ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 441, 2011-08-02 08:30

דוד רותם: בוקר טוב.

דוד רותם: אני פותח את הישיבה.

דוד רותם: על סדר היום הנושא הראשון, הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 34), התשע"א-2011, בקשה לרביזיה.

דוד רותם: הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 34), התשע"א-2011 – בקשת רביזיה אנחנו מצביעים על הבקשה לרביזיה.

דוד רותם: ה צ ב ע ה הרביזיה התקבלה עכשיו תסבירי לנו מה הרביזיה.

נועה ברודסקי-לוי: יש גמלאות שאפשר לעקל רק לאחר שלושים ימים כאשר הן נמצאות בבנק.

נועה ברודסקי-לוי: מוצע בעצם להבהיר שאותה גמלה, גם כשהיא משולמת באמצעות כרטיס חיוב, גם אז אי אפשר לעקל אותה בשלושים הימים הראשונים.

דוד רותם: זאת הייתה הכוונה.

דוד רותם: לכן בעצם הרביזיה היא טכנית.

נועה ברודסקי-לוי: נכון.

נועה ברודסקי-לוי: עוד דבר נוסף.

נועה ברודסקי-לוי: אין כמובן בהוראה הזאת כדי לשנות או לאפשר עיקול במקום שאי אפשר לעקל בכל מקרה.

דוד רותם: זה ברור.

דוד רותם: זאת הייתה הכוונה.

דוד רותם: אנחנו מצביעים על הרביזיה.

דוד רותם: ה צ ב ע ה הרביזיה התקבלה תודה רבה.

דוד רותם: אני מצביע על החוק לקריאה שנייה ושלישית בתיקון הרביזיה.

דוד רותם: ה צ ב ע ה החוק אושר פה אחד לקריאה שנייה ושלישית נא להניח על השולחן כי אני רוצה להעלות את זה עוד היום.

דוד רותם: אנחנו עוברים לנושא השני שעל סדר היום, הצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון), התש"ע-2010 – בקשת רביזיה.

דוד רותם: הצעת חוק הגנה על הציבור מפני עברייני מין (תיקון), התש"ע-2010 – בקשת רביזיה אנחנו מצביעים על הרביזיה.

נעמה מנחמי: לא, אנחנו צריכים לעבור על כמה סעיפים.

דוד רותם: אין שום בעיה, אבל קודם נצביע עליה.

דוד רותם: ה צ ב ע ה הרביזיה התקבלה

נעמה מנחמי: יש לנו דף עם נושאים לרביזיה.

נעמה מנחמי: הייתה בקשה לשנות את הגדרת שיקום מונע מאחר שהנוסח הקודם לא היה לחלוטין ברור.

נעמה מנחמי: הנוסח החדש שמוצע הוא שיקום לעבריין באמצעות תוכנית שמטרתה להפחית את רמת הסיכון הנשקפת ממנו לביצוע עבירת מין נוספת הכוללת טיפול ייעודי הניתן לבד או עם טיפולים אחרים.

נעמה מנחמי: שרונה, את ביקשת לומר בהתאם במקום באמצעות.

שרונה עבר הדני: אמרו לי כאן שבאמצעות זה בסדר.

נעמה מנחמי: בסדר.

נעמה מנחמי: יש התנגדויות לנוסח?

דוד רותם: אין התנגדויות.

דוד רותם: הרביזיה הזאת אושרה.

נעמה מנחמי: נושא נוסף שהוא בעיקר נושא של נוסח אבל כן חשבנו להביא את זה במקרה שאנחנו מפספסים משהו.

נעמה מנחמי: בסעיף 6(א)(1) היה לנו את הנושא של הערכת מסוכנות בעת מתן גזר דין.

נעמה מנחמי: במקום נסיבות אחרות, הבהרנו שנסיבות אחרות יכול להיות גם לגבי גזר דין הכולל עונש מאסר בפועל ואני אקרא את כל הסעיף כדי שיהיה ברור.

נעמה מנחמי: "למעט עונש מאסר בפועל ולעניין בית דין צבאי – גם לגבי מתן גזר דין הכולל עונש מאסר בפועל.

נעמה מנחמי: ואולם בית המשפט רשאי לבקש הערכת מסוכנות עדכנית לפני מתן גזר דין או לפני מתן החלטה בערעור על גזר דין, גם לגבי גזר דין הכולל עונש מאסר בפועל, אם סבר שהדבר דרוש לעשיית הצדק.

נעמה מנחמי: בסעיף זה, "גזר דין" – למעט צו לפי סעיף 15(ב) לחוק טיפול בחולי נפש"

דוד רותם: הרביזיה מאושרת.

נעמה מנחמי: סעיף 9.

נעמה מנחמי: היו שם כמה שינויים וחזרות בנוסח ואנחנו שוב מבהירים שהאיסור על ניגוד עניינים של מעריך מסוכנות יהיה על פי הנוסח הבא: "לא ייתן מעריך מסוכנות לעבריין מין שהוא העריך את מסוכנותו טיפול במסגרת פרטית, למעט טיפול במסגרת תכנית לשיקום מונע בקהילה, במשך שנה לאחר מתן הערכת המסוכנות".

נעמה מנחמי: כלומר, טיפול במסגרת של צו שיקום הוא כן יכול לתת גם אם זה במסגרת פרטית.

נעמה מנחמי: כלומר, במרכז מורשה.

נעמה מנחמי: זה מאחר שאנחנו מניחים שהגורם המקצועי המתאם יוכל לפקח על זה.

נעמה מנחמי: זה גם מוסדר בסעיף 3 של אותו סעיף קטן.

דוד רותם: הרביזיה אושרה.

נעמה מנחמי: נדלג לרגע על הטיפול התרופתי אליו נגיע בסוף.

נעמה מנחמי: פסקה (5).

נעמה מנחמי: יש כאן הצעה של משרד המשפטים למחוק את כל סעיף (ג) מאחר שהוא מבחינה מהותית נכנס כבר בסעיפים אחרים ומאחר שמדובר בשינוי נוסח מאוד משמעותי, חשבנו שכן נכון להחזיר אותו לוועדה.

נעמה מנחמי: משרד המשפטים, אתם רוצים לפרט קצת?

עמית מררי: כן.

עמית מררי: הסעיף הזה הוא סעיף שעוסק בחזרה מהסכמה.

עמית מררי: על פי הסעיף עבריין מין שמבקש לחזור בו מהסכמה צריך להודיע על כך ליחידת הפיקוח ויש סעיף נוסף שאומר שיחידת הפיקוח חייבת להודיע לנציג היועץ המשפטי לממשלה.

עמית מררי: הסעיף הבא בתור שהוא סעיף (ג) לדעתנו מבלבל.

עמית מררי: למעשה הוא לא מוסיף על סעיפים אחרים שקיימים.

עמית מררי: הרישא שלו מדברת על כך שבקשה לעיון חוזר, ככל שהוגשה כזאת, צריכה להידון מוקדם ככל האפשר וזה אני חושבת נכון לכל בקשה לעיון חוזר.

עמית מררי: הסעיף השני בעצם יוצר איזשהו הסדר מקביל להסדר שגם ככה קיים בסעיף 20ו כאשר סעיף 20ו הוא הסדר פרטי של בקשה לעיון חוזר.

עמית מררי: כך שלדעתנו התוספת המקבילה הזאת היא יותר מבלבלת ולא מוסיפה שום דבר.

דוד רותם: לפעמים כשחוזרים על דבר, הוא נכנס יותר טוב לראש.

עמית מררי: השאלה מה היחס בין הסיפא של סעיף (ג) לבין 20ו.

עמית מררי: כלומר, זה נראה לנו לא ברור.

דוד רותם: סעיף 20ו מדבר על שינוי בתנאי הפיקוח.

עמית מררי: על שינוי בשיקום.

דוד רותם: כן.

דוד רותם: שיקום ותנאי פיקוח.

עמית מררי: זה בעצם מקרה פרטי של בקשה לעיון חוזר לגבי השיקום.

דוד רותם: נכון.

דוד רותם: כאן מדובר על מקרה שעבריין המין חוזר בו מההסכמה ולכן צריך לדבר עליו בנפרד כי זאת לא בקשה לשינוי.

דוד רותם: יכול להיות שזה אירוע שהוא שונה מאשר בקשה רגילה לשינוי.

עמית מררי: לא, זה שוב מקרה פרטי של בקשה לשינוי של תוכנית שיקום.

עמית מררי: אחד משניים: אם יש צורך בשינוי שבעצם מגביר או קובע תנאים מחמירים יותר של שיקום או שמצריך שינוי בצו פיקוח, הולכים לדיון חוזר.

עמית מררי: אם אפשר בהסכמה להגיע לנוסחה שלא מצריכה שינוי בצו הפיקוח ולא תנאים מחמירים יותר בתנאי השיקום, הולכים ממילא ל-20ו.

דוד רותם: אבל ב-20ו כתוב שאין בשינוי כאמור משום החמרה בתנאי השיקום המונע.

עמית מררי: נכון, כי אחרת אנחנו בכל מקרה רוצים שבית המשפט יקיים דיון.

עמית מררי: לכן ממילא החזרה מהסכמה היא איזשהו מקרה פרטי של שינוי בתוכנית השיקום.

עמית מררי: עדיין קמים שני המסלולים.

עמית מררי: לכן התוספת הזאת בסעיף קטן (ג) היא תוספת שרק מבלבלת בעינינו ולא ברור מה הקשר ומה היחס בינה לבין 20ו ובינה לבין בקשה לעיון חוזר.

נעמה מנחמי: איפה מובהר שבית המשפט צריך לקיים דיון מוקדם ככל האפשר?

נעמה מנחמי: בואי נפרוט ונראה שבאמת הכול נכנס.

עמית מררי: לא כתוב.

עמית מררי: בסעיף לא כתוב אבל אפשר להכניס את זה לסעיף 23, בקשה לעיון חוזר.

עמית מררי: אני לא חושבת שזה נדרש בסעיפים אחרים, אבל אנחנו לא רוצים שבבקשות אחרות לעיון חוזר, למשל שאדם הפר את צו הפיקוח, לא יקיים בית המשפט דיון בהקדם האפשרי.

עמית מררי: לכן אין מקום לכתוב שם אם לא כותבים במקומות אחרים.

עמית מררי: במקומות אחרים אין מקום לכתוב כי באמת לא נהוג לכתוב.

עמית מררי: חזקה על בית המשפט שבמקרים כאלה הוא ידע לקיים את הדיון מוקדם ככל היותר.

נעמה מנחמי: נבהיר אם כך שלאור ההסכמה הזאת, אנחנו נשנה גם בסעיף 20ה ונפנה במקום להחלטה לסעיף קטן (ג).

נעמה מנחמי: עבריין המין ימשיך למלא אחר תנאי התוכנית למעט תנאי של טיפול תרופתי כאמור וכולי עד להחלטת בית המשפט בבקשה שהוגשה לפי סעיף, במקום סעיף קטן (ג) יהיה סעיף 20ו.

דוד רותם: בסדר.

נעמה מנחמי: ב-20ו ביקש משרד המשפטים לכתוב: על אף האמור בסעיף 23, שוב, כדי להבהיר.

דוד רותם: בסדר.

נעמה מנחמי: אם כן, זה אושר.

נעמה מנחמי: בהארכת תוקפו של רישיון על פי סעיף 20יח יש משפט שאומר שרישיון יוארך אם התקיימו כל התנאים המפורטים.

נעמה מנחמי: רצינו להבהיר שהתנאים המפורטים, זה גם התנאים ב-20טו וגם ב-טז וגם ב-יז.

דוד רותם: נכון.

נעמה מנחמי: כלומר, התנאים למתן הרישיון או לחידושו והתנאים לפעילותו של מרכז לטיפול ייעודי ותנאים נוספים ברישיון שהממונה יכול לקבוע.

דוד רותם: נכון.

נעמה מנחמי: בסעיף 20יט, ביטול או התליה של רישיון.

נעמה מנחמי: יש שם שני סעיפים.

נעמה מנחמי: האחד הוא במקרה שחדל להתקיים תנאי מהתנאים למתן הרישיון על פי סעיף 20טו, ובסעיף קטן (ג) נאמר שהופר תנאי מתנאי הרישיון או הופרה הוראה מההוראות לפי סימן זה לרבות תנאי מהתנאים לפעילותו של מרכז מורשה לפי סעיף 20טז או יז.

נעמה מנחמי: את זה הוספנו כדי למלא את ההתאמה.

נעמה מנחמי: בסעיף 22(א1), משרד המשפטים הציע עוד במקור וזה לא הוכרע סופית בוועדה או בכל מקרה לא מופיע בפרוטוקול.

נעמה מנחמי: זה הוכרע אבל לא מופיע בפרוטוקול ולכן החזרנו את זה לכאן.

נעמה מנחמי: לקבוע חצי שנת מאסר על הפרת חובת עדכון או מרשם לאחר תקופת הפיקוח.

נעמה מנחמי: כלומר, בתקופת הדיווח.

דוד רותם: נכון.

ישי שרון: רצינו להעיר על זה.

נעמה מנחמי: אולי תעירו אחרי משרד המשפטים.

עמית מררי: בעקבות פניית הסנגוריה הציבורית, אנחנו מסכימים להוריד את העונש לשלושה חודשים.

עמית מררי: זה נראה לנו עדיין מדרג סביר.

ישי שרון: אדוני, אני חייב לומר שבכלל המחשבה שלנו הייתה - אם אפשר להוריד לשלושה חודשים, זה בסדר – שזאת צריכה להיות עבירת קנס.

דוד רותם: האמת היא שאני לא יודע למה הביאו את זה כי אנחנו הכרענו בנושא.

ישי שרון: אני יודע.

ישי שרון: אני מודע לעניין אבל בכל זאת חשבנו שאולי מן הראוי רק ברגע האחרון לשקול את העניין שוב, האם באמת אנחנו חושבים שהעניין הזה צריך להביא למאסר, האם אנחנו רוצים להביא למצבים בהם יהיה מאסר על תנאי ואז אחרי שנים שהעבירה הזאת מבוצעת ששוב בית המשפט יהיה כבול ויהיה חייב להפעיל מאסר על תנאי.

ישי שרון: אנחנו חושבים שבמקרים חריגים יכול להיות שיגיעו למצב באמת הכי דרסטי שבדרסטי.

דוד רותם: אבל אתה יודע, אנחנו סומכים על בתי המשפט שלנו.

ישי שרון: לפעמים בית המשפט כבול בהחלטות שהתקבלו.

דוד רותם: אני לא חושב שבית המשפט ייתן תמיד מאסר על תנאי.

דוד רותם: בית המשפט מבין את הפרובלמטיקה בדבר הזה ולדעתי הוא ייתן קנסות.

דוד רותם: אני רוצה שהוא ייתן מאסר כי אני חושב שצריך לתת מאסר.

דוד רותם: בסופו של דבר בחוק הזה ההגנה על הציבור היא החשובה.

דוד רותם: העבריינים הם בדרגה שנייה במקרה הזה.

ישי שרון: ספר החוקים שלנו מלא בעבירות שהן עבירות מאסר והן לא נאכפות.

דוד רותם: תישאר לדיון אחרי הדיון הזה.

דוד רותם: אני עוסק בהבניית שיקול הדעת.

ישי שרון: אני מבקש מהוועדה לשקול בכל זאת להוריד.

דוד רותם: נשאר המאסר ותאמין לי שהם עשו אתכם חסד כי אני הייתי נשאר בשישה חודשים.

ישי שרון: שישה או שלושה?

דוד רותם: שישה.

דוד רותם: אני אומר שאני הייתי נשאר בשישה.

נעמה מנחמי: אבל אתה מקבל את בקשתם לשלושה?

דוד רותם: אין בעיה.

דוד רותם: אם אתם מדברים על שלושה, אני אתן לכם שלושה אבל אם אתם שואלים אותי, אני הייתי משאיר את השישה.

ישי שרון: שוב, אם נראה איזושהי בעיה, נוכל תמיד להחמיר.

דוד רותם: אם תראו איזו בעיה, תוכלו תמיד לפנות ולבקש להפוך את זה לברירת משפט.

נעמה מנחמי: בעוד שתי דקות יש ישיבה נוספת.

נעמה מנחמי: הסעיף הבא הוא סעיף 22(א) ו-(ב).

נעמה מנחמי: אנחנו מחילים את האחריות של נושא משרה בתאגיד גם על החובות של שמירת הסודיות.

דוד רותם: בסדר.

נעמה מנחמי: בסעיפי דיווח כן הבהרנו במפורש שיש בקשה לעניין שפה.

נעמה מנחמי: לא חזרנו בנו מהבקשה לגבי מי סירב, מאחר שסירוב הוא לפני ההמלצה.

דוד רותם: בסדר.

נעמה מנחמי: לגבי תואר ראשון או תואר שני, מאחר שהייתה כאן חזרה – ושוב, זה משהו שלא מופיע באופן ברור בפרוטוקול – לאור הבקשה לחזור מהתואר השני ומאחר שלמשרד הרווחה אין בעיה עם זה.

דוד רותם: מי ביקש לחזור בו מהתואר השני?

דורית ואג: אתה אמרת: נכון, לא צריך.

נעמה מנחמי: זה לא היה מספיק ברור אבל נראה לי שהכוונה הייתה כן לחזור מזה.

דוד רותם: בסדר.

נעמה מנחמי: לאף אחד אין התנגדות.

נעמה מנחמי: נחזור לתואר הראשון.

נעמה מנחמי: יש כאן בקשה שהיא קצת מחוץ לחוק שלנו אבל מאחר שכבר אנחנו מתקנים את חוק סדר הדין הפלילי, נתייחס אליה.

נעמה מנחמי: בתוספת הראשונה הופיע שם עדיין סעיף 203א שהוא כבר לא קיים ומוצע במקום זה לתקן ולהוסיף את סעיפים 374, 375(א), 376(ב) ו-377(א) שהם כולם סעיפים שנוגעים לפגיעה בחירות, חטיפה לעבודת כפייה וכולי.

דוד רותם: בסדר.

דוד רותם: מאושר.

נעמה מנחמי: נשארו לנו עוד שלושה דברים קטנים.

נעמה מנחמי: האחד, הבהרה בעקבות טלפון שהיה לי הבוקר שהמיעוט של תזכירים לגבי נפגע עבירה וקבלת המידע במסגרתה, הוא רק לנפגע עבירה שהוא לא בן משפחה.

נעמה מנחמי: אם הוא בן משפחה, כן יהיה אפשר לקבל את המידע בהסדרים הרגילים.

נעמה מנחמי: היה חשש שזה יוצר הסדר שלילי לגבי נפגע עבירה.

עמית מררי: אני לא מבינה למה זה שייך.

נעמה מנחמי: כעיקרון העברות המידע הן למעט הנושא של תזכיר נפגע עבירה, אבל אם נפגע העבירה הוא גם גן משפחה שכן צריך להגן עליו, כמובן שאין קושי בהעברת המידע אלא רק אם מדובר בנפגע עבירה.

נעמה מנחמי: אני מבהירה את זה לפרוטוקול כי זה נראה לי טריביאלי.

נעמה מנחמי: סעיף ההחרגה של תזכירים של נפגע עבירה, האמת שלא צריך את התזכירים של נפגע העבירה כי העברת המידע היא במסגרת בן משפחה.

דוד רותם: אז לא צריך את זה.

עמית מררי: אני לא יודעת ואני לא יכולה להגיד.

דוד רותם: אז לא צריך את זה.

דוד רותם: עזבי, לא צריך את זה.

דוד רותם: אם אפשר להעביר את זה במסגרת הפגיעה בבן משפחה, אני לא צריך על זה סעיף נפרד.

נעמה מנחמי: נכון.

נעמה מנחמי: זה מה שאני אמרתי.

ורד וינדמן: אז אין שינוי בנוסח?

נעמה מנחמי: אין.

נעמה מנחמי: אני רק מבהירה.

נעמה מנחמי: כבוד היושב ראש הוציא את עצמו מהצורך באישור אגרה.

נעמה מנחמי: זה אומר שהאגרה פשוט תלך לוועדת הכספים.

דוד רותם: אין שום בעיה.

נעמה מנחמי: יש להם ראייה רוחבית.

דוד רותם: אין בעיה.

דוד רותם: ועדת הכספים היא גם עושה את זה שלוש פעמים בדקה.

נעמה מנחמי: נכון.

דוד רותם: מצד אחד היא מכניסה את הכסף ומצד שני היא מבזבזת פי שניים ממנו.

דוד רותם: שהיא תטפל בזה.

נעמה מנחמי: זה היה רק להבהרה לפרוטוקול.

דוד רותם: בכלל חוקתי זה יותר טוב שזה ילך לוועדת הכספים.

דוד רותם: משרד המשפטים מאוד מקפיד על החוקתיות של כל דבר וראוי שזה ילך לשם.

נעמה מנחמי: סעיף אחרון שלנו, נושא של הטיפול התרופתי.

נעמה מנחמי: הנושא של הבהרה מתי בתקנות ומתי בנהלים.

שרונה עבר הדני: לפחות לגבי הטיפול התרופתי, ומיד נגיע לעוד כמה מקומות שיש נהלים/אמות מידה, הכוונה שלנו היא חד משמעית לא תקנות אלא באמת נהלים או אמות מידה שהן לא תקנות.

שרונה עבר הדני: לדוגמה, אמות המידה לטיפול התרופתי, הצגנו טיוטה בפני הוועדה איך אנחנו רואים את זה בעיני רוחנו ולא בנוסח של תקנות.

דוד רותם: בסדר.

שרונה עבר הדני: בהתייעצות הבוקר אני מבינה שהשימוש במילה יקבע על כל הטיותיו מרמז על כך שמדובר בתקנות ולא בנהלים או באמות מידה אחרות.

שרונה עבר הדני: מנכ"ל בהקשרים אחרים, יש לו סמכויות לקבוע תקנות.

שרונה עבר הדני: כדי להסיר את התקלה הזאת שתחייב אותנו לקבוע בתקנות דברים שלפחות לדעתי הכוונה המוצהרת הייתה שאלה לא יהיו תקנות, בכל המקומות – ואני חושבת שמיפיתי את כל המקומות בהם כתוב יקבע – להחליף את זה במילה יפרסם ואז מובהר שאלה לא תקנות אבל זה כן מסמך שחייבים ליצור אותו וכן חייבים לפרסם אותו.

דוד רותם: בסדר.

שרונה עבר הדני: המקומות בהם זה מופיע.

נעמה מנחמי: האם מעבר למקומות שאני הוספתי כאן יש עוד?

שרונה עבר הדני: חוץ מבטיפול התרופתי, כן.

שרונה עבר הדני: יש את סעיף 20ב(ג), שר הרווחה והשירותים החברתיים ושר הבריאות לפי העניין יקבעו נהלים לעניין ביצוע תוכניות שיקום מונע במרכזים לשיקום מונע לפי סעיף קטן (א)(2) עד (4).

שרונה עבר הדני: כלומר, אלה היחידות הממשלתיות שפטורות מרישוי.

שרונה עבר הדני: התכוונו שאלה יהיו נהלים ולא תקנות.

שרונה עבר הדני: הסעיף הבא, סעיף 20ג, שזה הסעיף של הטיפול התרופתי.

שרונה עבר הדני: בכל מקום שכתוב יקבע, צריך לומר יפרסם.

שרונה עבר הדני: סעיף 20ז(ג) שזה היחידות בכלא.

שרונה עבר הדני: יש לנו שם את השר לביטחון פנים ואת שר הבריאות שיפרסמו נהלים במקום יקבעו נהלים.

שרונה עבר הדני: לבסוף, סעיף 20י שזה אמות המידה המקצועיות לטיפול ייעודי, שוב על ידי השרים, הפעם שר הרווחה ושר הבריאות.

שרונה עבר הדני: בכל מקום שכתוב יקבע, נכתוב יפורסם ואז הבנו שאלה לא תקנות.

נעמה מנחמי: עמית, יש מקום שאנחנו כן צריכים את התקנות?

עמית מררי: לא, לא באלה.

נעמה מנחמי: מבין ארבעת המקומות האלה שהוזכרו.

עמית מררי: לדעתי לא.

דוד רותם: הכול מקצועי.

נעמה מנחמי: זה נכון אבל למשרד המשפטים יש את אמות המידה שלו לעניין לתקנות.

דוד רותם: בסדר.

דוד רותם: אושר.

דוד רותם: יש עוד משהו?

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: החוק אושר לקריאה שנייה ושלישית במסגרת הרביזיה עם כל תיקוני הרביזיה.

דוד רותם: נא להניח על שולחן המליאה.