ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 443, 2011-11-02 09:30

אמנון כהן: בוקר טוב לכולם.

אמנון כהן: אני פותח את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה.

אמנון כהן: הנושא: צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת הרביעית לחוק), תשע"א-2011.

אמנון כהן: מה אומר הצו?

עודד ברוק: דבר ראשון, החוק להסדרת ביטחון מסדיר, בין השאר, את הגופים שיונחו על-ידי משטרת ישראל והשב"כ בנושא אבטחה, ואת יחסי הגומלין ביניהם בכל נושא שקשור להנחיה ובתחום של אבטחה.

עודד ברוק: התוספת הרביעית מגדירה את הגופים שיונחו על-ידי השב"כ בתחום אבטחת מערכות ממוחשבות.

עודד ברוק: פנה השב"כ לשר לביטחון פנים בבקשה להוסיף את גופי התקשורת לתוספת הרביעית, כדי שיוכל להנחות אותם בתחום של אבטחת מערכות ממוחשבות.

עודד ברוק: זו מהות הצו שלפנינו.

אמנון כהן: כן.

אמנון כהן: אני רואה שאלה חברות עסקיות, פרטיות?

עודד ברוק: אמת.

אמנון כהן: אנחנו בקושי מסדירים את אבטחת המידע במשרדי ממשלה.

אמנון כהן: אתה רוצה להטיל עליהם עוד חובות עכשיו?

אמנון כהן: ברצינות, הנושא הזה מצוין, אנחנו מבינים את הנושא, אבל אנחנו רוצים טיפה להרחיב, כי אתמול היה דיון באי אבטחת מידע, לגבי נושא שזלג לכל מיני גורמים ממשרדי ממשלה.

גבריאלה פיסמן: אדוני מדבר על הקובץ של מרשם האוכלוסין?

אמנון כהן: כן.

אמנון כהן: אנחנו כמדינה גם נכנסים לזיהוי ביומטרי ביתר-שאת, נדמה לי שאפילו התחיל כבר פיילוט בראשון לחודש.

אמנון כהן: והחרדה שלנו כנבחרי ציבור, שיש אינפורמציות שיכולות לזלוג למקומות לא ראויים.

אמנון כהן: לפעמים זה מידע אישי רגיש, כמו משרדי רווחה.

אמנון כהן: איך אנחנו מטפלים בדברים האלה?

אמנון כהן: אני שואל את זה דרך אגב.

אמנון כהן: זה לא כל כך קשור לנושא, אבל עלה הנושא של אבטחת מידע.

אמנון כהן: אתמול כששמעתי איך זה עובד הייתי בחרדה שכל אחד שרוצה יכול להוציא כל חומר.

ר': שמי ר', יועץ משפטי בשירות הביטחון.

אמנון כהן: אתם אמונים גם על משרדי ממשלה?

אמנון כהן: אם אפשר להרחיב טיפה את הנקודה.

אמנון כהן: אני מבין שלנו כממשלה אין יחידה מיוחדת שתטפל בכל נושא אבטחת מידע.

אמנון כהן: אנחנו נעזרים במיקור חוץ, גופים חיצוניים שנותנים את השרות.

אמנון כהן: לא כך זה בצבא.

אמנון כהן: בצבא, ברוך השם, יש לנו את היחידות שלנו, או שגם שם אנחנו ב - - -

ר': גם למדינת ישראל יש רשות ממלכתית לאבטחת מידע, שהיא חטיבה בתוך השב"כ, וזה תחום המומחיות שלה.

ר': מטבע הדברים, ככל שכבוד היושב-ראש רוצה לקבל פירוט הוא יוכל לקבל אותו, אבל לא בפורום הזה.

ר': אבל הרשות הזו הוקמה בהחלטת ממשלה, ותחום האחריות המרכזי שלה הוא אבטחת מידע, גם בכל מה שנוגע למשרדי ממשלה.

ר': יש פה נציגים של הרשות, ואם אדוני היושב-ראש ירצה לקבל הסברים הוא יוכל לקבל, אבל לא בפורום הזה.

אמנון כהן: מיד אחרי הדיון ניכנס ל-10 דקות לחדרי.

אמנון כהן: אני רוצה לדעת בשבילי, ואם צריך לתת לכם עוד כלים, עוד חקיקה, עוד תיקון.

אמנון כהן: המטרה היא שהחומר, שהוא רגיש גם מבחינה אזרחית, לא יזלוג למקומות לא ראויים; שלא מישהו, שירצה לעשות בצע כסף כזה או אחר, שיש לו אינפורמציה ביד – יוכל למכור אותו לכל מיני גורמים.

אמנון כהן: שנוכל לאבטח את המידע כך שכל אחד יהיה חשוף לדבר מסוים אחד, ואף פעם לא יוכל להוציא את כל האינפורמציה.

אמנון כהן: זו עבודה טכנית וטכנולוגית מאוד מתקדמת.

אמנון כהן: זה כמו שוטרים וגנבים, כל אחד רוצה לתפוס אותו וכל פעם הוא מתחכם יותר.

אמנון כהן: יש לנו את ההאקרים הצעירים שיכולים לפרוץ כל דבר שאתה רוצה, כולל חשבונות בנק.

אמנון כהן: גם בארצות-הברית נכנסו למקומות רגישים, ופה אנחנו צריכים לתת את המיטב.

אמנון כהן: אנחנו מבינים את הבקשה.

אמנון כהן: זה תואם עם הגופים?

אמנון כהן: הגופים יודעים שהם הולכים להוציא מחר עוד כסף על נושא של אבטחת מידע?

אמנון כהן: זה לא פשוט.

אמנון כהן: זה גם עולה כסף.

ר': נערך שימוע לכל אחת מהחברות.

ר': השימוע הזה מתועד, מזוכ"ד.

ר': עדכנו גם בפרטי השימוע, ולאחר מכן התקיימה חובת התייעצות עם שר התקשורת, וגם ראש הממשלה נתן דעתו לעניין הזה.

ר': בסופו של דבר אנחנו מגיעים לפה אחרי השלמת כל התהליך הזה, כאשר מדובר, להבנתנו, בחברות שעונות על תרחיש איום הייחוס, ולכן הבקשה לוועדה היא לאשר את הבקשה של השר לביטחון פנים ולאפשר לנו להתחיל להנחות אותם בתחום אבטחת המידע.

אמנון כהן: איראן עושה בלגן בעולם.

אמנון כהן: תאמין לי.

ר': אני מאמין לכבודו.

אמנון כהן: מישהו רוצה להגיד משהו?

אמנון כהן: נציגי חברות?

אמנון כהן: או שכולם מסכימים?

אמנון כהן: היה שימוע, אמרו: נשקיע עוד קצת כסף, אבל ברגע האמת, כשהאזרח ירצה לדבר עם משפחתו, הוא יידע לדבר אפילו במצב של, חס וחלילה, איום כזה או אחר שיש על המדינה.

אמנון כהן: נכון?

אמנון כהן: כולם מסכימים?

אמנון כהן: החברות האלה עושות עלינו הרבה כסף – לבריאות – אבל ברגע האמת שייתנו את השירות הזה.

אמנון כהן: אנחנו מבינים שזה עולה כסף, ואני גם מברך את אותן החברות שהסכימו ונתנו כתף לטובת הנושא הזה.

אמנון כהן: יש עוד הערה למישהו?

אמנון כהן: מישהו מתנגד?

אמנון כהן: ליועץ המשפטי של הוועדה יש משפט להגיד.

אמנון כהן: בבקשה.

עידו בן יצחק: אני רק רוצה להזכיר דיון קודם שהיה פה באוגוסט 2010, שבו דנו בהוספה של מפעלים פטרוכימיים.

עידו בן יצחק: בדיון הזה עלתה שאלה עקרונית של הוספת גופים פרטיים.

עידו בן יצחק: אמרנו שאין לנו התנגדות מהותית לצרכים.

עידו בן יצחק: אמרנו שדרושים תיקונים בחוק, כדי להסדיר את התשתית - - -

אמנון כהן: עובדים על זה, הבנתי.

גבריאלה פיסמן: אנחנו עובדים, ויש לנו כבר טיוטה בשלבים סופיים.

גבריאלה פיסמן: תיקון רוחבי ויסודי בחוק להסדרת הביטחון.

אמנון כהן: מתי זה יגיע למליאה ולוועדה?

גבריאלה פיסמן: אנחנו מקווים שלא תוך הרבה זמן נוכל להביא את זה בפני - - -

אמנון כהן: בערך?

גבריאלה פיסמן: מספר חודשים, אני מעריכה.

גבריאלה פיסמן: יש לנו שלושה שבועות להפצת תסקיר, טרום - - -

אמנון כהן: הבעיות בפתח.

גבריאלה פיסמן: מספר בודד של חודשים.

גבריאלה פיסמן: אני מקווה שחודשיים-שלושה.

אמנון כהן: יש עוד - - -

עידו בן יצחק: לא.

אמנון כהן: אתה רוצה שנמתין עם זה עד שיגיע תסקיר החוק?

עידו בן יצחק: אני לא חושב שיש צורך להמתין.

עידו בן יצחק: הצרכים קיימים, וחלק מהחברות האלה כבר מונחות בנושאים אחרים.

אמנון כהן: צריכים להקריא את הצו?

עידו בן יצחק: כן.

אמנון כהן: בבקשה, היועץ המשפטי יקריא את הצו.

אמנון כהן: אם יש למישהו הערה, או שפספסנו משהו, אתם מוזמנים להוסיף.

עידו בן יצחק: 1.

עידו בן יצחק: שינוי התוספת הרביעית לחוק.

עידו בן יצחק: בתוספת הרביעית לחוק, בסופה יבוא: "20.

עידו בן יצחק: פלאפון תקשורת בע"מ 21.

עידו בן יצחק: סלקום ישראל בע"מ 22.

עידו בן יצחק: פרטנר תקשורת בע"מ 23.

עידו בן יצחק: 012 סמייל טלקום בע"מ 24.

עידו בן יצחק: 013 נטוויז'ן בע"מ 25.

עידו בן יצחק: בזק בינלאומי בע"מ 26.

עידו בן יצחק: הוט טלקום שותפות מוגבלת 27.

עידו בן יצחק: מירס תקשורת בע"מ.

עידו בן יצחק: " 2.

עידו בן יצחק: תחילתו של צו זה 30 ימים מיום פרסומו.

אמנון כהן: "בזק בינלאומי" זו חברת "בזק" עצמה, או חלק ממנה?

גבריאלה פיסמן: זו חברת בת של "בזק".

אמנון כהן: מה עם "בזק" עצמה?

אמנון כהן: חשבתי שאולי דילגתם עליה.

ר.: "בזק" כבר מופיעה בסעיף ארבע לתוספת הרביעית.

אמנון כהן: לא פספסתם משהו חדש שעומד לצאת?

עידו בן יצחק: מה שעומד לצאת, הם יבחנו כשיצא.

אמנון כהן: לאחר ששמענו את ההסברים, אנחנו מעמידים להצבעה את הצו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, שינוי התוספת הרביעית לחוק.

אמנון כהן: בעד אישור הצו – פה אחד

אמנון כהן: פה אחד.

אמנון כהן: לא קורה דבר כזה.

אמנון כהן: פה אחד קיבלתם את האישור.