ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 619, 2011-08-10 13:00

כרמל שאמה-הכהן: שלום, צהריים טובים.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים ישיבת ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום ייעוד כספים שהועברו לקרן לשמירת הניקיון לשנת 2011, בהתאם לסעיף 21 לחוק הפיקדון על מכלי משקה, התשנ"ט-1999.

כרמל שאמה-הכהן: מי מציג את העניין?

אלעד עמיחי: שלום, צהריים טובים.

אלעד עמיחי: קודם כל תודה ליושב ראש שכינס דיון שלא מן המניין, בשם השר ובשם המשרד.

אלעד עמיחי: התקציב, כמו שאני אציג פה, אתם תראו, הוא אמנם לא תקציב גדול מאוד אבל הוא תקציב חשוב למשרד כדי לממש מספר פעולות שנסקור פה.

אלעד עמיחי: אנחנו נמצאים בחודש אוגוסט כבר ורוצים ליישם את הפעולות, חלקן מאוד רלוונטיות לקיץ, כמו שתראו.

אלעד עמיחי: כמה מלים להקדמה; הקרן לשמירת הניקיון הוקמה מתוקף חוק שמירת הניקיון.

אלעד עמיחי: בקרן יש שלושה חשבונות שמרכיבים את הקרן והחשבון הכללי הוא החשבון העיקרי, למעשה המקורי של הקרן.

אלעד עמיחי: בעיקר נכנס לשם כסף מגזרי דין, קנסות והיטלים ואגרות מסוימות.

אלעד עמיחי: בחשבון הכללי של הקרן יש כ-42 מיליון שקל בשנה מחזור.

אלעד עמיחי: החשבון השני, אבל הראשון בגודלו, הוא החשבון היטל ההטמנה, שאתם מכירים, שמגיע מההיטל על הטמנת הפסולת שמשלמים אתרי ההטמנה והוא כבר מגלגל סכומים הרבה יותר גדולים ומשמש לעידוד המחזור ברשויות המקומיות ולפיתוח אמצעים להחלפת הטמנה, בעיקר תשתיות, מפעלי מחזור.

אלעד עמיחי: אני רק יכול לעדכן פה שלאחרונה אישרה הקרן תקציב של 100 מיליון שקלים לקידום מפעלי מִחזור ברחבי הארץ, 350 מיליון שקל לקידום המִחזור ברשויות המקומיות, ואנחנו מתכננים עוד הרבה פעולות מחשבון ההטמנה.

אלעד עמיחי: חשבון הפיקדון נוצר עם חקיקת חוק הפיקדון המקורי וכל הכספים שמקורם מחוק הפיקדון נכנסים לחשבון הזה ועל פי הוראת החוק הם יכולים להיות מתוקצבים רק באישור ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: מי יושב ראש הקרן?

אלעד עמיחי: המנהלת הכללית, אלונה שפר קארו, וחברים בקרן נציגי האוצר, נציגי המשרד, נציגי רשויות מקומיות וזהו.

אלעד עמיחי: חשבון הפיקדון; כמו שאמרתי, הכספים מחוק הפיקדון.

אלעד עמיחי: כיום יש בחשבון הפיקדון כ-70 מיליון שקלים כמו שמפורט בשקף השלישי.

אלעד עמיחי: מקור הכספים האלה, היושב ראש, הם בעיקר מהעבר, מקנסות ששילם תאגיד המחזור אל"ה (איסוף למען הסביבה) בשנים הראשונות שלא עמד ביעדי המחזור והצטברו שם כספים שבמשך תקופה די ארוכה היה דיון איך להוציא אותם והאם זה אמור לצאת לטובת תאגיד המחזור או לשימוש תאגיד המחזור ובפועל הכספים האלה הצטברו בקרן.

אלעד עמיחי: בשנה שעברה אישרנו הוצאה של מרבית הכספים, 41 מיליון שקלים אושרו לפעולות שונות לטובת איכות הסביבה וכיום יש 27.5 מיליון שקלים פנויים להקצאה.

אלעד עמיחי: המטרות שאפשר להוציא את הכספים אליהן; קודם כל בחוק הפיקדון נקבע שהכספים ישמשו לעידוד המחזור של מכלי משקה ולמטרות כלליות של שמירה על איכות הסביבה.

אלעד עמיחי: בעצם המטרות הורחבו למטרות הכלליות של הקרן, וזאת מתוך ראייה שחשבון היטל ההטמנה מכסה את כלל היקף המחזור ואנחנו מסתכלים על המחזור כדבר כולל, ולראיה גם בתמיכה שאנחנו נותנים לרשויות המקומיות דרך ההיטל ההטמנה אנחנו מכסים גם את נושא מכלי המשקה, שזה חלק קטן, כמו שאתה מכיר את כלל נושא האריזות שיטופלו על ידי תאגיד האריזות החדש והשלמה על ידי המשרד פעולות להפרדה במקור.

אלעד עמיחי: לכן יש לנו 28 מיליון שקלים שהם פנויים להקצאה והפעולות שאנחנו רוצים בהתאם להוראות הקבועות בחוק הן כאלה: קודם כל הפרויקט הראשון הוא פרויקט חוף נקי.

אלעד עמיחי: פרויקט חוף נקי קרץ כבר מספר שנים ובאמצעות הפרויקט הזה אנחנו מקצים כספים לרשויות המקומיות, על מנת לסייע במימון, לא לממן מימון מלא, של ניקיון החופים.

אלעד עמיחי: הפרויקט הזה רץ בהצלחה, כולל פעולות הסברה וחינוך ופעולות של מימון בפועל של הניקיון.

אלעד עמיחי: אנחנו רוצים להרחיב את הפרויקט גם השנה בעוד 4 מיליון שקלים ובתוספת של 2 מיליון שקלים, עודפים משנה שעברה, יעמדו לרשותנו להמשך הקיץ 6 מיליון שקלים לפרויקט.

אלעד עמיחי: הדבר השני הוא בדיקות מעבדה.

אלעד עמיחי: המשרד משקיע כספים לא מבוטלים בבדיקות מעבדה שמבצעים בכלי משפטי, אכיפתי, כדי לבסס את הראיות על הזיהומים.

אלעד עמיחי: אנחנו לא יכולים להגיע לבתי משפט בלי שהוכח זיהום בפועל.

אלעד עמיחי: כלומר גם אם אנחנו רואים זרימה בנחל, עדיין אתה צריך לעשות בדיקת מעבדה ולראות שאכן הנחל מזוהם במזהמים לסביבה וזה לא מים טהורים כמו שהרשויות, או אחרים, נוטים לטעון.

אלעד עמיחי: לכן בכל ענף וענף אנחנו נדרשים לבדיקות מעבדה, באוויר, במים, בקרקע.

אלעד עמיחי: הכל כדי לבסס את הממצאים שלנו.

אלעד עמיחי: הדבר השלישי זה שדרוג מערך תחנות ניטור אוויר.

אלעד עמיחי: החל מ-97' המשרד מפעיל מערך ניטור אוויר ארצי שמורכב מ-28 תחנות ניטור שפרושות ברחבי הארץ.

אלעד עמיחי: אם תרצה, נמצא איתנו מר תומר יחיאב, המנהל הטכני של המערך שיסביר קצת יותר.

אלעד עמיחי: המערך הזה פועל כבר, אמרתי, מ-97' ונזקק כרגע לשדרוג מקיף בציוד, כדי שימשיך לתת מענה לרשויות המקומיות ולמשרד ולציבור.

אלעד עמיחי: דרך אגב, כמו שאתם יודעים, המידע הזה זמין לציבור.

אלעד עמיחי: אם אתם לא יודעים, זה באתר של המשרד, אבל מדי פעם אתם גם שומעים בימים של סופות חול וזיהום כבד, או לפני ל"ג בעומר, אנחנו גם עולים לשידור ומזהירים את הציבור, את החולים ואת הקשישים לא לצאת, לא לעשות פעילות גופנית ועד לא מזמן היה גם אפילו בעיתון מדי יום מדד זיהום האוויר היומי, כמו תחזית מזג האוויר.

אלעד עמיחי: זה מערך ניטור האוויר ואנחנו רוצים לשדרג אותו, 13 שנים מאז שודרג הציוד לאחרונה.

אלעד עמיחי: פעולה נוספת בגובה של 10 מיליון שקלים, פיתוח מערכות המידע.

אלעד עמיחי: המשרד נמצא עשור מאחור בעניין מערכות המידע.

אלעד עמיחי: כמו שאתה רואה את החקיקה שהשר דוחף קדימה וקדימה, אנחנו רצים עם החקיקות ואיפשהו נשארנו מאחור במערכות המידע התומכות.

אלעד עמיחי: אי אפשר לנהל את חוק האריזות כמו שראינו בעולם וכמו שאנחנו רוצים בישראל בלי מערכת מידע.

אלעד עמיחי: אנחנו רוצים, למשל, שהדיווחים של יצרני האריזות יהיו ממוחשבים, ייכנסו ישר למערכת המידע במשרד והוא יעשה את החישובים של כמויות, מה היעדים שצריכים לעמוד בהם, האם עמדו ביעדים, האם נדרשים לשלם קנס או לא, סוגי החומרים השונים ובעצם זה, יחד עם היטל ההטמנה, שאנחנו נבנה לו גם במהלך של בניית מערכת מידע, בסוף תהיה לנו תמונה כוללת על ניהול משאבי הסביבה בישראל.

אלעד עמיחי: זו המטרה.

אלעד עמיחי: שוב, דיברתי על האריזות והפסולת, וזה בנושא האוויר וזה בנושא קרקעות מזוהמות, וחוק קרקעות מזוהמות עבר קריאה ראשונה.

אלעד עמיחי: כל הנושא הזה צריך קפיצת מדרגה, וגם להביא את זה למצב שזה יהיה זמין באינטרנט לציבור בהתאם לחוק חופש המידע וכמובן אנחנו מעוניינים שהנושאים יהיו שקופים.

אלעד עמיחי: צריך לפתח את מערכות המידע האלה.

אלעד עמיחי: אנחנו פועלים באמצעות אגף מערכות מידע שהולך ומתפתח וצריכים גם לתת מענה לתשתיות הפיזיות, שרתים כאלה ואחרים, אבל עיקר הכסף הוא לפיתוח מערכות המידע.

אלעד עמיחי: 10 מיליון שקלים---

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבין, אנחנו צריכים לאשר רק את התוספת של ה-6.7 מיליון ₪?

כרמל שאמה-הכהן: רוב התקציב כבר כתוב, 'יתרת התחייבויות והקצות מאושרות משנים קודמות'.

כרמל שאמה-הכהן: התקציב שלכם הוא כמעט 70 מיליון ₪.

אלעד עמיחי: של קרן הפיקדון, כן.

כרמל שאמה-הכהן: של קרן הניקיון?

אלעד עמיחי: הרזרבה לפעולות מקצועיות נוספות, שאלת?

כרמל שאמה-הכהן: לא.

כרמל שאמה-הכהן: סך כל התקציב, אתם מציגים כמעט 70 מיליון שקלים.

כרמל שאמה-הכהן: 64 מתוכם, אתם אומרים, זה יתרת התחייבויות והקצאות מאושרות משנים קודמות.

כרמל שאמה-הכהן: נשאר 6.7.

כרמל שאמה-הכהן: זה נייר שלכם.

קריאה: זו היתרה לשנת 2012 והחלוקה הפנימית והמטרות שאתם מבקשים.

כרמל שאמה-הכהן: טיפול לפסולת בניין, שהורדתם את זה ל-0?

קריאה: השנה אנחנו לא צריכים.

קריאה: אלה הפעולות שאנחנו צריכים השנה.

כרמל שאמה-הכהן: כלומר פרויקט חוף נקי יהיה כ-6 מיליון ₪.

אלעד עמיחי: יהיה בסך הכל.

אלעד עמיחי: אנחנו מבקשים עוד 4 והוא יהיה בסך הכל 6 מיליון ₪.

אלעד עמיחי: בדיקות מעבדה עוד 2.2, שדרוג מערך תחנות ניטור אוויר - 5 מיליון, פיתוח מערכות מידע תומכות לפעילות המקצועית של המשרד - 10 מיליון, פעולות לביקורת על חוק הפיקדון וחוק האריזות - 500,000 ופעולות מקצועיות נוספות - עוד כ-6 מיליון.

אלעד עמיחי: זו הבקשה שלנו.

כרמל שאמה-הכהן: מה הסיפור של הביקורת, רק 500,000?

אלעד עמיחי: כבר הקצינו חלק בעבר, זו השלמה.

אלעד עמיחי: אנחנו רוצים לשכור חברה של רואי חשבון שהיא עושה את הביקורת מול חברות המשקאות, יצרני ויבואני המשקאות.

אלעד עמיחי: לנושא חוק האריזות, כמובן שאנחנו נשלים עוד בעתיד.

אלעד עמיחי: זה לא יספיק גם לחוק האריזות, אבל זה ייתן את הבסיס לשוק המשקאות שמשתלב עם חוק האריזות.

אלעד עמיחי: יש לנו חברה של רואי חשבון שעושים ביקורת ספרים ממש בחברות.

כרמל שאמה-הכהן: זה מספיק?

כרמל שאמה-הכהן: זה רק ביקורת ספרים?

כרמל שאמה-הכהן: זה לא ביקורת גם---

אלעד עמיחי: יש לנו ביקורות שטח, עם המשטרה הירוקה, שהם עושים פשיטות בשטח, במחסנים וכאלה, ממש תופסים כאלה שלא הטביעו פיקדון, באים לסוּפֶּרים.

אלעד עמיחי: זה מספיק לנו, כי הקצינו כבר, יש לנו עוד יתרות משנה שעברה.

אלעד עמיחי: זו לא שנה ראשונה, יש לנו חברה עובדת עם חוזה קיים, זה רק להשלמה.

כרמל שאמה-הכהן: הבנתי.

אלעד עמיחי: שוב, היטל ההטמנה, ברגע שהוא הוקצה לנושא המחזור הוא בעצם כולל גם את נושא הפיקדון.

אלעד עמיחי: כל דבר שחסר לנו לנושא הפיקדון, יש לנו כספים שאנחנו מקצים גם מהיטל ההטמנה לביקורת.

אלעד עמיחי: מה שלא ציינתי בהתחלה, שהחשבון הזה הוא די קפוא.

אלעד עמיחי: עם התיקון לחוק הפיקדון, למעשה אין כמעט תשלומים נוספים, אנחנו מקווים שלא יהיו קנסות גם, אז למעשה החשבון הזה הולך ונגמר וברגע שנקצה את הכספים ונממש אותם, הוא יתאפס מתי שהוא פחות או יותר ונישאר עם החשבון העיקרי לטובת המחזור, חשבון היטל ההטמנה.

כרמל שאמה-הכהן: יש למישהו הערות?

אביגיל כספי: מוצו כל הצרכים על פי חוק הפיקדון?

אביגיל כספי: סעיף 21 אומר שקודם כל הכסף אמור לשמש לעידוד מחזור של מכלי משקה ורק אחרי זה הוא מעבר למטרות האחרות של סעיף 10 וחוק שמירת הניקיון.

אביגיל כספי: האם באמת יש מספיק מכלי איסוף והאם אין צורך בייחוד תקציב מסוים למטרת---

אלעד עמיחי: כמו שהיושב ראש זוכר בוודאי, בהסכם או בסיכום שהגענו עם תיקון חוק הפיקדון השנה, ב-2010, סוכם שתאגיד המחזור, יצרני המשקאות יציבו על חשבונם 12,000 מכלי איסוף חדשים ולכן זה ייתר את הצורך של המשרד להשקיע כספים.

אלעד עמיחי: פעולות לעידוד והסברה למחזור אנחנו עושים באופן מסיבי דרך חשבון היטל ההטמנה, פעולות אכיפה, כמו שציינתי, בהיקף של עשרות מיליוני שקלים בשנה, ושוב, עם החקיקה של חוק האריזות, היטל ההטמנה, מהפכת המחזור שהשר מוביל, זה לא ענייני להתמקד חזרה בנושא הבקבוקים בלבד, ולכן אנחנו מקדישים, בראייה כוללת, שהבקבוקים והפיקדון בפנים.

אלעד עמיחי: תשתיות, למה ששאלת, דאגנו שיצרני המשקאות יציבו על חשבונם ברשויות המקומיות, אכיפה - אנחנו משקיעים מכוחותינו, הסברה וחינוך - מחשבון היטל ההטמנה, ואני חושב שאנחנו נותנים מענה טוב מאוד.

אלעד עמיחי: העלינו את אחוזי המחזור, את יעדי המחזור, הוספנו את מכלי המשקה הגדולים לחוק הפיקדון, כך שאני חושב שבסך הכל נתנו מענה גם בחקיקה וגם במעשה לנושא מכלי המשקה.

אביגיל כספי: אבל סך הכל אין תוספת תקציב לעניין הזה.

אלעד עמיחי: אין לנו צורך.

אלעד עמיחי: השקענו עשרות מיליונים, גם בשנים קודמות וגם דרך היטל ההטמנה.

אביגיל כספי: רק רציתי להביא לתשומת לב הוועדה שאף אחד מהסעיפים התקציביים לא מתייחס, לא בעקיפין ולא במישרין, ל---

כרמל שאמה-הכהן: התשובה שלו סיפקה אותך?

אביגיל כספי: אני חושבת שכן.

ג'וש פדרסן: למעט ה-500,000 שקל בקרה.

אביגיל כספי: אבל בקרה ומחשוב, זה מתייחס ל---

אלעד עמיחי: ה-500,000 הם ספציפית לחוק הפיקדון.

ג'וש פדרסן: בקרה ואכיפת הוראות הפיקדון.

כרמל שאמה-הכהן: עוד מישהו?

כרמל שאמה-הכהן: צבי, יש לך משהו לומר בעניין?

צבי לביא: הם אספו 100% כבר?

כרמל שאמה-הכהן: 99.999.

צבי לביא: לא יכול להיות.

צבי לביא: נתנו להם הנחות של 80%.

אלעד עמיחי: נשקיע במחשוב אז נדע.

אלעד עמיחי: אתה צודק, יגיעו ל-70% השנה.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר.

כרמל שאמה-הכהן: מאחר ואין הערות לאף אחד מחברי הכנסת, ועניתם לשאלות הייעוץ המשפטי, אנחנו מאשרים לכם את התקציב.

אלעד עמיחי: תודה רבה.