ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 866, 2011-10-04 15:15

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.

משה גפני: חברת הכנסת רוחמה אברהם, הצעה לסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב ראש, אני יודעת שבאיזשהו אופן האוצר רואה את ועדת הכספים כחותמת גומי.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מדברת על כל נושא ההעברות התקציביות.

רוחמה אברהם-בלילא: לא יכול להיות שההעברות התקציביות האלה – אני מחזיקה את הנייר והוא חם מההדפסה – מגיעות והן מוכנות מלפני בערך שלושה שבועות.

רוחמה אברהם-בלילא: יש לי כאן העברה תקציבית אחת שהוכנה ב-15 בספטמבר 2011, יש רבות שהוכנו ב-20 בספטמבר, ב-27 בספטמבר, כאשר האחרונות הן מה-4 באוקטובר.

רוחמה אברהם-בלילא: אי אפשר כל פעם מחדש להיות חותמת גומי, להביא את זה בבוקר והוועדה מאשרת את זה בצהרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שמן הראוי שהוועדה הזאת, למען השקיפות וההגינות, תלמד את כל ההעברות התקציביות האלה.

רוחמה אברהם-בלילא: לא יכול להיות שכל שני וחמישי נעביר אותן מעכשיו לעכשיו.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה שלפחות המינימום יהיה שלושה ימים כדי שחברי הוועדה יקבלו, ילמדו, יראו מאיפה זה מגיע, לאן זה הולך, האם זה נכון או האם זה לא נכון.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהגיע הזמן לעשות סדר בעניין הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: אי אפשר להיות חותמת גומי של הממשלה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן אני מציעה לא לאשר את הבקשות היום כדי שהאוצר ילמד.

רוחמה אברהם-בלילא: בזמנו המשרדים ידעו על תוקף תקנה מסוימת שפג וידעו זאת חודשים רבים לפני, אבל היו מביאים את זה לכנסת באותו בוקר.

רוחמה אברהם-בלילא: כשאני הייתי יושבת ראש ועדת הכנסת, לא פעם אתה מחית על העובדה הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת לא יכולה להיות חותמת גומי של המשרדים השונים.

רוחמה אברהם-בלילא: כך גם ועדת הכספים, מה עוד שאנחנו מדברים בתקופה מאוד מאוד קשה ואנחנו לא יכולים להיות חותמת גומי להעברה תקציבית כזאת או אחרת.

רוחמה אברהם-בלילא: האוצר צריך ללמוד להביא את זה אלינו כמה ימים לפני כן.

משה גפני: חברת הכנסת רוחמה אברהם, מה שהנהגתי זה שגם ההודעות של האוצר – מה שלא היה אף פעם – חייבות לבוא לכאן לדיון ולהצבעה.

משה גפני: זה דבר שפעם לא היה.

משה גפני: את הכול אני מביא לכאן.

משה גפני: אני ביקשתי מהאוצר שלא להביא באותו יום.

משה גפני: ועדת הכספים, את יודעת, היא ועדה דינאמית ויש המון אינטרסים ציבוריים ממדרגה ראשונה שאני לא יכול לעמוד בפניהם.

משה גפני: מתקשר אלי מפכ"ל המשטרה או שיש עניין עם משרד הבינוי והשיכון בנושא דירות לאנשים שהם חסרי דיור או דברים כאלה.

רוחמה אברהם-בלילא: יומיים-שלושה, כדי שחברי הכנסת ילמדו את הנושא.

משה גפני: אני לא חושב שהיום זה הזמן לעשות את זה.

משה גפני: אפשר לעשות את זה בתחילת המושב.

משה גפני: אני אחדש את הדברים שלי עם משרד האוצר.

משה גפני: דיברתי אתם וגם מנהל הוועדה דיבר אתם.

משה גפני: היה שלב בקיץ שלא הבאנו להצבעה מה שהגיע באותו יום.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל מחר הוועדה מתכנסת ואפשר להביא את זה מחר.

משה גפני: את זה אני לא הולך לעשות.

משה גפני: אני לא אעביר את זה למחר כי יש לנו דיונים ארוכים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נדון בזה בתנאי שבתחילת המושב אתה תנהיג משהו אחר.

משה גפני: מה שאני יכול לעשות זה אחת משתיים: אני יכול לומר את מה שאמרנו להם בקיץ, שלא נביא להצבעה מה שמגיע באותו יום.

משה גפני: באמת הפניות התחילו לבוא קודם.

רוחמה אברהם-בלילא: אם זה משהו שהוא דחוף, אפשר לדון גם באותו יום, אבל לא שמביאים לך חוברת כזאת.

משה גפני: לא, החוברת לא.

משה גפני: החוברת זה אנחנו לנוחיות חברי הכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: לא משנה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לקבל את החומר שלושה-ארבעה ימים מראש לפני שדנים עליו בוועדה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: פניות מספר 529 ו-530 –

צחי דוד: הפנייה נועדה להוסיף סך של מיליון שקלים למשרד השיכון, לתקציב הרגיל, לפעולות שוטפות באגף האכלוס, באמרכלות, באגף נכסים, בשיקום שכונות.

צחי דוד: זה התקציב הרגיל של משרד השיכון, לתקציבי אמרכלות והשכר.

צחי דוד: מדובר בתפעול השוטף של האגפים השונים של המשרד, אם אלה יועצים, אם אלה מכרזים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 529 ו-530 – אושרו פה אחד פניות מספר 533 ו-536 -

צחי דוד: פנייה נוספת של משרד השיכון והפעם בתקציב הפיתוח.

צחי דוד: הפנייה נועדה בעיקרה לתקצב סך של 275 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לביצוע עבודות פיתוח.

צחי דוד: משרד השיכון מגדיל את היקפי השיווק למגורים.

רוחמה אברהם-בלילא: איפה?

רוחמה אברהם-בלילא: באיזה אזורים?

צחי דוד: משרד השיכון באופן מסורתי, הרשאות התכנון שלו הן בעיקר בפריפריה.

רוחמה אברהם-בלילא: איזו פריפריה?

צחי דוד: אני מרחיב.

צחי דוד: דימונה, ירוחם, קריית שמונה, בית שאן.

צחי דוד: באזור המרכז משרד השיכון עובד בעיקר בעיר בית שמש, מודיעין, יבנה וראש העין.

צחי דוד: עיקר התוספות מיועדות לשם.

צחי דוד: כמו כן יש בפנייה הזאת תקצוב של 28.3 מיליון שקלים בהתאם לסיכום התקציבי עם נגב וגליל שעיקרם למוסדות ציבור.

משה גפני: מה זה הסיכום התקציבי עם נגב וגליל?

משה גפני: אולי תסביר לי פעם את הדבר הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: 28 מיליון שקלים שהשר מבקר באיזשהו מקום ורוצה לצ'פר את ראש העיר או את ראש המועצה ולכן הוא מבטיח לו תקציב.

משה גפני: תסביר לי תקציבית איך זה נעשה.

צחי דוד: למשרד השיכון יש קריטריונים לתמיכה במוסדות ציבור בכמה אופנים שונים.

צחי דוד: בשכונות ותיקות, מוסדות ציבור שלא רלוונטיים בבנייה חדשה.

צחי דוד: מוסדות ציבור שמלווים בנייה חדשה.

צחי דוד: הוא מתוגבר תקציבית על ידי משרד הנגב והגליל והסכומים מתפלגים בהתאם לתקנות השונות, אם זה בבנייה כפרית, בבנייה עירונית, בבנייה חדשה או לא בבנייה חדשה.

משה גפני: למשרד נגב וגליל יש תקציב מסוים?

צחי דוד: למשרד נגב וגליל יש תקציב.

צחי דוד: כן.

משה גפני: מה התקציב שלו?

צחי דוד: בסיס התקציב הוא 170 מיליון שקלים.

משה גפני: כמה מעבר לבסיס?

צחי דוד: בדרך כלל כחמישים מיליון שקלים נוספים.

משה גפני: 220 מיליון שקלים.

משה גפני: מיועד למה?

צחי דוד: משרד נגב וגליל, עיקר תקציבו מיועד לנושאי שיקום, תעסוקה וחינוך.

צחי דוד: אלה שלושת הנושאים העיקריים.

משה גפני: מה זה 12.5 מיליון מימון התחייבויות למיגון עוטף עזה?

צחי דוד: אם זכור לך, הייתה פנייה לפני כמה חודשים בסכום של 125 מיליון שקלים, תגבור לעוטף עזה.

משה גפני: נכון.

צחי דוד: לגמור את הפעילות עד מהגבול.

צחי דוד: החלטת הממשלה דיברה על מימון משולש – אוצר, שיכון ומשרד הביטחון.

צחי דוד: זה החלק של משרד הביטחון עבור שנת 2011.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: יש שאלות נוספות?

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 533 ו-536 – אושרו פה אחד פנייה מספר 535 – משרד התרבות והספורט

צחי דוד: הפנייה נועדה לביצוע שתי פעולות: מיליון וחצי שקלים לתגבור תקציב הספריות וחצי מיליון שקלים תוספת למתקני ספורט.

משה גפני: לפי מה זה?

משה גפני: לפי קריטריונים?

צחי דוד: שתי התקנות, פעולות בספריות, מתוקצבות לפי חוק הספריות הציבוריות.

צחי דוד: זה אחד החוקים היחידים בהם יש תקצוב מפורש בחקיקה.

רוחמה אברהם-בלילא: הספרייה לעיוורים נכללת באותה קטגוריה?

רוחמה אברהם-בלילא: היא יכולה להיכלל באותה קטגוריה?

רוחמה אברהם-בלילא: אתה יודע להתייחס לזה.

צחי דוד: אם הספרייה לעיוורים נחשבת ספרייה ציבורית, אז בוודאי.

רוחמה אברהם-בלילא: אותה ספרייה לעיוורים מדוברת בחיפה אותה רצו לסגור.

צחי דוד: בנתניה.

משה גפני: זה לא קשור לזה.

צחי דוד: אני לא יודע אם זה קשור לכאן בוודאות.

צחי דוד: אם זאת ספרייה ציבורית, היא אמורה להיכלל.

צחי דוד: בתקנת הספריות הציבוריות, ספריות נתמכות לפי ספריות ציבורית.

צחי דוד: אם אני זוכר נכון את הסיפור של הספרייה לעיוורים, ואני פחות בקיא בתחום הזה, יש לה צרכים נוספים והיא מקבלת גם ממקורות נוספים ולא רק מכאן.

צחי דוד: גם אם היא קשורה לתקנה הזאת, זה לא כל מה שהיא מקבלת.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 535 – אושרה פה אחד

אברהם מיכאלי: ההגדרה כאן לא נכונה.

אברהם מיכאלי: שר המדע, הטכנולוגיה, התרבות והספורט.

משה גפני: כן, אבל הם כל הזמן עושים את זה.

צחי דוד: הם יושבים על סעיף משותף.

צחי דוד: על סעיף 19.

משה גפני: פניות מספר 537 עד 539 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

חנן פריצקי: יש כאן העברה לטובת משרד הרווחה, לטובת שילוב של חוסים בתעסוקה, בסכום של מיליון ו-800 אלף שקלים.

משה גפני: לא אישרנו את זה?

משה גפני: תוכנית מעברים, לא אישרנו?

חנן פריצקי: לא.

חנן פריצקי: זאת תוספת של 500 אלף שקלים.

חנן פריצקי: התוספת של תוכנית מעברים, אתה צודק, כבר אושרה.

חנן פריצקי: זאת תוספת של 500 אלף שקלים ממשרד התעשייה לטובת תגבור הסעיף.

משה גפני: הם מעבירים לכם כסף?

חנן פריצקי: כן.

חנן פריצקי: מעבירים לנו כסף.

משה גפני: אולי אפשר שהם יעבירו לכם גם את אגף המעונות?

חנן פריצקי: זה כבר עניין פוליטי.

חנן פריצקי: אנחנו מוכנים לקחת אותו.

חנן פריצקי: הם מעבירים לנו מיליון ו-800 אלף שקלים לטובת מרכזי שיקום, 500 אלף שקלים לטובת תוכנית מעברים.

משה גפני: מה זה 500 אלף שקלים?

משה גפני: :

חנן פריצקי: תוכנית מעברים זאת תוכנית שילוב תעסוקה במגזר הכפרי.

משה גפני: בסדר, אבל מה זה ה-500 אלף שקלים?

חנן פריצקי: זה הסכום שמועבר אלינו.

חנן פריצקי: 500 אלף שקלים לתוך התוכנית.

משה גפני: זה משרד התעשייה מעביר לכם.

חנן פריצקי: משרד התעשייה מעביר לנו.

חנן פריצקי: מיליון ו-800 אלף שקלים לטובת מרכזי שיקום ועוד 2.4 מיליון שקלים לטובת תוכנית קליטה.

משה גפני: משרד הרווחה הוא משרד טוב.

רוחמה אברהם-בלילא: כן.

רוחמה אברהם-בלילא: צריך לעזור להם.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 537 עד 539 – אושרו פה אחד פניות מספר 540 ו-541 -

חנן פריצקי: מדובר על תוספת של שלושים מיליון שקלים לטובת מוסדות ציבור, תוספת שאנחנו מקבלים מדי שנה במשך השנים האחרונות לטובת תמיכה בחוסים שנמצאים בפנימיות.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 540 ו-541 – אושרו פה אחד פניות מספר 542 ו-543 - משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

משה גפני: תוכנית חומש לקליטת עולי אתיופיה.

דוד שטיינמץ: תקציב של עולי אתיופיה שמתבצע אצל משרד הקליטה.

דוד שטיינמץ: אנחנו מעבירים למשרד הקליטה.

משה גפני: אבל למה אתם מורידים מהאגף להכשרה מקצועית?

דוד שטיינמץ: יש סעיף של הממשלה לעליית עולי אתיופיה.

דוד שטיינמץ: זה מהסעיף של אתיופיה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 542 ו-543 – אושרו פה אחד פניות מספר 544 ו-545 – משרד התיירות אין רפרנט.

משה גפני: פנייה מספר 547 – רשות הגז

מיכאל שפירא: בעקבות תגליות הגז בישראל, הוחלט על תוספת תקנים לרשות הגז.

משה גפני: מביאים לשם אנשים?

מיכאל שפירא: כן.

משה גפני: מביאים גם חרדים?

מיכאל שפירא: אני לא יודע.

משה גפני: אתה יכול לבדוק?

רוחמה אברהם-בלילא: אין להם בתוכנית שילוב חרדים.

משה גפני: מה עם מכון וולקני?

רוחמה אברהם-בלילא: גם שם לא משלבים חרדים.

מיכאל שפירא: רשות הגז לא בחרה לקלוט את כל שמונת התקנים השנה ולכן העברנו תקן אחד.

משה גפני: תקן אחד אתם מעבירים?

מיכאל שפירא: כן.

מיכאל שפירא: זה מה שהם יכולים לקלוט השנה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 547 – אושרה פה אחד פניות מספר 548 עד 550 -

דוד שטיינמץ: מדובר בתוספת תקציב לתפעול השוטף, הטיפול והאחזקה לדמי שימוש עבור מבנים, להשתתפות במרכז אנרגיה.

דוד שטיינמץ: אלה כל אותם סעיפים תפעוליים של המשרד שהם גירעוניים והיה חסר בהם כסף.

דוד שטיינמץ: זה בא להשלמת הגירעון עד לסוף השנה.

רוחמה אברהם-בלילא: למה היא חסר בהם כסף?

דוד שטיינמץ: למשל סעיף של דמי שימוש עבור מבנים.

דוד שטיינמץ: זה תקציב שמשרד האוצר נותן לנו בתחילת השנה ואם אנחנו למשל רואים שבמהלך השנה מתווספים מבנים או מחסירים מבנים, כתוצאה מכך אנחנו מתאימים את הסכומים לסכום שמופיע.

משה גפני: לא הבנתי.

רוחמה אברהם-בלילא: דמי שימוש למבנים.

רוחמה אברהם-בלילא: העברות תקציביות למבנים שם יש גירעונות.

דוד שטיינמץ: תוספת תקציב לתפעול השוטף של המשרד.

דוד שטיינמץ: נתתי דוגמאות לסעיפים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 548 עד 550 – אושרו פה אחד פניות מספר 557 עד 559 -

דוד שטיינמץ: מדובר בתוספת תקציב שאנחנו מקבלים בהתאם לסיכומים שיש לנו עם האוצר לגבי מסלולי התעסוקה.

דוד שטיינמץ: מדובר כאן בסכומים של 135 מיליון שקלים עבור מענקים.

דוד שטיינמץ: כידוע לכם אנחנו מקבלים מדי שנה הרשאה להתחייב כי המענקים הם לא מבוצעים וכשמגיע העת לתשלום, האוצר נותן לנו תקציבי מזומנים.

דוד שטיינמץ: כמו כן יש כאן תוספת עבור התוכנית לעידוד התוכנית לשיווק הודו-סין.

דוד שטיינמץ: בנוסף לכך 121 מיליון שקלים הרשאה להתחייב עבור סיוע בשכר עובדים במסלולי התעסוקה השונים בהתאם לסיכום בינינו לבין האוצר.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 557 עד 559 – אושרו פה אחד זה שאני מאשר היום לתמ"ת ככה, זה כי כבר התייאשתי.

משה גפני: גם לא עוזר כשאני מעכב.

זאב אלקין: אות הוקרה על אתמול.

רוחמה אברהם-בלילא: למה?

רוחמה אברהם-בלילא: הוא החליט ברגע האחרון שהוא תומך בטרכטנברג?

זאב אלקין: ההפך.

משה גפני: אני לא תומך.

משה גפני: פניות מספר 561 עד 563 -

שלומית נקש: מדובר בהעברת למרחב מרכז, לתשתיות התיישבותיות.

שלומית נקש: מדובר בחמש מועצות.

שלומית נקש: הכול נעשה על ידי קול קורא.

רוחמה אברהם-בלילא: מה זה בדיוק?

שלומית נקש: דרכים ומבני ציבור.

רוחמה אברהם-בלילא: איזה ישובים?

שלומית נקש: אלה לא ישובים אלא מועצות.

אברהם מיכאלי: דרום הר חברון, גוש עציון.

שלומית נקש: מגילות, דרום הר חברון, גוש עציון, שומרון ועוד אחת.

אברהם מיכאלי: ובשטח אכן יש תשתיות שמשתפרות.

אברהם מיכאלי: כל הכבוד.

רוחמה אברהם-בלילא: מה זה כפר הסטודנטים בדימונה?

שלומית נקש: יש עוד כפר סטודנטים בדימונה.

שלומית נקש: יש החלטת ממשלה על הקמת כפרי סטודנטים.

רוחמה אברהם-בלילא: מקימים את הכפר הזה בשני מיליון שקלים?

שלומית נקש: לא.

שלומית נקש: זה המשך.

שלומית נקש: כבר קיבלנו את הכסף.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל יש מצבים בהם מתחילים לתת את הכסף ובאיזשהו שלב מייבשים את הפרויקט והוא נגמר.

שלומית נקש: בינתיים זה עובד.

שלומית נקש: זה מצ'ינג עם עמותת איילים שמשקיעה מהכסף שלה והמדינה גם היא משקיעה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 561 עד 563 – אושרו פה אחד פנייה מספר 564 -

אורי שמרת: הפנייה נועדה לתקצב 50 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור פרויקט חומש בשיתוף קרן רש"י לטובת שיפור ההישגים בכיתות אתגר, וכן לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך הכוללים בין היתר את הנושאים הבאים: השתתפות בסך של 15 מיליון שקלים במשרד לביטחון פנים בגין אבטחת מוסדות חינוך, תקצוב סך של שלושה מיליון שקלים עבור ליווי הסעות בחינוך המיוחד, תקצוב סך של 4.2 מיליון שקלים עבור הטמעת רפורמת עוז לתמורה, תקצוב סך של 10.7 מיליון שקלים עבור הכשרה חלופית לנשים בסמינרים החרדים.

רוחמה אברהם-בלילא: הנה.

רוחמה אברהם-בלילא: יש כאן שילוב.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 564 – אושרה פה אחד אני מאוד מודה לכם.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.