ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 458, 2011-07-19 14:00

אלכס מילר: צהריים טובים לכולם.

אלכס מילר: טוב, אנחנו נפתח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט, 19.7.2011, י"ז בתמוז תשע"א.

אלכס מילר: הנושא – הצעת חוק הספורט (תיקון מספר 6), התשע"א-2011 (מ-562) (הגבלת העברת זכויות בקבוצות ספורט עקב עבר פלילי), פרוטוקול מספר 458.

אלכס מילר: אנחנו מתכוונים היום לסיים את נוסח הצעת החוק והכנה לקריאה שנייה ושלישית.

אלכס מילר: אני הבנתי שהמשרדים שבניהם הייתה מחלוקת – משרד הספורט ומשרד המשפטים – הגיעו להסכמות, ובכך אנחנו נקריא כאן את הנוסח, שהוא נוסח מוסכם בין שני המשרדים, ובמידה שלא יהיו הערות שהן הערות מהותיות, אנחנו נצביע על ההסכמות ונסיים את העניין הזה היום.

אלכס מילר: טוב, אז גברתי השרה, או מישהו מטעמך, שיציגו לנו בעצם את הנקודות.

אלכס מילר: מירב, איפה עצרנו, תזכירי לנו.

למעשה, האמת שאני לא זוכרת בדיוק עד מה אישרנו.

נשארו לנו כמה דברים קטנים.

ההסדר הגדול עוד נשאר.

הדס, את רשמת את הסעיפים שאישרנו?

הדס פרבר: אני אקריא את הסעיפים שאישרנו, כי יש גם באחד מהם תיקון טעות.

אני רואה שכתבתי לי.

הדס פרבר: קודם כל הגרסה האחרונה הופצה היום, זה המסמך שמירב קיבלה.

הדס פרבר: יש שם תוספת בסעיף, סליחה, יש פה טעות מירב, צריך להיות בסעיף 1 לא בסעיף 10, סעיף הגדרות שמגדיר את המונח 'שופט ספורט', זה בשביל להבדיל משופט לפי חוק בתי המשפט, מה שנקרא באנגלית Referee, בשביל לא לבלבל, בשביל להגדיר מונחים שונים לסוגי תפקידים שונים.

הדס פרבר: אישרנו את מה שהיום, עכשיו זה כבר סעיף 2 לחוק, שזה תיקון סעיף 10, אבל עכשיו צריך לחזור ולהוסיף במקום – היה כתוב שם שופטים – להוסיף את המילה שופטי ספורט.

אז אני מציעה שפשוט נקרא, כי אישרנו דברים ---

אלכס מילר: בסדר, אין בעיה.

כאילו, אישרנו דברים מאד קטנים וההסדר השתנה.

אלכס מילר: טוב.

הדס פרבר: מירב, שימי לב שזה תיקון 7.

זה יהיה 7 כנראה.

אלכס מילר: טוב, מירב, את יכולה לקרוא לנו?

אוקי, את הצעת חוק הספורט, תיקון מספר 7, כנראה, זה עוד נבדוק סופית אצל הנסחית, סעיף 1 צריך להיות פה.

בחוק הספורט, בסעיף 1, לאחר הגדרת "פעילות ספורט מאורגנת" יבוא: "שופט ספורט" – שופט אשר מונה על ידי איגוד או התאחדות לשפוט בפעילות ספורט מאורגנת".

2.

בחוק העיקרי בסעיף 10 – (1) בסעיף קטן (א), אחרי "שיפוט פנימי" יבוא "ובכלל זה מוסדות השיפוט הפנימיים וסדרי הדין שלפיהם ידונו – בכפוף לסעיף 11", ובמקום "שכר" יבוא "וכן בדבר שכר"; (2) בסעיף קטן (ב), בסופו יבוא "וכן ייקבעו בהם כללי אתיקה מקצועית לשופטי ספורט, למאמנים, למדריכי ספורט, לספורטאים, בהתאמה לענפי הספורט".

זה צריך פה להיות "שופטי ספורט", זה התיקון, זה תיקון טכני.

וכן לנושאי משרה, כהגדרתם בחוק החברות, בהתאחדות או באיגוד, לפי העניין.

זה סעיף שלמעשה כבר אישרנו.

אלכס מילר: אוקי.

הוספת סעיף 10א זה חדש.

הדס שפר: צריך להצביע על זה עוד פעם בגלל התיקון?

אלכס מילר: לא.

לא, זה תיקון טכני אז אין בעיה, זה תיקון ניסוחי.

2.

אחרי סעיף 10 לחוק העיקרי יבוא: "מוסד לבחינת כשירות מינויים בספורט 10א (א) מוקם בזאת מוסד אשר מטרתו בחינת כשירות המינויים בספורט בישראל, כמפורט בחוק זה (להלן – המוסד).

(ב) המוסד יבחן את כשירות מינויים של שופטי ספורט וחברי מוסד שיפוט פנימי באיגודים או בהתאחדויות בהתאם לסעיף 10 ב' ו-11 (ב) לחוק זה, וזאת מבלי לפגוע בעצמאות פעילותם של האיגודים וההתאחדויות בהתאם לתקנונים של האיגודים הבינלאומיים המייצגים והמוכרים באותו ענף ספורט.

(ג) השר ימנה את חברי המוסד כמפורט להלן: שופט בית המשפט העליון או שופט של בית המשפט המחוזי, אשר יצא לקצבה או פרש אשר ימונה בהמלצת נשיא בית המשפט העליון, אשר יכהן כראש המוסד; נציג ההתאחדות לכדורגל בישראל, איגוד הכדורסל, הוועד האולימפי בישראל או אייל"ת – התאחדות ישראלית לספורט תחרותי לא אולימפי או התאחדות הנכים הישראלית לספורט נכים בישראל, לפי העניין, אשר ימונה בהמלצת הגוף שהוא נציגו; מי שהיועץ המשפטי לממשלה הסמיכו להיות נציגו ---

לימור לבנת: יש פה נוסח לא מעודכן.

הדס פרבר: מה לא מעודכן?

לימור לבנת: לא, לי יש נוסח לא מעודכן.

אז יש פה על השולחן נוסח מעודכן, צילמנו.

3.

מי שהיועץ המשפטי לממשלה הסמיכו להיות נציגו, ויכול שלא יהיה עובד המדינה.

(ג) דין חברי המוסד כדין עובדי המדינה לעניין חוק שירות הציבור (מתנות), חוק שירות הציבור (הגבלות לעניין פרישה) ולעניין ההוראות הנוגעות לעובדי ציבור בחוק העונשין, התשל"ז-1977.

זה סעיף לגבי ההרכב של המוסד.

אלכס מילר: הערות, רבותי, לסעיף 10א.

אני רק רציתי להגיד שבהמשך יש את התיקון שראש מותב יכול להיות מי שכשיר לכהן שופט, זה בהמשך, ואני חושבת שצריך איכשהו להכניס את זה גם להרכב של ה --- זה הנוסח שהועבר אלי.

יעקב פרידברג: אנחנו לא הסכמנו לזה.

הדס פרבר: לא מותב, מי שכשיר להיות שופט.

עו"ד ענת ויס: כאן זה רק ההרכב של המוסד שהוא אקסוגני לבתי הדין, זה לא קשור.

קריאה: זה לא קשור לדיינים של בתי המשפט.

אה, אוקי, בסדר.

יעקב פרידברג: הערה אחת שהיתה לך אתמול לעניין התקנות.

לא, לא, בסדר, בסדר.

אז זה רק לגבי בתי הדין הפנימיים, בסדר.

יעקב פרידברג: זה לא על המוסד עצמו.

מאה אחוז.

על זה אתם צריכים לתת תשובות, נכון?

אלכס מילר: הערות?

יעקב פרידברג: זה משהו שמשרד הספורט צריך להגיב אליו.

לימור לבנת: על מה, יעקב?

לימור לבנת: סליחה, לא הבנתי.

יעקב פרידברג: אתמול מירב העלתה הערה.

אלכס מילר: באיזה סעיף?

אלכס מילר: אתה ב-10א?

אה, כן, הדס, זה מה ששאלתי אותך לגבי עצמאות, לא?

אלכס מילר: על מה אתם מדברים, אני יכול להבין?

אני מנסה להבין למה הוא מתכוון.

אלכס מילר: אני מבקש כרגע הערות לסעיף 10א, אנא מכם, לא לקפוץ לי לסעיפים אחרים.

אלכס מילר: יש הערות לסעיף א' או אין?

10א רבתי (ב), היחס בין הרישא לסיפא, את זוכרת?

הדס פרבר: כן, כן, הציעו ניסוח אחר, את הצעת ניסוח אחר.

נכון.

אני הצעתי – מבלי לפגוע.

רגע, אני אגיד לכם מה הנוסח שהצעתי במקום זה, זה יהיה פחות – תוך שמירה על עצמאות.

הדס פרבר: בסדר גמור.

יעקב פרידברג: תודה יעקב.

אלכס מילר: יש עוד הערות?

אלכס מילר: אין.

אלכס מילר: אני מעלה את סעיף 10א להצבעה.

אלכס מילר: מי בעד? אושר.

אלכס מילר: הצבעה בעד - רוב סעיף 10א התקבל

אלכס מילר: סעיף 10ב, בבקשה.

כשירות כהונה של שופט ספורט בהתאחדות או באיגוד 10ב (א) לא ימונה אדם כשופט ספורט בהתאחדות או באיגוד, אלא אם ניתן אישור לכשרות מינויו מטעם המוסד, בהתאם להוראות חוק זה.

הדס פרבר: זה כשרות בלי מינויו, לא?

לא, "כשרות מינויו", זאת אומרת שהמינוי כשר.

קריאה: אני חושבת שזה כשירות ולא כשרות.

הדס פרבר: בדיוק, כשירות.

האמת שמשתמשים בחקיקה גם וגם, אבל בסדר.

(ב) המוסד לא ייתן אישור כאמור בסעיף קטן (א) למועמד שהורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה, אין הוא ראוי לשמש כשופט בהתאחדות או באיגוד.

הדס פרבר: כשופט ספורט.

כשופט ספורט, נכון.

אנחנו נעשה את כל התיקונים האלה בהמשך, זה לא קריטי.

(ג) לא יכהן כשופט ספורט בהתאחדות או באיגוד מי שהורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי, לדעת המוסד, לכהן בתפקיד כאמור.

(ד) מונה אדם לתפקיד שופט ספורט באיגוד או התאחדות, והוגש נגדו כתב אישום בעבירה כאמור בסעיף (ב) רשאי המוסד להשעותו מכהונתו עד לסיום ההליך בעניינו ורשאי האיגוד או ההתאחדות למנות לו ממלא מקום למשך תקופת ההשעיה.

גבי, כאן את רצית להבהיר איזו הבהרה לגבי מה שקורה תוך כדי, לא במינוי.

הבנתי מיעקב, לגבי הנהלים.

גבריאלה פיסמן: רצינו בעצם לתת מענה לחשש שעלה בדיון הקודם של הוועדה שהפרוצדורה הזאת לא בהכרח תעבור דרך המוסד ולכן קבענו את המנגנון של האישור, שמחייב בעצם את הגופים לפנות למוסד לצורך המינוי ובמקביל, גם לצורך הכהונה, דרוש איזה שהוא מעקב של אותו מוסד.

גם תוך כדי הפעולה ולא רק בעת המינוי.

גבריאלה פיסמן: ולא רק בעת המינוי.

גבריאלה פיסמן: הדבר הזה ייעשה בתיאום עם משטרת ישראל, עם מדור מידע פלילי.

גבריאלה פיסמן: אין צורך להסדיר את זה בחקיקה.

אלכס מילר: זה נכנס לנוסח?

כן.

זאת אומרת הנוהל לא נכנס, אבל יהיה נוהל.

גבריאלה פיסמן: אין צורך להסדיר את זה במפורש.

גבריאלה פיסמן: צריך להסדיר את זה בתיאום עם משטרת ישראל.

אלכס מילר: בסדר, יופי.

אלכס מילר: עוד הערות לסעיף 10ב?

אלכס מילר: אין.

אלכס מילר: הצבעה – אושר פה אחד.

אלכס מילר: הצבעה בעד - רוב סעיף 10ב התקבל

אלכס מילר: סעיף 11.

תיקון סעיף 11 - 4.

בסעיף 11 לחוק העיקרי - (1) האמור בו יסומן "(א)| ובו, במקום המילה "בתקנון" יבוא "בתקנון לפי סעיף 10, ובהתאם להוראות שנקבעו בתקנון לפי אותו סעיף"; "(2) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(ב) לא ימונה אדם כחבר מוסד שיפוט פנימי אלא אם ניתן אישור לכשירות מינויו מטעם המוסד, בהתאם להוראות חוק זה.

(ג) המוסד לא ייתן אישור כאמור בסעיף קטן (א) למועמד שהורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה, אין הוא ראוי לשמש כחבר מוסד שיפוט פנימי.

(ד) לא יכהן כחבר מוסד שיפוט פנימי מי שהורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי, לדעת המוסד, לכהן בתפקיד כאמור.

(ה) הוראות סעיפים 9, 10 ו-15 לחוק בתי דין מינהליים יחולו, בשינויים המחויבים, על מינוי, כהונה ופעילות של חבר מוסד שיפוט פנימי.

זה ההוראות בדבר ניגוד עניינים בעצם שיחולו.

אלכס מילר: כן.

(ו) בראש מוסד שיפוט פנימי עליון יכהן מי שהיה שופט כהגדרתו בסעיף 1(א) לחוק יסוד: השפיטה, ויצא לקבצה או פרש.

(ז) בראש מותב של מוסד שיפוט פנימי עליון יכהן מי שכשיר להיות שופט בית המשפט המחוזי.

(ח) בכל עניין של סדרי דין שאין לגביו הוראות לפי חוק זה, בחיקוק אחר או בתקנון שנקבע לפי סעיף 10, ינהג מוסד שיפוט פנימי עליון בדרך הנראית לו טובה ביותר לעשיית צדק"" יש פה בעצם הבחנה בין ראש המוסד לראש המותב.

צריך לשים לב שאין סמכויות של ראש המוסד, כך שזה יכול להשתנות מתקנון לתקנון של איגוד או התאחדות, מה התפקידים שלו.

זה צריך להיות ברור שלא קבענו פה שום דבר לגבי הסמכויות שלו לעומת ראש מותב.

אלכס מילר: טוב.

אלכס מילר: זהו?

זה משהו שאני הערתי.

אלכס מילר: יש הערות לסעיף 11?

אפרים זינגר: כן, הערה אחת לסעיף שמדבר על ראש מותב, ראש מוסד שיפוט פנימי עליון, הרצון לקבוע שרק מי שהיה שופט כהגדרתו, יוכל לעמוד בראש מוסד שיפוטי עליון.

אפרים זינגר: במקרה של הועד האולימפי בישראל מי שעומד בראש בית הדין העליון של הוועד האולימפי, הוא עורך הדין אורי סלונים, שקטונתי מלדבר בשבחו.

אפרים זינגר: על פי ההצעה המונחת בפנינו, אורי סלונים לא יוכל להמשיך ולכהן ברשות בית הדין העליון של ה ---

אלכס מילר: כן, אנחנו עושים חוק, אנחנו לא מדברים על אנשים, אתם מבינים שאנחנו בחקיקה.

אפרים זינגר: אוקי, לפיכך אני מציע שבראש מוסד שיפוטי פנימי עליון יוכל לכהן גם מי שכשיר להיות שופט בית משפט מחוזי.

אלכס מילר: כן, מי אדוני?

גיל עטר: גיל עטר, היועץ המשפטי של הוועד האולימפי.

גיל עטר: זה נושא שגם דיברנו עליו אתמול ובפגישות הקודמות.

גיל עטר: אני אנסה טיפה לחדד למה זה חשוב לנו.

גיל עטר: קודם כל, במוסד עליון השיפוט העליון של כל הספורט הבינלאומי, שזה ה- CAST Court of Arbitration for Sport בלוזן, הדיינים שם הם עורכי דין בפועל.

גיל עטר: אגב, שלושה ישראלים יושבים שם בהרכב הזה.

גיל עטר: זאת אומרת, מוסד הספורט העליון ביותר שמוכר, הוא מורכב מעורכי דין.

גיל עטר: אני בדקתי לראות למשל מה קורה במוסדות מקבילים שעוסקים בנושאים טיפה יותר חשובים, כמו למשל בית הדין של נציבות שירות עובדי המדינה שעוסק גם בעבירות משמעת, אבל אני הבנתי שלאחרונה גם עוסקים בנושאים של הפרות או חריגות מחוק יסודות התקציב, על חריגות של מיליארדים, על 300,000 או 400,000 איש שכפופים למוסד הזה, שללא ספק עוסק בדברים טיפה יותר מהותיים מבחינה כספית וציבורית, מאשר נשיא בית דין של ארגון ספורט כזה או אחר, ובראש מוסד שכזה, על פי ההגדרות, יכול ומשמש בפועל מי שכשיר להיות שופט בבית משפט שלום.

גיל עטר: ואני שואל את עצמי – מדוע דווקא גופי הספורט צריכים להיות, בהקשר הזה, יותר "צדיקים", אבל לא ברור לי הנושא הזה.

גיל עטר: ולכן אני גם חקרתי ודרשתי בנושא הזה את חברי בישיבות אתמול.

גיל עטר: אני גם חושב שיש איזה שהוא אלמנט של התערבות של מחוקק בנושא של מי אני בוחר להעמיד בראש המוסד העליון השיפוטי שלי.

גיל עטר: הרי בסופו של דבר מצמצמים את מספר החברים שיכולים לשמש כנשיאים, לרק שופטים מחוזיים וכרגע אין מצאי מספיק גדול, אבל בוחרים לי מי אני יכול לבחור.

גיל עטר: אני חושב שזו התערבות, כי אם תשימו לב, בהצעת החוק שעומדת בפניכם, ואתם ציינתם את זה, וטוב שכך זה מופיע, שכל התיקון שעוסק במוסד שקיים לבדוק כשירות מינויים ואני מצטט: "ומבלי לפגוע בעצמאות פעילותם של האיגודים בהתאחדויות בהתאם לתקנונים בחו"ל", גם הבינלאומיים.

גיל עטר: אני חושב שאני לא רואה שום- והדוגמא של אורי סלונים היא דוגמא טובה.

גיל עטר: אמנם אנחנו לא עוסקים במשהו פרסונאלי, אבל יהיו מספיק עורכי דין טובים שיוכלו לשמש בתפקיד הזה, שהם כשירים לשמש גם כשופטים מחוזיים והצעתנו היא, לכן, כמו שזיגי אמר מקודם, היא שבתפקיד של ראש מוסד יוכל לשמש מי שכשיר להיות שופט בבית משפט מחוזי.

גיל עטר: תודה.

אלכס מילר: תודה.

אלכס מילר: הנציגים של משרד הספורט ומשרד המשפטים לעניין ההצעה – תומכים - לא תומכים?

הדס פרבר: בזמנו, הסיבה שבגללה רצינו את התיקון הזה, אנחנו סברנו שמוסדות השיפוט העליונים, בהתחשב בזה שהם מקבלים שיקול דעת מאד נרחב מבתי המשפט, בתי המשפט הפסיקה היא שהם בדרך כלל מתערבים לעתים מאד מאד נדירות בהחלטות של מוסדות השיפוט העליונים.

הדס פרבר: יש איזה שהוא צורך שמי שיקבל את ההחלטות האלה יהיו אנשים ברמה המקצועית והאתית הגבוהה ביותר, ולא שחסרים עורכי דין מכובדים וכאלה שיודעים את הדין ובעלי אתיקה גבוהה, אבל שופט בדימוס הוא אדם שרגיל לקבל החלטות, רגיל להיות בסיטואציות שיפוטיות, הוא גם רגיל לכללי האתיקה, לריחוק המקצועי, לכל מה שכרוך בלהיות שופט.

הדס פרבר: אנחנו חושבים שזה אחד הדברים שיקדם את הפעילות של מוסדות השיפוט העליונים, בצורה מאד מאד משמעותית, לכן אנחנו עומדים על התיקון הזה.

הדס פרבר: לאור הבקשות של גופי הספורט, אנחנו במקום שבכל מותב יעמוד שופט בדימוס, אנחנו הסכמנו, כיוון שהבנו שיש בעיה טכנית עם זה, שרק נשיא מוסד השיפוט העליון יהיה שופט בדימוס.

הדס פרבר: אנחנו חושבים שבן אדם כזה יכול לשפר גם את ה- הוא פשוט יכול, הוא הסמן הקיצוני של המערכת.

הדס פרבר: הוא זה שמושך את המערכת למעלה, להיות יותר מקצועית, יותר אתית ויותר טובה, לטובת הספורט בישראל.

אלכס מילר: תודה.

אלכס מילר: כן, משרד המשפטים.

יעקב פרידברג: מבחינתנו זאת עמדה מקצועית של משרד הספורט והיא מקובלת עלינו.

יעקב פרידברג: אין לנו אמירה משפטית לכאן או לכאן.

אלכס מילר: טוב, אני מבין.

אלכס מילר: יש עוד הערות לסעיף הזה?

אלכס מילר: בבקשה.

משה אביבי: כן, עוד משפט אחד.

משה אביבי: עורך הדין משה אביבי, היועץ המשפטי של ההתאחדות לכדורגל.

משה אביבי: אני יכול לדבר מהזווית של המוסד שלנו, שיש לנו 13 דיינים.

משה אביבי: מאז ומתמיד ראש המוסד שלנו היה שופט בדימוס, בין אם זה היה בית משפט עליון ובין אם זה היה בית משפט מחוזי ויש לנו גם היום מספר דיינים שהם שופטים בדימוס, של בית משפט שלום – מחוזי, ויש לנו עורכי דין.

משה אביבי: אני מוכרח לומר שמבחינת רמת השפיטה ומבחינה מקצועית ומבחינה אתית, אני לא יכול לומר שאני רואה איזה שהם הבדלים שבאמת מצדיקים את מה שהדס דיברה עליהם כאן.

משה אביבי: אני חושב שחשוב שבמוסדות כאלה ישבו משפטנים טובים מהמעלה הראשונה מבחינה מקצועית או מבחינה אתית.

משה אביבי: לאו דווקא Title של שופט בדימוס הוא זה שנותן את התוצאה הזאת, ואם קובעים איזו שהיא נורמה כמו שהוא כשיר להיות שופט מחוזי בדימוס, וחוק יסוד: השפיטה קובע את הקריטריונים לעניין הזה, אני חושב שזה יכול היה לספק, ואני אומר את זה ממקום שלנו, שאין לנו בעיה.

משה אביבי: אנחנו בהחלט גם נמשיך עם העניין הזה, מפני שזה מה שנמצא אצלנו היום במוסד, אבל אני לא חושב שבעניין הזה השינוי, שיכול אולי לפגוע במוסדות האלה היום, הוא חיוני, מפני שאני לא חושב שתהיה איזו שהיא פגיעה אתית – מקצועית, בפעילות של בתי הדין.

אלכס מילר: כן, גברתי השרה.

לימור לבנת: כן, אני רוצה להעיר לעניין הזה הערה.

לימור לבנת: הנושא של השאלה של מי יעמוד בראש מוסד השיפוט העליון, היא שאלה מאד חשובה.

לימור לבנת: אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו עוסקים בספורט הישראלי, שיודע בתקופה האחרונה ולא רק בתקופה האחרונה, אלא בתקופות האחרונות, מפעם לפעם, גלים של בעיות ושל צרות כאלה ואחרות, בלי להיכנס כרגע לפרטים של הדברים.

לימור לבנת: מתגלות בעיות קשות מאד בענפים שונים של הספורט ואני לא מדברת כרגע רק על פרשיות בכדורגל, אלא על פרשיות באיגודי ספורט שונים, שבהם יש התכתשויות בין קבוצות, בין יריבויות, בין קבוצות שונות בתוך איגודי הספורט והיריבויות האלה מובילות לכך שאיגודים לפעמים חדלים לתפקד, שספורטאים לא יכולים לעסוק במה שהם נועדו לעסוק - כלומר בספורט - אתה מכיר את זה טוב מאד, אדוני יושב ראש הוועדה, והם נזקקים לא אחת לפנות לאותן ערכאות שיפוט, שנמצאות בתוך איגודי הספורט וצריך לוודא שהם אכן יכולים לקבל את הטיפול או את הסעד המשפטי הטוב ביותר, שכאשר בית הדין הפנימי של האיגוד לא מורכב מאנשים שהם יכולים להיות מקורבים בצורה כזו או אחרת, ליושב הראש שמינה אותם.

לימור לבנת: ואני לא מתכוונת כרגע לאיגוד כזה או אחר באופן ספציפי, אבל יש גם דברים כאלה.

לימור לבנת: וכבר היו ספורטאים שנאלצו לפנות לבתי משפט כדי לקבל סעד משפטי ולדעת שהם אכן מקבלים סעד אמיתי, משפטי.

לימור לבנת: לכן, חשבנו, שבלי להיכנס כרגע לדרך שבה מרכיבים האיגודים את בתי הדין שלהם הפנימיים, אנחנו לא נכנסים לזה כאן בחקיקה, יש דבר אחד לפחות שבו אנחנו צריכים לוודא שהוא יהיה נקי מכל, ושלגביו לא יהיה שום סימן שאלה.

לימור לבנת: אני מכירה את עורך הדין אורי סלונים ואני מאד מאד מאד מכבדת אותו, אבל כפי שאמר בצדק יושב הראש קודם, אנחנו לא מחוקקים לגופו של אדם.

לימור לבנת: צריך שבראש בית הדין העליון של איגודי הספורט, יעמוד מישהו מעל לכול סימן שאלה או ספק, שכפי שאמרה היועצת המשפטית של המשרד, שניסיונו רב השנים עומד לו לעזר בכל שאלה שמובאת בפניו, בכל פסיקה, בכל ערעור שמובא בפניו וזה יכול להיות שופט בדימוס, עם כל הכבוד ובכל הכבוד שיש לי למי שכשיר להיות שופט.

לימור לבנת: אבל מי שכשיר להיות שופט - איננו שופט – הראייה שהוא לא הגיע להיות שופט, על אף שאולי יש לו כך וכך שנות ותק ועל אף שיש לו עוד תכונות כאלה ואחרות שהם תנאי סף להיות שופט.

לימור לבנת: אבל הוא לא שופט ולא מונה כשופט ואין לו את הניסיון של שופט ואין לו את הניקיון שעומד מאחורי שופט.

לימור לבנת: אני מתפלאת בכלל, שכאשר אנחנו בימים כל כך קשים לספורט הישראלי, מבחינת ניקיון הכפיים, מערערים על הדבר הבסיסי, הכל כך מובן מאליו, על זה מערערים?

לימור לבנת: ציפיתי שיבואו לכאן כל האיגודים ויגידו – אנחנו תומכים בזה בשתי ידינו – שמי שיעמוד בראש המוסד העליון של השיפוט באיגודי הספורט, יהיה שופט בדימוס, בשתי ידינו אנחנו תומכים בכך.

לימור לבנת: לפחות את הניקיון הזה.

אלכס מילר: תודה גברתי.

אלכס מילר: אז אני מבין מדברייך שהממשלה מתעקשת על הסעיף בצורה שבה הוא נוסח.

לימור לבנת: בהחלט.

אלכס מילר: תודה.

אלכס מילר: כן.

אריה אלדד: אריה אלטר, מנכ"ל ארגון שחקני הכדורגל בישראל.

אריה אלדד: אני מבקש לחזק את ידי השרה.

אריה אלדד: זאת דעתנו כשחקנים, שאנחנו צריכים בנקודה הזאת לעמוד איתן ולא להתפשר.

אלכס מילר: תודה.

אלכס מילר: עוד הערות לסעיף 11?

אפרים זינגר: אם אני רק יכול להעיר לפרוטוקול, ברשותך אדוני יושב הראש.

אפרים זינגר: הויכוח איננו, כפי שאנחנו רואים, על ניקיון כפיים כזה או אחר או על מראית כזו או אחרת, כי אין חולק שיש עורכי דין שהם כשירים להיות שופטים מחוזיים וכדומה, שהמדינה מפקידה בידיהם טיפול בנושאים לפעמים של גורלות של אנשים וכדומה, לעומת אחרים שהם יכולים להיות בדימוס, וכאשר הדימוס מגיע, אחרי חודש, חודשיים, שנה, שנתיים – ולכן אני לא הייתי מציע את זה על המשקל הזה, כי כולנו, גברתי השרה, כולנו בעד שקיפות וכולנו בעד ניקיון כפיים ואני חושב שכולם נקיים, עד שלא הוכח אחרת ואנחנו נמצאים באותו צד, לצורך העניין, של המתרס.

אפרים זינגר: לא כל דבר הוא ---

לימור לבנת: אז אני מבינה שהסרתם את ההתנגדות שלכם.

לימור לבנת: מצוין, אז אנחנו באותו צד.

אלכס מילר: טוב, תודה, רבותי, אנחנו מיצינו את הדיון על הסעיף הזה.

אלכס מילר: אני מעלה אותו להצבעה עם התיקונים ועם ההבהרות שהיו כאן מהצד של הממשלה, ובכך אני מצביע על סעיף 11.

אלכס מילר: אני תומך, חברת הכנסת מיכאלי תומכת, הסעיף אושר וממשיכים הלאה.

אלכס מילר: הצבעה בעד - רוב סעיף 11 התקבל

תיקון חוק בתי משפט לעניינים מינהליים 5.

בחוק בתי משפט לעניינים מינהליים, התש"ס-2000, בתוספת הראשונה יבוא "42 בדיקת מינויים – החלטה של רשות לפי החיקוקים המפורטים בזה: (1) סעיפים 10ב ו-11(ב) לחוק הספורט, התשמ"ח-1988".

הכוונה היא שהערעור על החלטה של הפורום הזה, היא לא לבג"ץ, אלא לבית המשפט לעניינים מנהליים.

זו משמעות הסעיף.

אלכס מילר: אוקי.

אלכס מילר: ואחרון.

תחילתו של חוק זה, שזה כל החוק עכשיו, בניגוד לכחול, שהייתה הבחנה, היא ב-ו' בטבת התשע"ב (1 בינואר 2012).

אלכס מילר: כן, רבותי, הערות לשני הסעיפים האחרונים?

אלכס מילר: אין.

אלכס מילר: אני מצביע על שני הסעיפים, 5 ותחילה.

5 ו-6.

אלכס מילר: 5 ו-6, ואנחנו מאשרים את כל החוק לקריאה שנייה ושלישית.

אלכס מילר: הצבעה בעד - רוב סעיפים 5 ו-6 התקבלו

אלכס מילר: אנחנו מאשרים את כל החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

אלכס מילר: אני מעלה את כל החוק עם התיקונים, עם כל התוספות וההורדות שם שהיו, לקריאה שנייה ושלישית.

אלכס מילר: חברת הכנסת מיכאלי – בעד.

אלכס מילר: החוק אושר.

אלכס מילר: ההסתייגות שהצבענו פעם שעברה והיא נפלה, של חבר הכנסת דב חנין, תעלה למליאה.

אלכס מילר: הצבעה בעד - רוב החוק התקבל

אלכס מילר: אני רק רוצה להגיד שהסעיף שבעצם הוצאנו אותו מהישיבה הקודמת, שהוא בעצם הובא למול הישיבה הנוכחית שלא הצליחו להגיע להסכמות ולא רצינו לעכב את הצעת החוק, אני מעוניין להגיש ---

לימור לבנת: לגבי זכויות, תגיד גם לגבי מה.

לימור לבנת: לגבי העברת זכויות.

אלכס מילר: כן, על מישהו שבעצם יש לו --- אני מתכוון להגיש את הצעת החוק הזאת כהצעת חוק פרטית.

אלכס מילר: עכשיו, יש לי את נוסח הטיוטא שהופיע בישיבה הקודמת, אם ברצונכם להעביר לי כל מיני תיקונים, אז תעבירו לפני שאני מגיש.

אלכס מילר: אני מאמין שאנחנו נעלה את זה לוועדת שרים אחרי שאנחנו נפתח את מושב החורף, פלוס מינוס.

אלכס מילר: אז את הסעיף הזה אני כנראה אקדם כהצעת חוק פרטית.

לימור לבנת: כן, אני רק אעיר לגבי ההערה של יושב הראש בעניין הזה.

לימור לבנת: אנחנו לא הבאנו אותו היום כי זה דרש עוד דיונים בתוך הממשלה, זה מטבע הדברים, היה עוד עניין של ניסוחים וכו', וכשאני אמרתי את זה לחבר הכנסת אלכס מילר, הוא אמר שהוא יגיש הצעת חוק פרטית ואמרתי שאנחנו נתמוך בהצעת החוק הפרטית שלו בעניין הזה.

לימור לבנת: אולי בינתיים גם נכין הצעת חוק משלים, אני לא יודעת אפילו.

לימור לבנת: אנחנו נתמוך בהצעת חוק פרטית בעניין הזה, משום שאנחנו תומכים, הממשלה תומכת בנושא כמובן ואנחנו ---

אלכס מילר: אם למשרד המשפטים יש הערות לנוסח שהיה בפעם שעברה ואתם רוצים לעשות כל מיני תיקונים, אז תעבירו, לפני שאני מגיש אותו למזכירות הכנסת.

לימור לבנת: ברצון.

לימור לבנת: זה חשוב, אנחנו נתמוך בזה.

אלכס מילר: רבותי, הישיבה הזאת, על החוק הזה, נעולה.

אלכס מילר: תודה רבה.