ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 859, 2011-09-13 11:45

משה גפני: אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: הישיבה הקודמת היתה ישיבה משותפת.

רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: בוקר טוב, חיכיתי לך.

משה גפני: חברת הכנסת רוחמה אברהם, אני מברך אותך על כניסתך לפעילות רצינית בוועדת הכספים.

משה גפני: דעי לך, זוהי ועדה חשובה.

משה גפני: חוץ מהיושב-ראש, הכול פה חשוב.

רוחמה אברהם-בלילא: והיושב-ראש הכי.

משה גפני: רוחמה, בבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך על הברכות.

רוחמה אברהם-בלילא: בתפקידי הנוכחי, אני מרכזת האופוזיציה בוועדת הכספים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שזו אחת הוועדות החשובות בכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: על אחת כמה וכמה כאשר עולה סוגיית המחאה החברתית.

רוחמה אברהם-בלילא: הדברים האמיתיים יובאו לכאן.

רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב-ראש, כמי שעוסקת בכל הסוגיות החברתיות, וכמי שחוקקה את חוק המועצה לביטחון תזונתי, קיבלתי אתמול מכתב ממנהיגות אזרחית.

רוחמה אברהם-בלילא: למעשה, הם אחראים או עוקבים מקרוב אחרי כל מה שקשור לחלוקה התקציבית של משרד הרווחה בהתאם להחלטת ממשלה שהיתה ב-2009 – חלוקת כספים לעמותות.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נמצאים בעיצומו של חודש אלול, וערב ראש-השנה.

רוחמה אברהם-בלילא: בקרוב נצפה באותם פסטיבלים בהם אנשים עומדים בתור על מנת לקבל את אותה חבילת קרטון.

רוחמה אברהם-בלילא: בדצמבר 2009 שאלתי את שר הרווחה לגבי אותה החלטת ממשלה שקבעה ש-200 מיליון שקלים יחולקו לעמותות הללו, כאשר 100 מיליון שקלים יחולקו ב-2009, וב-2010 יחולקו 100 מיליון נוספים.

רוחמה אברהם-בלילא: בסוף 2009 שאלתי את שר הרווחה מה קורה עם אותם 100 מיליון שקלים, והתשובה שלו, ותרשה לי לצטט כי זה חשוב, היתה: ממשלת ישראל עשתה פה צעד ייחודי משמעותי מאוד, ועל-פי הסכם קואליציוני שנחתם בין מפלגת העבודה לליכוד סוכם על הקמת קרן להצלת ארגונים חברתיים.

רוחמה אברהם-בלילא: הרעיון היה שארגונים חברתיים שנמצאים עכשיו במצוקה של גיוס תרומות ומשאבים חיצונים נוספים תוך כדי משבר כלכלי עולמי – וכולם מבינים שיש ירידה בתרומות בגלל המשבר הכלכלי – יוכלו לקבל סיוע מהמדינה במעין גישור, מימון מגשר, הזרמת חמצן וכיוצא בזה.

רוחמה אברהם-בלילא: ואז הוא אומר: החלטנו להקים קרן, והגענו בשעה טובה להחלטה מלאה ערב תקציב המדינה על קרן שתהיה שווה 200 מיליון שקלים.

רוחמה אברהם-בלילא: 100 מיליון שקלים לשנה הזאת, ו-100 מיליון שקלים לשנה הבאה.

רוחמה אברהם-בלילא: זהו דבר שהוא מהפכני אם תחשבו על רמת המינוף שבה מדובר.

משה גפני: האם זה בוג'י הרצוג?

רוחמה אברהם-בלילא: כן.

רוחמה אברהם-בלילא: זה לא משנה מי השר כרגע, אדוני.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: אני סתם שואל, האם זה היה בתקופה ההיא?

רוחמה אברהם-בלילא: כן, זו אותה ממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: יש שר חדש שעושה ועובד.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל, נכון לאתמול, מסתבר שבמהלך 2009 לא הועברו כל ה-100 מיליון שקלים, אלא הועברו רק 60 מיליון שקלים בלבד.

רוחמה אברהם-בלילא: נשאלת השאלה, מה נעשה עם אותם 40 מיליון שקלים?

רוחמה אברהם-בלילא: 60 מיליון שקלים חולקו ב-2009 כאשר יש 40 מיליון שקלים שהיו אמורים להשלים את ה-100 מיליון, וזה עבור הצעת ההחלטה של הממשלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נמצאים בספטמבר, והוחלט לחלק 30 מיליון מתוך ה-100 מיליון שקלים.

רוחמה אברהם-בלילא: זאת אומרת, מאותה הצעת מחליטים, מאותו תקציב שהוקצה – כ-200 מיליון שקלים – החליטו להעביר אך ורק 90 מיליון שקלים.

רוחמה אברהם-בלילא: מה קורה עם ה-110 מיליון שקלים הללו?

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהוועדה צריכה לעבוד ולעמוד מקרוב על ביצוע הנושא הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: הארגונים החברתיים האזרחיים עושים עבודת קודש למען אותו ציבור דומם שלא ראינו אותו בימים האחרונים באותן מחאות חברתיות כי הוא לא יוצא ולא מדבר, והוא מתבייש לצאת לרחובות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שאנחנו צריכים לראות איך אנחנו לא רק מביאים את זה לסדר, אלא איך אנחנו באמת מביאים לכאן את שר האוצר ואת שר הרווחה לתת לוועדה הזאת תשובות.

יעקב אדרי: כמה הם נתנו עכשיו?

יעקב אדרי: בחג הזה 30 מיליון שקל.

רוחמה אברהם-בלילא: 30 מיליון שקלים כאשר היו אמורים לתת 100 מיליון שקל.

רוחמה אברהם-בלילא: שאלתי מה קורה עם 40 מיליון של שנת 2009, ועוד 70 מיליון.

משה גפני: תודה.

משה גפני: זו הצעה לסדר.

משה גפני: האם יש פה רפרנט של הרווחה?

משה גפני: האם יש פה רפרנט שיכול לענות על השאלה מה קורה עם קרן הסיוע במשרד הרווחה ועם החלטת הממשלה?

יעקב אדרי: אחרי שנעשה להם רביזיה על כל זה הם יבואו ויתנו לנו תשובות.

משה גפני: האם אין אף רפרנט בעניין הזה?

יעקב אדרי: אין מי שידבר.

משה גפני: רוחמה, אני אדבר עם השר כחלון שהוא היום שר הרווחה.

משה גפני: אני אשאל אותו, אני אביא לו גם את הפנייה שלך ואגיד לו במה מדובר.

משה גפני: אם יהיה צורך, נקיים על זה דיון.

משה גפני: אני אנסה קודם בדרך הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שיש צורך לקיים דיון, קודם כל, בשאלה מה קרה עם ה-40 מיליון שקלים שהובטחו ל-2009.

רוחמה אברהם-בלילא: לגבי 2010 – נריב על ה-70 מיליון שקלים.

משה גפני: אבל, לפני שאנחנו מקיימים דיון צריך למצות הליך של הידברות.

רוחמה אברהם-בלילא: מאה אחוז.

משה גפני: אני אמרתי, אני אדבר עם משה כחלון ואומר לו את מה שאת העלאת כאן.

משה גפני: אני גם אעיר את תשומת ליבו שאת היום רכזת האופוזיציה בוועדת הכספים, ושלא יעשה לי בעיות.

רוחמה אברהם-בלילא: תעיר את ליבו וגם תאיר את ליבו.

משה גפני: תודה רבה שהעלאת את העניין הזה.

משה גפני: זהו באמת נושא חשוב.

משה גפני: תקנות מס הכנסה (תיאומים בשל אינפלציה) (שיעורי פחת) (תיקון מס' 3), (תיקון), התשע"א-2011

משה גפני: אנחנו עוברים להמשך סדר-היום: תקנות מס הכנסה (תיאומים בשל אינפלציה) (שיעורי פחת) ( תיקון מס' 3) (תיקון), התשע"א-2011.

משה גפני: מי מציג את התקנות?

משה גפני: בבקשה.

יעל קינן-מרקוביץ: עו"ד יעל קינן, סגנית היועצת המשפטית של מינהל הכנסות המדינה באוצר.

יעל קינן-מרקוביץ: אנחנו מבקשים להאריך את תקנות מס הכנסה (תיאומים בשל אינפלציה)(שיעורי פחת).

יעל קינן-מרקוביץ: התקנות הללו הסתיימו בדצמבר 2010, ואנחנו מבקשים להאריך אותן לדצמבר 2013.

יעקב אדרי: איך קורה שזה מסתיים ב-2010, ועכשיו, באמצע השנה, באים?

יעקב אדרי: מה היה בפער הזה?

משה גפני: יעקב, שאלה טובה.

משה גפני: השאלה שלך היא במקומה, מאה אחוז.

משה גפני: אבל, קודם תן לה להשלים, ושנדע קודם האם אנחנו מדברים פה בהטבה לתעשיינים.

יעל קינן-מרקוביץ: מדובר בהטבה, ואני אסביר.

יעל קינן-מרקוביץ: תחולתו של חוק התיאומים הוגבלה עד ל-31 בדצמבר 2007.

יעל קינן-מרקוביץ: אבל, השארנו את סעיף 3 לחוק התיאומים שתחולתו לא הוגבלה כדי שנוכל להמשיך להפעיל את התקנות (תיאומים בשל אינפלציה)(שיעורי פחת), שנותנות, למעשה, שיעורים מואצים לנכסים בבנייה, בתעשייה ובמלונאות.

יעל קינן-מרקוביץ: אלו הן התקנות, ואותן אנחנו מבקשים להאריך.

יעל קינן-מרקוביץ: מכיוון שמדובר בשיעורים מואצים, כמובן שמדובר בהטבה.

משה גפני: אתם מבקשים את זה לשלוש שנים.

יעל קינן-מרקוביץ: אנחנו מבקשים את זה לשלוש שנים.

רוחמה אברהם-בלילא: אין ספק שיש חשיבות רבה בכל מה שקשור לענף הבנייה, התעשייה והמלונאות.

רוחמה אברהם-בלילא: שלושת הענפים האלה כוללים בתוכם הרבה מאוד עסקים קטנים ובינוניים.

רוחמה אברהם-בלילא: השאלה היא מה קורה עם עסקים קטנים ובינוניים נוספים שלא קשורים באופן ישיר בתוך הענפים החשובים האלה?

יעל קינן-מרקוביץ: גם הם מקבלים פחת במסגרת חוקי העידוד.

יעל קינן-מרקוביץ: יש חוק עידוד.

רוחמה אברהם-בלילא: לא.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל, אך ורק אם יש קשר ישיר לשלוש הענפים האלה.

יעל קינן-מרקוביץ: לא, לא.

יעל קינן-מרקוביץ: יש את הפחת המואץ שניתן בהתאם לחוקי העידוד, ויש את התקנות הספציפיות הללו של תיאומים בשל אינפלציה (שיעורי פחת).

יעל קינן-מרקוביץ: אגב, אותו נישום זכאי לבחור.

רוחמה אברהם-בלילא: זאת אומרת שזו השלכה רוחבית כלפי כל העסקים הקטנים והבינוניים שלאו דווקא קשורים לתעשייה, מלונאות.

יעל קינן-מרקוביץ: הם כמובן עונים על התנאים של חוקי העידוד.

יעל קינן-מרקוביץ: אגב, הנישום זכאי לבחור בין הפחת המואץ שנותנים לו חוקי העידוד, לבין הפחת המואץ שנותנות לו התקנות הללו.

יעל קינן-מרקוביץ: יש לו את הבחירה.

יעקב אדרי: עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי.

יעקב אדרי: האם מישהו שכח?

יעל קינן-מרקוביץ: לא, זה לא עניין של שכחה.

יעל קינן-מרקוביץ: גם כאשר פנו אלינו ושאלו מה קורה לגבי 2011, אמרנו שאנחנו ניתן לגבי 2011.

יעל קינן-מרקוביץ: הסיבה שזה עדיין לא הובא לוועדה היא פשוטה.

יעל קינן-מרקוביץ: אנחנו רוצים לעשות איזושהי רה-אורגניזציה בנושא הפחת.

יעל קינן-מרקוביץ: התחילו אצלנו דיונים ולכן התעכבנו גם בהבאת התקנות בגלל המחשבה איך אנחנו באמת הולכים לשנות את כל סוגיית הפחת, ואז אמרנו שגם זה ייכלל.

רוחמה אברהם-בלילא: האם העסקים יקבלו רטרואקטיבית?

יעל קינן-מרקוביץ: מתחילת 2011, בוודאי.

יעל קינן-מרקוביץ: ולכן, גם התחולה של התקנות האלו תהיה בראשון בינואר 2011.

יעקב אדרי: זאת אומרת שלא נפגעו.

שי חרמש: לא, לא.

שי חרמש: יש רציפות.

יעל קינן-מרקוביץ: תהיה רציפות.

יעל קינן-מרקוביץ: התקנות הקודמות הסתיימו ב-31 בדצמבר 2010.

יעל קינן-מרקוביץ: אנחנו אמרנו למי שפנה אלינו שתהיה רציפות, ושניתן את 2011.

יעל קינן-מרקוביץ: למעשה, זה מה שאנחנו מבקשים מהוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: קיבלתם הערת אזהרה מחבר הכנסת יעקב אדרי.

משה גפני: האם יש הערות?

חזקי ישראל: אנחנו מברכים על כך שזה סוף סוף הגיע.

שי חרמש: לא נפגעתם מזה שזה לא הגיע.

יעל קינן-מרקוביץ: אני רוצה לבקש איזושהי בקשה מהוועדה.

יעל קינן-מרקוביץ: ייתכן שבמהלך השבועיים אנחנו נבקש מהוועדה איזשהו תיקון טכני של התקנות, ואנחנו מבקשים לאפשר לנו את אותו תיקון שייתכן ונצטרך להביא לוועדה.

משה גפני: האם אתם תרצו להביא תיקון בתוך השבועיים האלה?

יעל קינן-מרקוביץ: כן.

משה גפני: תביאו, בסדר.

משה גפני: אין בעיה.

משה גפני: האם אתם צריכים איזושהי הליך בשביל להביא את התיקון?

יעל קינן-מרקוביץ: נצטרך לפנות כמובן לוועדה שתאפשר.

שגית אפיק: פשוט תקנות חדשות.

שגית אפיק: אם תמצאו לנכון לתקן את התקנות תביאו תקנות אחרות.

משה גפני: כן, בסדר.

משה גפני: אני מבין שהיה פה מהלך בתוך רשות המיסים, יחד עם מינהל הכנסות המדינה - בסדר.

משה גפני: אני לא אהבתי את זה שביקשתם להוריד את זה מסדר-היום, אני רציתי שזה יהיה בסדר-היום.

משה גפני: אני חושב שזה דבר שהוא מועיל לתעשייה.

משה גפני: כשיש ויכוחים - יש ויכוחים.

משה גפני: צריך לעשות את זה בוועדה.

משה גפני: אני מאוד שמח שזה נמצא בוועדה.

משה גפני: אני אומר לך, אם תרצו לעשות תיקון טכני, ואם תרצו לשנות, תביאו את זה לכאן ובלב פתוח ובנפש חפצה אנחנו נעזור לכם.

שגית אפיק: אבל, אנחנו מוציאים אישור לתקנות.

משה גפני: כן, כן.

שגית אפיק: אם הם רוצים להביא, הם יביאו תקנות חדשות.

משה גפני: כן, כן.

משה גפני: הם יביאו תיקון טכני.

משה גפני: מי שהוא בעד אישור התקנות ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין, מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין תקנות מס הכנסה (תיאומים בשל אינפלציה) (שיעורי פחת) (תיקון מס' 3) (תיקון), התשע"א-2011 אושרו.

משה גפני: התקנות אושרו.

משה גפני: תודה רבה.