ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 440, 2011-02-06 13:00

כרמל שאמה-הכהן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום תקנות הבזק (זיכיונות) (הוראת שעה), התשע"א-2010 בדבר העלאת שיעור התמלוגים שישלם בעל רישיון לשידורי כבלים.

כרמל שאמה-הכהן: הכוונה כמובן לחברת הוט.

כרמל שאמה-הכהן: קיימנו כבר ישיבה אחת ב-18 בינואר השנה.

כרמל שאמה-הכהן: לא נערכה בסופה של ישיבה הצבעה.

כרמל שאמה-הכהן: יש מי מחברי הכנסת שרוצה להתייחס?

רוברט אילטוב: אני מתנגד להעלאת התמלוגים וזאת מכמה סיבות.

רוברט אילטוב: קודם כל, בטח תהיה התנועה של DTT, ושנית, החברות האלה מפסידות ואני לא רואה בסיס אמיתי להעלאת התמלוגים.

רוברט אילטוב: אם החברות היו מרוויחות, אני מבין את המהלך, אבל החברות האלה לאורך תקופה ארוכה, גם יס וגם הוט מפסידות הרבה כסף והרגולטור צריך לתת על כך את דעתו.

רוברט אילטוב: לכן אני מתנגד.

כרמל שאמה-הכהן: איך אתה רואה את הנקודה שהכנסת אישרה העלאת תמלוגים ל-יס, החברה המקבילה?

כרמל שאמה-הכהן: אני לא אומר שלא נעלה, אבל האם זה יכול להישאר באיזון כאשר ל-יס העלו ול-הוט לא יעלו?

רוברט אילטוב: אם זה יעלה בוועדה, אני אתמוך באותה עמדה.

כרמל שאמה-הכהן: ל-יס כבר אישרו בוועדת הכספים.

רוברט אילטוב: אני לא חבר ועדת כספים.

רוברט אילטוב: אם זה יגיע לדיון כאן, העמדה שלי תהיה עקבית.

כרמל שאמה-הכהן: זה ברור, אבל אני אומר שאנחנו כבר אחרי שהעלו ב-יס.

רוברט אילטוב: אני חושב שזה לא נכון להעלות תמלוגים לחברות שהן בהפסדים.

קריאה: סליחה על הערת הביניים, זה טרם נרשם ברשומות.

לאה ורון: השאלה אם זה פורסם.

לאה ורון: האם האוצר פרסם כבר ברשומות?

מוהנד נאסר: התקנות טרם פורסמו.

כרמל שאמה-הכהן: כרגע עוד אין אפליה.

כרמל שאמה-הכהן: יש רק אפליה בהחלטות.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת טיבייב, מה דעתך בעניין?

רוברט טיבייב: חברת הכנסת ברקוביץ לא רוצה להתייחס?

כרמל שאמה-הכהן: סמוך עליה.

כרמל שאמה-הכהן: היא תדבר כאן יותר מכולם.

רוברט טיבייב: כל הנוכחים בוועדה מתעלמים מכך שערוץ 9 בצורה זו או אחרת.

רוברט טיבייב: זה מה שבסופו של דבר יהיה.

רוברט טיבייב: לחברת הוט ו-יס נוצרה בעיה.

רוברט טיבייב: מצד אחד אני לא רוצה לא לאשר את התקנות, אבל צריך לעשות איזשהו מאזן ובמקום לכתוב תוספת של הערוצים, בנוסף לערוצים הקיימים, לכתוב תוספת של שני ערוצים וברור שאחד מהם יהיה ערוץ 9.

כרמל שאמה-הכהן: למה זה ברור?

כרמל שאמה-הכהן: זה לא ברור בתקנות.

רוברט טיבייב: שערוץ 9 ייכנס.

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני איחרתי ואני לא יודעת באיזה נקודה אתם עומדים.

כרמל שאמה-הכהן: המשך דיון בעניין התקנות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כפי שאמרתי בפעם שעברה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: צריך לקחת בחשבון, אם אנחנו מדברים על הוט ועל יס, שעל פי ועדת גרונאו הסיפור היה צריך להיות אחר לגמרי ולא היו אמורים להעלות להם.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לכן אני חושבת שצריך לחשוב על זה ואולי לקרוא קצת ולראות מה קורה ואולי להחזיר את מה שהובטח להם בחזרה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מצד שני במידה שלא נצליח לא להגדיל להם את התמלוגים, אני כבר הצעתי שהתמלוגים האלו ילכו להפקות מקור.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מדברת על תמלוגים של כולם, גם תמלוגים של הטלוויזיה שילכו להפקות מקור לטלוויזיה ואני מתכוונת לטלוויזיה המסחרית.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם תמלוגים של פלאפונים צריכים ללכת בחזרה אליהם לפרסום לשימוש נבון בפלאפון.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לחזור לכבלים וללוויין.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מעבר לזה, אני פשוט לא מבינה מה זה התנאי הזה כאשר יהיו שבעה ערוצים ב-DTT, צריך פתאום לבוא ולהחזיר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה כל כך לא הוגן ולא נכון.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא רואה סיבה לעשות את זה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם כבר לא עומדים בהסכם, מה שמאוד קשה לי כנציגת ציבור, קשה לי לדעת שיושבות חברות, יושבים אתם נציגי ממשלה, מחליטים החלטות ופתאום בעצם אין כאילו שום דבר ברור מאליו.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל דבר יכול מחר להשתנות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שבכלל לא אמורים להעלות להם את התמלוגים, ואם כן, התנאי של כמה ערוצים ב-DTT, פשוט צריך להימחק כאילו לא היה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת שי.

נחמן שי: אני לא מבין מהיכן באה הנטייה להעלות את התמלוגים ואני גם קורא שמועצת הכבלים לא שותפה לעניין.

נחמן שי: היא ממליצה לשר התקשורת שלא להעלות את שיעור התמלוגים המשולם על ידי בעל רישיון.

נחמן שי: אני חושב שצריך להשתחרר מהמשטר הישן הזה של התשלומים, להוריד אותם ולא להעלות אותם, מה גם שהתחרות בשוק הזה הולכת וגדלה ואנחנו מקווים שהיא תגדל עוד יותר.

נחמן שי: מצטרפות פלטפורמות חדשות.

נחמן שי: כרגע בהגדלת הערוצים שמוצעים בעידן פלוס שבנפרד אני חושב שצריך לראות מה קרה בו בשמונה השעות האחרונות – אני לא יודע אם הוא חזר או לא חזר.

נחמן שי: מישהו יודע?

כרמל שאמה-הכהן: אני לא עודכנתי שהוא חזר.

נחמן שי: אז תצטרף אלי להצעה לסדר.

נחמן שי: מדובר באנשים שאין להם אמצעים לרכוש לא את הלוויין ולא את הכבלים.

נחמן שי: אם הם לא מסוגלים להפעיל את זה כך, איך הם יהיו מסוגלים להפעיל את זה בהיקפים יותר גדולים?

נחמן שי: בכל מקרה, לא ברורה לי הנטייה להוריד ופתאום להעלות.

נחמן שי: יכול להיות שאנשים לא רואים את הנזק שנגרם בפעם הראשונה כמו התשלומים שהממשלה החליטה להעלות בקיץ הזה האחרון כשהתחשק לה, אבל בסוף תמיד יש לזה תשלום על המוצר שמקבלים מבעלי הרישיונות האלה לשידורים בטלוויזיה.

נחמן שי: יהיה לזה מחיר, אין לי ספק, כי הם ימצאו דרך להקטין את ההוצאות שלהם כדי לעמוד בתמלוגים יותר גדולים, וחבל שהמנויים שמשלמים כסף, וכסף טוב, אולי יותר מדיי משלמים, יקבלו פתאום שירות פחות טוב.

נחמן שי: אני לא מבין את הנטייה הזאת של הממשלה לרדת ועכשיו לעלות.

נחמן שי: הורדתם, תישארו בתמלוגים הנמוכים.

נחמן שי: לפי דעתי הנטייה צריכה בכלל לרדת מעניין התמלוגים האלה ביום מן הימים.

נחמן שי: הזכירה חברתי יוליה את הנושא של הפקות.

נחמן שי: יכול להיות שזה כיוון ללכת בו.

נחמן שי: הלוואי ויהיו עוד הפקות, אבל גם בזה, אגב, הם מאוד פעילים, גם הכבלים וגם הלוויין.

נחמן שי: חלק גדול מהצלחת הקולנוע הישראלי והסדרות זה בכלל שהם השקיעו בזה כסף רב ואנחנו רואים את התוצאות.

נחמן שי: אני מציע לא לאשר את זה.

נחמן שי: אני מציע להשאיר את זה בגובה הנוכחי ונראה, שהמדינה תמצא.

נחמן שי: אנחנו רואים שבזמן האחרון יש חוסר אחריות גדול בניהול ההוצאות וההכנסות.

נחמן שי: לנושא הדלק, גם אתה אדוני היושב ראש היית שותף למאמצים ואני חושב שאתה הולך לראות ברכה בעמלך.

נחמן שי: בוא תצטרף גם בעניין הזה ונעצור את זה כאן.

נחמן שי: אני מניח שהממשלה בכישרון הרב שלה תמצא גם מקורות כספיים אחרים ולא תעלה את התמלוגים.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מיכאלי.

אברהם מיכאלי: אני רוצה לשמוע קודם את האוצר אחרי ההתקפה הקשה של פרופסור גרונאו עליהם.

אברהם מיכאלי: הוא אמר דברים מאוד חריפים.

אברהם מיכאלי: הוא אמר שהאוצר שיקר לשתי ועדות ציבוריות, שיקר בבית המשפט, שיקר לוועדת הכספים של הכנסת.

אברהם מיכאלי: אלה האשמות חמורות מפרופסור גרונאו שאנחנו מכירים אותו בכובע אחר.

אברהם מיכאלי: אני לא מבין איך יכול להיות פער כזה בין אדם שהוא אמון על כל התחום הזה של המלצה להעלאת התמלוגים או לא, ופתאום האוצר עושה הפוך ממה שהוא אומר.

אברהם מיכאלי: לפני שאני אחליט מה עמדתי, אני רוצה לשמוע את עמדת האוצר ואיך הם מגיבים על הדבר הזה.

כרמל שאמה-הכהן: נציג האוצר.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מיכאלי שאל שאלה.

ערן פולק: האמת שאני חושב שדווקא בסוגיה הזאת דברים של בן אדם פרטי, מה גם שהוא לא נמצא כאן, לא ממש נכון שנגיב עליהם.

כרמל שאמה-הכהן: הוא פרסם אותם.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו יכולים להתקשר אליו.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה רוצה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נשים אותו ברמקול.

אברהם מיכאלי: הוא קובע לנו מה ללבוש ומה לאכול.

קריאה: הוא לא בדיוק אדם פרטי.

ערן פולק: אני אומר את ההתייחסות הכללית שלנו לנושא הזה.

ערן פולק: ראשית, כמו שגם נכתב גם בדוח ועדת גרונאו וגם בהחלטת הממשלה, ברגע שיש צורך פיסקאלי לממשלת ישראל, היא מחפשת את המקורות לממן את הצרכים התקציביים שלה וגם על פי דוח ועדת גרונאו, אחד המקורות האפשריים ה כמובן תמלוגים על כל שוק התקשורת.

ערן פולק: יתרה מכך, מה ששכח אולי פרופסור גרונאו לציין זה שחלקים נרחבים מאוד מדוח הוועדה שלו לא יושמו בפועל לרבות פרקים שנוגעים בטלוויזיה הרב ערוצית, לרמת התחרות ולרמת המחירים בטלוויזיה הרב ערוצית.

ערן פולק: לכן אני חושב שהדברים פשוט לא נכונים.

רוברט טיבייב: זאת תגובת האוצר.

ערן פולק: כן.

כרמל שאמה-הכהן: אני ממש מרגיש לא נוח שהדברים כאן במגמה לעבור פה אחד.

רוברט אילטוב: אני רוצה להוסיף עוד משפט, בהתייחס למה שאמר עכשיו מר פולק.

רוברט אילטוב: אני בעצם רואה את הדבר הזה כמס עקיף.

רוברט אילטוב: בסופו של דבר זה יתגלגל על הצרכן.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בדיוק.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רציתי לומר את זה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה צודק.

רוברט אילטוב: זה מה שהבנתי בין השורות ממה שנאמר.

רוברט אילטוב: אני לא חושב שהצרכן צריך להוסיף את זה עליו ולהכניס יד לכיס שלו.

רוברט אילטוב: אני חושב שאתה כן צריך להרגיש נוח.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אתה עשית הכל.

כרמל שאמה-הכהן: לא, לא עשיתי הכל.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עשית מספיק.

קריאה: הוא עשה גיוס.

כרמל שאמה-הכהן: לא, לא עשינו גיוס.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לבך אתנו, עם אלה שצודקים.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.

כרמל שאמה-הכהן: במלים אלו אני חייב לנעול את הדיון כי אני חושבת שמוקדם להצביע.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא בסדר מה שאתה עושה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תצביע.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש כאן רוב.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פעם שנייה אתה כבר לא מצביע.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא יעזור לך, אנחנו בכל מקרה נהיה רוב.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הצדק מנצח אדוני היושב ראש.

נחמן שי: בעניין צדק ואי צדק, סבלנות.

נחמן שי: זה לא תמיד עובד.

כרמל שאמה-הכהן: אני מניח שנקיים עוד דיון בנושא.

כרמל שאמה-הכהן: אני מודה לכולם.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו סוגרים את הדיון.