הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 101, 2011-07-25 12:00

ציפי חוטובלי: שלום לכולם.

ציפי חוטובלי: דיון משותף של הוועדה לקידום מעמד האישה עם הוועדה לזכויות ילד.

ציפי חוטובלי: קודם כל ברכות ליו"ר הוועדה לזכויות הילד להולדת הנכד, מזל טוב.

זבולון אורלב: תודה רבה.

ציפי חוטובלי: מתאים לנושא הדיון, כי הנכד שלו גם יצטרך ללכת למעון, נשמור לו מקום.

ציפי חוטובלי: ..

זבולון אורלב: הבן אמר לי, יש מעון אמונה בש"י עגנון.

זבולון אורלב: זה מעון מצוין, יש שם מקומות קבועים...

ציפי חוטובלי: שיילכו לגור בירושלים...

ציפי חוטובלי: נושא הדיון של הישיבה הזו הוא מחסור במעונות היום במועצה המקומית בית אל, ונמצא איתנו משה רוזנבוים, ראש המועצה המקומית, שפנה כאן לשני יושבי הראש בבקשה לקיים את הדיון הזה, אבל חשוב לי לומר שאני רואה בדיון הזה לא רק דיון מקומי על נושא בית אל אלא ניסיון בעצם ללמוד דרך המקרה שלכם איפה נמצאים החסמים ולמה הדבר הזה תקוע, כי בעצם אנחנו מלווים במשך שנתיים תהליך של הקצאת כסף לבינוי מעונות יום חדשים ולצערנו הרב אנחנו רואים שיש מחסור אמיתי בבינוי של מעונות יום בכל חלקי הארץ.

ציפי חוטובלי: אז דרך המקרה שלכם, של בית אל, אני מקווה שנוכל ללמוד יותר.

ציפי חוטובלי: נמצאת איתנו כאן האחראית על אגף מעונות היום בתמ"ת ואני מאוד מקווה שנוכל להתקדם לא רק לגבי המועצה המקומית בית אל אלא לגבי הנושא הזה.

זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: אני קודם כל רוצה להודות ליו"ר הוועדה למעמד האישה על שיתוף הפעולה ובוודאי זה נושא קלאסי שראוי לשתף בו פעולה.

זבולון אורלב: גם אני חושב שהדיון צריך להתרכז הרבה מעל ומעבר לבית אל אלא בית אל כמשל, בבחינת "עלי יניח הצדיק את ראשו", זו משימה לכולם.

זבולון אורלב: למעשה בשעה 12, גברתי היו"ר, היינו אמורים לסיים דיון של שלוש שעות בוועדה לזכויות הילד שהיתה צריכה להסתיים בהצבעה סוף סוף על חוק הפיקוח של מעונות יום, אלא שהוא נדחה מפני שיש מחלוקת תקציבית קשה והמחלוקת התקציבית הקשה היא בשני נושאים, כשאחד הנושאים הוא בדיוק הנושא שאנחנו דנים בו, מהי מחויבות המדינה לבניית מעונות יום.

זבולון אורלב: האם המדינה אומרת זה לא ענייני, המגזר השלישי, הרשויות המקומיות, רק אני לא, או שיש למדינה גם אחריות כלפי הסדרה שיהיו מעונות יום.

זבולון אורלב: כמובן אני לא אחשוף סוד צבאי אם אומר לך שיש דעה מקיר לקיר בוועדה לזכויות הילד, אני בטוח שגם בוועדה למעמד האישה שהמדינה איננה יכולה להתחמק מאחריות כלפי הסדרת הבנייה של מעונות יום, היא לא יכולה לומר הואיל ולא מדובר בחינוך חובה אז אני אינני אחראית לעניין הזה, כי עובדה היא שאין חוק תרבות חובה והמדינה מממנת במאות מיליוני שקלים, קרוב לשש מאות מליון שקלים, את התרבות, ובצדק היא עושה את זה.

זבולון אורלב: המדינה איננה אחראית, אין חוק חובת ספורט במדינת ישראל והמדינה מממנת במאות מיליונים את הספורט, כי המדינה פועלת על פי ערכים, לא תמיד זה צריך לבוא מאיזה שהיא חובה של חוק.

זבולון אורלב: עובדה, יושבת כאן הגברת סימה חדד, מנהלת האגף לחינוך בגיל הרך במשרד החינוך, בגילאי 3-4 80% מהילדים הם מחוץ לחינוך חובה, נדמה לי שרק 20% נמצאים במערכת של החובה, אם אינני טועה, משהו כזה, ולמרות זאת המדינה כן רואה את עצמה אחראית לבנייה של כיתות לגילאי 3-4 .

זבולון אורלב: המדינה ברשויות המקומיות בונה כיתות, הרשויות מקצות קרקע ומקצות תקציב לדבר הזה ולכן תשאלי אותי שאלה טובה, מדוע לא התקיימה הצבעה?

זבולון אורלב: מפני שהיה חשש לממשלה שההסתייגויות שהגישו חברי כנסת כולל מהקואליציה שייכנס לגוף החוק אותה מחויבות של משרד האוצר ולכן הם ביקשו דחייה אני סירבתי לדחייה אבל לאחר שהם פנו לשר התמ"ת והתכוונו לקיים ישיבה ביום חמישי בבוקר, גם בהשתתפותי, על מנת להגיע להסדרה תקציבית, הסכמתי לדחות את הדיון, שיהיה ביום חמישי או שישי.

זבולון אורלב: אינני יודע מתי זה יתקיים, מתוך מטרה להביא את החוק לקריאה שנייה ושלישית עדיין במושב הנוכחי, כלומר, גברתי היו"ר, הסוגיה הזו היא מאוד עקרונית ואין ספק שיש כאן חובה והמדינה איננה יכולה להתחמק מאחריותה ומחובתה לפעול להרחבת מערכת מעונות היום מבחינתי גם הגנים.

זבולון אורלב: לעניין של בית אל באופן ספציפי, אני חושב שככל שיישוב הוא יותר מבודד, ככה הבעיה יותר חריפה, כיוון שמספר החלופות פוחת והולך בגלל שהמרחב יותר מצומצם.

זבולון אורלב: בעיר הגדולה אם המעון הזה מלא, הולכים למעון הבא, מקסימום נוסעים יותר, ואם שני המעונות האלה תפוסים, אז יש את הגן, ואם הגן לא, אז יש את המשפחתון.

זבולון אורלב: המרחב של הפתרונות הוא הרבה יותר רחב ואיך אמרת היום?

זבולון אורלב: אני כבר סבא לעשרה נכדים ששבעה מהם בעיר הגדולה ומשפחה אחת בכפר אדומים ושם הילדים כבר יותר גדולים, אבל כשהם היו קטנים, הם גם נעזרו.

זבולון אורלב: הם היו בגיל הרך בירושלים.

זבולון אורלב: אין ספק שהבעיה של המעונות בישובים המבודדים היא הרבה יותר חריפה וצריך להתייחס אליה בשונה מאשר בערים.

זבולון אורלב: כמו שהשיקול למשל לפתוח גן, אפילו גן חובה, יש שיקול אחר אם מדובר בעיר או אם מדובר ביישוב, כי אם מדובר ביישוב ואין תקן מלא, אז מה, יתחילו להסיע עכשיו תשעה עשר ילדים בגן חובה עשרות קילומטרים?

זבולון אורלב: זה לא יעלה על הדעת.

זבולון אורלב: לעומת זאת בעיר הגן הזה מלא?

זבולון אורלב: תבואו לגן הבא בתור שהוא עוד מאה מטר או מאתיים מטר.

זבולון אורלב: כך גם בעניין המעונות.

זבולון אורלב: אני מצטער שאנשי האוצר לא נמצאים כאן, אבל זה הגיוני כאילו זה לא בתחום אחריותנו, אבל אני חושב שבסדרי עדיפויות של משרד התמ"ת הסוגיה של בניית המעונות צריכה לשים בסדר קדימות גבוה את היישובים שלהם בעצם אין חלופות אחרות.

זבולון אורלב: אני מקווה שנדע לסכם סיכום ראוי ושמי שצריך להקשיב לנו אמנם יקשיב.

ציפי חוטובלי: ונעביר את רשות הדיבור לראש המועצה.

ציפי חוטובלי: תיתן בפנינו את הנתונים, כמה מעונות יום יש בבית אל?

משה רוזנבוים: אני רוצה לפתוח קודם כל ולהגיד תודה לחבר הכנסת אורלב ולחברת הכנסת ציפי חוטובלי על זימון הדיון הזה, ובוודאי דיון משותף זה עוד יותר טוב.

משה רוזנבוים: אני מקווה שתהיה לזה אכן תוצאה חיובית ואני אומר, כפי שכבר הוזכר כאן, זה לא רק למועצה שלנו, אלא לכל המדינה.

משה רוזנבוים: בבית אל ישנם שלושה מעונות יום שסך הכל הם מכילים 250 פעוטות תינוקות.

משה רוזנבוים: אחד מהמעונות הוא במבנה זמני שאיננו ראוי לשימוש.

משה רוזנבוים: בא כיבוי אש ואמר 'תוציאו את הילדים, הם לא יכולים להיות שם', והשקענו המון כסף, אני חושב למעלה ממאה אלף שקל במעון אחד, למשהו זמני כדי שיוכלו להיות שם בגלל מגבלות של כיבוי אש, וזה מדגיש יותר את חומרת הבעיה ואני רוצה לפתוח במשהו אחר.

משה רוזנבוים: אני לא בטוח שחברי הכנסת הנכבדים וגם כל מי שנמצא פה, אני מכיר את נציג התמ"ת ויש פה מבית אל את סופי, שהיא נציגת החברה למתנ"סים שהם מפעילים, ואלי קצב, מנהל המתנ"ס שהמעון מופעל על ידו.

זבולון אורלב: שלושת המעונות מופעלים על ידו?

משה רוזנבוים: כן.

אלי קצב: על ידי הרשת באמצעות המתנ"ס.

משה רוזנבוים: אני רוצה לומר ככה, תראו, יש לי פה תכתובת אצלי ומפגשים שהתקיימו עם שר התמ"ת ותכתובת מ-2009, 2010, 2011, כל השרים זה עוד היה אלי ישי, מי שזוכר שהוא היה שר התמ"ת אחר כך היה פואד בן אליעזר ושמחון הנוכחי.

משה רוזנבוים: שלושת השרים האלה הכירו בצורך ויש לנו גם תקציב, אנו נבנה וניתן, ובפועל זה לא יצא, ויש מי שחתומה עליו, גב' תמר אלמוג שיושבת איתנו, ממשרד התמ"ת, ממאי 2009, "בתשובה למכתב שהועבר לשר מזה כשנתיים לאשר תמיכה לבניית מעונות יום בהתאם למבחני תמיכה ותקציב שעומד לרשות המשרד, להערכת אישור תקציב המדינה לשנת 2009, יפרשו מבחני תמיכה לבניית מעונות יום, במידה ואושר התקציב לנושא.

משה רוזנבוים: אני ממליצה לעקוב אחר פרסומים" וכולי.

משה רוזנבוים: ומאז שום דבר לא התקדם.

משה רוזנבוים: היה תקציב שהוקצב, אבל הכל נתקע בבירוקרטיה.

משה רוזנבוים: יש אומרים שהסיבה לא ממשרד התמ"ת אלא ממשרד האוצר וממשרד המשפטים שהם קבעו משוכות כאלה שאי אפשר היה לעמוד בהן.

ציפי חוטובלי: מתי הגשת את הבקשה?

משה רוזנבוים: כבר ב- 2008, המכתב שמונח אצלי זה 2009, וגם עכשיו הגשנו.

זבולון אורלב: בוא נתחיל מההליך, אתם הגשתם בקשה.

משה רוזנבוים: אנחנו הגשנו בקשה, נכון.

משה רוזנבוים: מה שאני רוצה לומר, אני אנסה לקצר בדבריי, לפי מיטב הבנתי, אתם יודעים, כדי לא לטעות.

משה רוזנבוים: אני לא יודע מי בדיוק מנע את זה, אני יודע שהיה תקציב משרד התמ"ת בעשרות מיליונים, תשעים מיליון, אפילו דיברו על 110, לא ראיתי את זה, כך נאמר לי.

משה רוזנבוים: התקציב הזה לטובת בניית מעונות יום חדשים לא נעשה מסיבות כאלה ואחרות, יש אומרים שמשרד האוצר בעצם לא רצה שהכסף הזה ייצא, אלא יישאר אצלו, ואז הוא דאג לכך שהעניין הזה לא ימומש.

משה רוזנבוים: איך בדיוק, אינני יודע.

משה רוזנבוים: בשנה האחרונה, 2011, סוף סוף, לאחר כל ההבטחות, עומדים לפרסם תבחינים.

משה רוזנבוים: פרסמו בכל הרשויות בעניין הזה וביקשו את ההשגות של הרשויות.

משה רוזנבוים: משרד התמ"ת דן בעניין התבחינים ושלח לכולם טפסים למלא.

משה רוזנבוים: לפי מה שנאמר לי על ידי משרד התמ"ת, על ידי הנציגים, בכל הרשויות רובם ככולם לא יודעים למלא את הטפסים, פתאום לא יודעים למלא והכל חזר אחורה ואז אמרו 'אנחנו נעבוד מול כל רשות באופן אישי באופן ספציפי'.

משה רוזנבוים: העניין הזה עדיין לא הסתיים.

משה רוזנבוים: אני לא רוצה להיכנס להרבה פרטים, אפשר להיכנס לפרטים, אבל בגדול מה שאני רוצה לומר זה שישנו תקציב, אני לא יודע כמה תקציב נשאר, גם היתה אמירה שהתקציב הוא מ- 2008 ושומרים אותו באיזה שהוא מקום, אמרו 40 אמרו 80, אינני יודע מה, התקציב הזה לא ממומש.

משה רוזנבוים: השרים הכירו בצורך ואמרו שזה חשוב, בגלל העניין הזה, גם בגלל סיבה חינוכית, מבינים שחשוב לחנך את הילד בדרך מסוימת ולהתחיל מהתחלה, מגיל שנתיים ואפילו מגיל שנה, ההשקפה של הילד מתגבשת עד גיל 6 .

משה רוזנבוים: הדבר השני, מצד שני, רוצים לעודד את הנשים לצאת לעבוד לפרנס ולחזק את פרנסת המשפחה, נשים רוצות לצאת לעבוד ואם הן שמות את הילדים במעונות הן יכולות לקבל את ההנחות בהתאם להכנסה וכולי וכדאי להן לצאת לעבוד.

משה רוזנבוים: אם הן לא עושות את זה כך, לא כדאי להן לצאת לעבוד, כיוון שהשכר בשוק הפרטי או התשלום למטפלת הוא סכום עתק שחלק גדול מהאמהות לא יכולות לעמוד בז, ודאי לא במשכורת מינימום, אבל גם במשכורת יותר גבוהה.

משה רוזנבוים: אז שני תינוקות לא יכולים וזה לא כדאי בשביל 500 ש"ח לצאת לעבוד ושורה תחתונה של מה שאני רוצה לומר, אני יודע שיש כאן כסף ולא מצליחים להוציא אותו לפועל, אז אולי עכשיו יגידו משרד התמ"ת.

משה רוזנבוים: תראו עד סוף החודש הזה היו צריכים להגיש, נדמה לי אמצע החודש, עכשיו דחו את זה עד סוף החודש הזה, למלא את הטפסים ודורשים כל מיני דרישות ולדעתי גם בדקנו את זה, אף משרד לא דורש כל מיני שעבודים וזכויות על הקרקע שמעולם לא דרשו אותם ונתלים בכל מיני דברים שמסבכים את הבירוקרטיה וגורמים לכך שבפועל המדינה איננה מסייעת בבית אל.

משה רוזנבוים: אנחנו כבר השלמנו לפני שלוש שנים את התוכנית האדריכלית לפי הבטחה של השר, אנחנו השקענו את הכסף בתוכנית האדריכלית, מאה אלף שקל, לבניית שלוש כיתות, התוכנית שוכבת כאבן שאין לה הופכין במשרדי ההנדסה.

משה רוזנבוים: שלוש שנים שוכבת התוכנית ללא מימוש.

משה רוזנבוים: עד כאן דברי.

ציפי חוטובלי: עוד שאלה, מבחינת הילדים שאין להם כרגע, בכמה ילדים מדובר?

משה רוזנבוים: הרבה, 80-70, אני לא יודע כרגע בדיוק כמה, בסביבות האלה, עד 100 ילדים.

ציפי חוטובלי: בעצם נדרשת פתיחה של מעון יום אחד מיידי.

משה רוזנבוים: זה עוד כיתות.

סופי אלעד: מעון יום תקני זה שלוש כיתות.

משה רוזנבוים: אנחנו הגשנו בקשה לשני מעונות, לשש כתות.

אלי קצב: יש שם 60 ילדים שנמצאים במעון שאינו תקני ברישיון זמני, ועוד 100 ילדים בהמתנה.

זבולון אורלב: את, אני מבין, מנהלת של מעונות המתנ"ס.

סופי אלעד: אנחנו מפעילים בבית אל את רשת המעונות של המתנ"סים, כמי שמפעילה בכל הארץ, בכל המגזרים.

סופי אלעד: אני רוצה להגיד שדווקא שמה שאמר חבר הכנסת אורלב מאוד נכון, הבעיה העיקרית, וזו בעיה אקוטית בישובים, שאין לך אלטרנטיבות.

סופי אלעד: זאת בעיה ואין שום מענה מבחינת הממסד, הממשלה, למקומות האלה של פתרון אין.

סופי אלעד: אני מקבלת טלפונים אלי באופן אישי מהנשים בבית אל שרוצות לצאת לעבודה.

סופי אלעד: קיבלתי מרופאה שצריכה לחזור לעבודה אחרי חופשת לידה, אין לה מה לעשות ואין לנו שום פתרון לעניין הזה, כך שהדבר נמשך כבר לפחות שלוש שנים.

סופי אלעד: אנחנו מנסים, דיברנו עם כולם, פשוט לתת איזה שהם סדרי עדיפויות גם בתוך התבחינים של מי יכול למצוא.

סופי אלעד: גם בנושא של המשפחתונים, אני רוצה לגעת, אנחנו ניסינו לעשות משפחתונים, לא רק אנחנו, גם נאות מרגלית ניסו בזמנו, זה לא עבד.

סופי אלעד: נשים לא רוצות, לא רוצות לפתוח בבתים שלהם, לא היו נשים, לא הסכימו לעשות את זה ואנחנו וגם נאות מרגלית ניסו בזמנו והעבירו אלינו, אי אפשר, זה ממש בלתי אפשרי.

סופי אלעד: גם אם זה אחד או שניים, זה כוסות רוח למת, זה לא נותן שום פתרון כך שבאמת נדרש פה איזה שהוא פתרון ייחודי ומיוחד לכל המקומות, במיוחד לבית אל שאנחנו תמיד אומרים "בעגלא ובזמן קריב" לכולם כל הזמן.

משה רוזנבוים: תרתי משמע.

משה רוזנבוים: אני יודע שעכשיו, תמי, יש אמנם תקציב לא מנוצל מ-2009, 2010, 2011 ?

תמי אלמוג: אני אענה על הכל.

תמי אלמוג: למשרד התמ"ת אושר תקציב למטרת סיוע בבינוי מעונות יום, אלא מה?

תמי אלמוג: התקציב הזה ניתן להקצות רק במסגרת מבחן תמיכה שמאושר על ידי החשב הכללי ומשרד המשפטים.

תמי אלמוג: לקח לנו הרבה מאוד זמן לכתוב את המבחן הזה עם השקעת זמן אדירה, גם של נציגת האגף גם של הלשכה המשפטית, עם כל נציגי המשרדים הממשלתיים והגורמים שהזכרתי כדי לתת מענה ייחודי ורחב ככל שניתן.

תמי אלמוג: במבחן הזה דווקא ניתנה התייחסות ליישובים שאין להם, שיש להם מחסור גדול בהיצע מעונות ובמדרג, שמי שקורא את המבחן רואה ויכול להתרשם מכך שאיפה שקיים ישוב והיחס שם בין מספר המסגרות שנותנות פתרון לילדים לעומת מספר הילדים ללא פתרון, זה מקנה ניקוד מאוד משמעותי במדרג של הבקשה.

תמי אלמוג: אז כן חשבנו, כי מאוד חשוב שישמר פה עיקרון השוויון, אני לא יכולה להקצות את התקציב הזה לישובים שיש להם בעיה איקס או בעיות ווי, זה מצריך החלטות ממשלה, זה לא אפשרי, יש לנו למשל החלטת ממשלה ששם אנו הקצינו 16.1 מיליון ש"ח לבניית מעונות יום מוגנים בישובי עוטף עזה, למה?

תמי אלמוג: זה מתוקף החלטת ממשלה בגלל הצורך במיגון, אי אפשר לשים ילדים---

ציפי חוטובלי: ברור אבל אנחנו מדברים כאן על מחסור שקיים בהרבה מאוד יישובים.

תמי אלמוג: גברתי, המחסור קיים לא רק בישוב בית אל.

תמי אלמוג: אם אני מנתחת את ההתפלגות של הילדים במסגרות המוכרות בכל הארץ, תעלה תמונה שאנחנו מספקים את הצרכים לכ-22% בלבד מהשנתונים האלה עד 3, 23% בלבד בכל הארץ, כלומר אנחנו לא נמצאים במצב שבבית אל אם יש 300 ילדים אז יהיה מענה ל 300 ואם יש 500 יהיה מענה ל 500.

זבולון אורלב: זה בערך 90 אלף ילדים מסך הכל של שלושת השנתונים האלה של כ 450 אלף, נכון?

תמי אלמוג: כן, אבל אני אסביר למה זה ככה.

תמי אלמוג: אל"ף, כ-50% לפי האומדנים האלה בשנתונים עד 3 בכלל לא זקוקים לשירות כזה, הם נמצאים אצל האמא שלא עובדת או אצל איזה שהוא בן משפחה, חלקם, 22%-23% נמצאים במעונות המוכרים ובמשפחתונים ואחרים נמצאים במעונות הפרטיים שצריכים לעבור את הרישום במסגרת החקיקה שמתגבשת, אז אנחנו אולי נגדיל את ההיצע על ידי "הכשרת" המעונות הפרטיים.

ציפי חוטובלי: אבל אנחנו מדברים פה על צורך ממשי לא על צורך וירטואלי.

תמי אלמוג: טוב, אז עכשיו נקודתית לגבי בית אל.

תמי אלמוג: בית אל, זו לא פעם ראשונה, הצוות שלי היה בקשר עם האנשים של המועצה בשטח, כמו שאמרה פה סופי, אמרנו שאד הוק אפשר למצוא פתרונות ביניים.

תמי אלמוג: פתרון ביניים זה למצוא את שירות המשפחתונים.

תמי אלמוג: המשרד מבחינתו הציע שהוא מוכן להקצות את התקציב להפעלה, כי הפעלת השירות גם עולה כסף, והיינו מוכנים לעשות את זה.

תמי אלמוג: היה ניסיון, יחד עם הצוותים של המתנ"ס והחברה למתנסים, לא נמצאו נשים שמוכנות לפתוח את השירות ולא עשינו את זה.

תמי אלמוג: עכשיו, היתה באפשרות המועצה להגיש בקשה גם במבחן אחר שפרסמנו, לשם מבחן מבחר דירה, לבחור מבנה, לשכור אותו, אנחנו מממנים את שכר הדירה כמהלך ביניים עד שייבנה מעון הקבע.

תמי אלמוג: מתוך המבחן הזה שפרסמנו פעמיים, פעם ראשונה אף אחד לא הגיש, או שמי שהגיש נכשל ופעם שנייה אושרו שלוש בקשות.

תמי אלמוג: איפה אנחנו עומדים נכון להיום?

זבולון אורלב: מה התקציב לשכירת---

תמי אלמוג: הוקצבו ששה מיליון.

סופי אלעד: לכן זה לא ישים, כי יש מחסור בדיור בכל מקרה.

תמי אלמוג: איפה אנחנו עומדים מבחינת בית אל?

תמי אלמוג: בית אל הגישה שתי בקשות למשרד לבניית שני מעונות.

תמי אלמוג: מי שמאשר את הבקשות זה ועדת התמיכות של המשרד.

תמי אלמוג: ועדת התמיכות, לפי לוחות הזמנים שלה, הודיעה חד משמעית שכל מי שהגיש את הבקשות לא הגיש בשלמות.

תמי אלמוג: רוב הרשויות לא הגישו, או את נסח הטאבו או את האישורים האחרים על הקרקע.

ציפי חוטובלי: עכשיו סתם זה נראה לך הגיוני שבאמת כל הישובים האלה התעכבו?

ציפי חוטובלי: הרי בסוף הפרוצדורה הזו מעכבת בחודשים ארוכים.

תמי אלמוג: אם תרשי לי רק להשלים את לוחות הזמנים.

זבולון אורלב: אני אגיד לך מה יותר כואב .

זבולון אורלב: הרי בבית אל בונים גני שלוש ארבע, בונים גני חובה, בונים בית ספר יסודי, חטיבת ביניים, הרי מדינת ישראל בונה שם בכמויות אדירות, כי יש שם הרבה ילדים, לא יכולים ללכת למשרד החינוך ולהגיד מה הפרוצדורה שמשרד החינוך יאשר בניית גן חובה או בית ספר יסודי.

זבולון אורלב: מעתיקים את זה, כי כל משרד ממציא לעצמו משהו חדש, כל הרשויות יודעות היטב איך בונים בית ספר וגם חובה, מה ההבדל בין הדרישות?

זבולון אורלב: מה, זה שתי מדינות נפרדות?

זבולון אורלב: מדינת ישראל של משרד החינוך על גבי אישור משרד האוצר תובעת מהרשויות המקומיות הקצאת קרקע, החלטת מועצת העיר ובזה נגמר העניין שהקרקע תהיה בעלת הרשות המקומית.

אליעזר שוורץ: כשיהיה חוק חינוך חובה לגיל הרך.

זבולון אורלב: לא, אני מדבר גם על גילאי שלוש ארבע ואני מדבר אתכם גם על החטיבה העליונה, עוד לפני שזה היה כיתות י"א-י"ב, רוב הארץ זה עוד לא חינוך חובה, אני שואל למה.

תמי אלמוג: גם משרד החינוך וגם משרד השיכון בונים מתוקף תקנה אחרת, אצלנו זה מתוקף תקנה של תמיכות.

ציפי חוטובלי: אבל בסוף אתם מונעים בנייה של מעונות.

זבולון אורלב: שזה לא יהיה, גברתי, לפי החוק תמיכה, זה אך ורק לעמותה.

זבולון אורלב: העברת כספים מהמדינה לרשויות המקומיות לא מחייב תמיכה, עובדה, כל מענקי איזון, כל העברת שכר הלימוד של משרד החינוך לבעלויות של הרשויות המקומיות, לבתי ספר תיכוניים.

זבולון אורלב: מי המציא, למה אתם נכנעים?

זבולון אורלב: אתם איזה אסקופה נדרסת שהאוצר מנהל אתכם?

זבולון אורלב: תרימו ראש ותגידו, 'רבותיי, עד כאן, אי אפשר ככה לנהל עניין'.

זבולון אורלב: למה במשרד החינוך זה לא עובד?

זבולון אורלב: למה במשרד הפנים, משרד השיכון מעביר לרשויות המקומיות לפי מבחני תמיכה ?

זבולון אורלב: איפה נשמע כדבר הזה??

תמי אלמוג: אז אני ביקשתי מהיו"ר כבר בדיונים הקודמים שהיו בנושא להזמין לדיון כזה את נציג משרד המשפטים ואת נציג החשב הכללי שייתן את התשובה.

תמי אלמוג: אנחנו פועלים לפי הכללים שמחייבים אותנו, אני לא יכולה לפעול אחרת.

תמי אלמוג: המשרד לא יכול לפעול אחרת, יש לו תקציב, הוא יכול להקצות אותו רק לפי מבחני תמיכה לגופים אחרים.

תמי אלמוג: אני הייתי במשרד שהתקציב של התמיכה היה באחריות של מנכ"ל המשרד, היו מביאים את הבקשות והוא היה חותם.

זבולון אורלב: תמי, בשיעור אזרחות שאני למדתי זאת אחריותו של המנכ"ל והשר, כשהם יודעים שבאוצר ומשרד המשפטים או החשב הכללי מטילים על המשרד דבר שהוא לא ראוי, יש ממשלה בשביל זה, יש ועדות שרים, לא באים לכנסת.

זבולון אורלב: זה המערכת השלטונית בתוכה צריכה לעשות את הסדר הזה.

זבולון אורלב: אני רוצה לדעת מה היה קורה אם היו אומרים לשר החינוך, 'שמע, אתה לא יכול לבנות עכשיו גן ילדים, יש נסח טאבו', הוא היה אומר, 'תגידו, אתם השתגעתם?

זבולון אורלב: מה זה הדבר הזה?

זבולון אורלב: '

ציפי חוטובלי: זה פשוט לא נשמע הגיוני.

תמי אלמוג: בכל אופן אני אומרת---

זבולון אורלב: תציבו את הבעיה הזו למעלה.

זבולון אורלב: לא צריך להסכים לדברים האלה.

ציפי חוטובלי: תמי, זה חוזר על עצמו בכל מקום ובגלל שזה חוזר על עצמו בכל מקום, אני חושבת שאין מנוס מההבנה שאתם ככה מעכבים, אתם לא מממשים כסף שהוקצה לצורך הנושא של בינוי מעונות יום חדשים.

תמי אלמוג: אנחנו פועלים בהתאם לכללים שהכתיבו לנו שאנחנו חייבים להתכנס ללוחות זמנים.

תמי אלמוג: אני מעבירה את הדברים שלך לשר, לפי לוחות הזמנים היה מדובר שתינתן אפשרות להשלים את המסמכים עד אמצע יולי, בגלל בקשות שהגיעו למנכ"ל המשרד לאפשר לרשויות עוד פרק זמן כדי שלא ייפסלו הבקשות, דחינו את מועד ההגשה להשלמת המסמכים לסוף יולי ואז מסוף יולי עד סוף אוגוסט אנחנו אמורים לבדוק את הבקשות ולאשר אותן.

ציפי חוטובלי: סוף ספטמבר.

ציפי חוטובלי: את מבינה מה המשמעות?

ציפי חוטובלי: המשמעות היא שהילדים האלה כבר יילכו לתיכון עד שאנחנו נדאג להם.

סופי אלעד: מהרגע שזה יאושר זה עוד לפחות שנתיים, במקרה הטוב.

ציפי חוטובלי: תמי, סוף אוגוסט או סוף ספטמבר?

תמי אלמוג: סוף ספטמבר, סליחה.

משה רוזנבוים: אני נזכר במה שפואד אמר לי כשהוא היה בתפקיד הזה, 'תשמע, ראש העיר, אני לא מצליח להתגבר על משרד האוצר, הם תוקעים את העסק'.

זבולון אורלב: אני לא מקבל את זה, יש ממשלה בשביל זה.

משה רוזנבוים: סכומים של עשרות מיליונים שוכבים ללא שימוש.

זבולון אורלב: אני מתוודע לעניין הזה, פעם ראשונה אני שומע ששלוש שנים לא מנוצל תקציב ורבים על החוק.

אליעזר שורץ: זה יותר מזה.

אליעזר שורץ: אני רוצה כמה דברים להזכיר למי שלא היה בכל הדיונים.

אליעזר שורץ: הוועדה פה כבר עוקבת שנתיים בערך, מהתוכנית הממשלתית ב- 2009, לגבי בינוי מעונות חדשים, כשהוקצו 30 מליון בשנת 2010 ו- 30 מליון נוספים בשנת 2011 .

אליעזר שורץ: היו הרבה דיונים למה לא מתפרסמים מכרזי מבחני התמיכה, ובשעה טובה בשנת 2011 פורסמו מבחני התמיכה כאשר עד ה 15 למרץ היו צריכים להגיש את מבחני התמיכה.

אליעזר שורץ: בסוף פברואר התקיים כנס של משרד התמ"ת לכל אלו שרוצים להגיש מבחני תמיכה כדי שידעו למלא את הטפסים, כדי שלא תהיה בעיה אחר כך שהטפסים נפסלים.

אליעזר שורץ: נציגי הוועדה, מנהלת הוועדה ואנחנו הלכנו איתה ביחד לכנס תמיכה כדי לראות מה קורה שם וקם קול זעקה בכנס התמיכה של כל מיני נציגי רשויות שאין סיכוי שהם יצליחו לעמוד בכל מיני דרישות של מבחני התמיכה.

אליעזר שורץ: הוועדה קיימה שבוע אחרי זה ישיבה פה, שזה בעצם שבוע שבועיים לפני סגירת מבחני התמיכה לכמה בקשות.

אליעזר שורץ: בקשה ראשונה היתה להקל על מבחני התמיכה.

אליעזר שורץ: באותה ישיבה השתתפו גם נציגי החשב הכללי וגם נציגי משרד המשפטים, והבקשה השנייה היתה להאריך את מועד הבקשות, לא עד אמצע מרץ אלא לתת עוד שבועיים שלושה, כדי לאפשר ללמוד את הנושא יותר טוב.

אליעזר שורץ: התשובה שקיבלו באותה ישיבה מכל הנציגים היתה, מי אמר שתהיה בעיה?

אליעזר שורץ: בואו נסגור את המועד ובואו נראה מה קורה ולמה להגיד ישר שיש בעיה, אתם מאוד פסימיים.

אליעזר שורץ: ההערכה היתה שחלק לפחות יאושרו בנגלה הראשונה, כרגע הודיעו לנו שאף אחד לא אושר.

תמי אלמוג: ברשותך אני רוצה לתת דוגמא לוועדה באמת מה הכוונה שהבקשות לא שלמות.

תמי אלמוג: למשל אם כתוב בנוהל שיש להגיש נסח טאבו מקורי, הרבה הגישו נסח טאבו לא מקורי .

זבולון אורלב: זו בקשה מטומטמת, להגיש מקורי.

זבולון אורלב: מה, היום אדם נכנס לאינטרנט, מקיש, משלם עשרה שקלים ומוציא את הנסח, מה זה הדבר הזה?

זבולון אורלב: ולמה זה לוקח ארבעה חודשים?

תמי אלמוג: מצד שני, מה שאומר אליעזר זה נכון.

תמי אלמוג: בגלל כל הבירוקרטיה והבעייתיות שהיתה במבחנים, אנחנו הפצנו את המבחן לעיון הציבור ואמרנו: כל אחד שרואה איזה בעיה, שיעיר כל ההערות.

ציפי חוטובלי: אבל, תמי, אנחנו מעירים על זה פה בוועדה ואנחנו אומרים שזה לא הגיוני ולא סביר ואתם לא משנים שום דבר.

אליעזר שוורץ: בהקשר לזה רציתי לציין, חבר הכנסת דיבר על שלוש שנים, אז מי שיסתכל בדו"ח המבקר האחרון, שהתפרסם במאי השנה, הוא מדבר על מבחני הבינוי הקודמים מ- 2006, שגם הם לא נוצלו והוא בדיוק מדבר על הבעיות האלה.

אליעזר שוורץ: התקציב, אני כבר לא יודע איפה הוא נמצא כיום.

אליעזר שוורץ: אני רוצה רגע להתייחס לתקציב, אבל הוא מדבר על הבעיות שנוצרו בין החשב הכללי למשרד המשפטים לטאבו בשנת 2008, 2006, והוא מציע להם לקיים דיון איך משחררים את החסמים.

אליעזר שוורץ: עכשיו המשנה ליועץ המשפטי לממשלה בלס קיים דיון בנושא והוא הציג פתרונות שיכול להיות שהם יעבדו, או לא, אנחנו לא יודעים אם זה יעבוד בפועל, כי רק אחרי שיגישו את האישור המקורי אפשר לבדוק את זה, כלומר זה בדו"ח מבקר המדינה האחרון.

אליעזר שוורץ: זה לא משהו חדש, זה לפחות חמש שנים.

אליעזר שוורץ: לגבי התקציבים, השישים מיליון שקלים שהוקצבו ב-2010 ו-2011, שבכל אחת שישים מיליון, אבל במסגרת התוכנית הממשלתית משנת 2009 הוקצו 320 מיליון ₪, שמתוכם 150-200 מליון ש"ח לא נוצלו השנה, כלומר יש עודף של 150-200 מיליון ש"ח בתקציב האגף, ובישיבה שהתקיימה בישיבת הכספים בשבוע שעבר---

תמי אלמוג: לא מ-2009, אמרת נשארו 150 מתוך 320 .

אליעזר שוורץ: לא, לא.

אליעזר שוורץ: התוכנית הממשלתית נכנסה לתוקף ב- 2011---

זבולון אורלב: ב 2009 כמה היה?

תמי אלמוג: לא, זה הממשלה הקודמת, לא חלק מהתוכנית.

זבולון אורלב: מה זה משנה אם זה חלק מהתוכנית?

אליעזר שוורץ: החל מ- 2011 קבוע כל שנה על בסיס תקציב נוספו 320 מיליון שקלים להכל, מתוכם זה סבסוד להרחבה לכיתות, יעדים חדשים במשפחתונים, בצהרונים ובמעונות.

זבולון אורלב: 30 מיליון לבינוי?

אליעזר שוורץ: 30 מיליון לבינוי באופן חד פעמי ב-2011 ועוד 30 מליון נוספים שנתנו ב- 2010 .

זבולון אורלב: וב- 2012, מה בבסיס התקציב?

אליעזר שוורץ: אותו הדבר, 320 מיליון, אותה תוספת, אבל מכיוון שב-2011 מתוך ה-320 מיליון לא נוצלו קרוב ל-200 מליון ש"ח ויש מעל 200 בקשות לבינוי ו-60 מליון מספיקים בערך, מנכ"ל המשרד אמר בישיבה בוועדת הכספים בשבוע שעבר, שהתקיימה בנושא הזה, שהוא יעביר את העודפים האלה לבינוי מעונות.

אליעזר שוורץ: הם דיברו גם על בינוי וגם על שיפוצים בעבר, ובישיבה הזו הוא דיבר על בינוי.

אליעזר שוורץ: כלומר יש תקציב של 150 מיליון, לפחות כנראה, אם לא יותר, לבינוי מעונות וזה אמור להספיק לפחות למחצית אם לא יותר לבקשות שהוגשו.

תמי אלמוג: המטרה היתה לא לדחות או לפסול בקשות בגלל מחסור בתקציב.

אליעזר שוורץ: כן, אבל הבעיה היא שאנחנו לא מגיעים לשלב שפוסלים או לא.

תמי אלמוג: ב -31.7 ישלימו את החומר ונגיע לבדיקה.

אליעזר שוורץ: ואם ייווצר מצב שהפתרונות של המשנה ליועץ המשפטי לא היו טובים?

אליעזר שוורץ: אז מה עושים עם זה?

אליעזר שוורץ: בהקשר הזה רציתי עוד שתי נקודות: נקודה ראשונה ששאלתי את נציגת החשב הכללי בישיבה שהיתה אז, כשהיא השתתפה, למה בעוטף עזה עשו את זה דרך החלטת ממשלה ובעצם קיצרו תהליכים, שגם שם הבנתי שעוד לא בנו, למרות שזה היה בהחלטת ממשלה, גם שם יש בעיות, והיא אמרה שהיא לא יודעת, 'אם הייתי יודעת, גם שם לא היינו מאשרים בהחלטת ממשלה'.

אליעזר שוורץ: כלומר החשב הכללי מאוד עיקש בדרך, שזה חייב להיות דרך מבחני תמיכה.

אליעזר שוורץ: והדבר השני שרציתי לציין, שעלה בוועדת הכספים בשבוע שעבר, שחברת הכנסת וילף שאלה למה זה לא עובר למשרד החינוך והתשובה של משרד התמ"ת היתה ששר החינוך לא רוצה את זה.

זבולון אורלב: לא נכון.

אליעזר שוורץ: בשביל מי שלא היה, אני אומר את זה.

אליעזר שוורץ: אתה רוצה להסביר?

זבולון אורלב: כן, אני רוצה להסביר.

זבולון אורלב: בעקבות הדיון בחוק התקיימו שתי ישיבות של שר התמ"ת עם שר החינוך.

זבולון אורלב: שר התמ"ת אמר שהוא מוכן להעביר את כל הטיפול בגיל הרך למשרד החינוך, שר החינוך הודיע שהוא באופן עקרוני, אני מקפיד בדבריי, מוכן לקלוט את זה במשרד החינוך, אבל הוא רוצה להבין במה הדבר הזה כרוך, כי משרד החינוך רוצה בסטנדרטים מסוימים, בהליכים מסוימים, ולצורך כך קמה ועדה משותפת של משרד התמ"ת ומשרד החינוך בראשותו של מנכ"ל משרד החינוך, ד"ר שושני שמשון, שכפי שהודיעו לי עד רגע זה לא התכנסה אפילו פעם אחת.

זבולון אורלב: אני כל פעם מציק לשר החינוך בסוגיה הזו אבל כרגע, מבחינת המדיניות התפיסה של שני השרים, בואו נאמר יש עקרונות.

זבולון אורלב: אני יודע שיש רכילות כזו שהולכת במשרד החינוך, שאומרת 'אנחנו מוכנים לקבל את זה עם איזה 250 תקנים'.

אליעזר שוורץ: 300, 400 ...

זבולון אורלב: הרכילות עלתה בדרגה, אבל 300 תקנים.

מה יפית: תקני פיקוח.

מה יפית: זו לא רכילות, זו הצהרה.

אליעזר שוורץ: לא התרשמתי שהתמ"ת משחרר כל כך מהר.

זבולון אורלב: לא אמרתי התמ"ת, דיברתי על השר.

ציפי חוטובלי: אני יכולה להגיד לכם, בשם השר, יצא לנו להשתתף ביחד, שר החינוך דיבר במפורש על זה שהוא מוכן לקחת חסות על המהלך הזה.

מה יפית: אי אפשר לבנות מערכת, אנחנו עשינו תחשיב של מספרי הילדים בשנתונים הללו בהתאמה להצעת החוק שבה מדובר על מסגרות של ילדים שבהם שוהים שבעה ילדים ומעלה, עשינו תחשיב, בתחשיב הזה, אנחנו לוקחים את הכל ועושים עבודה מעמיקה, גם היתה הצעה לעשות בהדרגה, לפחות לקלוט את גילאי שנתיים-שלוש ולאט לאט לרדת בגילאים, אבל בתחשיב שלנו זו מערכת מקבילה למערכת שאנחנו עובדים איתה ואם ניקח אותה, ניקח אותה באופן מקצועי .

זבולון אורלב: בגילאי שלוש חמש יש 300 עובדים?

מה יפית: יש לנו כ- 150 בפיקוח ויש לנו הרבה מאוד הדרכה בשטח, והוויכוח היה כפי שהוא היה כאן בוועדה סביב הנושא של מבדקות.

מה יפית: אנחנו מתנגדים באופן חד משמעי למבדקה פדגוגית.

זבולון אורלב: בסדר גמור

אליעזר שוורץ: כמה תקנים יש היום בתמ"ת?

זבולון אורלב: גברתי היו"ר, צריך להבין מה שקרה, מעונות היום שהוקמו ביסודם על ארגוני הנשים היו מלכתחילה כדי לתת פתרון לנשים עובדות.

זבולון אורלב: איך אומר ד"ר קדמן?

זבולון אורלב: התייחסו לילדים כאל שמירת חפצים, כלומר למצוא פתרון, איזה ביביסיטר כזה, לא חשוב, העיקר שיהיו.

זבולון אורלב: .

זבולון אורלב: היום התפיסה שונה לחלוטין, היום לא האמא עומדת במרכז העניין אלא הילד עומד, הואיל וכל המחקרים אומרים שיש משמעות עצומה לחינוך בגיל הרך, דברים שאי אפשר לתקן אותם לאחר מכן, המשמעות שככל שעולים בגיל, המשמעות פוחתת, וככל שיורדים בגיל המשמעות עולה, ולכן אם הדגש הוא על הילד, כל התפיסה משתנה והצרכים שונים.

ציפי חוטובלי: אני חייבת להגיד שני דברים.

ציפי חוטובלי: יש דבר אחד שהוא דבר כללי, שהוא נכון מעבר לדיון הזה.

ציפי חוטובלי: אני מלווה את הסיפור הזה של מעונות היום בשנתיים האחרונות, מאז כהונתי כיו"ר ועדה, ואני חייבת להגיד לכם שלא רק שאני מאוכזבת ומרגישה שאין כאן מענה אמיתי לציבור ההורים במדינת ישראל שרוצים לשלוח את הילדים שלהם לתקופה מאוד משמעותית בחיים שלהם, אולי התקופה הכי רגישה שבה ההורים מפקידים את הילדים הרכים שלהם בפיקוח, ובאמת במעונות אני מרגישה שאין מנוס מהשינוי הזה שאנו מדברים עליו ועל העברה של כל התחום הזה למשרד החינוך בתקווה שנקדם ככה גם את נושא הוזלת המחירים והחינוך חינם לגיל הרך.

ציפי חוטובלי: זאת האמירה הכללית.

ציפי חוטובלי: אבל מאחר ואנחנו כאן בכל זאת התכנסנו כדי לסייע גם לכל אותן רשויות שכרגע מתמודדות עם הקשיים והחסמים, אני חייבת להגיד לך, תמי, שזה בלתי קביל בעיניי שבמשך שנתיים תקציב של 60 מיליון שקלים, תראי מה קורה כאן, התקציב הזה נחסך מרשויות שילדים שם זקוקים למעונות, תראי מה אנחנו עושים.

ציפי חוטובלי: זה לא הגיוני שבתור מנהלת האגף את לא תדפקי על השולחן ותגידי, 'ככה זה לא יכול להימשך, יש לי תקציב שהוא לא ממומש'.

ציפי חוטובלי: עם התקציב הזה לא קורה שום דבר.

תמי אלמוג: מנכ"ל המשרד היה פה והסביר אם אפשר, אז אני צריכה לדפוק על השולחן ?

תמי אלמוג: אני לא מבינה את זה.

ציפי חוטובלי: אז בסדר, האדישות הזו לא מקדמת אותנו.

תמי אלמוג: הסברנו מה הם האילוצים שלפיהם המשרד עובד.

ציפי חוטובלי: האילוצים האלה מרכיבים את הכסף הזה ולא גורמים לאנשים טובים, כמו ראש המועצה המקומית בית אל וכמו כל הרשויות המקומיות כאן, ליהנות ממעונות יום שיש בהם צורך.

תמי אלמוג: אני אמרתי את זה מלכתחילה, התקציב הזה של הבינוי צריך להיות בכלל בידי משרד שלא חייב לעשות את זה דרך מבחני תמיכה.

תמי אלמוג: אני לא יודעת, יכול להיות.

זבולון אורלב: שאלנו את זה.

תמי אלמוג: אמרתי, המשרד שלנו לא יכול ולא רשאי לחלק את התקציב הזה ללא מבחני תמיכה.

משה רוזנבוים: איך בנו קודם?

משה רוזנבוים: איך בנו לפני כן?

זבולון אורלב: את צודקת.

זבולון אורלב: בכל מה שקשור בהעברת תקציב לארגונים, המדינה מעבירה כסף לעמותות אך ורק על פי מבחני תמיכה, אבל ריבון העולמים, תעשו הבחנה בין רשויות מקומיות לבין ארגונים.

זבולון אורלב: בי"ת, המבנה של הארגונים הוא לא מבנה של ארגונים, בסופו של דבר הרי במדינת ישראל בעל הקרקע הוא בעל הנכס.

זבולון אורלב: לא מי שבונה את הנכס, אלא בעל הקרקע, ואמי"ת יכולים לבנות ומרכז ישיבות בני עקיבא יכולים לבנות אם הקרקע של העירייה, המבנה הוא של העירייה ולכן במשרד החינוך המבחן הוא מבחן של מי הקרקע ולכן אתם לא צריכים את כל מבחני התמיכה.

זבולון אורלב: זה נראה לי דבר מוזר, אני אף פעם לא שמעתי שמרכז ישיבות בני עקיבא או אורט צריכים לעמוד במבחני תמיכה כדי לבנות את בית ספר אורט, זה לא קיים דבר כזה, זה מוזר.

זבולון אורלב: כמו שאמרתי כבר; שתי מדינות לעם אחד.

אליעזר שוורץ: בזמנו, הרי לא פעם ראשונה שמדובר על מעונות, כבר עשרות שנים משרד השיכון בנה את המעונות.

זבולון אורלב: הוא לא ביקש נסח טאבו ולא כלום, הוא בנה.

זבולון אורלב: אגב, משרד השיכון לא בנה, הקבלן בנה.

אליעזר שוורץ: צריך החלטת ממשלה שהמדינה תבנה, תוציא מכרז לקבלנים לבנות את המעונות.

אליעזר שוורץ: אני לא יודע אם זה יותר מהר, אבל זה פחות ביורוקרטיה.

זבולון אורלב: למה לך.

זבולון אורלב: אתה בנית בתי ספר, מה עשית?

זבולון אורלב: פנית למשרד החינוך, ברגע שמשרד החינוך אישר, הוא הודיע על הקצאת קרקע, הוא הודיע, 'זאת הקרקע', משרד החינוך בדק שזו קרקע אמנם כזו, אומרים לו 'תפרסם מכרז', הוא מפרסם מכרז והוא בוחר קבלן ובונים, ומשרד החינוך, לפי שלבי הבנייה מחזיר לו את הכסף.

זבולון אורלב: כל הילדים היו נשארים בחוץ, אם זה לא היה עובד ככה.

תמי אלמוג: החלטת ממשלה, אישור וכסף.

ציפי חוטובלי: התקציב הועבר לרשויות והם בנו.

תמי אלמוג: אנחנו רק הצינור להעביר את הכסף.

משה רוזנבוים: פה תיפול החלטה ואני חושב שבאמת תהיה החלטה נכונה להעביר את כל הנושא הזה, אם זה משרד השיכון ואם זה משרד החינוך, אבל אם עכשיו תוחלט החלטה כזו, אני חושב שזה ידחה את הכל.

ציפי חוטובלי: לא.

משה רוזנבוים: אם יוחלט בחצי שנה הקרובה דבר כזה, זה עוד פעם להקים ועדה.

משה רוזנבוים: ועדה יכולה לסייע לקצוב איזה שהוא זמן באמת שהדבר הזה ייצא לפועל, שנוכל לפחות בעוד שנה וחצי... הרי גם הבנייה לוקחת זמן, לפחות שנה שנוכל ליהנות מזה.

משה רוזנבוים: 2011 כבר נפל ונגמר, אני לא יודע אם 2012... צריך לצאת למכרז ועד שאתה בונה.

משה רוזנבוים: ..

אליעזר שוורץ: מתי זה יהיה?

אליעזר שוורץ: מ- 2008 לא בנו?

אליעזר שוורץ: חמש שנים, שש שנים?

אליעזר שוורץ: זו בושה.

ציפי חוטובלי: אנחנו נסכם.

ורד כרמון: אפשר להתייחס?

ציפי חוטובלי: כן בבקשה.

ורד כרמון: אני חושבת שאני לא אוסיף לדיון הזה, אבל יש ילדים בבית אל שהם פעוטות בסיכון אני גם הייתי מפקחת ישירה של בית אל אז אני ככה זוכרת את זה טוב אני חושבת שמעבר לפתרון ארוך הטווח של מעונות, תמי, לגבי משפחתונים, אולי הבעיה היא בבתים, אבל אני יודעת שהיו לנו מקומות מבודדים שהיה משפחתון במבנה של הישוב והיה אפשר ליצור...

סופי אלעד: ורד, בדקנו את כל מה שאפשר.

סופי אלעד: אני אישית הלכתי לכל מבנה, יש מצוקת מבנים מאוד גדולה.

ורד כרמון: הבעיה היא שיש פעוטות בסיכון שבאמצע השנה הם זכאים למעון על פי חוק והם בסיכון ואמהות עובדות שחוזרות לעבודה הן מסכנות.

זבולון אורלב: אני לא רואה כרגע פתרון.

אליעזר שוורץ: דיברתם על המעון ששיפצתם במאה אלף שקל.

אליעזר שוורץ: על פי מה שידוע לי, יש תקציב שיפוצים של האגף.

אליעזר שוורץ: השאלה אם זה יכול לפתור לפחות זמנית את הבעיה.

משה רוזנבוים: גם שם לא עמדנו בקריטריונים שלהם.

ציפי חוטובלי: טוב, אנחנו רוצים לסכם.

זבולון אורלב: לפי דעתי הסיכום צריך לכלול כמה חלקים.

זבולון אורלב: צריך לכלול קודם כל בחלק אחד אמירה מאוד ברורה של הוועדה למעמד האישה והוועדה לזכויות הילד באשר לחובת המדינה לפעול להקמת מעונות יום.

זבולון אורלב: זו נקודה ראשונה שאי אפשר בלעדיה.

זבולון אורלב: זו נקודת המוצא והחזון שלנו כלפי הגילאים האלה, הגיל הרך, שחובת המדינה לפעול להקמת מעונות יום על מנת להרחיב ככל האפשר את המפעל המבורך הזה.

זבולון אורלב: הדבר השני הוא שהוועדה שמעה בצער שמזה שלוש שנים תקציב הבינוי, תקציב הסיוע לבינוי מעונות יום, איננו מנוצל מטעמים כאלה ואחרים.

זבולון אורלב: הדבר האחרון הוא שהוועדה רשמה לפניה את הודעת המשרד שבסוף יולי מסתיים המועד שמגישים את הבקשות לתמיכה לקבלת סיוע להקמת מעונות, והוועדה המשותפת תתכנס לישיבה בעוד חודשיים מתוך תקווה שבעוד חודשיים יהיו החלטות, בסוף ספטמבר, תחילת המושב, כדי לוודא... והוועדה דורשת מוועדת התמיכות, לאור השיהוי הבלתי מתקבל על הדעת של שלוש השנים האחרונות, לפעול בתוך חודשיים לקבלת החלטות על מנת שהמבנים יוכלו לשמש את הפעוטות כבר בראשית שנת הלימודים תשע "ג .

ציפי חוטובלי: אני רוצה רק להוסיף לגבי---

משה רוזנבוים: סוף 2012, ספטמבר-אוקטובר.

ציפי חוטובלי: אנחנו נקיים כאן ישיבת פיקוח על הנושא הזה ואני רוצה לומר לך, תמי, שהתירוצים האלה על זה שאתם קובעים מראש קריטריונים שאף אחד לא עומד בהם ואתם לא חושבים שמשהו פסול בשיטה, זה דבר שהוא לא הגיוני בעיני, והדוגמה של נסח הטאבו היא דוגמה אחת קטנה כדי להראות עד כמה הקריטריונים שלכם הם קריטריונים שפשוט מקשים על כל אותן רשויות שבאות כדת וכדין לבקש בינוי מעון יום במקומם.

ציפי חוטובלי: אז גם בהקשר הזה אני חושבת שראוי לראות איך אתם מקדמים את הבקשות, גם אם חסרים מסמכים.

ציפי חוטובלי: אני חושבת שהדבר הזה חוזר על עצמו גם בעניין של הנחות במעונות היום.

תמי אלמוג: יש ועדת חריגים.

זבולון אורלב: תודה רבה.