ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 834, 2011-08-01 10:40

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק פקודת הנמלים (סייג לאחריות סוכן מכס), התשע"א-2011, הצעתם של חברי הכנסת יריב לוין וזאב בילסקי.

משה גפני: חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה.

יריב לוין: תודה אדוני היושב ראש.

יריב לוין: קודם כל, אני מודה לך על קביעת הדיון במועד שאפשר לומר שאין מהיר ממנו ואני מודה גם לשגית ולכל מי שעסק במלאכה בניסיון לגבש ולצמצם את הפערים חרף העיתוי העמוס.

יריב לוין: תכלית ההצעה הזאת היא לתקן עיוות שקיים היום בפקודת הנמלים שהופך בעצם את סוכן המכס לגורם שאחראי וגם משלם בפועל עבור תשלומים בהם למעשה מחויב היבואן בגין הטובין שהוא מייבא והוא הולך בקו שלטעמי הוא קו נכון וקיים ביחס לבעלי מקצועות דומים באופיים, קרי, עורכי דין ורואי חשבון, בהם הכלל הוא שאין בעל המקצוע נושא בחבויות ומשלם תשלומים עבור הלקוח שלו.

יריב לוין: אגב, בעריכת דין הדבר הזה אפילו אסור באיסור חמור במסגרת כללים של הלשכה.

יריב לוין: ההיגיון של הצעת החוק הוא כמובן הגיון ברור, על מנת לא ליצור יחסי תלות שאינם במקום, המצב שבו הגורם המקצועי הוא גם זה שבעצם מלווה כסף והופך למעין שותף בכל ההתנהלות הכספית, מצב שהוא לא מצב בריא ולא נכון והוא גם יוצר תלות מאוד קשה של אותו גורם מקצועי.

יריב לוין: ברגע שהוא פעם אחת משלם, למעשה הוא כבר נתון בידיו של הלקוח שלו והדבר הזה כמובן גם עלול להיות פתח מסוכן ללחצים בעבודה המקצועית היום יומית שלו.

יריב לוין: לכן ההצעה שלנו היא למעשה להעמיד את הדברים באופן כזה שסוכן המכס יהיה פטור מאחריות אישית לחובות הלקוחות שלו כלפי צדדים שלישיים ובעיקר כלפי הרשויות של הנמל ורשויות המכס, אבל כמובן מבלי לגרוע מהאחריות המקצועית שלו שהיא כמובן ממשיכה לחול ובכל מקרה של רשלנות או חס וחלילה התנהלות שהיא כמובן מכוונת, בוודאי שניתן יהיה להמשיך להטיל עליו אחריות, שוב, בדומה למעשה שנעשה במקצועות אחרים.

יריב לוין: זאת מטרת ההצעה ואנחנו כמובן מקווים שהיא תאושר.

משה גפני: נשמעת הגיונית לגמרי.

משה גפני: היועצת המשפטית, שגית, אתם הגעתם להסכמה על הנוסח?

שגית אפיק: הבנו ממשרדי הממשלה - כנראה כבר בוועדת שרים הדבר עלה וגם אתמול זה עלה מחדש - שהנוסח של הצעת החוק הטרומית עלול להשתמע כנוסח רחב מדיי.

שגית אפיק: לכן ההצעה שעלתה היא לאמץ את ההסדר שקיים היום בסעיף 22 לחוק סוכני המכס ולהחיל אותו בפקודת הנמלים.

שגית אפיק: זה מופיע להם בנוסח המתוקן שחולק.

שגית אפיק: אולי כדאי שפשוט נעבור עליו.

משה גפני: מי מבקש להעיר?

יערה למברגר: יערה למברגר, משרד המשפטים.

יערה למברגר: עמדת ועדת שרים כבר התייחסה לצורך להחיל הסדר דומה לסעיף 22 לחוק סוכני המכס והתייחסה כבר לעובדה שיהיה צורך לערוך התאמות.

יערה למברגר: התאמה אחת מרכזית - ואנחנו נתייחס אליה יותר בהרחבה בהמשך – היא לגבי ההסדר שקבוע בסעיף 22(ב) עד (ד), הסדר שמשנה את ברירת המחדל כך שסוכן המכס לא חב בכל התשלומים אלא יהיה אחראי על תשלום המסים רק אם הוא סייע לאחר להשתמש בתשלום מסים כאמור.

יערה למברגר: אחד היסודות בסעיף הזה הוא שזה להנחת דעתו של מנהל המכס.

יערה למברגר: בענייננו מנהל המכס הוא לא הגורם הרלוונטי כי אנחנו מדברים על תשלומים בנמלים ולא על מסים.

יערה למברגר: אני מניחה שמנהל המכס יכול להשתמש בסמכויות הפיקוח והאכיפה שיש לו על פי דין, סמכויות חקירה וסמכויות שלא קיימות בהקשר שלנו.

יערה למברגר: לכן ניסינו לחשוב איך אפשר להתמודד עם הצורך בהתאמה.

יערה למברגר: אם אני אשים כאן עכשיו את הממונה על הנמלים, אני יכולה לעשות את זה אבל אני לא באמת חושבת שיש לו את הסמכויות והיכולת לחקור ולגלות אם אדם סייע להשתמט מתשלומים.

יערה למברגר: אני רוצה להציע כאן שתי חלופות אפשריות.

יערה למברגר: חלופה אחת היא להשאיר את הסעיף אבל להוריד את "הנחת דעתו של".

יערה למברגר: לומר שהסוכן יישא באחריות לתשלום התשלומים אם הוכח כי סוכן המכס וכולי.

שגית אפיק: מי יבדוק את זה?

יערה למברגר: לממונה על הנמלים אין סמכויות חקירה.

שגית אפיק: אבל למנהל רשות המסים יש סמכויות חקירה.

יערה למברגר: אבל מנהל רשות המסים הוא לא גורם רלוונטי כאן.

יערה למברגר: מנהל רשות המסים הוא לא רלוונטי לעניין התשלומים.

יערה למברגר: הוא פשוט לא גורם רלוונטי.

יערה למברגר: אולי יתקנו אותי מרשות המסים אבל אני גם לא חושבת שסמכויות החקירה שקיימות לו לפי פקודת המכס הן סמכויות שהוא יכול להפעיל אותן בהקשר הזה.

קריאה: הוא לא יכול.

יערה למברגר: לכן גם אם נכתוב מנהל המכס, הוא פשוט לא יוכל להפעיל את הסמכויות שלו כאן.

יערה למברגר: לכן לכתוב מנהל המכס או לכתוב הממונה על הנמלים, לא יפתור לי כאן את הנושא כי לא יהיה אדם שיוכל באמת לעשות זאת.

משה גפני: ולכן מה את מציעה?

יערה למברגר: לכן אני מציעה שני דברים.

יערה למברגר: אפשרות אחת היא אם יוכח בהליך משפטי או בהליך אחר.

יערה למברגר: יש גם עניין נוסף מהדין הכללי שאני רוצה להצביע עליו.

יערה למברגר: אנחנו מדברים כאן על שלוח ואני רוצה להפנות אותנו לסעיף 6 לחוק השליחות ולפסיקה בעניין, למשל לערעור אזרחי 318/82.

משה גפני: רגע, אולי נתמקד בעניין.

משה גפני: את מציעה להוריד את מנהל רשות המסים?

יערה למברגר: בכל מקרה מנהל רשות המסים לא היה אמור להיות בנוסח.

שגית אפיק: אנחנו חשבנו שמנהל רשות המסים מאחר שיש לו סמכויות חקירה.

משה גפני: מחקנו את זה.

שגית אפיק: זה ירד.

יערה למברגר: אפשרות אחת היא לא לכתוב כלום.

משה גפני: לא, אין אפשרות אחת.

משה גפני: האפשרות שאמרת התקבלה.

יריב לוין: אין בעיה.

יריב לוין: אני מסכים.

יערה למברגר: אני רוצה להסביר במשפט אחד.

משה גפני: אין צורך.

משה גפני: היית מאוד ברורה.

משה גפני: מחקנו.

שגית אפיק: אולי בכל זאת נעבור על הסעיפים ואז תעירו הערות יותר ספציפיות.

משה גפני: כן.

משה גפני: תקריאי.

שגית אפיק: 1.

שגית אפיק: תיקון סעיף 1 בפקודת המלים (נוסח חדש), התשל"א-1971 (להלן – הפקודה), בסעיף 1, אחרי ההגדרה "נמל" יבוא: "סוכן מכס" – כהגדרתו בסעיף 1 לחוק סוכני המכס, התשכ"ה-1964.

שגית אפיק: יש לי כאן שאלה.

שגית אפיק: בהגדרה בחוק הקיים בסעיף 1, בהגדרה של בעל לעניין טובין, רשום בסוף "ולמעט פקיד נמל או פקיד מכס הפועלים בתפקידם הרשמי".

שגית אפיק: זה לא מתייחס לסוכן מכס, נכון?

יערה למברגר: נכון.

שגית אפיק: אין בעיה בזה שאנחנו משאירים את ההגדרה הזאת כמו שהיא.

יערה למברגר: אני חושבת שאין צורך לתקן את סעיף 1.

יערה למברגר: האמת שגם לא התייחסנו לזה בוועדת שרים כי ראינו את העיקר בסעיף 19.

שגית אפיק: אני חושבת שצריך להגדיר מי זה סוכן מכס כי בכל זאת אין לו הגדרה בחוק הזה.

יערה למברגר: אני מדברת על התיקון של ההגדרה.

שגית אפיק: 2.

שגית אפיק: תיקון סעיף 17 בסעיף 17 לפקודה, הסיפה החל במלים "הרשות לפי חוק" – תימחק.

שגית אפיק: הסיבה לכך היא שבסעיף 17 יש הפניה לסוכן מכס הרשום לפי חוק סוכני המכס ואין בזה צורך אחרי שהגדרנו אותו בסעיף 1.

שגית אפיק: לגבי סעיף 3, הוספת סעיף 19א, אנחנו משאירים את סעיף 19, אחריות השלוח על כנו, כמו שאני חושבת שאת ביקשת.

שגית אפיק: לחילופין אפשר גם להחליף אבל אני חושבת שזה עלול ליצור המעטה במקרים מסוימים.

שגית אפיק: 3.

שגית אפיק: הוספת סעיף 19א אחרי סעיף 19 לפקודה יבוא: "19א אחריות סוכן מכס (א) מבלי לגרוע מאחריותו של בעל הטובין, סוכן מכס חייב לבצע לגבי הטובין את כל הפעולות החלות על פי כל דין על מי שייפה את כוחו לגביהן.

סיגלית ברקאי ואקיל: תשלומי הנמל הם כבר לא אגרות.

שגית אפיק: (ב) סוכן מכס יישא באחריות אישית לתשלום אגרות נמל והיתרים אחרים המוטלים על הטובין אם הוכח כי סוכן המכס סייע לאחר להשתמט מתשלום מסים כאמור.

שגית אפיק: סעיף קטן (ג) נמחק ולמעשה מוחקים גם את סעיף קטן (ד).

יריב לוין: הכול הולך אוטומטית לבית המשפט.

שגית אפיק: כן.

משה גפני: עכשיו נשמע את ההערות.

סיגלית ברקאי ואקיל: הלשכה המשפטית במשרד התחבורה.

סיגלית ברקאי ואקיל: הסעיף מציין את המונח של תשלום אגרות נמל והיטלים אחרים אבל היום למעשה מרבית התשלומים לפי חוק רשות הספנות והנמלים הם תעריפי נמל שמפוקחים על פי חוק הפיקוח והם לא אגרות.

סיגלית ברקאי ואקיל: נשארה רק אגרה אחת.

משה גפני: אז מה את מציעה?

שגית אפיק: אפשר להגיד תשלומי נמל.

שגית אפיק: זה יפתור לך את הבעיה?

סיגלית ברקאי ואקיל: בדיוק.

שגית אפיק: תשלומי נמל והיטלים.

יערה למברגר: תשלומים ואגרות כי נשארה אגרה או שתיים.

שגית אפיק: בסדר.

שגית אפיק: תשלומי נמל ואגרות נמל.

שגית אפיק: זה יכסה את הכול?

סיגלית ברקאי ואקיל: כן.

שגית אפיק: היתר יכול לרדת.

יסמין מילר: אני עורכת הדין יסמין מילר מנמל אשדוד.

יסמין מילר: אנחנו מתנגדים לתיקון הזה.

משה גפני: אתם מתנגדים לחוק?

יסמין מילר: אנחנו מתנגדים לתיקון.

יסמין מילר: כן.

משה גפני: זאת אומרת, אתם מתנגדים להצעת החוק הזאת?

יסמין מילר: נכון.

משה גפני: איך אתם עושים דבר כזה?

משה גפני: אתם הולכים נגד ועדת שרים לחקיקה?

יסמין מילר: אני מצטערת ומתנצלת.

יריב לוין: לא רק נגד ועדת שרים אלא יש לי גם מכתב ממנהל רשות הספנות והנמלים שגם הוא כותב שהוא תומך בחוק.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: גבירותיי ורבותיי, כאן בוועדה אפשר להתנגד לכל מה שזז.

יסמין מילר: אני רוצה להסביר.

יסמין מילר: אני מדברת בשם חברת נמל אשדוד.

יסמין מילר: לחברת נמל אשדוד אין שום יחסים מול היבואנים עצמם.

יסמין מילר: יש אלפי יבואנים.

יסמין מילר: לשם כך הוגדרו סוכני המכס, מאות סוכני מכס שלחברות הנמל יהיה קשר עם סוכני המכס.

יסמין מילר: סוכן המכס הוא זה שמבצע את כל פעולות השחרור ותשלומי האגרות לאור המומחיות שלו.

יסמין מילר: היום כאשר הטובין משתחרר, בידי חברת הנמל אין בטוחה.

יסמין מילר: אין לה את הטובין.

יסמין מילר: אם יש אגרות שלאחר מכן מצטברות, לאחר שתהליך השחרור הוא מאוד מהיר ויש אגרות שמצטברות, אין לנו ממי לגבות את האגרות כי אין לנו קשר ליבואנים.

יסמין מילר: לכן אנחנו גובים את הפרשי האגרות האלה מסוכני המכס.

יריב לוין: תצטרכו לייצר מנגנון חדש.

יסמין מילר: אני רוצה להסביר עוד משהו.

יסמין מילר: הרקע להצעת החוק הזאת הן שלוש תביעות מאוד קטנות שהגישו עמילי מכס לגבי כך שנמל אשדוד גבה אגרת תשתית לאור העלאת ערך שערך המכס.

יסמין מילר: מדובר בהעלאה רטרואקטיבית.

יסמין מילר: זאת אגרה מאוד ספציפית שכבר לא קיימת לאור הרפורמה בתעריפים ואין לזה משמעות מאחר שהאגרה החדשה היא על בסיס משקל ולא על בסיס ערך.

יסמין מילר: הלכו כאן לפתור את העניין הזה ובעצם פגעו בכל יכולת הגבייה של הנמלים לאחר שחרור הטובין.

יריב לוין: תעשו הסדר שידאג לזה.

יסמין מילר: התוצאה תהיה שנמל אשדוד לא ישחרר את הטובין עד שלא תהיה לו ערובה.

משה גפני: רעיון לא רע.

יסמין מילר: זאת בעיה לכולם.

משה גפני: מה האפשרות השנייה?

יסמין מילר: עקרונית זאת האפשרות.

משה גפני: כדאי לכם לקחת אותי בתור יועץ כי אני לא לוקח שכר.

משה גפני: העצה שלי היא שהחוק הזה אמור להתקבל והוא כנראה גם יעבור בעזרת השם בקריאה שנייה ושלישית ולכן אני מציע שתייצרו מנגנון מול היבואנים וזה דבר שאפשר לעשות מהר.

משה גפני: אני גם יכול לייעץ לכם לעשות את זה.

משה גפני: יש לכם יועצים בשכר?

יסמין מילר: יש לנו יועצים בשכר ויש יועצים ללא שכר.

משה גפני: תגידי להם שכדאי להם מהר לייעץ מכיוון שאם לא, אני אקח את המשרה הזאת.

משה גפני: זה הולך לקרות.

משה גפני: הטענה של חבר הכנסת לוין היא טענה נכונה.

משה גפני: אני – חס וחלילה, אני לא – ואני אתחיל לשאת באחריות אישית על כל מה שהלקוח שלי חייב מול מה שאני מייצג אותו?

משה גפני: זה בסדר?

יסמין מילר: סוכן מכס הוא אינו עורך דין.

משה גפני: אני יודע שהוא לא עורך דין.

יסמין מילר: אפילו בפסיקה קבעו.

משה גפני: מה זה פסיקה?

משה גפני: הפסיקה זה אנחנו.

משה גפני: אנחנו המחוקק.

יסמין מילר: יש פסיקת בית משפט.

משה גפני: איזה עוד הערות יש לך?

שגית אפיק: מכוח מה תעכבו את הטובין?

שגית אפיק: לא כל כך הבנתי את זה.

שגית אפיק: אמרת שאתם תעכבו את הטובין.

יסמין מילר: לא, אנחנו לא נעכב.

יסמין מילר: אנחנו פשוט נצטרך לקבל את כל הכסף לפני שהטובין משוחרר כי אחרת אין לנו איך לגבות.

זאב לשם: זאב לשם, ראש אגף ספנות ונמלים, משרד התחבורה.

זאב לשם: רציתי לציין שהמשמעות היא לא משמעות כמו שמוצגת כאן.

זאב לשם: גם במקרים של התביעות הקודמות, ההפרשים שהיו בגין תשלום מאוחר יותר היו בגין דמי רציף שחושבו על בסיס ערך המטען והיום זה לא קיים.

זאב לשם: היום למעשה אין כמעט עילה שמטען יצא מהנמל בלי ששילם את כל ההיטלים והאגרות.

זאב לשם: האונייה בוודאי שילמה את כל תשלומיה לפני שהיא יוצאת מהנמל וגם המטען נכון להיום שילם את כל חובותיו לנמל לפני שהוא יצא.

זאב לשם: לכן המקרים שיכולים לקרות הם ממש בשוליים.

משה גפני: תודה.

שושנית לב ארי: גם אני מנמל אשדוד.

שושנית לב ארי: נמצאים כאן הנציגים של סוכני המכס ואני לא חושבת שהם התכוונו להרחבה כמו שהיא נעשית בתיקון הזה.

שושנית לב ארי: אני לא חושבת שהם מתנגדים לרעיון שהם אמורים לשלם כבאי כוחם של היבואנים והיצואנים אלא באמת כפי שהציגה כאן יסמין, כל הרעיון הזה עלה על רקע שלוש תביעות של העלאת ערך.

משה גפני: מה התפקיד שלך?

שושנית לב ארי: אני אחראית על מערך ה-בילינג בנמל.

שושנית לב ארי: ההתחשבנות.

יריב לוין: גובים בדולרים.

משה גפני: אני פשוט לא יודע אנגלית.

שושנית לב ארי: התחשבנות עם כל היבואנים והיצואנים.

שושנית לב ארי: מאותה נקודה של בעייתיות שעלתה כאן, אנחנו גובים כעבור מספר שנים הפרשים, הולכים ומרחיבים כאן את כל נושא ההתחשבנות לאחר שהמטען שוחרר.

שושנית לב ארי: לצערי זה לא המצב כפי שהציג אותו זאב.

שושנית לב ארי: אנחנו עשינו אומדן בשנה האחרונה לגבי איזה היקפים אנחנו מדברים ואנחנו מדברים על מעל מאה מיליון שקלים הפרשים שאנחנו גובים אחרי שמטענים יוצאים גם לצד יבוא וגם לצד יצוא.

שושנית לב ארי: לכן זה פותח בפנינו חשיפה מאוד מאוד רצינית כאשר אתם משווים אותנו לפקודת המכס וזה בעצם לא המצב.

שושנית לב ארי: בפקודת המכס יש יכולת אכיפה נגד היבואנים האלה שלא שילמו אבל בפקודת הנמלים אין יכולת אכיפה כזאת.

משה גפני: למה דווקא נמל אשדוד מתנגד לזה?

יסמין מילר: נמצאים כאן גם נציגי נמל חיפה וגם הם מתנגדים.

שמעון לאוב: אני מנמל חיפה.

משה גפני: בבקשה.

נתנאל היימן: הצעת החוק הזאת היא נכנסת במקום שהיום אין בו כשל שוק אלא יש בסך הכול אינטרסים מסחריים.

נתנאל היימן: אף אחד לא הכריח את היבואנים והיצואנים להשתמש בסוכני מכס.

נתנאל היימן: כך השוק סידר את עצמו וזאת הפרנסה של סוכן המכס, שהלקוח רואה בו את הגורם המקצועי שעובד מול הנמל ועובד מול כל הגורמים בשרשרת האספקה והיא עצמו לא צריך להתעסק בזה.

נתנאל היימן: נוח גם למכס וגם לסוכני האוניות ונוח לנמל שיש מולם את סוכן המכס שמדבר בשפה שלהם.

נתנאל היימן: סך הכול אנחנו ניצור כאן מערכת שגם תכביד על היבואנים - דרך אגב, אני לא רואה שהם מיוצגים כאן – וזה גם יכביד על הנמל.

נתנאל היימן: בסופו של דבר, אם הנמל צריך עכשיו להקים מערכת בילינג, זה משהו שעולה הרבה כסף וזה מכביד על העלויות של כולנו ואחר כך זה משתחרר לכל המוצרים שנמכרים כאן בארץ.

משה גפני: תודה.

משה גפני: נמל חיפה.

משה גפני: יש כאן מישהו מסוכני המכס?

יצחק זפרן: כן.

שמעון לאוב: נמל חיפה הביע את עמדתו בדיונים הפנימיים מול גורמי הממשלה שפנו וביקשו את עמדת נמל חיפה.

שמעון לאוב: נמל חיפה מתנגד לעניין אבל אחרי שהעניין הוכרע – וכמו שאני מבין כרגע אנחנו הולכים לקראת אישור התיקון הזה – ההתנגדות הזאת, חוץ מזה שהיא תירשם, נראית לי בלתי רלוונטית.

משה גפני: לא, אנחנו פתוחים לשמוע כל דבר.

שמעון לאוב: אם כך, אני שמח להשמיע.

משה גפני: אתם מתנגדים.

משה גפני: הבנתי.

שמעון לאוב: אני אנמק ואומר מה הבסיס להתנגדות שלנו.

שמעון לאוב: כמובן שמנגנון שקיים היום של התחשבנות מול כמה עשרות שמייצגים כמה עשרות אלפים, וזה בערך היחס בין סדרי הגודל של מספר סוכני המכס שפעילים מול הנמלים לבין מספר היבואנים והיצואנים, עשרות מול עשרות אלפים, המעבר של מנגנון התחשבנות בלי מנגנון התחשבנות צר מול עשרות אלפים לרחב, הוא פשוט מעבר שיהיה כרוך בעלויות ובהסדרת מנגנון.

שמעון לאוב: הדבר הזה הוא לא בלתי אפשרי.

שמעון לאוב: הוא אפשרי בהחלט, במיוחד בעידן של היום אבל הוא יהיה כרוך בעלויות ובחשיפה לבעיות גבייה כאלה ואחרות שאני לא בטוח שהפתרון ברמה של נוסח התיקון הזה נותן מענה לכל דבר.

שמעון לאוב: אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו אלא רק בהקשר של יכולת אכיפה שהייתה קיימת קודם וכיום אינה קיימת.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: סוכני המכס.

משה גפני: ש אתם לא חוששים מהבעיה הזאת שיצטרכו לעמוד מול הרבה יבואנים ואתם מאבדים מהכוח שלכם?

משה גפני: זה עולה לכם היום כסף אבל בחוק הזה תאבדו מהכוח שלכם.

יצחק זפרן: אני סוכן מכס.

יצחק זפרן: קודם כל, אני לא חושש מהמצב הזה.

יצחק זפרן: זה מצב שהוא נכון ומצב שצריך להיות.

יצחק זפרן: מצב דומה היה קיים בפקודת המכס כאשר בעבר היו מוטלות עלינו חובות המסים של היבואנים והמכס ביוזמתו יזם ותיקן את פקודת המכס בהתאם כך שנישא באחריות אישית רק במידה שיוכח להנחת דעתו של גובה המכס שעזרנו להם להשתמט.

יצחק זפרן: זה תוקן ביוזמת האוצר לא ביוזמתנו.

יצחק זפרן: כיום המצב הזה שאנחנו נושאים באחריות, כל הנושא הזה נולד כמו שאמרה שושנית ממספר תביעות שהוגשו.

יצחק זפרן: אני יכול להציג כאן כתבות מהעיתון.

משה גפני: כתבות בעיתון יש לי מספיק.

יצחק זפרן: הנמל פשוט נכנס לכיס שלנו ולוקח את הכסף ואפילו בלי רשות.

יצחק זפרן: אז נולדו כמה תביעות.

יצחק זפרן: לי באופן אישי היו כמה מקרים שליבואן היה ויכוח עם הנמל על נושא כספי ואני בינתיים שילמתי את הכסף.

יצחק זפרן: אני אמרתי להם שיריבו הם אבל אני לא צריך לשאת בהוצאות האלה כי אני לא הבנק של אף אחד כאן אלא בסך הכול אני מייצג.

משה גפני: מה יהיה אחרי קבלת החוק הזה?

יצחק זפרן: אם אני אחליט לעשות את זה, אני אעשה את זה.

משה גפני: הטענות של הנמלים הן לגבי מול מי הם יעמדו עכשיו.

יצחק זפרן: הם יעמדו מול היבואנים.

יצחק זפרן: הם גם עומדים מול היבואנים.

משה גפני: אבל אין להם קשר עם היבואנים.

יצחק זפרן: אבל הם עובדים היום מול היבואנים.

משה גפני: איך?

יצחק זפרן: יש להם הסדר מול יבואנים.

יצחק זפרן: יבואן שרוצה היום לעבוד בהסדר מול הנמל, הוא עובד בהסדר מול הנמל ויש לי גם כאלה.

יצחק זפרן: הם פועלים ישירות מול הנמל.

יריב לוין: אגב, אני רוצה להעיר הערה אחת.

יריב לוין: בעיניי צריך להבחין בין שני דברים.

יריב לוין: יש שאלת אחריות ויש שאלה של העבודה הטכנית שנעשית.

יריב לוין: העבודה הטכנית, אני מניח ברוב הגדול תמשיך לעבוד באותה צורה אלא שידע הנמל שיותר אין לו חיים קלים.

יריב לוין: הוא צריך לדעת ולהיות אחראי.

יריב לוין: הוא יכול לעבור דרך סוכני המכס ולנהל את ההתחשבנות מולם וכן הלאה, אבל הוא ידע שבקו הגמר אם מישהו לא שילם, האחריות היא של היבואן.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: יש עוד מישהו מהאורחים שרוצה להתייחס?

משה גפני: חברי הכנסת?

משה גפני: אין.

משה גפני: אני רוצה לסכם את הדיון.

משה גפני: אנחנו הולכים לקריאה ראשונה.

משה גפני: החוק הזה הגיוני לחלוטין.

משה גפני: אני הגעתי למסקנה בשנים האחרונות שאני כאן שאנשים לא יוצאים ממצב שהיה מוסכם כל הזמן.

משה גפני: קשה מאוד לצאת ולשנות כיוון אפילו שהוא הגיוני לחלוטין.

משה גפני: סוכן המכס עומד מול הנמל והוא מטפל בכל הבעיות הטכניות ובכל מה שנלווה לעניין הזה.

משה גפני: הוא גם נושא באחריות אם היבואן צריך לשלם את הכסף.

משה גפני: מי שישלם את הכסף בפועל, זה היבואן.

משה גפני: משל למה הדבר דומה.

משה גפני: נכון שסוכן מכס הוא לא ונכון שסוכן מכס הוא לא מייצג כמו מייצגים אחרים, יועצי מס או רואי חשבון או כל האנשים האלה, אבל לא עולה על דעתו של איש לומר שהמייצג הוא נושא באחריות אבל הוא גם צריך לשלם כאשר יש חובה כספית.

משה גפני: לא עולה על הדעת שזה יהיה גם בעניין הזה.

משה גפני: אני אומר את זה כמי שבא לעניין פעם ראשונה ואני עדיף עליכם מאחר שאני בא פעם ראשונה, מכיוון שאתם כל הזמן עוסקים בעניין הזה במשך כל השנים וזה המצב ואת המצב רוצים לשנות עכשיו.

משה גפני: הגמרא כבר אומרת שהמוציא מחברו עליו הראיה, ומי שהוא מוחזק, כדי לשנות את זה, צריך הוכחה מאוד חזקה.

עמיר פרץ: השתכנענו.

משה גפני: זה כל כך פשוט וכל כך ברור.

משה גפני: אני מציע, לא רק לנמל אשדוד אלא גם לנמל חיפה, שאחרי שהחוק יתקבל ויהיו בעיות, אני מתנדב לייעץ לכם מה לעשות.

משה גפני: הפתרון הוא קלי קלות אלא אם כן אתם רוצים לשלם ליועצים כסף ואז קחו יועץ בכסף.

משה גפני: אנחנו נדרשים כאן לשלם ליועץ לוועדת קדמי 3.5 מיליון שקלים למשך שמונה שבועות אבל אני מתכוון לייעץ לכם בחינם.

משה גפני: בינתיים אנחנו עוד לא מאשרים ליועץ 3.5 מיליון שקלים לשמונה שבועות.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הצעת חוק פקודת הנמלים (סייג לאחריות סוכן מכס), התשע"א-2011, כפי שהקריאה אותה היועצת המשפטית של הוועדה.

משה גפני: פסקאות (ג) ו-(ד) נמחקו לחלוטין ולהנחת דעתו של מנהל רשות המסים נמחק.

משה גפני: החוק יהיה חוק מאוד קצר.

משה גפני: החוק הזה הוא חוק טוב.

משה גפני: ה צ ב ע ה הצעת החוק – אושרה פה אחד תודה.

משה גפני: הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום.