ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 621, 2011-08-14 13:00

כרמל שאמה-הכהן: צהריים טובים.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים ישיבה של ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום צו תעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית – הוראת שעה) (תיקון מספר 3), התשע"א-2011 וצו מסילות הברזל (דחיית תחילתו של תיקון מספר 6 לפקודת מסילות הברזל), התשע"א-2011.

כרמל שאמה-הכהן: סעיף נוסף על סדר היום הוא תקנות מסילות הברזל (החלת תקנות תעבורה), התשע"א-2011.

כרמל שאמה-הכהן: כן, משרד התחבורה?

הילה הדר: "צו התעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית – הוראת שעה) (תיקון מספר 3), התשע"א-2011.

הילה הדר: בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לחוק התעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית - הוראת שעה), התש"ע-2009 (להלן – החוק).

הילה הדר: לאחר שנוכחתי כי הדבר דרוש לשם השלמת ביצוען של הפעולות הנדרשות להפעלה בטוחה של רכבת מקומית, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מורה: הארכת תקופת הניסוי - "1.

הילה הדר: תקופת הניסוי כמשמעה בסעיף 1 לחוק מוארכת עד ליום ט"ו באלול התשע"א-14 בספטמבר 2011".

הילה הדר: נוכח המצב דהיום אנחנו מבקשים להאריך את תקופת הניסוי עד ה-14 בספטמבר.

כרמל שאמה-הכהן: מה הסיבה?

הילה הדר: שמחה, תוכל לפרט מה מצבנו מבחינה טכנית?

שמחה אורנשטיין: אנחנו נמצאים היום במצב שיועצי הבטיחות הבלתי תלויים אמורים לתת מחר את הדוח שלהם, שכנראה הוא לא יהיה שחור ולבן, ולכן אנחנו צריכים עוד זמן לנושא הזה.

כרמל שאמה-הכהן: למה התכנסנו היום?

כרמל שאמה-הכהן: היינו מתכנסים מחר.

הילה הדר: המועד הזה נקבע כשסברנו שמועד התחילה יהיה ב-19 באוגוסט וביקשנו את עזרתה של הוועדה על מנת שנוכל לאשר את תקנות התעבורה.

הילה הדר: היום בבוקר נמסר לנו שלצערנו לא ניתן למעשה להפעיל ב-19 באוגוסט ולפיכך אנחנו מבקשים להאריך את תקופת הניסוי עד ה-14 בספטמבר.

צ'ארלס סלומון: נכון לרגע זה יש שני נושאים מרכזיים שהם הנושאים שיאפשרו את הנסיעה עם נוסעים, ואם כן באיזה תנאים.

צ'ארלס סלומון: אחד, לזכיין יש בעיות עם מערכת הכרטוס, ובנושא הזה היום בערב יש ישיבה מתוכננת אצל המנהל הכללי של משרד התחבורה יחד עם הזכיין, כאשר בדיון בוררות---

כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה עם הכרטוס?

צ'ארלס סלומון: יש תנאים מסוימים, מבחינת סוג הכרטיסים שהזכיין צריך לייצר, ונכון לרגע זה יש לו בעיות עם המערכת כאשר הסיכום היה שהזכיין הולך לבוא ולהציג הצעה לפתרון וזה בעצם מה שמתוכנן להיום.

צ'ארלס סלומון: שניים, מה ששמחה אמר, שהוא מיחידת המהנדס של צוות תכנית אב ירושלים, בצד של המדינה, יש צוות בודקים עצמאיים מגרמניה שמלווים את כל התהליך הזה מבחינת ההיבט של הבטיחות ונכון לרגע זה, כפי ששמחה אמר, אנחנו מתוכננים לקבל את התייחסותם לנייר שנשלח על ידי הזכיין בסוף שבוע שעבר, כשהזכיין מבקש להתחשב במצב של המערכות אצלו, לבוא ולתת אישור חלקי למצב של מספר יותר מצומצם של רכבות ובין רכבת לרכבת סך של כ-11 דקות.

צ'ארלס סלומון: הדבר הזה כרגע בבחינה על ידי הבודקים הבטיחותיים העצמאיים כאשר הם מתוכננים לתת את ההתייחסות שלהם להצעה של הזכיין, או היום בערב, או מחר בבוקר.

צ'ארלס סלומון: בנוסף לנושא של הכרטוס והנושא של הבטיחות, הזכיין נמצא במצב כזה שהוא מתכנן את ההעדפה ברמזורים, מגיש את התכניות למדינה.

צ'ארלס סלומון: יש פה תהליך של העבודה שאנחנו מקווים שיביא למצב כזה שלכחצי מסך כל הרמזורים לאורך הקו תהיה העדפה במועד ההפעלה עם נוסעים, או בקירוב ל-, כאשר יש מאמץ מאוד גדול מכל הצדדים לבוא ולפחות לייצר מצב כזה שאותם צמתים שיורשו יותקנו עם העדפה בימים הקרובים.

צ'ארלס סלומון: בסך הכל אלה הנושאים העיקריים שכרגע נמצאים בתהליך כאשר הזכיין מכיר בעובדה שיש לו בעיות מסוימות במערכות ומנסה לייצר מצב כזה שעד ה-19 יהיה ניתן לצאת לדרך, אם כי לצאת לדרך ברמה מוגבלת.

צ'ארלס סלומון: הבקשה לנו זה לייצר מצב כזה שהתקופה בין ה-19.8 עד ה-14.9 גם תוכר כחלק מתקופת הניסוי.

כרמל שאמה-הכהן: עוד מישהו?

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת וקנין, ביקש משרד התחבורה לדחות את ההפעלה של הרכבת מה-18 באוגוסט ל-14 בספטמבר.

צ'ארלס סלומון: זו לא הבקשה.

צ'ארלס סלומון: הבקשה המדויקת זה להכיר בתקופה שבין---

כרמל שאמה-הכהן: זה לדחות את ההפעלה.

צ'ארלס סלומון: להאריך את התקופה ולהגדיר את המועד עד המועד שנקבע ליישום של החוק, שזה 14.9 כתקופת הניסוי.

צ'ארלס סלומון: זה צריך להיות מאוד מדויק.

כרמל שאמה-הכהן: דחיית ההפעלה המסחרית.

גיתית שיינין: אם יותר לי, כבודו, בהמשך למה שמר סלומון אמר, אנחנו כמובן עושים את כל מה שאפשר לעשות במגבלות הזמן כרגע כדי להיערך להפעלה, בכל פורמט שהוא שיאושר, כפי שמר סלומון ציין, על ידי אותו גורם בטיחות.

גיתית שיינין: אנחנו שלחנו אי אילו המלצות, כפי שאמר מר סלומון, בסופו של דבר אם אותו גורם בטיחות ירצה להפעיל במתכונת מוגבלת יותר או פחות, זה יהיה לשיקולו של אותו גורם בטיחות ואנחנו מחכים לקבל את אישור הבטיחות.

כרמל שאמה-הכהן: מחר הדוח הזה?

צ'ארלס סלומון: או היום בערב או מחר בבוקר.

צ'ארלס סלומון: התהליך בכל זאת נמצא בביצוע, עניין של באמת עבודה מאוד מאומצת של כל הצדדים, כדי---

יצחק וקנין: זאת אומרת ב-14 אתם מתכוונים לעשות את ההפעלה המסחרית, לא המלאה.

גיתית שיינין: נכון לעכשיו אנחנו נראה מה קורה עם הנושא של אישור הבטיחות.

גיתית שיינין: נכון לעכשיו עדיין מדברים על להפעיל במתכונת מוגבלת כלשהי בסוף השבוע הזה, אלא אם משרד התחבורה, המדינה, יגידו לנו שלא, אבל נכון לעכשיו יש מתכונת מוגבלת מסוימת שמתוכננת להפעלה לסוף השבוע הזה.

כרמל שאמה-הכהן: אני פגשתי במקרה את המנהל הכללי שלכם לפני ימים בודדים ושאלתי אותו 'מתחילים להפעיל?' והוא אמר לי 'בוודאי'.

כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין מה...

גיתית שיינין: נכון, האישור שמבקש משרד התחבורה, ואני בטוחה שחבריי כאן ירחיבו בנושא, הוא לדחיית החוק, מכיוון שעדיין נדרש---

איתי עצמון: גם וגם.

גיתית שיינין: זה יהיה סוג של תקופת הרצה עם נוסעים, אבל תהיה הפעלה---

יצחק וקנין: למה דרושה לכם דחיית החוק?

יצחק וקנין: אני רוצה להבין.

יצחק וקנין: מישהו יכול להסביר?

איתי עצמון: אני לא כל כך הבנתי למה את מתכוונת תקופת ניסוי מוגבלת.

איתי עצמון: זו תקופת הניסוי, כמשמעותה בחוק התעבורה שקבע בכלל את ההוראות לעניין תקופת הניסוי וכאן בעצם מבקש משרד התחבורה להאריך את תוקפה של תקופת הניסוי עד ל-14 בספטמבר, ובמקביל, בצו נוסף שהוועדה מיד תדון בו, לדחות את מועד תחילתו של תיקון מספר 6 לפקודת מסילות הברזל מכיוון שכפי שהוועדה שמעה כבר בדיון הקודם, ב-2 באוגוסט, אם אינני טועה, חוק התעבורה ותיקון מספר 6 לפקודת מסילות הברזל אינם יכולים לחיות באותו זמן, הם עלולים לסתור אחד את השני.

הילה הדר: מה שרציתי להוסיף הוא שהיות שמבחינת הזכיין, או לפחות ככל שידוע לנו בעקבות אותו דוח בלתי תלוי של הגורמים המייעצים, לא ניתן לבצע הפעלה וההפעלה צריכה להיות במסגרת מסוימת, תחולתו של החוק אמורה להידחות וכדי לא לייצר לאקונה, אנחנו מבקשים להאריך את ההסדרים שחלים בתקופת הניסוי.

איתי עצמון: כי תקופת הניסוי תוסיף להתקיים.

הילה הדר: וגם העניין של עליית נוסעים וכולי הוא גם---

יצחק וקנין: לכמה זמן בחוק נקבעה תקופת הניסוי?

איתי עצמון: תקופת הניסוי כרגע קבועה עד ל-18 באוגוסט.

הילה הדר: כן, שזה יום חמישי הקרוב.

גיתית שיינין: אם אני לא טועה, אני חושבת שהבלבול שנוצר כאן הוא מהעובדה שמתכננים לעשות נסיעות עם נוסעים החל מיום שישי, השאלה מה המסגרת---

יצחק וקנין: עדיין במסגרת ניסוי, לא בתשלום.

יצחק וקנין: זה עם תשלום?

צ'ארלס סלומון: הכוונה היא שזה כן יהיה עם תשלום.

צ'ארלס סלומון: שוב פעם, כל הכוונה זה להכיר בעובדה שאין היום בשלות מלאה של המערכות.

צ'ארלס סלומון: מנסים לעשות כל מאמץ לצאת לדרך עם נוסעים אחרי קבלת אישור כנראה עם הסתייגויות של גורם הבטיחות הבלתי תלוי וגם שהזכיין יציע למדינה פתרון זמני, ארעי, בגלל שאין להם בשלות מלאה בכל מה שקשור למערכות הכרטוס.

צ'ארלס סלומון: בו זמנית יוצאים לדרך ומנסים להפעיל את המערכת כשכולם משדרים שהמערכת לא תהיה במתכונת הסופית והמלאה ובזמן מה מקווים שכל מה שקשור למערכת הכרטוס, הזכיין יידע לבוא ולייצר את מה שכתוב בחוזה הזיכיון וגם בדברים נוספים, כולל ההתקנה של הצמתים שיש בהם צורך לבוא ולייצר את ההעדפה לאחר ההפעלה הראשונית.

צ'ארלס סלומון: כל זה יתבצע בהמשך הדרך, אחרי תחילת ההפעלה המסחרית החלקית.

צ'ארלס סלומון: זה בעצם הסטטוס של הדברים.

צ'ארלס סלומון: מבחינת המעמד המשפטי---

איתי עצמון: מבחינה משפטית אין הבדל אם תקופת ניסוי היא חלקית או לא חלקית, זה עדיין תקופת ניסוי כמשמעותה בחוק התעבורה.

יצחק וקנין: אבל מה שאני מבין, שכל הדחייה היא לא בגלל כל הפעולה הזאת, היא בגלל שיש סתירה, כמו שאתה אמרת.

איתי עצמון: הסתירה שעליה דיברתי היא בין חוק התעבורה שקובע הוראות לעניין תקופת הניסוי לבין תיקון מספר 6 לפקודת מסילות הברזל, שבעצם קובע את כל הרגולציה שתחול על הרכבת הקלה, לרבות היתר הפעלה, רישוי נהגים וכולי.

יצחק וקנין: בגלל זה הם צריכים את הדחייה, לא בגלל כל ה...

איתי עצמון: הם לא ערוכים לתחילת הפעלה מסחרית.

צ'ארלס מלאה: המלאה.

הילה הדר: ויש גם בעיה של בטיחות.

צ'ארלס סלומון: אמרתי.

צ'ארלס סלומון: אני חושב שהדברים ברורים.

יצחק וקנין: אין מה לעשות, המציאות היא מציאות.

יצחק וקנין: את המציאות אי אפשר ל...

יצחק וקנין: גם אם נמתח אותה, לא נשנה כלום.

גיתית שיינין: על הנושא של התקנת הרמזורים כבר דיברנו כמה וכמה פעמים, זה כבר היה ידוע מזמן.

גיתית שיינין: בסדר, זה...

צ'ארלס סלומון: הסטטוס הוא הסטטוס כפי שתיארתי.

כרמל שאמה-הכהן: היום בערב או מחר יהיה את הדוח.

צ'ארלס סלומון: אנחנו מקווים מאוד.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נאשר את הצו.

כרמל שאמה-הכהן: אני מציע שנאשר את זה.

כרמל שאמה-הכהן: מאחר והדיון היה עדיף שהיה אחרי הדוח אני אגיש בקשה לרוויזיה, אני אבקש לראות את הדוח ואז נאשר באופן סופי.

איתי עצמון: אם אתה לא תקיים את הדיון מחדש, בכל מקרה זה מאושר.

כרמל שאמה-הכהן: מה זאת אומרת?

איתי עצמון: אתה אומר שאתה תשקול להגיש בקשה---

כרמל שאמה-הכהן: אם אני אגיש רוויזיה, אז הצו לא מאושר.

כרמל שאמה-הכהן: אם לא, מושך את הרוויזיה והצו נכנס לתוקף.

איתי עצמון: בכל מקרה תמיד יש לחבר כנסת סמכות להגיש בקשה ל---

כרמל שאמה-הכהן: לא, ברגע שהמכתב יוצא מהוועדה, אין לך אפשרות להגיש רוויזיה.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד אישור הצו?

כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט הצו אאושר.

כרמל שאמה-הכהן: אושר.