ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 467, 2011-11-08 13:00

דוד רותם: שלום לכולם.

דוד רותם: אני פותח את הישיבה.

דוד רותם: אנחנו נעסוק היום בהצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – הכללת עבירת הפקרה לאחר תאונה), התשע"א-2011.

דוד רותם: חבר הכנסת זאב בילסקי המכונה בפי כול "הרצל" משום שהוא היה יושב ראש ההסתדרות הציונית והסוכנות היהודית.

דוד רותם: היה גם ראש עירייה באיזשהו מקום, אבל זה לא חשוב.

דוד רותם: אדוני, בבקשה.

זאב בילסקי: תודה רבה.

זאב בילסקי: אגב, יש לי גם זכות להיקבר בהר הרצל.

דוד רותם: אתה לא רוצה להתחיל לעסוק בזה, נכון?

זאב בילסקי: אדוני היושב ראש, זאת הצעת חוק שלמעשה התחילה להתגלגל בעקבות מקרים שראינו של נפגעי עבירה כתוצאה מתאונת דרכים, שלמעשה, כל מה שקורה לאחר התאונה קורה מעל הראש שלהם.

זאב בילסקי: השיא היה במקרה של שחר גרינשפן מנתניה, ילדה בת 12 שנפגעה בעומדה על אי תנועה.

זאב בילסקי: נהג שיכור דרס אותה, ומאותו רגע, כמובן, חייהם של ההורים התהפכו, והם מנסים לטפל בילדה.

זאב בילסקי: הסיפור לקח כשנה.

זאב בילסקי: הם לא היו אפילו צד, הם לא יכלו לדעת מתי, וכשהם ידעו מתי, הם באו לבית משפט אמרו להם שזה כבר נגמר כי הייתה עסקת טיעון.

זאב בילסקי: עסקת הטיעון מקוממת בפני עצמה – 1,000 שקל קנס על ילדה שעכשיו, כנראה, תהיה צמח.

זאב בילסקי: אני מקווה שמצבה ישתפר, אבל אני הייתי אצלה בבית.

זאב בילסקי: אדוני היושב ראש, ותאמין לי, לא היית רוצה לראות מה שקרה שם- -

דוד רותם: לכן לא נסעתי.

זאב בילסקי: לכן הגשנו את הצעת החוק הזאת שמנסה להכליל את הנפגעים בעבירת הפקרה בדבר חיובי מאוד שהמדינה עשתה, והיא קוראת לזה "חוק זכויות נפגעי עבירה".

זאב בילסקי: אני חייב לבקש עוד דבר מאדוני היושב ראש וגם מנציגי המשטרה שיושבים פה וגם דיברתי על זה עם נציגי משרד המשפטים – אני מאוד מבקש שתימצא הדרך במהלך החקיקה להכניס לא רק את נושא ההפקרה, אלא גם את נושא השכרות במקרים קיצוניים – במקרים של מוות, במקרים של שיתוק כללי.

זאב בילסקי: תמצאו את הדרך, אבל שייצא מהוועדה הזאת מסר שאנחנו לוקחים ברצינות רבה את אותם נפגעי עבירה או את המשפחות שלהם אחר כך, בכל התהליך, וזה יקרה לא רק במקרה של הפקרה, אלא גם במקרה של שכרות.

דוד רותם: חבר הכנסת בילסקי, מכיוון שאנחנו רק בתחילת ההכנה לקריאה ראשונה אני מציע שתגיש מיד הצעת חוק שבה אתה מכניס את עבירת השכרות, ואז נראה, אולי נוכל לצרף אותם.

דוד רותם: כי אין דרך, אחרי הקריאה הטרומית, להכניס נושא כל כך חדש ושונה.

זאב בילסקי: אולי הם מסכימים.

דוד רותם: זה שהם מסכימים זה בסדר, אבל אתה יודע, זה ילך לוועדת הכנסת, ומי יודע כמה זמן תיתקע שם.

דוד רותם: תגיש הצעת חוק.

דב חנין: חבר הכנסת רותם אומר את זה מניסיון.

דב חנין: יש לו יחסים ארוכים עם ועדת הכנסת.

דוד רותם: משרד המשפטים?

ענת אסיף: הממשלה תמכה בהצעת החוק הזאת בקריאה הטרומית, כפי שאתם יודעים.

ענת אסיף: גם לאור ההערה של היועצת המשפטית לקראת הדיון היום בעצם אנחנו מסכימים – ואין דרך אחרת – להוסיף את העבירה הזאת גם לרשימת עבירות הביניים.

ענת אסיף: יש עבירות מין ואלימות ועבירות מין ואלימות חמורות בחוק הזה, וכמובן, זה לא הגיוני להכניס אותה רק לרשימה הכי חמורה ולדלג בדרך על רשימת הביניים.

ענת אסיף: ההבדל הוא בהיקף הזכויות הניתן וגם לזה אין לנו התנגדות.

ענת אסיף: לגבי ההצעה להוסיף עבירה / עבירות או נסיבות מסוימות, כפי שאתה הזכרת, בנושא השכרות, בשלב הזה אנחנו לא ערוכים לזה.

ענת אסיף: המשטרה לא ערוכה לזה, ואם צריך יוכלו להסביר.

ענת אסיף: לגבי ההצעה לחשוב על איזושהי דרך – אנחנו תמיד פתוחים ושמחים לחשוב ולבדוק.

ענת אסיף: בשלב הזה אנחנו לא יכולים להסכים לכלול את זה בהצעת החוק.

דוד רותם: עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

רות אלדר: אני אשמח לומר שאנחנו תומכים בהצעת החוק הזאת, ותומכים במיוחד בהרחבתה בהצעת חוק נפרדת לעבירות נוספות.

רות אלדר: כי נהיגה עבריינית לא מתבטאת רק במעשים אחרי שקורית התאונה, אלא לפעמים זה בכלל לא תאונה, אלא עבריינות לשמה שאנשים עושים בדרך.

רות אלדר: מן הראוי להכליל גם נפגעים קשים שנפגעו כתוצאה מנהיגה עבריינית כזאת, בחוק זכויות נפגעי עבירה, שידעו בכלל מה קורה עם המשפט.

רות אלדר: אנחנו כמובן נשמח לפעול יחד עם חבר הכנסת בילסקי כדי להרחיב את הנושא הזה.

דוד רותם: תיגשי אליו אחר כך, הוא ייתן לך את הטלפון.

דב חנין: אדוני היושב ראש, אני, כמובן, מסכים לדברים שנאמרו קודם.

דב חנין: אני רק רוצה להוסיף משפט בהיבט הרעיוני הרחב יותר של הצעת החוק הזאת שנראה לי מאוד נכון וחשוב.

דב חנין: המשפט הפלילי הוא משפט שבו המדינה עומדת מול מי שפוגע בסדר החברתי, ולכן העיקרון אומר שהמדינה היא זו שמנהלת את ההליך הפלילי מתחילתו ועד סופו, ומולה עומד מי שבעצם המדינה באה אליו בטענות שהוא הפר ופגע בסדר החברתי בצורה קשה ועבר עבירה פלילית.

דב חנין: יחד עם זאת עם השנים התגבשה אצלנו הבנה שבסוג מסוים של עבירות שהן עבירות חמורות במיוחד, יש מקום להכניס לתמונת השיקולים גם את נפגעי העבירה.

דב חנין: הוועדה הזאת, וגם מליאת הכנסת, ככל הנראה, בעקבות הוועדה הזאת – אני מתייחס לתיקון שהועבר לאחרונה לסעיף 64א לפקודת התעבורה - -

דוד רותם: אתמול.

דב חנין: - - ותגיע בימים הקרובים למליאת הכנסת - -

דוד רותם: היא הגיעה אתמול למליאת הכנסת.

דוד רותם: זה עבר אתמול.

דורית ואג: זה אושר בשנייה-שלישית אתמול.

דב חנין: אז אני שמח על כך.

דב חנין: התפיסה שבאה לידי ביטוי באותו תיקון הופכת את עבירת ההפקרה לחלק מהעבירות הקיצוניות, הפוגעניות, היוצאות דופן האלה כשאנחנו ממילא צריכים להחיל עליהם גם את זכויותיהם ומעמדם של נפגעי העבירה.

דב חנין: לכן יש לי זכות להיות חלק מקבוצת היוזמים, ואני כמובן, תומך בחוק.

דוד רותם: לדעתי, יש מצב הרבה יותר גרוע.

דוד רותם: אנחנו יודעים שמבין העבריינים 10% בערך נתפסים ומוגשים כתבי אישום ל-8% מהמקרים.

דוד רותם: בין 80%-70% מהם נגמרים בעסקת טיעון.

דוד רותם: ההצדקה לכך היא שזה לא עניין של החברה, אלא מול החברה והעבריינים שפוגעים בחברה יש גם יעילות המשפט והצדק, אתה מבין?

דוד רותם: אז עד שלא יקום יום אחד חבר כנסת שיהיה לו האומץ לבוא ולומר, רבותיי, אני רוצה לחוקק חוק שיבדוק את עסקאות הטיעון וייתן הנחיות – אנחנו הולכים להבנות את שיקול הדעת של שופטים, אבל אנחנו לא מבנים את שיקול הדעת של התביעה.

דב חנין: אדוני צודק.

דב חנין: ההערה של אדוני היא מאוד נכונה.

דב חנין: יש פה מקום לשיתוף פעולה בין חברי כנסת כדי להבנות את שיקול הדעת של מערכת התביעה.

דב חנין: אני בעד.

דוד רותם: חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה.

אורי מקלב: חשוב לציין בחוק הזה – אנחנו כאן מדברים בעבירות של תאונות דרכים.

אורי מקלב: גם אם היינו עושים שיקול דעת כמה אנחנו רוצים להשית במשפט צדק במעורבות כשמעורב הנפגע עצמו, יש בזה אולי פילוסופיה שלמה ואפשר לדון בזה לכאן ולכאן – מתי להחיל את זה ואיך להחיל את זה.

אורי מקלב: כשאנחנו אומרים היום, כפי שהציגו כל חברי הכנסת שחוקקו חוקים רבים בנושא של תאונות דרכים במדינת ישראל שנהפכה למכת מדינה אמיתית, אנחנו עדים כל יום למספר ההרוגים הגדל, ולא מתמעט, ולקלות דעת.

אורי מקלב: אנחנו במיוחד רואים את הנושא של הפקרת פצוע כדבר חמור.

אורי מקלב: כפי שדיברנו אז זה לא רק העונש שהוכפל עכשיו על זה שהפקרת פצוע – ברגע שהפקרת פצוע גם תאונת הדרכים שגרמת היא הרבה יותר חזקה.

אורי מקלב: העונש הוא לא רק על הפקרת פצוע, אלא עונש יותר חמור על התאונה עצמה שעשית כי יכול להיות שאם זאת הייתה תאונה בלי הפקרה יכול להיות שהיינו דנים אחרת.

אורי מקלב: אנחנו רוצים ללמד שזה מראה גם על האופי.

אורי מקלב: חמור שנופל, צריך לעזור לו; אדם זקן - צריך לעזור לו; אדם לא זקן צריך לעזור לו כשהוא נופל וצריך עזרה.

אורי מקלב: אבל כשאתה פגעת בו, ואתה לא נותן את העזרה זה כבר הרבה יותר חמור – זה מהמושג "הרצחת וגם ירשת?".

אורי מקלב: זה הולך לכיוון אחר, יש לזה הגדרה אחרת ומהות אחרת כשאדם מכיר את הפצוע.

אורי מקלב: אנחנו אומרים אז שכל התאונה וכל התהליך שלך, כל ההתנהלות שלך מראים איפה זה נמצא, ואנחנו ודאי רוצים למנוע כאלה כי זאת שאלה חיים.

אורי מקלב: לכן המקרה הזה הצליח להראות איך מחפשים דרכים, ואיך מונעים תאונות דרכים, ובוודאי פגע וברח.

אורי מקלב: זה לא רק פגע וברח במקרה כזה, אלא גם מסר כללי על כל ההתנהלות וההתנהגות בכבישים.

אורי מקלב: לכן אנחנו גם תומכים בחוק הזה ומברכים את היוזמה שמשבוע לשבוע ומחודש לחודש מביאים חוקים שרק באים להגביר את הזהירות למניעת תאונות דרכים בארץ.

דוד רותם: כדי שכולם יידעו מי חברי הכנסת, אולי נקרא שוב: חבר הכנסת זאב בילסקי, זבולון אורלב, אריה ביבי, דב חנין וציפי חוטובלי.

זאב בילסקי: המכונה "הרצל".

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

דוד רותם: גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.

אפרת חקק: יש לי שתי הערות.

אפרת חקק: הראשונה היא טכנית – כפי שגברת אסיף אמרה אנחנו צריכים להוסיף את סעיף 64א רבתי גם לתוספת הראשונה א' וגם לתוספת הראשונה.

אפרת חקק: יש אנומליה היום בחוק שיכול להיות שהתקיימה בטעות, שיש סעיף אחד, סעיף 64, שזה גרימת מוות בנהיגה רשלנית שמופיעה רק בתוספת הראשונה א' ולא בתוספת הראשונה.

אפרת חקק: בנוסח המוצע מוצע להוסיף גם את העבירה הזאת לתוספת הראשונה, אם זה מקובל על הוועדה.

דוד רותם: בוועדה הזאת יכול להיות מצב שלא יהיה מקובל על חברי הוועדה מה שאומר היועץ המשפטי?

דוד רותם: זאת ועדת חוקה.

זאב בילסקי: אין אפשרות כזאת.

זאב בילסקי: גם מה שאומר היושב ראש אני עוד לא שמעתי מישהו.

זאב בילסקי: היה אחד שניסה, אבל אני כבר לא רואה אותו הרבה זמן.

דוד רותם: הוא כבר איננו.

זאב בילסקי: לכן אני לא חושב שיהיו עוד כאלה.

אפרת חקק: כידוע לכם, התיקון שעבר אתמול לסעיף 64א שינה את יסודות עבירת ההפקרה.

אפרת חקק: הוועדה קבעה שתהיה עבירה של הפקרה ברשלנות עם עונש של שלוש שנות מאסר, עבירת הפקרה בסיסית רגילה עםפ עונש של שבע שנות מאסר והפקרה בנסיבות מחמירות של 14 שנות מאסר.

אפרת חקק: לכן על הוועדה גם לשקול האם היא רוצה להוסיף את כל השלוש- -

דוד רותם: את כל השלוש.

דוד רותם: מסיבה אחת פשוטה: אין לי ספק בכלל שכמות עסקאות הטיעון פה תהיה יותר מכל תיק אחר.

אפרת חקק: אז מבחינה רעיונית יכול להיות שהיה יותר נכון להוסיף את העבירה "בנסיבות מחמירות", כפי שחבר הכנסת חנין אמר שמדובר בעבירות חמורות ביותר.

אפרת חקק: יכול להיות שמבחינה פרקטית יותר נכון להוסיף את כולם.

דוד רותם: נכון.

דוד רותם: ואנחנו פרקטיים, אנחנו לא תיאורטיים.

ענת אסיף: לדעתי, יש לזה גם הצדקה רעיונית להכליל את הכול, אבל אנחנו מגיעים לאותה תוצאה, אז לא נרחיב על זה.

דוד רותם: אוקיי.

דוד רותם: עוד הערות?

דוד רותם: מי בעד?

זאב בילסקי: כבר מצביעים?

דוד רותם: עצור, עצור.

דוד רותם: רביזיה.

דוד רותם: לא מצביעים – מה אתה רוצה עוד?

זאב בילסקי: שנוכל להגיד שהדיון היה מעמיק.

דוד רותם: תגיד שהדיון היה מעמיק, אנחנו בקריאה ראשונה.

דוד רותם: הצעת חוק שאתה מגיש היא תמיד מעמיקה.

דוד רותם: אתה עושה את שיעורי הבית לפני שאתה מגיש את הצעת החוק, ואנחנו כולנו יודעים את זה.

זאב בילסקי: אם אדוני מוכן יותר לפרט בעניין.

דוד רותם: אני אפרט: אתה אחד מחברי הכנסת המעמיקים ביותר.

דוד רותם: לפני שאתה מגיש את הצעת החוק אתה הולך לבית של שחר גרינשפן ושל יוסי ומוניקה בלחסן ושל כל הנפגעים.

דוד רותם: אנחנו יודעים את זה.

דוד רותם: אתה לא מגיש הצעת חוק כי קמת בבוקר והחלטת להגיש אותה, אתה גם עושה מחקר רציני.

אורי מקלב: הוא לא עסוק ב"פגע וברח".

אורי מקלב: החוקים שלו זה לא "פגע וברח".

דוד רותם: הבעיה היא שהוא כל הזמן עוסק ב"פגע וברח".

דוד רותם: אז מה עכשיו אתה מציע,שנעבור להצבעה?

זאב בילסקי: נעבור להצבעה.

אפרת חקק: אני אקריא את הנוסח המוצע:

אפרת חקק: הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – הכללת עבירת הפקרה לאחר תאונה), התשע"א-2011 תיקון תוספת ראשונה 1.

אפרת חקק: בחוק זכויות נפגעי עבירה, התשס"א-2001, בתוספת ראשונה, בסופה יבוא: עבירות בפקודת התעבורה 1.

אפרת חקק: לפי סעיפים 64 ו-64א.

אפרת חקק: 2.

אפרת חקק: בתוספת הראשונה א', בחלק ב' לחוק העיקרי, במקום המילים "עבירה לפי סעיף 64" יבוא: עבירות לפי סעיפים 64 ו-64א.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: מי נמנע?

דוד רותם: הצבעה בעד הצעת החוק – רוב נגד – אין נמנעים – אין הצעת החוק אושרה.

דוד רותם: הצעת החוק אושרה פה-אחד לקריאה ראשונה.

דוד רותם: הישיבה נעולה.