש לנו נושא אחד על סדר היום: הצעת חוק הגשת דוחות על-ידי מפלגות (תיקוני חקיקה), התשע"א-2011, הצעת יושב ראש ועדת הכספים חבר הכנסת וקבוצת חברי כנסת, מס' פ/3154/18, הכנה לקריאה ראשונה.

יריב לוין: לפני שאעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת גפני אני מבקש לברך את תלמידי כיתה י"ב בבית ספר "אלדד" בנתניה.

יריב לוין: ברוכים הבאים.

יריב לוין: אני יכול לומר לכם – בדרך כלל אנחנו מתעסקים בדברים יותר מעניינים ופחות טכניים, אבל לפחות את התהליך של הכנת חוק בוועדה לקראת הצבעה במליאה בקריאה ראשונה תוכלו לראות כאן.

יריב לוין: חבר הכנסת גפני, בבקשה.

ראשית גם אני מברך את התלמידים ומצטרף לברכות של היושב ראש.

הייתם גם אצלנו בוועדה.

אה, היו אחרים.

אצלנו היה יותר שמח, עם צעקות.

אדוני היושב ראש, אני מודה לך ששמת את זה על סדר היום.

ברעיון של החוק מונחת העובדה פשוט לפשט הליכים.

מפלגה נדרשת להגיש דוחות לכמה גופים: קודם כול למבקר המדינה שהוא למעשה הגוף הרציני ביותר בעניין הזה, הוא מבקר את פעולות המפלגה, הוא גם מבקר את הדוחות הכספיים וכל מה שנלווה לעניין.

רק השבוע הוגש דוח מבקר המדינה על מימון המפלגות.

מגישים גם לרשם המפלגות, מגישים גם ליושב ראש הכנסת.

זה בעצם יוצר מצב שכל אחד צריך להגיש במועד אחר וכל אחד צריך בנפרד.

הצעת החוק הזאת באה לפשט את התהליכים ולהגיד שבאותו מועד מגישים פחות או יותר את אותו דוח.

כמובן, מבקר המדינה שהוא הגורם המרכזי מגיש את הדוחות לאור הנתונים שהוא מקבל ולאור הבדיקות שהוא עורך.

אני לא הולך לשנות פה שום דבר בנושא המהותי, אלא לפשט הליכים.

למפלגות זה יוצר בעיה טכנית, הוצאת כסף אפילו מיותרת לפעמים.

לכן להגיש באותו מועד פחות או יותר את אותו דוח.

אני מבקש להוסיף עוד משהו שאינו קשור לחוק הזה, אבל הוא גם קשור למימון המפלגות.

אני שוחחתי עם מבקר המדינה.

יש הצעת חוק שלי שעברה בקריאה טרומית בקדנציה הקודמת, ואני רוצה לקדם אותה גם עכשיו: יש מציאות שבה חשב הכנסת מעביר את תקציב המפלגות לפי מספר חברי הכנסת.

יש מפלגות שעושות איחוד ביניהן ועושות הסכם גם על הגשת הרשימות וגם על המימון.

המקרה של יהדות התורה הוא מקרה שבו יש הסכם בין אגודת ישראל לבין דגל התורה שנמשך כבר עשרות שנים.

בהסכם הזה יש גם שהתקציב של מימון המפלגות מתחלק בשווה בין שתי המפלגות.

זה טוב כאשר יש מספר זוגי בין חברי הכנסת.

כשיש שישה חברי כנסת אז זה שלוש פה ושלוש שם; כשיש חמישה כמו במקרה הנוכחי אז יש בעיה כי צריך להעביר מאחד לאחר.

אני ביקשתי וגם שוחחתי עם אנשי מבקר המדינה שאם יש הסכם לפני הבחירות – אני לא מדבר על אחרי הבחירות, כי אז אנשים יכולים לעשות כל מיני עסקים שלא יהיו גלויים – מבקשים שהמימון יתחלק בשווה, וכך יהיה גם בפני הציבור וכך יהיה בפני חשב הכנסת.

זה נושא שהייתי רוצה לצרף לחוק הזה.

אבל מכיוון ששוחחתי עם מר גולן ועם גברת רותם, והם לא גיבשו עמדה בעניין הזה אני מבקש רק להגיד את זה עכשיו.

יריב לוין: ואולי להכניס את זה לדברי ההסבר.

להכניס לדברי ההסבר.

ארבל אסטרחן: הנושא לא קשור לנושא הזה.

ארבל אסטרחן: הנושא לא מוגש בדרך הזאת.

אבל אם תהיה הסכמה, תהיה הסכמה.

אין בעיה.

אם לא תהיה הסכמה אז לא תהיה הסכמה – אני לא הולך נגד מבקר המדינה ולא נגד משרד מבקר המדינה.

שלמה מולה: הסכמה של מי?

של מבקר המדינה.

יריב לוין: של כולם.

זאת בעיה טכנית.

אגב, זאת בעיה שמתבצעת על-פי הוראה של מבקר המדינה, אבל זה לא מוסדר.

אני לא רוצה לעשות את זה בלי הסכמה איתם.

ישבתי איתם, והם צריכים לגבש עמדה.

אם הם יגבשו עמדה חיובית אני אדבר איתך למה זה לא נושא חדש, ואולי אני אצליח לשכנע אותך.

אם אני לא אצליח לשכנע אותך אז נביא את זה לוועדת הכנסת ונבקש שזה לא יהיה נושא חדש.

אבל אני רוצה הסכמה על זה.

אז רק לאפשר לי את האופציה, ואת הריב נעשה בזמן אחר.

יריב לוין: בסדר גמור.

יריב לוין: ארבל, בבקשה.

ארבל אסטרחן: מונח בפניכם נייר עם סעיפי החוק הרלוונטיים.

ארבל אסטרחן: יש שלוש הוראות בחוק לגבי מסירת דוחות של מפלגות.

ארבל אסטרחן: יש גם הסעיפים, ובעמוד השלישי יש טבלה שמרכזת את זה.

ארבל אסטרחן: לפי חוק המפלגות – החוק הראשון שנזכר – נדרשת כל מפלגה, בין אם היא מיוצגת בכנסת ובין אם היא לא מיוצגת בכנסת, להגיש לרשם המפלגות הודעה פעם אחת לאחר שהיא נרשמת כמפלגה, ואחר כך תוך עשרה שבועות מתום כל שנת כספים, באמצע מרס כל שנה.

ארבל אסטרחן: ההודעה הזאת כוללת את נכסיה ואת התחייבויותיה של המפלגה באותה שנה וגם כל מידע אחר שידרוש הרשם.

ארבל אסטרחן: יש סנקציה, קנס, למפלגה שלא מגישה את הדוח.

ארבל אסטרחן: אתם יכולים לראות בסוף הדפים שמונחים אצלכם את הטופס שקבע רשם המפלגות שלפיו מגישות המפלגות את ההודעה הזאת על הנכסים וההתחייבויות.

ארבל אסטרחן: זאת הודעה אחת מבין השלוש.

ארבל אסטרחן: הודעה שנייה נמצאת בחוק מימון מפלגות בסעיף 9 שגם מונח לפניכם.

ארבל אסטרחן: סעיף 9(ה) מדבר כבר על סיעות, כלומר רק על מפלגות שמיוצגות בכנסת, ואומר שכל סיעה תמסור ליושב ראש הכנסת את המאזן השנתי שלה ודוחות הכנסות והוצאות.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת המינוח פה הוא שונה – בעוד שלרשם המפלגות מוסרים הודעה על נכסים והתחייבויות פה מוסרים מאזן שנתי ודוחות הכנסות והוצאות שנתיים.

ארבל אסטרחן: ועוד קובע סעיף 9(ה) שהדוחות שנמסרים ליושב ראש הכנסת יהיו פתוחים לעיון הציבור בדרך שיקבע היושב ראש.

ארבל אסטרחן: הסעיף לא קובע מתי צריך להגיש ליושב ראש, זה איזשהו חסר, לדעתי, והוא גם לא קובע כל סנקציה על סיעה שלא מגישה.

ארבל אסטרחן: לכן לצערי, יש גם סיעות שלא מגישות, אבל הכנסת פונה אליהן ומבקשת שיגישו את זה.

ארבל אסטרחן: היושב ראש אכן קבע שהדוחות יהיו פתוחים לעיון הציבור בספריית הכנסת.

שמואל גולן: עוד מתקופתו של שבח וייס.

ארבל אסטרחן: נכון.

יריב לוין: כמוהו כהפקדתם בגנזך המדינה.

שמואל גולן: לכן אני אחרי זה אעיר כי אנחנו הגשנו עכשיו בקשה ליושב ראש הכנסת שהדוחות האלה יפורסמו.

שמואל גולן: עמדתנו היא שיושב ראש הכנסת צריך לפרסם את זה בציבור.

שמואל גולן: בשבוע שעבר הייתה שיחה של המבקר עם יושב ראש הכנסת בסוגיה הזאת.

מה מונע ממנו לפרסם?

שמואל גולן: כרגע ההחלטה היא עוד מתקופתו של יושב ראש הכנסת שבח וייס שזה יופקד בספרייה, וכל מי שמעוניין לבוא לעיין בזה יוכל לעיין.

שלמה מולה: איך פלוני מקריית שמונה יבוא לעיין?

שלמה מולה: הכניסה שלו, לא בטוח שתאושר לו.

את ההוא מקריית שמונה, מה זה מעניין?

שלמה מולה: לבוא לקרוא.

אם דבר כזה מעניין אותו הוא לא יכול לבוא?

לדעתי, את אף אחד זה לא מעניין, אלא אם כן יש משהו מעניין.

אז אם יש משהו מעניין העיתונים באים.

שלמה מולה: אם יפרסמו את זה, יפרסמו באינטרנט.

אמרתי את זה בהומור.

שלמה מולה: אני יודע.

יריב לוין: מכיוון שפרופ' וייס היה באמת אדם משכמו ומעלה הוא צפה שיבוא יום שהסיעה הגדולה בכנסת תהיה במצב שחבריה צריכים ללכת בספרייה כדי לראות את הדוחות הכספיים של המפלגה.

שלמה מולה: במצב שבו יהיו מובטלים, אתה אומר.

יריב לוין: לא יודע.

יריב לוין: עד כאן התחזית שהוא חזה, והוא כנראה ידע מה הוא עושה.

שלמה מולה: באופוזיציה ימצאו להם תעסוקה בספריה.

שלמה מולה: רעיון לא רע בכלל.

ארבל אסטרחן: אלה הדוחות שמוגשים ליושב ראש הכנסת.

ארבל אסטרחן: אגב, ההודעה שמוגשת לרשם גם פתוחה לעיון הציבור, שם יש הוראה לגבי אגרה שצריך לשלם כדי לעיין בזה.

ארבל אסטרחן: נמצאים פה נציגי הרשם – אני לא יודעת עד כמה אצלם פונים בשביל לעיין בזה.

ארבל אסטרחן: הדיווח השלישי הוא לפי סעיף 10 לחוק המימון.

ארבל אסטרחן: הוא גם מדבר על רק על מפלגות שמיוצגות בכנסת – על סיעות.

ארבל אסטרחן: שם יש שני דיווחים: אחד על ניהול החשבונות של הבחירות ואחד על השוטף.

ארבל אסטרחן: אנחנו מדברים עכשיו על השוטף: לפי סעיף 10(ג), תוך עשרה שבועות מתום כל שנת כספים – לכאורה זה אותו מועד שבו מגישים לרשם – ותכף אני אגיד למה זה לא בדיוק אותו מועד – ימסרו נציגיה של סיעה או רשימת מועמדים למבקר את חשבונותיה לאותה שנה.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת פה גם יש לנו מועד, יש סנקציה.

ארבל אסטרחן: בהנחיות מבקר המדינה לסיעות, לפי החוק הזה, יש פירוט עוד יותר גדול מה כולל את המילה הזאת "חשבונות", מה המפלגות צריכות לצרף.

ארבל אסטרחן: לכאורה זה תוך עשרה שבועות, אבל זה אמור להיות כל שנה באמצע מרס כמו שמגישים לרשם המפלגות, אבל בחוק המימון יש לנו הוראות שמשנות את המועד; הוראה אחת מופיעה בסעיף 10(ג1) שלפיו, כאשר מתקיימות בחירות לכנסת שנה אינה שנה קלנדרית, אלא שנה שבה מתקיימות הבחירות מסתיימת בתום החודש שבו היו הבחירות, והשנה שלאחריה מתחילה בחודש שאחרי זה ונמשכת עד סוף השנה הבאה.

ארבל אסטרחן: למשל בשנת 2009 היו בחירות בפברואר, כלומר שנת 2009 הייתה ינואר-פברואר – היא הייתה שנה, והשנה שלאחריה התחילה במרס 2009 עד דצמבר 2010.

ארבל אסטרחן: לכן בינואר 2010 או במרס 2010 לא צריך היה להגיש דוח למבקר, אבל כן היה צריך להגיש לרשם כי שם אין ההוראה הזאת.

ארבל אסטרחן: לפי הוראה נוספת רלוונטית בסעיף 10(ו), ועדת הכספים יכולה, אחרי התייעצות עם המבקר, להאריך את המועדים שקבועים בסעיף.

ארבל אסטרחן: זה מועדים שגם נותנים זמנים למפלגות וגם למבקר עצמו.

ארבל אסטרחן: ועדת הכספים אכן עושה שימוש בסמכות הזאת לא מעט ומאריכה את התקופות לפי הבקשות של המפלגות.

ארבל אסטרחן: היא יכולה להאריך את זה למפלגה מסוימת או לכולם.

וגם לפי בקשות של המבקר.

ארבל אסטרחן: וגם לפי בקשות של המבקר, נכון.

ארבל אסטרחן: כעת, אם אני מבינה מהדברים של חבר הכנסת גפני – אנחנו ראינו גם הבדלים בין מה שמגישים וגם הבדלים בין מתי מגישים.

ארבל אסטרחן: אני מבינה שכרגע מדובר על איחוד המועדים.

ארבל אסטרחן: כלומר כאשר ילכו לפי המועדים של מבקר המדינה.

ארבל אסטרחן: מפלגה שאינה מיוצגת, ולא מגישה למבקר הוראות לגביה יישארו תוך עשרה שבועות מתחילת שנת הכספים.

ארבל אסטרחן: ההודעה שנמסרת לרשם המפלגות, כמובן, כאשר מדובר במפלגה שמיוצגת בכנסת תידרש להגיש את מה שהיא צריכה להגיש, לפי החוק, לרשם המפלגות וליושב ראש הכנסת במועדים שבהם היא מגישה למבקר.

ארבל אסטרחן: הכלל הוא עשרה שבועות, אבל זה יהיה כפוף להגדרה של שנה, כפי שציינתי, כאשר יש בחירות וכפוף להחלטות ועדת הכספים על הארכת מועדים.

אמרת במדויק.

ארבל אסטרחן: הבנתי שיש גם רעיונות לגבי שינוי המועד שקבוע בחוק המימון.

יריב לוין: שיפמן אתה יכול לומר דברים.

יריב לוין: אם יש לך הערה לגופו של עניין, תגיד.

יריב לוין: אין בעיה.

משה שיפמן: ישנו דבר נוסף שיש כפילויות בדוח: יש דברים שמופיעים בדוח מבקר המדינה, ויש דברים נוספים שמופיעים בדוח של הרשם.

משה שיפמן: למעשה, יש דברים שהמפלגות מדווחות עליהם פעמיים, והם מבוקרים פעמיים.

את הדוח שמעבירים למבקר יעבירו גם לרשם.

משה שיפמן: החוק מדבר כרגע רק על מועדים.

משה שיפמן: יש דבר נוסף: הדברים שמדווחים למבקר, שיצטרכו לדווח גם כן לרשם.

את הדוח שמעבירים למבקר יעבירו גם לרשם.

יריב לוין: יש פרטים בדוח שמועבר לרשם או לדוח שאמור להיות מפורסם על-ידי יושב ראש הכנסת, שאינם מופיעים בדוח שמדווח למבקר?

יריב לוין: זאת השאלה, כי ההיגיון אומר שניקח את כל מה שצריך לדווח, ונעשה דוח אחד שנדווח אותו לכל הגורמים, ובזה יסתיים העניין.

ארבל אסטרחן: - - - הצעת החוק הטרומית.

משה שיפמן: מה שאתה אומר עכשיו זאת הצעת החוק הטרומית.

יריב לוין: זה נראה הכי נכון.

יריב לוין: אני יודע שזאת הצעת החוק הטרומית.

ליאת מרגלית: אני עורכת דין מרשם המפלגות.

ליאת מרגלית: בהצעת החוק שעברה בקריאה טרומית הנוסח היה, וכך גם נכתב בדברי ההסבר שהדוח שיועבר לרשם המפלגות, לצד הדוחות שמועברים למבקר המדינה, גם ההודעה שמועברת לרשם, אבל באמת תהיה האחדה של המועדים.

ליאת מרגלית: זה משהו מקובל עלינו.

ליאת מרגלית: אנחנו מבינים שההבדל במועדים מקשה ומסרבל, וזה בסדר לאחד את המועדים.

ליאת מרגלית: לגבי תוכן או מהות הדוחות – מדובר כאן בשני דוחות שונים, בשני חוקים שונים, לעיתים עם תכליות שונות, כאשר הדוח של מבקר המדינה הוא דוח חשבונאי מפורט יותר ומקיף יותר, והדוח שמועבר לרשם המפלגות מתייחס להוראות קונקרטיות שמצויות בחוק המפלגות שנוגעות להתנהלות הכספית והכלכלית של המפלגה, ומתייחס לאיסורים קונקרטיים שקיימים בחוק לעניין ההתנהלות הזאת של המפלגה.

ליאת מרגלית: לכן לדעתנו, אין מקום כרגע לבטל את ההודעה הזאת שמועברת לרשם ולהגיש רק את הדוח שמועבר למבקר, אלא שזה יהיה לצד.

ליאת מרגלית: גם בסך הכול לא מדובר בהודעה שהיא מאוד קשה למימוש, לא משהו מסורבל.

יריב לוין: אני לא מציע לבטל.

יריב לוין: אולי נעשה חיבור – נגיש לשני הגורמים דוח שכולל את ההודעה עם הפרטים שצריך פלוס המאזן כדי שלכל הגורמים הרלוונטיים יהיה כל המידע.

עמי ברקוביץ': כל הגורמים האלה יקבלו מידע - - -

אנחנו לפני הקריאה הראשונה, ויש הסכמה עקרונית שמה שלא צריך לסרבל לא צריך לסרבל; במה שיש חילוקי דוחות או דברים מהסוג הזה, זה דיון בפני עצמו, ויכול להיות שאז לא תהיה ברירה ויצטרכו גם להגיש דוחות נפרדים.

מה שנמצא גם בדוח מבקר המדינה, גם בדוח לרשם המפלגות וגם בדוח ליושב ראש הכנסת – יאוחד.

מה שנפרד אני לא הולך לשנות גם לא בחקיקה לקריאה שנייה ושלישית אין לי תוכנית כזאת, אלא אם כן יתברר במהלך הדיונים על קריאה שנייה ושלישית שיש צורך, וננסה כמובן להגיע להסכמה, אבל על פניו זה לא נראה.

בין הקריאה הראשונה לבין הקריאה השנייה והשלישית ננסה להגיע להסכמה מהו דוח ששווה לכולם שאז לא צריך לעשות פעמיים, ומה שהוא נפרד לעשות בנפרד, אבל באותו מועד.

הרי בקריאה הראשונה אנחנו לא סוגרים את העניין.

העיקרון צריך להיות כזה שמה שהוא דוח שווה, וזה כנראה, רוב הדברים – יהיה דוח שווה, לא צריך לעשות אותו פעמיים.

ליאת מרגלית: קודם כול זה דורש שיתוף פעולה כאן.

ליאת מרגלית: זה בסדר שיהיה שיתוף פעולה - -

יש מספיק דברים בכנסת שאני צריך לחלוק בהם, פה אני לא צריך לחלוק.

יריב לוין: אנחנו לא נכפה עליכם לא לוותר על פרטים שכל אחד חושב שהם חשובים לו, ולא לקבל פרטים שמי מכם אומר שהוא לא רוצה לקבל או שהם לא רלוונטיים אליו.

יריב לוין: השאלה שאנחנו שואלים, והיא יותר במישור ההידברות ביניכם היא האם יש יכולת להגיע לסנכרון של דוח כזה שיענה למה שהם צריכים ולמה שאתם צריכים, ומצד שני אולי יכלול פרטים שהם מיותרים לגבי צד מסוים אבל זה לא אסון אם יהיה לו אותם כי הרי ממילא הדברים הם פומביים.

יריב לוין: אם תגיעו להסכמה כזאת – מה טוב, זה יחסוך סרבול.

יריב לוין: לא יהיה, לא יהיה.

אם לא, נישאר בהצעה המקורית.

היו"ר יריב לוין: אבל אני יכול להגיד לכם שמזווית הראייה שלנו זה מצב מוזר שאתה צריך לעשות כמה דוחות מקבילים על אותו עניין שבסוף יש להם אותה מטרה כוללת.

גם צריך לשלם על זה לרואה חשבון.

על כל דוח שהוא מגיש הוא גובה כסף.

יריב לוין: הוא מכביד, הוא חושף את העניין לטעויות.

- - - זה כספי ציבור.

ליאת מרגלית: אני רוצה לציין עוד שני דברים: קודם כול ננסה לבדוק עם אנשי מבקר המדינה מה בדיוק כולל הדוח ולראות אם יש שם כפילויות.

ליאת מרגלית: אבל מה שחשוב לי לציין זה שהדוח שמוגש לרשם המפלגות מוגש גם על-ידי מפלגות שאין להן סיעות בכנסת, ואני מבינה שאין לכם עניין בזה, אבל במידה שיוחלט לגבי שדוח לגבי מפלגות שיש להן סיעות יהיה מעתה ואילך דוח אחר בפורמט אחר, יוגשו לרשם המפלגות שני פורמטים של דוחות, ואני לא בטוחה שזה נכון.

אנחנו המציעים מדברים על הסיעות בכנסת.

ליאת מרגלית: אני מבינה.

עמי ברקוביץ': יש דרישה כללית בחוק המפלגות לדיווח מכלל המפלגות, לא כאלה שהן סיעות.

עמי ברקוביץ': לדיווח הזה יש הרציונלים שלו.

עמי ברקוביץ': במסגרת האחדה לא צריך להביא למצב - -

יריב לוין: זה ברור לחלוטין.

יריב לוין: אין כוונה כזאת.

אין בעיה, מסכימים לחלוטין.

זה בעיקר תלוי בהידברות ביניכם לבין מבקר המדינה.

איך היחסים ביניכם, בסדר?

שמואל גולן: אנחנו בסדר עם כולם.

שמואל גולן: עד הרגע שיוצא הדוח – אחרי זה חוטפים על הראש.

עד ה-7 ברכות.

יריב לוין: אתה אומר את זה הפוך: כולם בסדר איתכם עד הרגע שיוצא הדוח.

למזלנו הרב, אנחנו בסדר איתכם גם אחרי שיוצא הדוח.

שמואל גולן: גם נכון.

יריב לוין: בבקשה.

שמואל גולן: משרד מבקר המדינה סבור שצריך להקל על המפלגות ולאחד את שלושת הדוחות האלה, ואנחנו מוכנים לקבל את כל המידע שהרשם מקבל, שלא תהיה שום בעיה.

שמואל גולן: ממילא אנחנו מתעסקים עכשיו עם הנכסים, והרשם מקבל דוח על הנכסים; ממילא אנחנו מתעסקים עם התאגידים, אז גם את זה נקבל, כך שלא תהיה שום בעיה למצוא דוח שהוא פורמט שמאחד את שלושת הדוחות.

שמואל גולן: לגבי הדוח שמוגש ליושב ראש הכנסת – הפורמט שם צריך להיות כזה שהוא אמור להיות מוצג לציבור.

שמואל גולן: כמו שאמרתי קודם, מבקר המדינה שוחח בעניין הזה עם יושב ראש הכנסת כדי שנגיע לפורמט של פרסום לציבור כי היום זה נמצא בספרייה, ואני לא חושב שמישהו בכלל מגיע ומעיין בעניין הזה.

שמואל גולן: כך שאנחנו בעד הצעת החוק הזאת.

שמואל גולן: מה שכן, מבקר המדינה לדורותיהם, ואני אומר את זה עוד מימי הגברת בן פורת.

שמואל גולן: הצהירו כל הזמן בדוחות שאין מספיק זמן לא למפלגות ולא למבקר המדינה להגיש את החוק – יעיד על כך יושב ראש ועדת הכספים שכמעט כל שנה אנחנו באים אליו ומבקשים דחייה.

שמואל גולן: פעם באות הסיעות ופעם אנחנו באים ומבקשים דחיות.

שמואל גולן: גם הדוח הזה שהגשנו בשבוע שעבר הוא בדחייה של חודש – דחייה שלנו של חודש.

שמואל גולן: לפני זה גם הסיעות ביקשו, וראה מתי פרסמנו את זה.

שמואל גולן: לכן אנחנו סבורים שגם על זה צריך לתת את הדעת ולתקן.

שמואל גולן: היום החוק אומר שהסיעות צריכות להגיש את זה תוך עשרה שבועות, ואנחנו צריכים להגיש 16 שבועות לאחר מכן.

שמואל גולן: אנחנו סבורים שאפשר לאחד את זה כמו שעושים את זה בבחירות.

שמואל גולן: אנחנו נגיש את הדוח אחרי 20 שבועות, והמפלגות צריכות לקבל גם כן תוספת של לפחות עוד חודש אחד כי הן לא עומדות במשימה הזאת, ואין פעם שהן לא ניגשות ולא מבקשות דחייה כזאת או אחרת.

אתם מבקשים להכניס את זה לחוק.

שמואל גולן: אנחנו מבקשים להכניס את זה לחוק כי זה מופיע כבר.

שמואל גולן: במועדים אפשר ללכת על פורמט של קבועי זמן או על פורמט של קביעת מועד – תאריכים כאלה ואחרים שיוחלט, וזה יהיה סגור בינינו.

שמואל גולן: תמיד זה נופל בתקופת חגים, פסח.

שמואל גולן: לכן אנחנו מבקשים להוסיף את הדבר הזה.

יריב לוין: כן, בסדר גמור.

ארבל אסטרחן: רק צריך לשים לב שהפעם מכיוון שהיו דחיות הדוח הוגש בנובמבר על שנה שהסתיימה בדצמבר.

ארבל אסטרחן: אז שזה לא יהיה ארוך מדי.

שמואל גולן: כשיעבדו על החוק לקראת קריאה שנייה ושלישית אז אנחנו נבקש.

את זה אפשר להכניס עכשיו.

יריב לוין: זה דבר שאפשר להכניס.

ארבל אסטרחן: השאלה היא כמה רוצים.

יריב לוין: מה שהציע מר גולן.

יריב לוין: אני מציע שנלך עם ההצעה שלו.

ארבל אסטרחן: היום למפלגות יש עשרה שבועות.

יריב לוין: אתה הצעת 14 שבועות למפלגות, ו-20 שבועות - -

חנה רותם: למפלגות יש אמנם עשרה שבועות, אני רק מזכירה שהשנה בעקבות בקשת המפלגות הם הגישו את הדוחות ב-1 במאי במקום ב-11 במרס.

שמואל גולן: כמעט אחרי חודש וחצי.

ארבל אסטרחן: גם הייתה שנה ארוכה יותר.

חנה רותם: שנה ארוכה יותר זה קורה פעם בשנתיים.

יריב לוין: אני מציע שניצמד להצעה של מר גולן ונוסיף ארבעה שבועות ואחר כך 20 במקום 16.

שמואל גולן: 14 שבועות למפלגות, ו-20 שבועות למבקר.

אם מוסיפים את השבועות האלה בתוכם יוצא פסח.

עדיף לקבוע 1 במאי.

יריב לוין: מאה אחוז, אין בזה בעיה.

ארבל אסטרחן: המפלגות יגישו עד 1 במאי כל שנה, והמבקר - -

המבקר יגיש עד 1 באוקטובר

יריב לוין: בסדר.

יריב לוין: אני חושב שזה נכון.

ארבל אסטרחן: זה לא משפיע על הרשויות המקומיות?

שמואל גולן: לא, זה לא שייך לרשויות המקומיות, זה משהו אחר.

שמואל גולן: צריך בהזדמנות להסתכל על המועדים של הבחירות.

שמואל גולן: כי גם בבחירות יש 12 שבועות לסיעות ו-20 שבועות למבקר.

יריב לוין: זה לא מספיק.

שמואל גולן: זה לא מספיק, במיוחד במערכת בחירות.

שמואל גולן: גם שם – אם כבר מתקנים – אז נא לתקן את המועדים גם שם.

שמואל גולן: אבל שם לא יכולים לקבוע תאריך.

משה שיפמן: אולי 16 ו-24.

שמואל גולן: כן, 16 ו-20 זה גם טוב.

שמואל גולן: 20 יש לנו היום, למפלגות אין.

מספיק לכם 20?

אם מאריכים את המועד של המפלגות גם אתם צריכים הארכה.

חנה רותם: לנו – 24.

16 ו-22.

ארבל אסטרחן: - - - שהדוח יתפרסם באיזושהי - - -

יריב לוין: אני לא בטוח.

יריב לוין: ההסתכלות היא תמיד צופה פני עבר ממרחק של זמן.

יריב לוין: אי אפשר לעמוד בזה.

ארבל אסטרחן: כמה אתם אומרים שצריך לתת למפלגות?

שמואל גולן: לבחירות צריך לתת לא פחות מ-16 שבועות.

שמואל גולן: לא יכול להיות שלסיעות אין את זה.

ולכם 22.

יריב לוין: כן.

יריב לוין: זה מתבקש.

יריב לוין: אגב, אם מותר לי לומר – זה לא קשור לחוק הזה, אבל נדמה לי שכדאי שנעשה חשיבה גם על הנושא של הגשת הדוחות של מועמדים בפריימריס הפנימיים.

יריב לוין: גם שם הזמן שיש למועמדים הוא בלתי אפשרי.

יריב לוין: גם הזמן שלכם מוקצב.

יריב לוין: הפער הוא חודשים.

חנה רותם: שם אין מנגנון להארכת מועדים.

יריב לוין: נכון.

יריב לוין: אנחנו יודעים שדווקא שם הרבה מהאנשים הם לא מקצועיים, לא מכירים.

שמואל גולן: יש לפחות הצעה אחת או שניים שמסתובבות עכשיו בכנסת לשינויים בפריימריס.

זה לא נוגע לחוק הזה.

יש לזה השלכה על המימון.

ארבל אסטרחן: בבחירות.

ארבל אסטרחן: אם מאריכים את התקופה של הבחירות, 15% השלמת מימון ניתנת רק אחרי שיש דוח חיובי.

אז אני מציע לא ללכת ל-24.

ללכת ל-22.

ארבל אסטרחן: דיברנו על 22.

ארבל אסטרחן: הארכנו עכשיו למבקר ל-22, ולמפלגות ל-16.

שמואל גולן: במערכת הבחירות המפלגות מקבלות מימון של 85%, ומרגע שהן הגישו את הדוח הן מקבלות 85%.

שמואל גולן: ברגע שמבקר המדינה מאשר את הדוח מקבלים את היתרה אם מקבלים את היתרה.

שמואל גולן: המשמעות של העניין הזה היא שהיתרה של 15% תהיה רק בהגשת הדוח.

שמואל גולן: אם הארכנו עכשיו ל-16 שבועות פלוס 22 שבועות, 15% יגיעו רק בתום התקופה.

משה שיפמן: אז למה אנחנו מבקשים הארכה?

משה שיפמן: למה צריכים את זה?

קריאה: המפלגות גם מקבלות את הוצאות המימון שלהן.

יריב לוין: מציאות החיים מלמדת שזה לא עובד בלוחות הזמנים הקיימים.

יריב לוין: התיאוריה היא טובה, אבל במציאות זה לא עובד.

אני לא ביקשתי את זה.

שמואל גולן: כמעט כל שנה אני מלווה בוועדה ומבקש דחייה.

יריב לוין: זה ברור לגמרי.

ארבל אסטרחן: אז אנחנו כוללים את הבחירות כרגע לקריאה הראשונה.

בחוק הזה אני מייצג את כל המפלגות.

ארבל אסטרחן: נצטרך להעביר את זה גם, כמובן.

בסדר, אני לא רוצה לעשות אם מישהו מהמפלגות אומר שזה מפריע לו.

יריב לוין: אני מציע שאנחנו נכתוב את זה כרגע כחלק מההצעה.

יריב לוין: אם תהיינה התנגדויות זה ירד בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

יריב לוין: זה ברור.

אני מקבל מה שמציע היושב ראש.

נכתוב עכשיו 16 ו-22; כל אחת מהמפלגות תקיים דיון אצלה.

אנחנו אומרים כבר עכשיו שאם תהיינה הסתייגויות או התנגדויות זה ירד בשנייה ובשלישית.

יריב לוין: תבדקו עם המנכ"לים שלכם.

יריב לוין: הם יגידו לכם שזה בשבילם ברכה גדולה.

ארבל אסטרחן: בשוטף על השנה החולפת המפלגות יגישו עד 1 במאי, והמבקר עד 1 באוקטובר; בבחירות – 16 שבועות למפלגות, ו-22 שבועות למבקר.

ארבל אסטרחן: אנחנו לא נוגעים בסמכות ועדת הכספים.

ארבל אסטרחן: היא עדיין תישאר סמכות ועדת הכספים?

יריב לוין: בוודאי.

יריב לוין: גם עכשיו יבואו אליו.

ארבל אסטרחן: המחשבה היא שיבואו פחות.

יריב לוין: אנחנו יודעים שיבואו, אבל זה יהיה יותר מצומצם.

שמואל גולן: יש לפעמים כל מיני עניינים בתוך מפלגות.

אבל זה יהיה הרבה פחות ממה שזה היה.

עמי ברקוביץ': אני רק רוצה לומר פורמלית שהחלטת ועדת השרים הייתה לא לקבוע עמדה, אבל זה היה ביחס להצעה של הגשת הדוחות.

עמי ברקוביץ': כאן מדובר במשהו אחר.

יריב לוין: בסדר, צריך לעשות בדיקה.

יריב לוין: אני אומר שוב: מה שלא מוסכם ירד בשנייה ובשלישית, אבל בוא נכניס את זה כדי שזה יהיה המצע לדיון.

אם מישהו מהגורמים – מבקר המדינה, רשם המפלגות, משרד המשפטים יאמר שלא מוסכם – אני לא רוצה.

אני רוצה שזה יהיה מוסכם גם על המפלגות.

זאת לא הצעת חוק שנויה במחלוקת.

יריב לוין: צריך לעשות משהו שפשוט יעזור.

יריב לוין: את רוצה להקריא?

ארבל אסטרחן: לא, אמרתי את הדברים.

ארבל אסטרחן: אני יכולה להגיד שוב שהמועד של הגשת הדוחות למבקר המדינה, כולל השינוי שאמרנו יחול גם על הרשם ועל היושב ראש, והשינויים במועדים.

יריב לוין: אני עובר להצבעה בקריאה ראשונה – מי בעד הנוסח שאושר בקריאה הטרומית בצירוף ההערות שארבל הציגה והתוספות לדברי ההסבר, כפי שנאמרו כאן במהלך הישיבה?

יריב לוין: הצבעה בעד הצעת החוק – רוב נגד – אין נמנעים – אין הצעת החוק אושרה

יריב לוין: אושר פה-אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: הישיבה נעולה.