ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 192, 2011-07-05 14:30

יריב לוין: צהרים טובים.

יריב לוין: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

יריב לוין: ערעור על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר היום

יריב לוין: היה ערעור אחד שנמשך ולפיכך אין צורך לדון בו.

שלמה מולה: למה לא צריך לדון?

ארבל אסטרחן: כרגע הודיעה חברת הכנסת זהבה גלאון שהיא מושכת את הערעור.

ארבל אסטרחן: מינוי ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מן הארץ

יריב לוין: הודיעה לי מזכירת הכנסת כי יושב ראש הכנסת עתיד לצאת את הארץ ב-6 ביולי וישוב ב-11 ביולי והוא מבקש לאשר את כהונתו של חבר הכנסת יצחק וקנין, סגן יושב ראש הכנסת, אשר ישמש כממלא מקומו בתקופת היעדרותו.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: ה צ ב ע ה אושר פה אחד

שלמה מולה: דרך אגב, למרות שזה לא מן העניין, למה היושב ראש לא יכול להיות דני דנון?

יריב לוין: רבותיי, אני כבר חורג מהזמן שהקצבתי לעצמי לדיון הזה.

יריב לוין: אנחנו עוברים לנושא השלישי שעל סדר היום.

יריב לוין: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הליכי תכנון ובנייה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה), התשע"א-2011 (מ/598).

יריב לוין: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה או לועדת הכלכלה או לוועדה משותפת לשתי הוועדות האלה.

יריב לוין: הלשכה המשפטית סבורה שהנושא מצוי בתחום סמכות ועדת הפנים והגנת הסביבה ויושב ראש הקואליציה הודיעני מבעוד מועד שיש לו איזשהו הסדר שהוא מבקש להציע כאן.

יריב לוין: בבקשה.

שלמה מולה: לפני ההסבר, אפשר לומר משהו?

שלמה מולה: מה העמדה של היועצת המשפטית?

יריב לוין: להעביר לוועדת הפנים והגנת הסביבה בראשות חבר הכנסת מולה לכשיהיה יושב ראש הוועדה.

יריב לוין: אדוני יושב ראש הקואליציה, בבקשה.

זאב אלקין: תודה רבה אדוני היושב ראש.

זאב אלקין: אכן זה לא סוד שלגבי הנושא הזה היו כמה אפשרויות כי נכון שמצד תכנון ובנייה, החוק הועבר בראש ובראשונה לוועדת הפנים, מצד המטרה שלו, פתרון הבעיה בתחום השיכון, שיכון לפי התקנון זה בוועדת הכלכלה.

זאב אלקין: לכן קיימנו הידברות בין ראשי שתי הוועדות האלה ובסופו של דבר הגענו להסכמה וההצעה שלי היא שאנחנו נקים ועדה משותפת של ועדת הפנים וועדת הכלכלה.

אברהם מיכאלי: שואלים מה עם ועדת החוקה.

יריב לוין: ועדת החוקה דנה בקודקס האזרחי.

שלמה מולה: ועדת החוקה עסוקה.

שלמה מולה: היא מכינה את חוקת ישראל.

יריב לוין: זה רעיון טוב.

יריב לוין: אני חותם על הנוסח שיביא יושב ראש הוועדה.

יריב לוין: גם אתה חותם?

שלמה מולה: אני לא בטוח.

זאב אלקין: ברשותך, אני אשלים את הדברים.

זאב אלקין: חבר הכנסת אמנון כהן, יושב ראש ועדת הפנים שכידוע גם מוטלות עליו הרבה מטלות ומשימות ולא רק מתוקף תפקידו כיושב ראש ועדת הפנים אלא גם בתוקף תפקידו כיושב ראש ועדה משותפת שעוסקת ברפורמה הגדולה של ועדת תכנון הבנייה, הודיע לי שהוא מבקש שחבר הכנסת כרמל שאמה יעמוד בראשות הוועדה המשותפת הזאת כי הוא לא רק יושב ראש ועדת הכלכלה אלא הוא גם חבר ועדת הפנים ולכן הוא הדמות שמחברת היטב בין שתי הוועדות.

אברהם מיכאלי: אני מבין שאתה מסרב לקבל את זה.

זאב אלקין: לכן אני מביא לכאן קודם כל את ההצעה הכללית להקמת הוועדה המשותפת הזאת בהיקף של 12 חברים, שישה מוועדת הכלכלה ושישה מוועדת הפנים, בראשות חבר הכנסת כרמל שאמה.

זאב אלקין: ברשותך, אני אציע את ההרכב לאחר שגם באתי בדברים עם הסיעות, גם עם הקואליציה וגם עם האופוזיציה כדי להגיע להרכב כמה שיותר ממצה מבחינה סיעתית.

זאב אלקין: ההצעה היא כדלהלן: מטעם ועדת הפנים: חברי הכנסת ציון פיניאן, פניה קירשנבאום, אורי מקלב, יעקב אדרי, ניצן הורוביץ שיושב על המקום שהגיע לסיעת קדימה לפי המפתח אבל סיעת קדימה הודיעה לי שהיא מוכנה לתת לו את המקום, ודב חנין.

זאב אלקין: מטעם ועדת הכלכלה: חברי הכנסת כרמל שאמה, חמד עמאר, יצחק וקנין, שיושב על המקום שהגיע לפי החישוב של המפתח לסיעת הליכוד אבל סיעת הליכוד החליטה לתת לו את המקום, עמיר פרץ ואלי אפללו.

זאב אלקין: זה לגבי החברים.

זאב אלקין: בנוסף לזה יש בקשה למינוי שלושה ממלאי מקום בוועדה: חבר הכנסת איתן כבל שממלא מקום במקורו בוועדת הפנים כממלא מקום של חבר הכנסת עמיר פרץ, וחברי הכנסת אופיר אקוניס ודני דנון כממלאי מקום של שני מקומות של חברי כנסת מ-ש"ס.

זאב אלקין: שניהם חברים בוועדת הכלכלה והבקשה שהם יהיו ממלאי מקום לסיעת ש"ס.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני מבקש שיהיה גם ממלא מקום מטעם קדימה.

זאב אלקין: אין בעיה.

זאב אלקין: אמרו לי שאתם לא צריכים, אבל אם אתם רוצים, בבקשה.

שלמה מולה: אני מבקש שיהיה ממלא מקום.

זאב אלקין: רק תיתן שם.

זאב אלקין: אני שאלתי את מנהל סיעת קדימה.

שלמה מולה: אני אומר לך.

זאב אלקין: אין בעיה.

זאב אלקין: בשונה מוועדה קבועה, במינוי ועדה משותפת צריך שם.

זאב אלקין: צריך להיות מישהו שהוא חבר וממלא מקום.

שלמה מולה: אנחנו רוצים מישהו.

זאב אלקין: אתם יכולים למנות עד שלושה ממלאי מקום.

שלמה מולה: נחמן שי.

זאב אלקין: נחמן שי, מצוין.

זאב אלקין: חבר הכנסת נחמן שי יהיה ממלא מקום מטעם סיעת קדימה.

זאב אלקין: אני בהחלט סומך את ידיי על הבקשה הזאת של סיעת קדימה ומציע לצרף אותה.

זאב אלקין: אם זה לא היה ברור, הכוונה היא שהליווי המשפטי של החוק הזה יהיה מתוך הבית של ועדת הפנים.

יריב לוין: יושב ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת כרמל שאמה.

זאב אלקין: כן.

זאב אלקין: את זה אמרתי בהתחלה ואמרתי שזה גם על דעתו של יושב ראש ועדת הפנים, אמנון כהן.

נסים זאב: אדוני היושב ראש, אני פשוט שומע ולא מאמין.

נסים זאב: פשוט סרט.

נסים זאב: הוא מסביר ומשכנע אותנו שמשרד הפנים עמוס בצורה כזאת שהוא לא יכול לתפקד בלי כרמל שאמה.

זאב אלקין: אני ציטטתי מה שיושב ראש ועדת הפנים ביקש ממני לומר בשמו.

יריב לוין: זה לא משרד הפנים אלא ועדת הפנים.

נסים זאב: אם הוא לא נותן לך את זה בכתב, זה לא מקובל עלי.

נסים זאב: גם אחרי שיכתוב לך, אני רוצה לדעת בדיוק אם הוא כתב ואם זה כתב ידו.

זאב אלקין: מה אתה רוצה ממני?

נסים זאב: ממך, שום דבר.

נסים זאב: יש לי בעיה.

נסים זאב: הוא כהן וגם אמנון כהן הוא כהן.

נסים זאב: לכן אני חושב שראש הממשלה במקרה הזה לא זקוק לעוד קרדיט ולומר שהנה אנחנו קבענו את התוכנית לצמצום הליכים.

נסים זאב: זאת פוליטיקה גרידא.

נסים זאב: אני חושב שהנושא הזה פרופר שייך אך ורק לוועדת הפנים כי זה נושא של משרד הפנים.

נסים זאב: אני אומר לך שגם אם אמנון כהן מוותר, אני לא מוותר.

נסים זאב: הוא לא יכול לוותר במקומי.

נסים זאב: אני מוחה על כבודה של הסיעה שלנו.

נסים זאב: עד שסוף סוף יש משהו שאפשר לומר ש-ש"ס מובילה בנושא ששר הפנים יזם אותו, עם כל הכבוד.

דוד רותם: לא.

דוד רותם: שר השיכון.

נסים זאב: זה שיכון ופנים.

כרמל שאמה-הכהן: איך הצבעת על העברת חוק משכנתאות?

נסים זאב: לא יודע.

נסים זאב: בטעות.

נסים זאב: לא משנה.

נסים זאב: מותר לטעות לפעמים.

נסים זאב: אני מציע שזה יהיה בוועדת הפנים.

נסים זאב: זה נושא שקשור לוועדת הפנים ולא יכול להיות שנושא של רישוי לא יהיה שם.

נסים זאב: אתה חושב שנושא של סמים יעבור לוועדת הכלכלה רק בגלל שזה רווחי?

נסים זאב: נכון, מוכרים סמים, אבל יש ועדת סמים ולא מעבירים את זה לוועדת הכלכלה.

נסים זאב: כאן אנחנו מדברים בנושא של תכנון.

נסים זאב: אלה לא מכירות בתים, אלה לא עסקים, לא מדובר כאן בביזנס אלא מדובר בקיצור הליכים וזה קשור לרשויות המקומיות.

זאב אלקין: חבר הכנסת כהן מסכים.

נסים זאב: אני לא מסכים.

נסים זאב: הוא גם לא יכול להסכים בלי לשאול אותי, עם כל הכבוד לו.

דוד רותם: חבר הכנסת נסים זאב צודק.

דוד רותם: אני מציע שתעלה את זה להצבעה.

דוד רותם: הוא יתנגד.

נסים זאב: לא.

נסים זאב: אני רוצה שאתה תלך אתי.

דוד רותם: אני לא אלך אתך.

דוד רותם: הבעיות שלך בסיעה הן בעיות שלך ולא שלי.

אברהם מיכאלי: היושב ראש, מכיוון שיושב ראש ועדת הפנים הודיע על הסכמתו, אני לא חולק עליו ואני מקבל את החלטתו ומכבד אותה.

אברהם מיכאלי: יש לי בקשה אחת.

אברהם מיכאלי: מכיוון שהבית הוא עדיין ועדת הפנים, ואני מבין שהמנגנון של ועדת הפנים אמור לעזור לנהל את כל הדיונים, היושב ראש ביקש ממני להכניס את זה לפרוטוקול כאן את הסוגיה של הצוות המשפטי של הוועדה שעובד היום יחד אתם בנושא של הרפורמה והוא מבקש שהצוות הזה לא יוכל להיות צמוד בליווי.

כרמל שאמה-הכהן: אז מי ילווה את זה?

דוד רותם: זאת בעיה שלהם.

אברהם מיכאלי: אני מבקש לפרוטוקול לציין את זה כאן.

יריב לוין: ציינת, אבל אני לא יכול להגיד לייעוץ המשפטי איך הם מתחלקים.

אברהם מיכאלי: אחרת הרפורמה תתקע ולא תתקדם.

דוד רותם: צריך לאשר לכל אחד מחברי הוועדה הזאת עוזר פרלמנטרי נוסף.

שלמה מולה: לאור הערתך, אני מציע להעביר את זה לוועדת החוקה.

פניה קירשנבאום: ואז פתרנו את בעיית האבטלה של עורכי הדין.

אברהם מיכאלי: לכן אדוני היושב ראש, אני מבקש שוועדת הכנסת תיתן את דעתה בנושא של תגבור הוועדה בצוות משפטי נוסף.

אברהם מיכאלי: זאת סמכותה של ועדת הכנסת להמליץ.

יריב לוין: זאת הערה חשובה.

יריב לוין: היא נרשמה והיא תועבר לידיעת הייעוץ המשפטי של הכנסת שאני בטוח שידע וימצא את הדרך להבטיח שהוועדה תקבל את כל הייעוץ והליווי שהיא תזדקק לו.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה, בבקשה.

שלמה מולה: אני רוצה לדבר על מהות העניין.

שלמה מולה: מהותו של העניין היא שיש 160 אלף יחידות דיור מאושרות ותקועות ברשות המקומית, כאשר חלקן הגדול תקועות בגלל משרד הפנים ושר הפנים.

שלמה מולה: ועדת הפנים הייתה צריכה לפקח על עבודת השר, לא עושה זאת וזה לא קורה.

שלמה מולה: זאת האמת.

יריב לוין: זה לא הוגן לומר דברים כאלה כשחבר הכנסת בר-און לא כאן.

יריב לוין: לפחות שהוא יוכל להגיב.

יריב לוין: אתה בא בטענות על עצירת בנייה בתקופה של שר הפנים.

שלמה מולה: לא בטוח ששר הפנים הזה מבין בתכנון ובבנייה אלא אולי בדברים אחרים.

אברהם מיכאלי: אלה כבר עניינים פוליטיים.

יריב לוין: שר הפנים יכול ללמד את כולנו.

אברהם מיכאלי: לא ראיתי מה עשו שני השרים הקודמים בתכנון ובנייה.

שלמה מולה: לכן אני אומר שלפחות אושרו 160 אלף יחידות דיור.

שלמה מולה: שאל את השר אלדן כמה יחידות דיור תקועות וכאשר הוא מצלצל לשר הפנים, הוא לא מקבל אותו לפגישה.

שלמה מולה: אני אומר לך שאפילו מתוך מחאה היה צריך להעביר את הדבר הזה לוועדת הכלכלה ולא לוועדה משותפת אבל מאחר שכבר יש סיכום, אנחנו נקבל את הסיכום וסמוכים ובטוחים שכרמל שאמה יעשה את העבודה.

שלמה מולה: אנחנו כמובן נגיע ונמרר לו את החיים אבל זה עניין אחר.

יריב לוין: חבר הכנסת אייכלר.

יריב לוין: אחר כך נעבור להצבעה.

ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, כיושב ראש סיעת יהדות התורה שאף אחד לא התייעץ אתי בעניין הרכב הוועדה, וכמי שמוביל את נושא הדיור בסיעה שלנו, אני מבקש להיכנס לרשימת חברי הוועדה כחבר ועדת הכלכלה ולייצג את סיעת יהדות התורה בוועדה.

זאב אלקין: חבר הכנסת אייכלר, יש כאן נוסחה מאוד מורכבת שלוקחת בחשבון אינטרסים של הרבה סיעות, מאיזה ועדה בדיוק מגיע הנציג של איזו סיעה.

זאב אלקין: אחר כך, ברגע שיש לך מקום, זה עניין פנימי שלכם.

זאב אלקין: תחליטו שבמקום מקלב אתה משתתף שם בדיונים ומצביע, זאת החלטה שלכם.

זאב אלקין: המקום של יהדות התורה חייב לבוא כי אחרת אין לזה ערך.

זאב אלקין: אתם סיעה קטנה ויש סיעות גדולות שמגיע להן קודם.

ישראל אייכלר: אני לא רוצה להיכנס למניעים של יושב ראש הקואליציה שאני לא אהיה בוועדה.

זאב אלקין: לא, אין לי בעיה.

ישראל אייכלר: לכן אני לא אעלה את זה.

קריאה: תתחלף עם אורי מקלב.

זאב אלקין: אני יכול לתת מקום ליהדות התורה מתוך ועדת הפנים.

זאב אלקין: יש כמה מנגנונים כאשר מנגנון אחד הוא שאנחנו מראש נמנה אותך כממלא מקום ואז תסכם עם מקלב שהוא לא מגיע אלא אתה מגיע במקומו.

זאב אלקין: זאת החלטה שלכם.

זאב אלקין: כיושב ראש הסיעה תנחה אותו לא להגיע ותשב במקומו.

זאב אלקין: זה פתרון אחד אפשרי.

ישראל אייכלר: אם זה פתרון, אין לי בעיה.

זאב אלקין: מצוין.

זאב אלקין: אדוני היושב ראש, אני מציע בעקבות השיחה שהייתה כאן למנות גם ממלא מקום ליהדות התורה ושחבר הכנסת אייכלר יהיה ממלא מקום מטעם סיעת יהדות התורה.

יריב לוין: ממלא מקום של מי?

זאב אלקין: של מקלב.

זאב אלקין: הם מאותה סיעה.

ארבל אסטרחן: אמרת שאופיר אקוניס ודני דנון ממלאי מקום.

יריב לוין: אני רוצה להבהיר כדי שיהיה ברור.

יריב לוין: חבר הכנסת אקוניס שהוא חבר ועדת הכלכלה יהיה ממלא מקומו של חבר הכנסת וקנין.

יריב לוין: חבר הכנסת דני דנון ישמש כממלא מקומו של חבר הכנסת אזולאי שממילא יושב על מכסת סיעת הליכוד, אם אני מבין נכון.

זאב אלקין: כבר אין דבר כזה.

זאב אלקין: התייעצתי עם ארבל בעניין הזה כי ממלאי מקום בוועדות משותפות זה יותר מורכב מוועדה קבועה.

זאב אלקין: לכן העניין של המכסה הוא רלוונטי רק היסטורית.

זאב אלקין: ברגע שאישרנו, אין דבר כזה כמו מכסה ולכן הורוביץ הוא חבר מן המניין ואזולאי הוא חבר מן המניין.

יריב לוין: זה ברור לגמרי.

זאב אלקין: זאת רק היסטוריה למה הם נכנסו.

זאב אלקין: דבר שני, ממלאי מקום, בגלל שיש קצת שוני בהגדרה של ממלאי מקום בוועדות משותפות לעומת הוועדות הקבועות, בעקבות ההתייעצות עם ארבל דווקא ניסחתי את זה כפי שניסחתי את זה, ששניהם ממלאי מקום על שני חברי סיעת ש"ס.

יריב לוין: זה לא שמי?

זאב אלקין: לא, זה לא שמי.

יריב לוין: הם לא ממלאי מקום שמי של חבר מסוים?

זאב אלקין: לא.

זאב אלקין: זה יכול ליצור קושי מסוים.

ארבל אסטרחן: מה שקורה זה שהסעיף של ממלאי מקום קבועים היום בתקנון מנוסח באופן שמתייחס רק לוועדות הקבועות והוא לא בדיוק מתאים לוועדות המשותפות כי הוא יוצא מתוך הנחה שכל החברים הם חברי מטעם סיעה מסוימת בעוד שבוועדה משותפת זה לא המצב.

יריב לוין: אני רוצה להבין.

יריב לוין: ממלא המקום הוא ממלא מקום של קבוצה או שהוא ממלא מקום ספציפי של מישהו?

ארבל אסטרחן: מה שקורה זה שבדרך כלל בוועדות הקבועות, המקומות הם סיעתיים, אז יש מקרים שלסיעה יש נגיד שלושה חברים וממלא מקום אחד, ואז ברגע שאחד מהחברים נעדר, אותו ממלא מקום יכול לבוא במקום החברים.

ארבל אסטרחן: כאן זה לא בדיוק המצב.

יריב לוין: אנחנו נקבע שהם ממלאי מקום של חברי הכנסת ויצחק וקנין.

זאב אלקין: כן.

יריב לוין: זה יהיה ברור.

ארבל אסטרחן: כאשר ננסח את סעיף ממלאי המקום הקבועים בתקנון, נצטרך להסדיר את זה.

יריב לוין: בסדר.

יריב לוין: רבותיי, אם כך, אני מעמיד להצבעה.

ישראל אייכלר: לפני ההצבעה אני רוצה לדעת מה קורה לגבי יהדות התורה.

זאב אלקין: אתה ממלא מקום.

זאב אלקין: אמרתי.

ישראל אייכלר: על זה אנחנו מצביעים.

זאב אלקין: הכנסתי את זה להצעה.

יריב לוין: רבותיי, אני מעמיד להצבעה את ההצעה של יושב ראש הקואליציה חבר הכנסת זאב אלקין לעניין הרכב ועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת הפנים והגנת הסביבה בראשותו של חבר הכנסת כרמל שאמה הכהן ובהרכב כפי שהוקרא על ידו בצירוף ממלאי המקום כפי שצוינו על ידו בתוספת ממלא מקום של יהדות התורה ושל קדימה, ותוך ציון העובדה שחברי הכנסת אקוניס ודדון מחליפים אישיים של חברי הכנסת וקנין ודוד אזולאי.

אברהם מיכאלי: מבלי לגרוע בזכותו של חבר כנסת מ-ש"ס להיות קבוע.

יריב לוין: מבלי לגרוע משום דבר אחר.

יריב לוין: במסגרת ההחלטה, כפי שהקריא אותה יושב ראש הקואליציה.

שלמה מולה: אנחנו ממלאי מקום של אחד מהחברים.

יריב לוין: סיעת קדימה.

יריב לוין: יכול להיות ממלא מקום חבר גם בוועדת הפנים.

זאב אלקין: זה לא משנה.

זאב אלקין: לצורך ממלא מקום, זה לא משנה.

יריב לוין: בסדר.

יריב לוין: אני רוצה לוודא.

יריב לוין: הכוונה היא שהוא יהיה ממלא מקום או של אפללו או של יעקב אדרי או של ניצן הורוביץ.

יריב לוין: בסדר.

יריב לוין: אנחנו מיושרים ומצביעים על ההצעה.

יריב לוין: ה צ ב ע ה בעד – 11 נמנע – 1 ההצעה אושרה אושר הרכב הוועדה כפי שהציג יושב ראש הקואליציה.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: הישיבה נעולה.