ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 416, 2011-05-30 09:30

אלכס מילר: בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החינוך, התאריך הוא 30 במאי 2011, כ"ו באייר תשע"א.

אלכס מילר: נושא הישיבה הוא הדחת מפקד גלי צה"ל.

אלכס מילר: רבותי, ועדת החינוך מקיימת ישיבה לאחר שאני התייעצתי עם היועצת המשפטית, בדקנו את חוק רשות השידור וגלי צה"ל.

אלכס מילר: מבחינת חוק גלי צה"ל – אם אינני טועה ותקנו אותי אם אני טועה – על תכנים שהם לא צה"ליים מפקחת רשות השידור.

אלכס מילר: מי שמפקח על רשות השידור מבחינת התכנים והשידור, לפי חוק רשות השידור, זו ועדת החינוך.

אלכס מילר: אנחנו כרגע נמצאים בהליך מאוד היסטורי של חקיקת חוק רשות השידור, החוק נמצא בוועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך, ואני חושב שלא יעלה על הדעת שהכנסת נמצאת במנגנון של שינוי ורפורמה משמעותית מאוד ברשות השידור, ואין נגיעה בכל מה שקשור לגלי צה"ל.

אלכס מילר: אני מאמין שגם הנושא הזה צריך וחייב להיות בעתיד חלק מכל אותן רפורמות ואותם מנגנונים שאנחנו קובעים בחוק רשות השידור.

אלכס מילר: כמובן שלב ליבה של אותה רפורמה זה הפיצול של אותם סמכויות ומינויים שיש היום לעולם הפוליטי למול התקשורת הציבורית.

אלכס מילר: אני חושב שכאשר אנחנו מדברים שם על נושא שקשור לרשות השידור, אנחנו גם צריכים ליישר קו עם כל מה שקשור לגלי צה"ל.

אלכס מילר: אנחנו מדברים כרגע על מצב שיש החלטה של שר הביטחון בשינוי ראש המערכת, מפקד גלי צה"ל מר טוניק, והחלפתו במפקד אחר.

אלכס מילר: זוהי החלטה שבעצם נפלה על-ידי שר הביטחון.

אלכס מילר: נשמע את נציג משרד הביטחון שיפרט לנו בדיוק את הנסיבות והדרך לקבלת ההחלטות, כאשר אנחנו היום עוסקים בחקיקת חוק שנמצא בוועדה משותפת, בכל אותם מנגנונים – מהדחת מנכ"ל רשות השידור, כשהמנכ"ל היום משמש גם כעורך ראשי, כך גם בגלי צה"ל מפקד גלי צה"ל משמש כעורך ראשי.

אלכס מילר: רבותי, לא הייתי מקיים ישיבה אם היה מדובר על אדם שבסך הכול מתעסק בנושאים ארגוניים; אנחנו מדברים על אדם שחלק גדול בתפקידו זה נושא התכנים, ולכל שינוי בכל אותם נושאים יש השפעה ישירה על התכנים שהולכים להיות בעתיד בתחנה שהיא תחנה צה"לית, תחנה ציבורית, ולכן כמובן שהמנגנון, גם להדחה וגם למינוי, צריך להיות מיושר בכל מה שקשור לאותם הגופים התקשורתיים ציבוריים הנמצאים היום במדינת ישראל.

אלכס מילר: יושב כאן חבר הכנסת איתן כבל שהיה בעבר השר הממונה על רשות השידור וכן חבר הכנסת נחמן שי וכל חברי הכנסת האחרים שהיו בעברם שותפים ולקחו תפקידים כאלה ואחרים בכל אותם גופים שאנחנו מדברים עליהם.

אלכס מילר: אילן גילאון: אני רק מאזין לגלי צה"ל.

אלכס מילר: אין לי שום עבר בגלי צה"ל.

אלכס מילר: רבותי, אנחנו מדברים על שני מישורים.

אלכס מילר: קודם כול, המישור הציבורי שכולנו נמצאים כאן, וגם מישור הניסיון של אנשים שנצבר במשך שנים בנושא שהוא מאוד רגיש – התקשורת בישראל.

אלכס מילר: אני חושב שכל אותם עניינים שאנחנו נעלה כאן, זה חייב להיות חלק מקבלת ההחלטות, גם אם בסופו של דבר נפנה לכל מי שהיום נמצא בראש קבלת ההחלטות ברשות המבצעת, בכך שהמנגנונים צריכים להיות זהים.

אלכס מילר: אם יש מנגנון ברשות השידור, ואנחנו כרגע נמצאים בחקיקת חוק שמקים מנגנון שונה ממה שהיה עד היום, כך זה צריך להיות גם בגלי צה"ל.

אלכס מילר: ואם אנחנו מדברים על שילוב התכנים – תכנים צה"ליים ואזרחיים – גם קבלת ההחלטות צריכה להיות מקבילה לשני הגופים שהם בעצם אחראים על אותם תכנים.

אלכס מילר: לא יעלה על הדעת שרק גוף אחד יקבל החלטות, כשהוא גם לא אחראי על התכנים.

אלכס מילר: נסים זאב: זאת אומרת, דנים בעצם בוועדת הפיטורים, היא הוועדה שצריכה לקבל החלטות.

אלכס מילר: כמו בוועדת מינויים.

אלכס מילר: צריך להיות מנגנון מסודר בחוק מי אחראי על מה.

אלכס מילר: כרגע זה קיים מבחינת התכנים אבל אין היום מנגנון שמצביע מי אחראי על מה מבחינת המינויים, מי בעצם אחראי על המינוי מבחינת המנגנון, על מי שעומד בראש המערכת – האם זה אך ורק הצד הצה"לי או שזה צריך להיות משותף עם הצד האזרחי, כי מבחינת התכנים הם משותפים.

אלכס מילר: נסים זאב: אבל המינוי היה על-ידי צה"ל.

אלכס מילר: אבל גלי צה"ל לא עוסק אך ורק בנושאים הצה"ליים, גלי צה"ל גם מתעסק בנושאים שהם נושאים אזרחיים – רוב הנושאים.

אלכס מילר: נסים זאב: אתה מצפה שמי שמינה זה צה"ל, ומי שיפטר זה מישהו אחר?

אלכס מילר: רבותי, אני מסיים את הפתיחה שלי.

אלכס מילר: ניצן הורוביץ: הערה לסדר.

אלכס מילר: אני שואל למה אין פה נציג מגלי צה"ל, או טוניק בעצמו.

אלכס מילר: יהודית גידלי: הוא הוזמן.

אלכס מילר: נסים זאב: גם המינוי צריך להיות שונה.

אלכס מילר: אם אתה רוצה שהפיטורים יהיו שונים, גם המינויים צריכים להיות שונים.

אלכס מילר: רבותי, סליחה.

אלכס מילר: גם שר הביטחון לא נמצא כאן.

איתן כבל: אגב, טוניק הוזמן?

אלכס מילר: כולם הוזמנו.

איתן כבל: פחד שיפטרו אותו?

אלכס מילר: אני מציע שאנחנו נשמור פה על תרבות הדיון.

אלכס מילר: כל אחד יקבל את זכות הדיבור שלו בצורה מסודרת.

אלכס מילר: אני מבחינתי מנסה להוביל קו שאני חושב שהוא הקו הציבורי.

אלכס מילר: מבחינתנו, כל עוד אנחנו מדברים על רשויות שהן רשויות ציבוריות, מה שחשוב שהקו יהיה אחיד לכל אותם גופים.

אלכס מילר: אם מצד אחד אנחנו מתעסקים במשהו שקשור לגוף שהוא רשות השידור, מצד שני אנחנו משאירים משהו אחר בצד.

אלכס מילר: לדעתי כך צריך להיות הקו ולא להיכנס להיבט האישי של אנשים.

אלכס מילר: מבחינתי מה שחשוב שאנחנו כרגע מדברים על המנגנון, גם המנגנון שיהיה בעתיד, שצריך להיות מסודר.

אלכס מילר: רבותי, חוץ מזה שקיבלתי החלטה לקיים על כך דיון, אנחנו גם קיבלנו החלטה של נשיאות הכנסת להעביר "דיונים מהירים" של חברי הכנסת לוועדת החינוך.

אלכס מילר: לפי התקנון אני צריך לפתוח עם אותם חברי כנסת שביקשו את הנושא על סדר-היום, לכן אנחנו נתחיל עם חברי הכנסת.

אלכס מילר: יש לנו גם מחקר שנעשה לפי בקשתו של חבר הכנסת יעקב כץ, נאפשר לו להתייחס לנושא ומשם נמשיך הלאה לאורחים.

אלכס מילר: ניצן הורוביץ: מי מייצג פה את גלי צה"ל?

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני.

אלכס מילר: קצין חינוך ראשי, מפקדו של מפקד גלי צה"ל.

אלכס מילר: ניצן, תן לי.

אלכס מילר: ניצן הורוביץ: אני שואל, זאת לא ביקורת.

אלכס מילר: גלי צה"ל עובד לפי חוק.

אלכס מילר: המפקד של גלי צה"ל כפוף לחוק, זאת לא רשות פרטית.

אלכס מילר: אני גם לא כל כך צריך לשמוע את העמדה של גלי צה"ל כי הם כפופים לחוק.

אלכס מילר: אם החוק היום בצורה כזו או אחרת מאפשר לשר הביטחון לעשות את התמרון שהוא רוצה, אזי הם כפופים לחוק הזה.

אלכס מילר: מבחינתנו חשוב, אם אנחנו מזהים שיש פה מהלך כפול שכרגע עושה הממשלה במקום אחד, ומבחינתנו במקום אחר זה לא נעשה, אנחנו צריכים להצביע על העניין הזה ולבקש מהממשלה ליישר קו עם מה שהם עושים.

ניצן הורוביץ: ברור.

ניצן הורוביץ: אני מסכים, אבל השאלה אם לא ראוי בדיון כזה שיהיה נציג מטעם גלי צה"ל.

ניצן הורוביץ: יעקב כץ: אומרים לך שיש פה.

אלכס מילר: רבותי, בואו לא נפתח.

אלכס מילר: רפי מן: יש עובדים לשעבר.

אלכס מילר: ניצן הורוביץ: אבל הוא תת-אלוף בצבא.

אלכס מילר: חבר הכנסת הורוביץ, אני מבטיח שגם הצד הזה וגם הצד הזה יישמע בוועדה.

אלכס מילר: חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה אדוני.

נחמן שי: בוקר טוב.

נחמן שי: אני ביקשתי לכנס את הוועדה לדיון דחוף בעניין המסוים הזה וגם שמחתי שיושב-ראש הוועדה נענה וקיים בהקדם את הפגישה כי אני חושב שמדובר בעניין דחוף וחמור.

נחמן שי: אני חושב שההודעה שקיבל מפקד גלי צה"ל לפני ימים אחדים על סיום תפקידו היא לקויה, היא לא תקינה והיא חמורה – הן מבחינה ממלכתית, הן מבחינה עניינית והן מבחינה אישית.

נחמן שי: מבחינה ממלכתית, ללא ספק הפעולה הזאת של שר הביטחון פגעה במעמדה של גלי צה"ל, שהוא מעמד ציבורי מיוחד יוצא דופן, אבל חשוב מאוד לדמוקרטיה הישראלית.

נחמן שי: בשיח שמתנהל בחברה הישראלית, לגלי צה"ל יש מקום מיוחד, חשוב, שצריך לשמר אותו.

נחמן שי: ההודעה שהוציא שר הביטחון על החלפתו של מפקד גלי צה"ל – מבלי ידיעתו ובאיזשהו הליך שכדאי שנשמע עליו בהמשך – אומרת שבעצם התחנה הזאת אינה חופשית, אינה עצמאית בפעולתה אלא יש לה בעל-בית, ובעל-הבית הזה יכול לעשות בסופו של דבר מה שהוא רוצה, מתי שהוא רוצה ואיך שהוא רוצה.

נחמן שי: אני חושב שזאת פגיעה קשה בגלי צה"ל והיא פגיעה בכל אזרח ואזרח במדינת ישראל שמאזין לתחנה הזאת ושמאמין למה שהוא שומע בה, ונהנה גם בדרך כלל מהמוצר שמתקבל.

נחמן שי: מבחינה עניינית אני חושב שמדובר בהליך עקום שלא מקובל לחלוטין.

נחמן שי: אין קדנציה בגלי צה"ל.

נחמן שי: מפקדים בגלי צה"ל שירתו תקופות קצרות וארוכות, החל בימים ספורים וכלה בשבע שנים ואולי יותר, אינני יודע כמה היה מר לבני, אבל תקופות ארוכות, ולא נקצבה תקופת כהונתם ביום שהם נכנסו לתפקיד, ואחר כך האריכו להם, אלא שזה היה מקובל בדרך כלל שלקראת קצה מסוים – שגם כן הוסכם עליו - היה מתנהל תהליך שבו פנו אל החברים ואמרו להם: אולי כבר אתם רוצים לסיים, ואז הם הסכימו, היתה איזושהי הבנה שקטה והדברים עברו חלק.

נחמן שי: עובדה היא שכל מפקדי גלי צה"ל פרשו בשעתו בצורה שכיבדה גם אותם וגם את התחנה.

נחמן שי: במקרה הזה אין ספק שמבחינה עניינית זה הליך שלא יכול להתקיים, והוא בהחלט מזמין – תיכף אומר גם מה.

נחמן שי: הנקודה השלישית שאמרתי, מבחינה אישית, אין ספק שנגרם עוול למפקד גלי צה"ל, ליצחק טוניק.

נחמן שי: הוא הושפל, הוא נפגע בפומבי.

נחמן שי: אין שום סיבה בעולם – אין שום סיבה בעולם לגרום לאדם, לעלוב בו בצורה פומבית, אין שום סיבה.

נחמן שי: הוא לא חטא ולא עשה שום פשע ואפשר היה בצורה אנושית ומקצועית כאחד להידבר עמו ולהגיע אתו לסיכום על סיום תפקידו, אם זאת היתה הכוונה.

נחמן שי: לחשוף אותו בפומבי, לגרום לו בתוך אירוע פומבי שבו נכחו מאות אנשים, להודיע לו פתאום על סיום תפקידו, זה עלבון שאני לא מבין במה הוא זכה בו ולמה זה מגיע לו.

נחמן שי: אני רוצה להוסיף הערה נוספת לפני שתיקח ממני את רשות הדיבור, אדוני.

נחמן שי: אני חושב שמה שהתגלה פה זה פרצה שצריך לסגור אותה.

נחמן שי: צריך לבחון את מעמדה הציבורי של התחנה ולעגן אותו בחוק.

נחמן שי: ולעגן אותו בחוק.

נחמן שי: הרבה שנים נמנענו מזה וחשבנו שאפשר יהיה להסתדר ושהחיים נמשכים, והם באמת נותנים לגלי צה"ל את המעמד המיוחד והיוצא דופן שלה, אבל כנראה שלא די בכך, ובתיאבון ההולך והגובר של הפוליטיקאים הישראלים לאסוף עוד ועוד כוח – כמו שאנחנו רואים גם ברשות השידור – עכשיו גם גלי צה"ל נפלה קורבן לכך.

נחמן שי: ולכן, תצטרך הכנסת – או דרך חוק רשות השידור, אתה דיברת על זה אלכס, או על-ידי חוק אחר, חוק גלי צה"ל, כשכבר היבט אחר של התחנה, היבט של תשדירי הפרסום והחסויות עולה עכשיו בימים אלה – לקבוע את מעמדה של התחנה ובכלל זה גם את ההליכים של החלפת מפקד התחנה, שהוא גם העורך הראשי שלה.

נחמן שי: את זה נצטרך לעשות.

נחמן שי: אני אומר, יש לנו שתי אפשרויות – או לתפוס טרמפ על החוק הקיים, או לחפש חוק אחר.

נחמן שי: בכל מקרה, אי-אפשר להשאיר את זה כך כי הניסיון בישראל מלמד – כשצעד אחד קדימה הלך כבר מישהו, הבא אחריו ילך שני צעדים קדימה; ההתערבות בענייני התחנה ובתכני השידורים בה תיעשה בצורה יותר בולטת ויותר בוטה.

נחמן שי: נסים זאב: סליחה, אבל אף אחד לא מסביר למה הוא פיטר אותו.

נחמן שי: מסבירים איך הוא פיטר בצורה, אבל למה?

נחמן שי: מה הרקע?

אלכס מילר: סליחה, חבר הכנסת זאב, אתה מבין שיש לנו פה מנגנון של עבודת הוועדה.

אלכס מילר: מנגנון עבודת הוועדה אומר דבר מאוד פשוט – יש נשיאות של הכנסת שמאשרת "דיונים מהירים".

אלכס מילר: קודם כול, חברי הכנסת שביקשו דיון, הם מדברים.

אלכס מילר: נסים זאב: הייתי רוצה שחבר הכנסת נחמן שי יתייחס, אם הוא יודע למה הוא פיטר.

אלכס מילר: אין לי בעיה, אם הוא יודע מה המניעים.

אלכס מילר: נחמן שי: אני לא יודע, זאב.

אלכס מילר: אני אומר לך בכנות, אני לא יודע.

אלכס מילר: אנחנו מתעכבים עכשיו.

אלכס מילר: נמצא אתנו קצין חינוך ראשי, הוא יתן מענה לכל השאלות שתרצה לשאול.

אלכס מילר: אני מבקש להתאפק, רבותי.

אלכס מילר: יעקב כץ: תודה ליושב-ראש, אלכס מילר, חברי הכנסת, קצין חינוך ראשי לצה"ל.

אלכס מילר: אני, בשונה מחבר הכנסת נחמן שי, מאוד לא נהנה מתחנת גלי צה"ל.

אלכס מילר: אנחנו במדינה דמוקרטית, וכל אחד מייצג את הכיוון שהוא מרגיש אותו.

אלכס מילר: בעקבות העובדה שאני לא נהנה מגלי צה"ל – ואני חושב שיש ציבורים בישראל שמאוד לא מרגישים הזדהות עם גלי צה"ל – אני ביקשתי את המחקר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, על מנת שייתן לכולנו כחברי הכנסת איזשהו מושג מה התחנה, מה תפקידה, מה ייעודה, למה היא הוקמה, מה בפועל קורה.

אלכס מילר: בהתייחסות למינויו של מפקד חדש לתחנה, אשר לפי החוק, כפי שחבר הכנסת אלכס מילר ציין, זה בסמכותו של שר הביטחון כרגע, אלא אם כן ישונה, אני הייתי מצפה ומבקש ממפקד התחנה הנוכחי או מפקד התחנה שיהיה – אגב, יש לי ישיבת ועדה נוספת בשעה 10:15 שעוסקת בנושא הסיעוד, אני מצטער שאצטרך לעזוב, אחרת הייתי נשאר עד סוף הדיון – לדון בכמה ממצאים חשובים מאוד שהוועדה מתייחסת אליהם, באחריותו של מפקד התחנה.

אלכס מילר: אתם יכולים לראות כבר בעמוד 1 מתוך 17, בעמוד הראשון, בסעיף אחד לפני אחרון, מרכז המחקר של הכנסת אומר: "בחינת לוח השידורים של התחנה מעלה כי בתחנה משודרות כיום חמש תוכניות צבאיות בלבד, המהוות 4% מסך שעות השידור השבועיות.

אלכס מילר: " אם אתם רוצים לראות את זה בגרפים או בסקיצות שנעשו, זה מופיע בעמוד 8 מתוך 17 – אתם יכולים לראות ש-59 תוכניות הן לא צבאיות ורק אחוז קטן מופיע כתוכניות שנוגעות לצה"ל.

אלכס מילר: כמובן, כשבן-גוריון הקים את התחנה ונקבע ביסוד התחנה, המגמה של התחנה, ה-vision של התחנה, התוכניות, הרעיונות שעמדו בשורש הקמת התחנה היו, כבוד היושב-ראש, לחזק ולחשל את צה"ל, כפי שנאמר: "לחישול הרצון הלאומי והאחריות ממלכתית", כפי שאומר שר הביטחון הראשון שלנו, בן-גוריון.

אלכס מילר: מי שהיה פה בשבוע שעבר ביום המילואים של צה"ל ראה – את זה אני אומר לך, קצין החינוך הראשי של צה"ל – הופיע פה מי שהופיע בתוכנית המשודרת של ועדת החוץ והביטחון, 55% מהקצינים ומהחיילים של צה"ל שמשרתים במילואים מרגישים שהעם לא עומד מאחוריהם.

אלכס מילר: הם מחליפים את המדים, הם לא כותבים את זה ברזומה שלהם, הם לא עונדים דרגות כשהם מסתובבים ברחובות, הם מחליפים את המדים ממש בקרבת הבסיסים כי הם מרגישים שהעם דוחה אותם, העם לא מאחוריהם.

אלכס מילר: אני מדבר על סקר שנעשה על-ידי צה"ל, ודאי הובא גם לידיעתך וראית אותו.

אלכס מילר: הנתון הוא מזעזע – 55% מחיילי צה"ל ומקציני צה"ל המשרתים במילואים מרגישים שהעם לא מאחוריהם.

אלכס מילר: לנו יש ביד כלי שהוא כולו צה"ל, שהוא גלי צה"ל, שהיה צריך להיות הראש והראשון שנותן תמיכה בחיילינו ובמפקדינו כי בהם אנחנו תלויים, בעתידנו פה בארץ-ישראל.

אלכס מילר: לכן, בקשתי – כחבר כנסת שביקש את המחקר – לעיין במחקר הזה בתשומת-לב ולקרוא את הדברים בצורה יסודית.

אלכס מילר: הדברים פה הם לא עניין של התלהמות.

אלכס מילר: ופה אני מסיים, כבוד היושב-ראש.

אלכס מילר: ממה נפשך.

אלכס מילר: אם התחנה היא תחנה נניח פוליטית, שהכול מותר שייאמר שם וזה נעשה בצורה פוליטית, ייאמרו הדברים על השולחן.

אלכס מילר: ואז בפוליטיקה יש לעם – כיוון שהיא תחנה מסודרת, היא ציבורית, היא צה"לית – אז אם בפוליטיקה, צריך להביא את הביטוי לעם ישראל לפי הכוח הפוליטי שלו.

אלכס מילר: נחמן שי, יש לו את הנציגים שלו; לנו יש את הנציגים שלנו; עם ישראל בוחר כל פעם מחדש, ולפי העניין הפוליטי של עם ישראל כך פני התחנה צריכות להיראות.

אלכס מילר: ואם התחנה היא לא פוליטית, כפי שיש כאלה שיטענו, והיא תחנה שצריכה להיות תחנה אידיאליסטית, תחנה מחזקת, תחנה מחשלת, תחנה שהיא לטובת חיילי צה"ל ולא משתמשת בכלי, היא צריכה להיות תחנה שמשמשת את חיילי צה"ל, עם כל המשתמע מכך.

אלכס מילר: תודה לאדוני.

אלכס מילר: רבותי, אני קובע את סדר הדיון כך שידברו אחד-אחד - אורח, חבר כנסת, אורח, חבר כנסת.

אלכס מילר: נתחיל עם קצין חינוך ראשי.

אלכס מילר: אילן גילאון: אדוני היושב-ראש, אולי הוא יוכל לענות על עוד מספר שאלות שאנחנו רוצים לשאול.

אלכס מילר: בסדר.

אלכס מילר: רבותי, אם זאת שאלה אני אאפשר לשאול.

אלכס מילר: אם זה נאום, אני מבקש שתעשו זאת בצורה מסודרת.

אלכס מילר: יתחיל קצין חינוך ראשי, אחריו חבר הכנסת כבל, אחריו יצחק לבני ואחר כך נמשיך עם חברי הכנסת.

אלכס מילר: בבקשה, אדוני.

אלכס מילר: מי שרוצה לדבר, בבקשה להירשם.

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: תודה, אדוני היושב-ראש.

אלכס מילר: אלי שרמייסטר, קצין החינוך והנוער הראשי, אני מפקדו של מפקד גלי צה"ל, ואמר היושב-ראש נכון, שבכל מה שקשור להיבטים המקצועיים והתכניים - - -

אלכס מילר: צה"ליים.

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: לא, אני אומר – המקצועיים והתכניים – הכפיפות היא למליאת רשות השידור, והיא לשיקולים מקצועיים.

אלכס מילר: כך כתוב בהוראת הפיקוד העליון של צה"ל, שהכפיפות היא כפיפות פיקודית בהיבטי המשאבים, הפיקוד והתנהלות של יחידה צבאית, לקצין החינוך הראשי.

אלכס מילר: ויחד עם זה, יש סוגיות תכניות – חלק מהן הוזכרו כאן – שהצבא שותף להפקתן.

אלכס מילר: אם דיברנו על המילואים אני ארחיב קצת על העניין הזה בהמשך.

אלכס מילר: תחנת גלי צה"ל עלתה לדיון בישיבת הממשלה בשבוע שעבר, והממשלה שלחה אותנו לעבודת מטה, אנחנו שוקדים עליה עכשיו יחד עם משרד הביטחון שמוביל אותה.

אלכס מילר: בהחלטת הממשלה – ונדמה לי שהנושא הזה עולה להחלטה במליאת הכנסת היום – הארכה של אישור החסויות בשנה נוספת, אבל עוד שני סעיפים חשובים.

אלכס מילר: אחד מהם הוא מנגנון הפיקוח על החסויות, והעניין השני שאותו אני רוצה להציג זה עבודה ששר הביטחון צריך להציג בפני הממשלה, את מעמדה ועתידה של תחנת גלי צה"ל.

אלכס מילר: אני חושב שזה מאפשר לנו הזדמנות לעסוק בהרבה מאוד סוגיות שהעלית גם אתה.

אלכס מילר: כולל נושאים שקשורים למינויים של מפקדים?

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני חושב שזו הזדמנות להכניס את זה.

אלכס מילר: מה בסוף תהיה תחולת העבודה, זה להחלטת שר הביטחון, האחריות בידיו בוודאי.

אלכס מילר: רק שנבין.

אלכס מילר: אתם קיבלתם החלטה ועכשיו אתם יוצאים לעבודה, וההחלטה מוקפאת?

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: קיבלנו הנחיה.

אלכס מילר: לא, ההחלטה על הדחת מפקד גלי צה"ל.

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: רגע, אני עדיין לא בעניין ההדחה.

אלכס מילר: אני מדבר על גלי צה"ל כתחנה צבאית.

אלכס מילר: בסדר, אז אני שואל.

אלכס מילר: דיברת על עבודת מטה, חסויות ועל עתיד התחנה.

אלכס מילר: אם הממשלה קראה לכם עכשיו לצאת לעבודה, ואתם הולכים עכשיו לדבר, אם היית אומר לי: לא מתעסקים בזה, זה מה שיש, זה מה שנשאר – אתה בא ואומר: הממשלה שלחה אותנו להכין עבודה על המנגנון ועל עתידה של גלי צה"ל, זאת אומרת נושא המינויים, מבחינתי אתם כרגע נמצאים באיזשהו שינוי.

אלכס מילר: למה עכשיו לשנות את כל מה שקורה?

אלכס מילר: אז קודם כול תחליטו על מנגנון.

אלכס מילר: זאב אלקין: אלכס, לפני שהם הולכים לעבוד תיאורטית הם יתחילו להתנסות בהתחלה פרקטית ולראות מה יקרה.

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני לא יודע להתייחס לעניין הזה.

אלכס מילר: בסדר, אני פשוט רוצה להבין איפה אנחנו נמצאים.

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני יכול להגיד לכם שאנחנו עושים עבודת מטה שהיא בלתי תלויה כרגע בסיפור המינויים, אלא על התחנה.

אלכס מילר: לגלי צה"ל יש ערך מיוחד בחברה הישראלית ובצה"ל, ואני לא יודע – ראיתי כאן את הנתונים- אנחנו נצטרך ללמוד את המחקר הזה, אבל 4%, נראה לי שזה לא משקף את מה שעושה גלי צה"ל.

אלכס מילר: רק להסתכל על סדרת השידורים ביום השואה, יום הזיכרון, יום העצמאות, יום המילואים, אנחנו עם ימי שידורים מלאים שכולם עניינם צבא, ביטחון, היבטים ערכיים כאלה ואחרים.

אלכס מילר: גלי צה"ל קולטים עלייה, נאבקים בסמים ואלכוהול, נותנים הרבה תרבות – אגב, כדאי לבחון, אדוני היושב-ראש, את לוח השידורים של גלי צה"ל היום.

אלכס מילר: כמות האקטואליה צומצמה ויש לנו הרבה מאוד תרבות, אומר ושידורי צבא.

אלכס מילר: יעקב כץ: לכן יש את הממ"מ.

אלכס מילר: אוריאנה אלמסי: ה-4% הם 4% של תוכניות צבאיות.

אלכס מילר: אומר, שואה וכולי זה - - -

אלכס מילר: בסדר, לא עוסקים בזה כרגע.

אלכס מילר: אילן גילאון: שודר תשדיר של לאה גולדברג, איך הייתם מגדירים אותו?

אלכס מילר: אוריאנה אלמסי: 4% זה רצועת הביטחון.

אלכס מילר: זאת ההבחנה שעשינו.

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני מבין.

אלכס מילר: רבותי, אנחנו כרגע לא עוסקים במה שהולך להיות עתידה של גלי צה"ל.

אלכס מילר: אתם צריכים להבין על מה אנחנו מדברים.

אלכס מילר: לפי החלטת ממשלה, הצבא הולך כרגע להכין תוכנית עתידית לתחנה.

אלכס מילר: ברגע שאנחנו נראה על מה בכלל מדובר, וכמובן שהמחקר הולך להיות חלק – אני גם מבקש לקחת את המחקר הזה כחלק מעבודת המטה שאתם הולכים לעשות ולבדוק אותו – אז אנחנו נוכל להתייחס.

אלכס מילר: אני לא יכול להתייחס כרגע למשהו שנמצא באוויר כי אף אחד לא יודע בדיוק על מה מדברים ומה הולך להיות, וגם לקבוע עכשיו שרירותית, עם כל חברי הכנסת שהגיעו לכאן, על איזה נקודות ומה צריכים להיות האחוזים, אני לא חושב שזה מקצועי.

אלכס מילר: כרגע אנחנו מדברים בהליך קבלת החלטות.

אלכס מילר: יש דרך שהממשלה החליטה ללכת אליה, צריך לסנכרן את תהליך קבלת ההחלטות כלפי הדרך שהחלטתם.

אלכס מילר: זה לא עובד חלק פה וחלק שם.

אלכס מילר: אני מבקש להתייחס להליך קבלת ההחלטות, למה כרגע קורה מבחינת הממשלה ומבחינת הכנסת וכל התקשורת הציבורית.

אלכס מילר: זה מה שאני רוצה לבדוק, איפה אנחנו עומדים.

אלכס מילר: אילן גילאון: למה פיטרו את טוניק, למה?

אלכס מילר: בסדר, זה חלק מהדבר.

אלכס מילר: יהודית גידלי: מי נתן את ההוראה.

אלכס מילר: אילן גילאון: זה הדיון, זה נושא הדיון.

אלכס מילר: זאב אלקין: אתה זימנת אותו לדיון?

אלכס מילר: אדוני יושב-ראש הקואליציה, אם אתה שואל אותי את השאלה אז אני כבר פונה אליך.

אלכס מילר: ועדות הכנסת, יש ועדה אחת, שהיא הוועדה לביקורת המדינה, שיכולה בצו מיוחד להביא כל אחד.

אלכס מילר: זאב אלקין: לא נכון.

אלכס מילר: אני יכול להזמין.

אלכס מילר: כל אחד ובחירתו.

אלכס מילר: זאב אלקין: לפי החוק, אתה רשאי לזמן באופן אישי, ולפי החוק האיש חייב להתייצב.

אלכס מילר: אילן גילאון: חבר'ה, תעזבו כבר את הפרוצדורה.

אלכס מילר: טוניק מכר לאיראנים אונייה?

אלכס מילר: אני רוצה להבין את זה.

אלכס מילר: מה הוא עשה?

אלכס מילר: נחמן שי: גם בזה נטפל.

אלכס מילר: אל תדאג, נטפל בזה גם כן.

אלכס מילר: אין לי שום בעיה שמפקד גלי צה"ל - - - זאב אלקין: אילן, אתה חושב שמגיעים לכנסת רק כשמוכרים לאיראנים אונייה?

אלכס מילר: אילן גילאון: אני יודע?

אלכס מילר: אני רוצה לדעת מה הוא עשה.

אלכס מילר: אולי הוא העביר את החברות של הבת שלו יום לפני שהוא נבחר לתפקיד.

אלכס מילר: אני רוצה לדעת מה הוא עשה.

אלכס מילר: למה לוקחים בן אדם כזה – מעולה ומצוין -ומדיחים אותו?

אלכס מילר: אפילו לא זוכרים את השם שלו.

אלכס מילר: אבל בן אדם בזכות דיבור ואתם מפריעים.

אלכס מילר: בואו לא ניכנס אישית בכל אחד ואחד.

אלכס מילר: גם מפקד גלי צה"ל, שקיבל את ההודעה מבחינתו – ואנחנו כרגע דנים על נושא אי-קבלת החלטות - אנחנו לא מדברים כאן באיזה יום ובאיזו שעה זה הגיע ולא נכנסים לרגשות האישיים של אנשים.

אלכס מילר: אנחנו כרגע מדברים על עצם העובדה ועל המנגנון – עד כמה הוא היום מתאים למה שהמדינה מובילה, או לא מתאים.

אלכס מילר: אילן גילאון: המדינה יודעת מה היא מובילה?

אלכס מילר: מה המדינה מובילה.

אלכס מילר: ..

אלכס מילר: ואם הוא לא מתאים, יכול להיות שצריך לעצור כרגע עם כל ההחלטות שהתקבלו וליישר קו עם מנגנון שהמדינה רוצה להוביל, אבל לזה אני רוצה להגיע.

אלכס מילר: קודם כול צריך לשמוע.

אלכס מילר: הנציג מדבר, רבותי אתם מפריעים לו.

אלכס מילר: זאב אלקין: הוועדה הזאת, אדוני היושב-ראש, לא יכולה להיות מקום לדיון האם הוא מתאים או לא מתאים.

אלכס מילר: היא יכולה להיות מקום לדיון על ההליך.

אלכס מילר: נכון.

אלכס מילר: על זה בדיוק אני מדבר.

אלכס מילר: זאב אלקין: אנחנו לא ממנים ולא מדיחים.

אלכס מילר: יפה.

אלכס מילר: לכן אני חושב שגם עצם העובדה שמפקד גלי צה"ל לא נמצא כאן זאת עובדה שמראה שאנחנו לא מדברים פה על עניין אישי כלפיו, לא צריך לשבת כאן ולהסביר למה הוא מתאים או לא מתאים כי זו לא הבמה.

אלכס מילר: אנחנו מדברים כאן על ההליך, אין לי שום בעיה שהוא לא נמצא כאן.

אלכס מילר: כן יש לי בעיה עם העובדה ששר הביטחון לא נמצא כאן, כי הוא קיבל את ההחלטה, וזה – נגיד כך – לשיפוטכם.

אלכס מילר: דב חנין: אבל שר הביטחון לא מחרים רק את הוועדה הזו, הוא מחרים בכלל את הכנסת.

אורי אורבך: הוא לא עושה אפליה, נכון.

אורי אורבך: דב חנין: בדיוק.

אורי אורבך: הוא מחרים את הכנסת בכלל.

אורי אורבך: שאלה אם הוא מודע לזה שהוא שר במדינה דמוקרטית.

אלכס מילר: תודה רבה.

אלכס מילר: בבקשה, אדוני.

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני לא אוכל להתייחס האם זה מתאים לעבודת הממשלה או לא, אבל אגיד לכם שההחלטה על קציבת הקדנציה של מפקד גלי צה"ל – וכך התקבלה ההחלטה – היא התקבלה על-ידי שר הביטחון כמה שבועות לפני המועד שזה פורסם.

אלכס מילר: אני יכול להגיד לכם שהשתבש לנו משהו בתהליך ההודעות והטיפול הצבאי.

אלכס מילר: ניצן הורוביץ: משהו אכן השתבש.

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: ולכן ההודעה לא הגיעה - - אורי אורבך: למנוח עצמו.

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: - - לטוניק לפני שזה פורסם.

אלכס מילר: אילן גילאון: הייתם יכולים להודיע את זה בגלי צה"ל.

אלכס מילר: אורי אורבך: במבזק, אגב.

אלכס מילר: מחדר החדשות.

אלכס מילר: אתה יודע מה, בטלפון האדום.

אלכס מילר: סליחה.

אלכס מילר: רבותי, אני לא רוצה להתחיל כאן עם אזהרות, תשמרו על איפוק.

תא"ל אלי שמייסטר: אני לא שמח על העניין כמפקדו של טוניק וכמפקד בצבא, אבל כך התגלגלו העניינים.

תא"ל אלי שמייסטר: ניצן הורוביץ: ואתך התייעצו בעניין הזה?

תא"ל אלי שמייסטר: תא"ל אלי שרמייסטר: ההחלטה נלקחה על-ידי שר הביטחון בתיאום עם הרמטכ"ל.

תא"ל אלי שמייסטר: ניצן הורוביץ: אבל אתה ממונה.

תא"ל אלי שמייסטר: אתה ממונה על גלי צה"ל.

תא"ל אלי שמייסטר: תא"ל אלי שרמייסטר: אני אומר – נעשו תקלות בתוך הצבא.

תא"ל אלי שמייסטר: נעשו תקלות, טוניק מכיר את התהליך, הרמטכ"ל גם קרא לטוניק, וחוץ מזה שהסביר לו את העניין - - - דב חנין: השאלה של חבר הכנסת הורוביץ היתה אם אתה היית שותף בהחלטה.

תא"ל אלי שמייסטר: תא"ל אלי שרמייסטר: לא.

תא"ל אלי שמייסטר: זהו.

תא"ל אלי שמייסטר: זה הסיפור.

תא"ל אלי שמייסטר: אין כאן דופי בעבודתו של טוניק.

תא"ל אלי שמייסטר: אני, כמפקדו, יכול להגיד לכם שהוא מבצע עבודתו טוב מאוד.

אלכס מילר: בסדר גמור.

אלכס מילר: אנחנו מקבלים את דבריך, אדוני.

אלכס מילר: אני גם פונה לחברי הכנסת - חברים, אני חושב שכולם כבר הבינו באיזו דרך התקבלה ההחלטה, ולבוא עכשיו ולהוציא עוד דברים מקצין חינוך ראשי, אני חושב שאנחנו הבנו איפה אנחנו עומדים כאן, באיזו דרך התקבלו החלטות ובאיזה דרגים.

אלכס מילר: אני גם רוצה לשמוע את רשות השידור.

אלכס מילר: האם יש נציג מרשות השידור?

אלכס מילר: יהודית גידלי: לא.

אלכס מילר: איתן כבל: די להם בצרות של עצמם.

אלכס מילר: דב חנין: אדוני, אתה קיבלת תשובה משר הביטחון למה הוא לא מגיע?

אלכס מילר: אני לא קיבלתי תשובה, קיבלתי מכתב משר הביטחון, שהעלה בפניי את הסוגיה שביום רביעי היתה אמורה לעלות הצעה לסדר-היום של אחד מחברי הכנסת – אם אינני טועה, של חבר הכנסת אמנון כהן – היו צריכים למסור שם הודעה מסודרת, והאם אני מסתפק בהודעה שהיתה אמורה להימסר במליאת הכנסת.

אלכס מילר: מבחינתי, אני לא מקריא כאן הודעות של אף אחד, אני גם לא מדבר און-ליין בטלפון ולא שואל לתגובתם של האנשים.

אלכס מילר: זה עניין של הרדיו, שם הם מתקשים להביא אנשים לאולפן, אבל מבחינתי מי שלא בא לכאן, זאת בחירתו.

אלכס מילר: אנחנו נתייחס בהתאם בכל ההחלטות שלנו.

אלכס מילר: אני באמת מברך על כך שקצין החינוך הראשי הגיע לכאן והציג לנו את כל הליך קבלת ההחלטות, ואני מקווה מאוד שאדוני, מניסיונך ומפעילותך, אתה גם תהיה שותף בכיר בכל מה שקשור לקביעת המדיניות העתידית לתחנת גלי צה"ל כי אנחנו באמת לא רוצים למצוא את עצמנו בעתיד שוב באיזושהי דרך קבלת החלטות שהיא בעיני מאוד מוזרה, כאשר אפילו האדם שהוא ממונה בראש המערכת, לא שואלים ולא מתייעצים אתו על כל מיני שינויים במערכת עצמה.

אלכס מילר: זה רק מראה עד כמה אנחנו באמת לא מקצועיים, אפשר להגיד, בעניין זה.

אלכס מילר: בבקשה.

אלכס מילר: שירלי אברמי: שירלי אברמי, מנהלת מרכז המחקר והמידע של הכנסת.

אלכס מילר: הוזכר כאן מסמך שלנו שהכינה אוריאנה אלמסי, חוקרת שלנו, ותודה רבה לחבר הכנסת כץ שביקש את המסמך.

אלכס מילר: רק לטובת צופי ערוץ הכנסת בבית – המסמך הזה מופיע באתר הכנסת תחת הכותרת "על-סדר-היום הציבורי".

אלכס מילר: מי שצופה עכשיו בדיון יכול להיכנס ולקרוא את המסמך במהלך הישיבה.

אלכס מילר: תודה, גברתי.

אלכס מילר: קריאה: עד כאן הפרסומות.

אלכס מילר: רבותי, הם עושים עבודת קודש, עבודה שהיא לא קלה.

אלכס מילר: כולכם משתמשים בעבודה הזאת, אז צריך גם לתת את הבמה ואת הקרדיט.

אלכס מילר: איתן כבל: אין ספק.

אלכס מילר: נותנים את הכבוד.

אלכס מילר: אנחנו באמת מברכים על כל מה שאתם עושים.

אלכס מילר: בבקשה, חבר הכנסת כבל.

אלכס מילר: יעקב כץ: מברכים על העבודה היפה.

אלכס מילר: איתן כבל: תודה, אדוני היושב-ראש, תודה לכולם.

אלכס מילר: האמת, מדיון שאמור היה להיות סוער, זה הפך להיות דיון מנומנם.

אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, לצערי, אנחנו באנו וכל אחד מהכיוון שלו בא כדי לקיים – לנסות לפחות- שיתקיים דיון רציני, אמיתי, ולא שחס וחלילה הדיון פה הוא לא רציני.

אלכס מילר: דב חנין: הוא רציני, רק שהוא לא דיון.

אלכס מילר: איתן כבל: אמרתי – רק שחבר שלי קצין חינוך ראשי, גם עם טלטולים קשה להוציא ממנו את ההתייחסויות, כי הרי בסופו של עניין אלה לא שאלות מה חושב באמת קצין חינוך ראשי על אופן הדברים או ההתנהלות שלהם.

אלכס מילר: יש כאן קודם כול שאלה מרכזית מה המקום של כנסת ישראל בכל הנוגע לפיקוח על עבודת המערכת.

אלכס מילר: זה שאנחנו באים וצועקים כמו איזה חבורת כלבים – סליחה על הביטוי – כשהשיירה כבר חלפה לה, באמת חבל.

אלכס מילר: וזה לא משנה, דרך אגב, כצל'ה, מאיזה מקום אתה מגיע – מהעמדה שלך או מהעמדה שלי או מהעמדה של אילן גילאון, זאת לא שאלה.

אלכס מילר: מה שקורה עכשיו, יכול ויקרה גם עם כל חלומותיך הכמוסים לגבי מהם התכנים שצריכים להיות בגלי צה"ל.

אלכס מילר: זאת לא שאלה, עכשיו אנחנו לא עוסקים בתכנים.

אלכס מילר: בכל הכבוד, זאת לא שאלה של תכנים בכלל.

אלכס מילר: זו שאלה אחרת לגמרי – האם טוניק היה צריך להיות מפוטר, שאלה אחת.

אלכס מילר: האם טוניק, האופן שבו הוא פוטר, זה נעשה על-פי כללים ונורמות מסודרים?

אלכס מילר: יכול להיות שכן.

אלכס מילר: אורי אורבך: כמו במפלגת העבודה.

אלכס מילר: איתן כבל: נכון.

אלכס מילר: אורי אורבך: ככה הוא פיטר גם אותך.

אלכס מילר: איתן כבל: נכון.

אלכס מילר: חברים, זה בכלל לא מצחיק.

אלכס מילר: זה נשמע סוג של פעולה - - -

יעקב כץ: לכן אנחנו לא צוחקים.

יעקב כץ: איתן כבל: כצל'ה, אני אומר הרבה מעבר, כי בשביל זה התכנסנו.

יעקב כץ: האם יש לנו בכלל יכולת לבוא ולהגיד, סליחה, בואו נעצור את הדיון?

יעקב כץ: האם כנסת ישאל יכולה לבוא ולומר: חברים יקרים, עד לבירור העניין אנחנו מבקשים שכל הליך כזה ייעצר?

יעקב כץ: אם שר הביטחון, או מי מטעמו – בכיר מטעמו – יודע לבוא ולתת בדיוק את ההנמקות, האם יודע הרמטכ"ל לבוא ולומר: נכון – כפי שלפחות השמועות אומרות – דיבר אתי שר הביטחון, אני טעיתי, הייתי צריך לקרוא על-פי הכללים ולהודיע, והעברתי לראש אכ"א.

יעקב כץ: אתה קורא את הריאיון – היתה בשבת כתבה ב"מעריב" עם טוניק – וזה הכל כדרור ברחבה.

יעקב כץ: אתה מנסה לתפוס מה בדיוק נאמר – זה הכול רמזים.

יעקב כץ: האם הוא הבין את מה שאמרו לו או לא הבין את מה שאמרו לו?

יעקב כץ: יכול להיות שהוא לא מבין.

יעקב כץ: יכול להיות, לפעמים אומרים לבן אדם: אתה הולך הביתה, ולא אומרים לו את זה בצורה מפורשת.

יעקב כץ: למה?

יעקב כץ: לפחות מנקודת המבט שלי.

יעקב כץ: אני מבקש, גם מהייעוץ המשפטי, לברר מה הסמכות שלנו בעניין הזה.

יעקב כץ: האם אנחנו עכשיו באים לקטר – ומסתכלים עלינו בשידור ישיר – זה בסדר גמור.

יעקב כץ: וזה בסדר, גם זה, אבל השיירה כבר עברה.

יעקב כץ: נגיד את זה כך – במשרד הביטחון לא צופים עכשיו בערוץ הכנסת, זה כבר לא מעניין אותם, זה לא רלוונטי מבחינתם, זה כבר הסתיים.

יעקב כץ: זה פעם אחת.

יעקב כץ: ופעם שנייה, והיא לא פחות חשובה, זה בהמשך לדיון שאתה התייחסת אליו שהתקיים כאן בחוק רשות השידור, החוק שאני הובלתי אותו.

יעקב כץ: ואתה זוכר, אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת מילר, על מה בדיוק התעקשתי, כשבאו חלק מהדוברים ואמרו: מה זה משנה מי אומר, מי ממנה, איך ממנה, צריך שר ממנה, לא צריך שר ממנה.

יעקב כץ: אני מבטיח לך את הדבר הבא.

יעקב כץ: שאם היה כאן הרכב למשל של ממשלה, או ועדה מיוחדת שתעסוק בעניין הזה – ויש יותר מאדם אחד שמי שמתמנה צריך לתת את הדעת למה הוא אומר לו בארבע עיניים – הדברים אולי יכלו להיראות אחרת.

יעקב כץ: ניצן הורוביץ: נכון.

יעקב כץ: איתן כבל: אני אומר זאת לך בהמשך לשיחותינו מהדיון הקודם.

יעקב כץ: אין ספק שצריך שתהיה התאמה בין הדברים, באופן שבו ממונה מפקד גלי צה"ל לבין החוק החדש שהעברנו לגבי רשות השידור.

יעקב כץ: ולסיום, כדי שלא נעשה "וי" וגם נמשיך עם תחושה של החמצה שלא עשינו פה שום דבר – אני מבקש שתבדוק מהן הסמכויות של הוועדה כן לקרוא לשר הביטחון, כן שיבוא ויסביר אחת לאחת במה דברים אמורים, מדוע הוא החליט לפטר, או לסיים – לשיטתו – מדוע החליט לסיים או לקצוב את הקדנציה של המנכ"ל, המפקד שהוא עצמו מינה.

יעקב כץ: תודה.

אלכס מילר: חבר הכנסת כבל, תזכיר לי – האם בחוק רשות השידור קבענו קדנציות גם למנכ"ל?

אלכס מילר: כמה שם מופיע?

אלכס מילר: יצחק לבני: חמש שנים.

אלכס מילר: ניצן הורוביץ: ארבע.

אלכס מילר: איתן כבל: אם אינני טועה, יש לו קדנציה אחת, ואפשרות לעוד - - - ישראל אייכלר: אני חושב ששינו את זה.

אלכס מילר: איתן כבל: לא, שתי קדנציות.

אלכס מילר: ישראל אייכלר: בחוק החדש תהיה רק קדנציה אחת.

אלכס מילר: איתן כבל: אני אומר לך, שתי קדנציות.

אלכס מילר: יהודית גידלי: אני אבדוק עם היועצת המשפטית.

אלכס מילר: תבדקו מה קורה בחוק רשות השידור.

אלכס מילר: ישראל אייכלר: זה עכשיו באמצע גיבוש, החוקים האלה.

אלכס מילר: איתן כבל מכיר את זה טוב.

אלכס מילר: אני מבין – אדוני קצין חינוך ראשי, תקן אותי – הרי אין הסדרה בחוק שקובעת כמה זמן יכול להיות וכמה זמן אפשר להאריך, זאת אומרת זה הכול נתון להחלטה של שר הביטחון.

אלכס מילר: תא"ל אלי שרמייסטר: אמת.

אלכס מילר: אין הגדרת קדנציה למפקד גלי צה"ל.

אלכס מילר: תודה רבה.

אלכס מילר: בבקשה, אדוני יצחק לבני.

אלכס מילר: יצחק לבני: יצחק לבני, הייתי מפקד גלי צה"ל כמה שנים טובות.

אלכס מילר: מאיזו שנה עד איזו שנה, אדוני?

אלכס מילר: יצחק לבני: בין 67' ל-74', והייתי מנכ"ל רשות השידור אחר כך, יושב-ראש חברת החדשות של ערוץ-2, ויושב-ראש הוועדה שקבעה את הצעת החוק הראשונה למהפך ברשות השידור.

אלכס מילר: תרשו לי שני משפטים אישיים.

אלכס מילר: יכול להיות שהדיון הזה נובע במידה רבה מאחריות אישית שלי כי כאשר באתי אז לגלי צה"ל, גלי צה"ל שידרו רק חמש שעות ולא היו בהן שום אלמנטים פוליטיים.

אלכס מילר: הן היו רק מוזיקה וקצת צבא ומעט מאוד נושאים אזרחיים, וזהו זה.

אלכס מילר: רצו לסגור את התחנה כל הזמן כי לא היתה לה משמעות, ואני חשבתי שאם זה לא יגיע ל-24 שעות ולא יהיה פוליטי עם ארבעה יומני חדשות ובעיקרה תחנה אזרחית, אין טעם לקיומה.

אלכס מילר: זה מה שקרה.

אלכס מילר: הצבא לא אהב את זה כבר אז.

אלכס מילר: זאת לא היתה החלטה של המטכ"ל, זו היתה החלטה – אני מודה בזה לחלוטין – שהיתה החלטה במידה רבה שלי, החלטה שלנו, וההמשך על פני הרבה שנים, זה נמשך כך 24 שעות, ונמשך כך.

אלכס מילר: היו תקופות טובות יותר, תקופות פחות טובות, בסך הכול התחנה הזאת היא סוג של נס, אין בעולם דומה לה, כמובן אין לשום צבא תחנה כזאת.

אלכס מילר: ההצלחה שלה היא מוכחת – יש לה הרבה מגרעות, יש לה הרבה מעלות – בסך הכול היא מאוד דומיננטית ומאוד משמעותית, ולכן גם חשוב מי המנכ"ל שלה, איך ממנים אותו ואיך מפטרים אותו.

אלכס מילר: לגבי תחנות שיש להן משמעות, בכל העולם ובארץ יש קביעה מדויקת איך ממנים את המפקד או המנכ"ל ואיך מפטרים אותו כיוון שההחלטה הזאת לגמרי קובעת את הסיכוי של התחנה הזאת להיות עצמאית ולפעול בצורה שנותנת שירות לציבור, שנותנת לו דו"ח על מצב ענייניו בלי התערבות של אינטרסנטים, דהיינו קודם כול הפוליטיקאים לסוגיהם.

אלכס מילר: ולכן, נקבע מראש תמיד שזה קדנציאלי, שצריך לבחור את זה בוועדה – שהבחירה של המועמדים ואחר כך גם של המנהל עצמו, תיעשה על-ידי ועדה בלתי תלויה.

אלכס מילר: זה גם מה שהוצע לגבי רשות השידור, בינתיים זה לא אומץ, אבל זה קיים ברוב הארצות המתוקנות בעולם, וגם הליך הפיטורין צריך להיות כזה שהוא ייראה לעין, שיהיה בהליך פורמלי, כדי שהמנהל ידע כל הזמן שהוא לא תלוי בממניו ובמפטריו, ויהיה עצמאי לפעול לפי הבנתו.

אלכס מילר: ודאי שאפשר לפטר אותו בתנאים מסוימים אבל זה לגמרי שקוף ובתהליך ברור.

אלכס מילר: לגבי רשות השידור, בשעתו ההצעה של הוועדה שעמדתי בראשה היתה שהוועדה תהיה ועדה של שופט עליון שימנה את שאר חברי הוועדה, כלומר לגמרי להתנתק מהממשלה.

אלכס מילר: זה בינתיים לא אומץ.

אלכס מילר: זה אומץ על-ידי הממשלה, דרך אגב, בשעתו: לא אומץ בחוק של הכנסת.

אלכס מילר: הדבר הזה הוא לגמרי חיוני כי גם אם גלי צה"ל היא תחנה שהיא בבעלות הצבא, אם היא לא תהיה תחנה חופשית לחלוטין ושפועלת כמו תחנה פרטית, אין לה זכות קיום.

אלכס מילר: כל השיטה הזאת היתה כאמור שיטה לא פורמלית – כי באופן פורמלי הצבא לא היה הולך על זה, ויש בהחלט שאלות עקרוניות האם מתקבל על הדעת שלצבא יהיה גוף שעוסק בנושאים פוליטיים, כתב לענייני מפלגות, עם פרשנות, זו בהחלט שאלה.

אלכס מילר: התשובה לשאלה הזאת היא שמעט מאוד תחנות מצליחות.

אלכס מילר: כשמשהו מצליח - הקונסטיטוציה היא מאוד מעניינת אבל ההצלחה היא יותר מעניינת, ועל פני 40 שנה העניין הזה הוא הצלחה מוכחת.

אלכס מילר: לקלקל אותה על-ידי תיאוריות – שנשאלו לאורך כל הזמן, כולל בזמן שלי – זו טעות גמורה.

אלכס מילר: מאוד קשה ליצור תחנה שמחזיקה מים, ושיש לה משמעות, ושהיא אפילו הצלחה בקנה-מידה כזה.

אלכס מילר: אני בהחלט מתנגד מבחינה זאת להצעה של חבר הכנסת שי, שבגלל החשש שלו ממה שקורה עכשיו מטעם הצבא, יחוקק חוק.

אלכס מילר: אנחנו יודעים הרי איך חוק מחוקק, יש מאחוריו גם אינטרסים, אולי הם לגיטימיים.

אלכס מילר: כל הצלחת גלי צה"ל נובעת מכך שהיא פעלה איכשהו בין האפשרויות, היא פעלה מתוך כמעט סטיכיה מתוכננת.

אלכס מילר: כן אדוני, אבל בסופו של דבר אנחנו הגענו לנקודה הזאת ספציפית, שבגלל שזה בין לבין, מישהו לקח את זה ולקח את זה בצורה לדעתי הכי קיצונית שיש, פשוט קיבל את ההחלטה וזהו, בלי להתייעץ עם אף אחד, אז איפה אנחנו מבחינתך?

אלכס מילר: אם אין חוק, הוא לא צריך להתייעץ, אז אנחנו משאירים הכול, סוגרים את הבסטה וממשיכים הלאה.

אלכס מילר: יצחק לבני: אני מאוד מקווה שהדיון הציבורי בוועדה הזאת והתגובות בציבור – כמו בעבר, הרי זו לא פעם ראשונה - אותו אהוד ברק עצמו כבר ניסה כרמטכ"ל לסגור את גלי צה"ל, ואני אז כתבתי מאמר שהקצין המעוטר ביותר של צה"ל הפעם הפסיד במלחמה.

אלכס מילר: הוא הפסיד, גלי צה"ל אז לא נסגר כי הציבור אמר את דברו.

אלכס מילר: נדמה לי שהציבור גם הפעם אומר את דברו, ואתם מבחינה זאת לא רק מחוקקים אלא גם נציגי הציבור.

אלכס מילר: אגב, גלי צה"ל כל השנים, זה היה הסוד של החזקת המעמד שלו, כי איך יכולתי אז, בניגוד לרצון הצבא לעשות מה שסיפרתי לכם?

אלכס מילר: כי הציבור יותר ויותר אז הלך עם זה, תפס שהנה יש פה עניין מעניין, עניין מיוחד, ונתן גיבוי יוצא מגדר הרגיל.

אלכס מילר: זה מה שעשה את העניין הזה.

אלכס מילר: אני מאוד מקווה שגלי צה"ל ישמור על הגיוון הזה שלו, על האזרחיות שלו, על ה-5% או 7% של תוכניות צבאיות, ויעשה את השירות שלו כפי שצריך.

אלכס מילר: תודה.

אלכס מילר: רבותי, רק להבהרה, לגבי העניין של רשות השידור.

אלכס מילר: מנכ"ל רשות השידור ימונה לתקופה של ארבע שנים ואפשר לשנות או למנות לתקופת כהונה נוספת אחת בלבד ברציפות.

אלכס מילר: איתן כבל: כמו שאמרנו.

אלכס מילר: זאת אומרת, שתי קדנציות – במידה שמתקבלת החלטה, אבל כמובן זה לא החלטה של בן אדם אחד, זאת החלטה של מועצת הרשות, זו החלטה של ממשלה וכדומה.

אלכס מילר: העניין פה ברור מאוד ואני לא רואה שצריך להיות איזשהו שינוי, גם מבחינת גלי צה"ל, לפחות בהקצאה.

אלכס מילר: אי-אפשר לעשות את זה פרוץ מדי ואי-אפשר להשאיר גם את זה לבן אדם בהחלטתו – אם הוא קם בבוקר ופתאום משהו לא מתאים לו, אזי הוא מפטר.

אלכס מילר: אנחנו ממשיכים הלאה.

אלכס מילר: חבר הכנסת דני דנון.

אלכס מילר: אני מבקש סליחה מחברי הכנסת, הוא גם היה יוזם הדיון דרך נשיאות הכנסת והוא גם צריך להתחיל ישיבה בוועדת הקליטה כיושב-ראש הוועדה בשעה 10:30, ניתן לך אדוני שלוש דקות, בבקשה, אחריו חבר הכנסת ניצן הורוביץ.

אלכס מילר: דני דנון: אני אסתפק בדקה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעביר בקשה למי שלא נמצא פה, לשר הביטחון.

אלכס מילר: אני למדתי בכנסת האחרונה מושג מאוד פופולרי, קוראים לזה אפקט מצנן.

אלכס מילר: כשבאנו להקים ועדת חקירה פרלמנטרית, בא היועץ המשפטי של הכנסת וכתב חוות-דעת מאוד מקיפה שהדגש שלה היה שיהיה אפקט מצנן בעצם הקמת ועדת החקירה הפרלמנטרית, ואז אנשים יפחדו להביע את דעתם ולפעול.

אלכס מילר: והיום אני רואה את שר הביטחון, לא יוצר אפקט מצנן, אדוני היושב-ראש, אלא אפקט מקפיא.

אלכס מילר: הוא רוצה להקפיא לחלוטין את כל הכתבים, את כל העורכים, את כל מי שעוסק בגלי צה"ל, שכאשר הם ישמעו את השם אהוד ברק, הם יקפאו ויחשבו מה מותר להגיד, מה אסור להגיד.

אלכס מילר: יש משטרים כאלה, אדוני היושב-ראש, לא רחוק ממדינת ישראל, כמה שעות נסיעה, אנחנו לא רוצים להגיע לשם.

אלכס מילר: אני לא נכנס פה לדקויות – אני מניח שיהיה עוד דיון – אבל אני רוצה להעביר פה מסר לשר הביטחון, שאנחנו לא נאפשר לו לעשות אפקט מקפיא לגלי צה"ל.

אלכס מילר: ועם כל הביקורת שאנחנו קיבלנו על ועדת החקירה הפרלמנטרית ועל חוק שהציע חבר סיעתך, חמד עמאר לגבי שילוב בוגרי צבא בשירות הציבורי, גם שם דיברו על אפקט מצנן.

אלכס מילר: אז בואו נראה מה קורה בגלי צה"ל היום.

אלכס מילר: חוק חשוב.

אלכס מילר: דני דנון: חוק חשוב, אני תומך בחוק הזה, בוודאי, ואני בא ואומר לשר הביטחון – הסר ידיך מגלי צה"ל, אנחנו לא ניתן לך שכל התחנה תהפוך להיות תחנה קפואה שסרה למרותך.

אלכס מילר: תודה רבה לאדוני.

אלכס מילר: בבקשה, חבר הכנסת ניצן הורוביץ, אחריו רפי מן.

אלכס מילר: ישראל אייכלר: למען הפרוטוקול, אני רוצה להבין.

אלכס מילר: הבנתי שדני דנון מאוד מרוצה מהשידורים בגלי צה"ל.

אלכס מילר: דני דנון: לא שמעת את זה ממני.

אלכס מילר: אני לא מרוצה משר הביטחון, שרוצה שאנשים ישבו בתחנה ויגידו מה מותר ומה אסור לשדר.

אלכס מילר: חבר הכנסת דנון, תודה רבה.

אלכס מילר: בבקשה.

אלכס מילר: ניצן הורוביץ: תודה, אדוני.

אלכס מילר: קודם כול, אני רוצה הבהרה לקצין חינוך ראשי, שאין בדברים שאני אמרתי או שאנחנו אמרנו – ואני בטוח שחבריי יסכימו אתי – לא התכוונו חלילה לפגוע בך או למתוח עליך ביקורת.

אלכס מילר: אני אישית מעריך מאוד את העבודה שלך בצבא.

אלכס מילר: אנחנו באנו פה בטענה על הדרך שבה זה נעשה, אתה לא אחראי על זה, הדברים הובהרו.

אלכס מילר: אני חושב שההדחה של מפקד גלי צה"ל, בדרך שהיא נעשתה, היתה מהלך קלוקל, גם מעליב מבחינה אישית.

אלכס מילר: בסך הכול, אני לא שמעתי עד לרגע זה שום טענה עניינית כלפי מפקד גלי צה"ל, שהצדיקה או יכולה להצדיק התנהגות כזאת כלפי אדם שבסך הכול ממלא תפקיד בכיר במערכת הציבורית במדינת ישראל.

אלכס מילר: אנחנו לא רוצים שדבר כזה יקרה לשום נושא תפקיד או נושא משרה, וזה לא הגיע לטוניק כמו שזה לא מגיע לאף אחד אחר.

אלכס מילר: לגופו של עניין לגבי גלי צה"ל.

אלכס מילר: גלי צה"ל היא תחנה מוצלחת, וההוכחה היא שנכנסים פה ויוצאים כל כך הרבה חברי כנסת שאנחנו לא רואים בדיונים אחרים, והעניין הזה נובע מכך שגלי צה"ל היא תחנה מוצלחת והיא פנינת השידור הציבורי במדינת ישראל, והיא הוכחה שרייטינג גבוה – כי יש לה בין תחנות הרדיו את הרייטינג כמעט הגבוה ביותר – לא בא על חשבון איכות ואתה יכול לעשות גם איכות וגם שיהיה לך רייטינג גבוה.

אלכס מילר: פה, לפעמים יש כאלה שלוקחים מובן מאליו את כל השידורים.

אלכס מילר: מביאים את המחקר של הממ"מ, שהוא נכון, ואומרים: 4% תוכניות צבאיות.

אלכס מילר: אבל, כשעושים תוכניות על שירה וספרות ומוסיקה ואמנות ושיחות עם אנשים וכל מיני דברים שאתה לא מוצא כמעט בשום תחנה אחרת במדינת ישראל, זה מובן מאליו שגלי צה"ל עושים את זה ומקדמים את זה ועושים על זה פרומו ונותנים לזה משקל וזמן, כי ככה, כי זה גלי צה"ל.

אלכס מילר: אז נכון, זה לא מוגדר כתוכנית צבאית "פר סה", אבל יש הרבה תוכניות שהן תוכניות של שידור ציבורי פר אקסלנס.

אלכס מילר: השידור הציבורי במדינת ישראל הוא מורכב.

אלכס מילר: יש רשות שידור, שפעם היתה מחלקה במשרד ראש הממשלה, זה כבר לא כך.

אלכס מילר: יש גם את הטלוויזיה החינוכית, היא עדיין מחלקה במשרד החינוך, ויש את גלי צה"ל שעדיין מוגדרת כיחידה צבאית, אבל היא לא רק יחידה צבאית.

אלכס מילר: לכן, אדוני קצין חינוך ראשי, כשאני אמרתי שאתה מייצג כאן את גלי צה"ל אבל אתה תת-אלוף בצבא, לא התכוונתי לזלזל בתתי-אלופים בצבא, אבל אמרתי שגוף כמו גלי צה"ל לא יכול להיות מיוצג במכלול שלו – וכאן אני מתחבר למה שאמר היושב-ראש, למקום האזרחי הציבורי שתופסת גלי צה"ל – על-ידי קצין בצבא, ותו לא.

אלכס מילר: גלי צה"ל היא חלק מהשידור הציבורי במדינת ישראל, וכמו שהטלוויזיה החינוכית לא משדרת תוכניות לימוד במתמטיקה, כך גם גלי צה"ל לא משדרת רק תוכניות למילואימניקים, וגם רשות השידור לא משדרת תשדירי שירות של משרד ראש הממשלה.

אלכס מילר: או לא רק.

אלכס מילר: הדברים האלה חייבים להילקח בחשבון.

אלכס מילר: צודק היושב-ראש שאומר: כשאנחנו ניגשים לחוק רשות השידור כדי לתקן קלקולים שעד עכשיו תקעו את רשות השידור - למשל במינויים ובהדחות, למשל בשיתוף הציבור, למשל בפיקוח, בכל העניין של הרגולציה – הדברים חייבים לבוא לידי ביטוי גם לגבי גלי צה"ל.

אלכס מילר: אני מבין מה לבני אומר לגבי תחום הדמדומים הזה שאפשר עד עכשיו את האנומליה החביבה הזאת – שאני הייתי חלק ממנה, שם צמחתי וגדלתי אני בעצמי – אבל כמו שאתה רואה וכמו שאנחנו רואים, יש כאלה שמנצלים את זה לרעה.

אלכס מילר: למשל, במקרה הזה של הדחת ראש הפירמידה בצורה כפי שנעשתה.

אלכס מילר: כדי למנוע מדברים כאלה להתרחש, וגם לנוכח השינוי במפת השידורים בישראל – היום יש לנו למשל הרבה תחנות פרטיות, ולמשל בדיון שהיה כאן על החסויות והפרסומות הן אומרות: מה אתם משיתים עלינו את הדבר הזה שנקרא גלי צה"ל.

אלכס מילר: מקימים רשות שנייה, יש תחנות רדיו פרטיות, למה אנחנו צריכים לשאת בעניין הזה.

אלכס מילר: אתה חייב להסדיר את זה, וההסדרה יכולה להיות רק באמצעות קיבוע מעמדה של גלי צה"ל כחלק מהשידור הציבורי במדינת ישראל, כי אנחנו רוצים שיהיה שידור ציבורי במדינת ישראל.

אלכס מילר: ואנחנו רוצים שהוא יהיה מגוון ואנחנו רוצים שיהיו בו צבעים שונים, וגלי צה"ל בהחלט יש לה צבע שצריך לשמור עליו, אבל כדי שהצבע הזה, לבני, יישמר, זה חייב להיות בהסדרה.

אלכס מילר: אני גם הייתי רוצה שדברים ככה יתנהלו ברצון טוב, אבל אין כאן רצון טוב.

אלכס מילר: אתה שמעת מכאן ואתה תשמע תיכף מכאן.

אלכס מילר: יצחק לבני: ובהסדרה יהיה רצון טוב?

אלכס מילר: ניצן הורוביץ: אני מאמין.

אלכס מילר: אני רואה למשל את התהליך שאנחנו עוברים עכשיו עם חוק רשות השידור.

אלכס מילר: אני לא אומר שהוא נקי מבעיות, אבל הנה איתן כאן, ידידי.

אלכס מילר: זה היה קשה להגיע לעניין, אבל אם אנחנו – אני מקווה, בקרוב – נראה את השורה התחתונה של חוק רשות השידור, התוצאה תהיה הרבה יותר טובה מכפי שהיתה עד עכשיו.

אלכס מילר: אני מקווה, אני אופטימי בעניין הזה.

אלכס מילר: אני חושב שגם בגלי צה"ל אין לנו מנוס אלא לעבור תהליך דומה, ובזה צודק היושב-ראש.

אלכס מילר: ההסתכלות על גלי צה"ל כיחידה צבאית שיש לה מפקד – זה נכון, פורמלית זה נכון – אבל זה לא המקום שלה וזה לא צריך להיות המעמד שלה.

אלכס מילר: זה גם לא המעמד שלה ממילא, והגיע הזמן שגם נסדיר את הדברים בצורה מסודרת.

אלכס מילר: תודה לאדוני.

אלכס מילר: רפי מן, בבקשה.

אלכס מילר: בואו נתחיל לצמצם, שלוש דקות כל אחד, עוד חצי שעה אנחנו חייבים לסגור את הישיבה.

אלכס מילר: רפי מן: אני מלווה את גלי צה"ל כבר הרבה שנים, גם כמי ששירת שם וגם מי שהיה שותף לכתיבת שני ספרים שמתעדים את ההיסטוריה של גלי צה"ל, גם השלמתי לאחרונה מחקר שעוסק בבן-גוריון והתקשורת, כולל ההחלטה על הקמת גלי צה"ל.

אלכס מילר: אני רוצה לומר לגבי התחנה שלושה דברים.

אלכס מילר: ראשית, באמת אין ספק שיש אנומליה בקיומה של תחנת שידור צבאית במדינה דמוקרטית.

אלכס מילר: אנחנו חיים עם האנומליה הזאת כבר לא מעט שנים אבל בהחלט מפעם לפעם זה ראוי שזה ייפתח לדיון ציבורי.

אלכס מילר: הדבר השני זה כמובן ההצלחה של גלי צה"ל, הדרך שבה היא הפכה, בין היתר בזכותם של אנשים כמו יצחק לבני בראש ובראשונה וגם מפקדים שבאו אחריו, להפוך לכלי שידור ציבורי מדרגה ראשונה.

אלכס מילר: אם אנחנו מסתכלים על השידור הציבורי במדינת ישראל, יש לנו עוד כלים כמו רשות השידור אבל אנחנו ברשות השידור מכירים את החוליים ואת הקשיים שלה, ולעומת זאת, בעיני גלי צה"ל זה השידור הציבורי במיטבו מבחינת מגוון הנושאים, מבחינת החיבור לקבוצות שונות באוכלוסייה, ואגב, יש מאמץ שנעשה בתחנה על-ידי כמה מהמפקדים האחרונים לגוון גם את המאגר האנושי שממנו מגיעים אנשים.

אלכס מילר: נדמה לי שחבר הכנסת אורבך כתב מאמר "עלה תאנה" או משהו כזה.

אלכס מילר: אורי אורבך: היה משהו.

אלכס מילר: הוא תיכף יתייחס למאמר שלו.

אלכס מילר: רפי מן: בקיצור, אני רוצה לומר שיותר ויותר אפשר למצוא היום בתחנה חובשי כיפות.

אלכס מילר: חני לוז: אין אף חובש כיפה בין השדרנים.

אלכס מילר: רפי מן: תבדקי.

אלכס מילר: חני לוז: בדקתי.

אלכס מילר: זה נבדק.

אלכס מילר: רפי מן: תבדקי, זה לחלוטין לא מדויק.

אלכס מילר: חני לוז: תבדוק אתה.

אלכס מילר: אין אף חובש כיפה בין השדרנים.

אלכס מילר: רפי מן: במחזור הנוכחי לא, אבל היו במחזורים האחרונים.

אלכס מילר: אורי אורבך: בנות הפסיקו ללכת עם כיפה.

אלכס מילר: ..

אלכס מילר: רפי מן: אני רוצה לומר בהקשר הזה דבר שלישי.

אלכס מילר: שסוד כוחה של התחנה, סוד הצלחתה של התחנה- כפי שתיאר את זה מר לבני – הוא בסוג מסוים של אוטונומיה שהתפתחה בתחנה הזאת בתוך המסגרות, שהן לכאורה מסגרות כופות כמו צבא, התחנה הצליחה לפתח סוג של אוטונומיה שאפשרה לה להתפתח.

אלכס מילר: וכמובן, בלי לפגוע חלילה בסמכויותיו של קצין חינוך ראשי, אפשר לצטט קצין חינוך ראשי בשנות ה-70 שכשהוא סיים את תפקידו הוא בא לגלי צה"ל ואמר: הייתי שותף בהצלחה שלכם; השותפות שלי היתה בכך שלא הפרעתי לכם לעשות את העבודה הטובה שעשיתם.

אלכס מילר: זה אמר תת אלוף שאול גבעולי, וזה מאפיין מאוד את דרך העבודה וההצלחה של התחנה – היוזמות וההחלטות ברובן התקבלו מלמטה למעלה, לא באיזושהי החלטה של לשכת שר הביטחון או לשכת הרמטכ"ל, ואחד הדברים המוזרים בהיסטוריה של התחנה הזאת, שהאנשים שקמו עליה יותר מאחרים היו דווקא שרי ביטחון ורמטכ"לים, שמשום מה לא חשו בנוח עם הכלי הזה.

אלכס מילר: הזכיר חבר הכנסת כץ את המורשת של בן-גוריון בהקמת גלי צה"ל.

אלכס מילר: אני חושב שמי שמתבונן בלוח השידורים של גלי צה"ל, מממש – אולי לא בדיוק כפי שבן-גוריון ניסח את זה – את המהות, את רוח הדברים, במובן זה שצה"ל בעיני בן-גוריון לא היה רק ארגון שצריך לשמור על גבולות המדינה אלא היה לו תפקיד חינוכי ותרבותי במדינה, ומה שאנחנו רואים בגלי צה"ל, המכלול הרחב – כולל אתמול, הוזכרה התוכנית על לאה גולדברג – ושורה ארוכה של תוכניות, "אוניברסיטה משודרת", שורה באמת ארוכה מאוד של תוכניות שיש בהן תרומה תרבותית מהותית לבניין האומה, לחינוך, לכל הדברים שהיו מקובלים בעבר, ובשנים האחרונות הם מקבלים אולי אופי קצת שונה אבל התרומה היא מאוד משמעותית.

אלכס מילר: ולכן, בהקשר של הדיון שלנו כאן היום, אני חושב שצריך למצוא כל דרך שתשמר עד כמה שאפשר את המרכיב האוטונומי הזה.

אלכס מילר: למשל, קריאה של ועדת החינוך להבטיח שבמינוי המפקד הבא תהיה התייעצות רצינית ועמוקה עם עובדי התחנה, כי עובדי התחנה זה בעצם המאגר המקצועי האיכותי שמוביל את התחנה הזאת, ולכן זה חייב להיות מרכיב מרכזי.

אלכס מילר: יש מנגנונים מסודרים של מינוי.

אלכס מילר: אני לא חושב שנכון לבוא ולעשות סקר עובדים מי יהיה המפקד הבא.

אלכס מילר: רפי מן: כבוד היושב-ראש, אני לא מתכוון לסקר.

אלכס מילר: יש ועדת איתור מסודרת כמעט בכל חברה ממשלתית – עם דירקטוריון, עם אנשים שבודקים בצורה מסודרת קורות חיים של כל אחד ואחד.

אלכס מילר: אני כן מסכים אתך שחייב להיות מנגנון מסודר שאחראי על המינוי ועל הפיטורים, זה לא יכול להיות בן אדם אחד.

אלכס מילר: אנחנו בסופו של דבר צריכים להחליט באיזו דרך, אבל זה גם צריך להיות חלק מהחוק.

אלכס מילר: רפי מן: יכול להיות, אם כי אני שותף לדבריו של מר לבני לגבי היתרון שיש בעמימות.

אלכס מילר: אנחנו יודעים שבתחומים מסוימים במדינת ישראל העמימות מחזיקה מעמד הרבה שנים.

אלכס מילר: גם בנושא הזה, העמימות היא לא בהכרח דבר מזיק.

אלכס מילר: ועוד הערה היסטורית אחת.

אלכס מילר: העובדה היא שמפקדי גלי צה"ל - ולא ראיתי במסמך המאלף הזה שהוכן, שהוא בהחלט מסמך חשוב ומעניין – לא ראיתי סקירה למשל של שאלת המינויים.

אלכס מילר: אולי כי זה הוזמן עוד קודם.

אלכס מילר: אוריאנה אלמסי: זה הוזמן קודם.

אלכס מילר: רפי מן: זה הוזמן בפברואר או לפני כמה חודשים, אבל עובדה היא שבמקרים קודמים מפקדי גלי צה"ל הוחלפו בהחלטה של שר הביטחון והרמטכ"ל, וברוב הגדול של המקרים ההחלטות האלה היו בסופו של דבר טובות כי הבחירות היו ענייניות ומקצועיות והן הביאו לכך שדור אחרי דור של מפקדים פיתח את התחנה.

אלכס מילר: לכן, אם ניכנס לעודף דקדקנות של איך בדיוק ייבחר המפקד הבא ואיך הוא יפוטר, אני לא בטוח שתהיה בכך תרומה לתחנה.

אלכס מילר: אני חושב שהדבר החשוב ביותר זה לעשות כל מאמץ להבטיח את המשך האוטונומיה והמבנה המיוחד של גלי צה"ל למען השידור הציבורי.

אלכס מילר: תודה לאדוני.

אלכס מילר: בבקשה, חבר הכנסת אורבך, אחריו חני לוז.

אלכס מילר: אורי אורבך: אדוני היושב-ראש, ידידיי.

אלכס מילר: אין חוק – אני מצטט אותך, אילן גילאון – אין חוק להיות בן אדם.

אלכס מילר: אם היה כזה חוק, יכול להיות שהיינו נמנעים מהעניין הזה, כי ככה לא מודיעים לכל אדם שהוא מסיים את תפקידו.

אלכס מילר: וזה לא עניין פורמליסטי אם זה פוטר או הודח, או מה אורך הקדנציה.

אלכס מילר: יש דרכים להודיע לכל עובד, בוודאי לעובד ציבור, על סיום תפקידו.

אלכס מילר: אהוד ברק הודיע לך, חבר הכנסת כבל, בדרך די דומה על כך שאתה כבר לא מזכ"ל מפלגה, או רמז לך בצורה כזאת, אבל שר הביטחון רוצה חצרנים – אני מצטט אותך – עובדי רס"ר הוא רוצה.

אלכס מילר: הוא לא רוצה מפקד גל"צ, הוא לא רוצה מזכ"ל מפלגה, והוא לא רוצה מפלגה גם כנראה.

אלכס מילר: הוא רוצה אנשים שאומרים "בוקר טוב המפקד", "ערב טוב המפקד".

אלכס מילר: איתן כבל: וגם אז זה מטריד אותו.

אלכס מילר: אורי אורבך: וגם אז, אם אומרים לו סתם "ערב טוב", הוא שואל "ערב טוב, מה" וצריך להגיד לו "ערב טוב, המפקד".

אלכס מילר: אם הוא היה יכול לשנות את שמות התוכניות בגלי צה"ל, זה לא היה "בוקר טוב ישראל", זה היה "בוקר טוב המפקד", ובמקום "ערב טוב ישראל" זה היה "ערב טוב המפקד" – לו זה תלוי בו.

אלכס מילר: אני רוצה בהמשך לזה להזהיר את עצמנו ממה שחוטא בו שר הביטחון.

אלכס מילר: אני מכיר כמה עיתונאים, ניצן, שרצו להיות חברי כנסת או יצא להם להיות חברי כנסת.

אלכס מילר: אני מגלה לאחרונה בשנתיים פה המון חברי כנסת שמתים להיות עיתונאים ועורכים ראשיים.

אלכס מילר: רפי מן: הדלת המסתובבת.

אלכס מילר: אורי אורבך: כל אחד, לא טוב לו איפה שהוא, כנראה.

אלכס מילר: כל אחד חושב ששם משפיעים יותר, והוא לא מרוצה מהתוכנית הזאת אז הוא לא כמובן – אנחנו נגיד לרזי מה לשדר?

אלכס מילר: – אבל בכל זאת, למה הוא לא שידר אותנו.

אלכס מילר: למה לא פותחים בדברינו שלנו את תוכניות הבוקר, הערב, הצהריים, וגם אם אפשר בארבע אחר-הצהריים בשירים העבריים, אם נוכל לשיר שם גם אנחנו נרצה לשיר.

אלכס מילר: הרי אנחנו הפוליטיקאים לא יודעים שובעה.

אלכס מילר: יש לי ביקורת – לא אגיד קשה, למרות שהיום סתם ביקורת זה כלום – מסוימת על התכנים, כמו לכל אזרח.

אלכס מילר: ובתור אדם שהיה בגלי צה"ל, וטוניק לא מינה אותי ולא פיטר אותי כך שזה לא עדות העיסה על נחתומה, אמרתי את הדברים שלי כעובד גלי צה"ל.

אלכס מילר: ואני חושב שעיקר הביקורת על גלי צה"ל היא לא אם יהיו ארבע תוכניות או 4% של תוכניות צבאיות או שמונה.

אלכס מילר: תשים כל ערב בתשע בערב מארשים צבאיים – זה לא משנה.

אלכס מילר: יש ביקורת, שחלקה מוצדקת, על התכנים הפוליטיים, על האווירה הפוליטית שמאלית, ליברלית, תל-אביבית.

אלכס מילר: זה במוקד הוויכוח.

אלכס מילר: הרי לא סתם התכנסנו כאן, אנשים מימין ומימין, ומשמאל, להגן.

אלכס מילר: יש ביקורת על הדברים האלה.

אלכס מילר: זה הדיון עצמו.

אלכס מילר: ואני לא נגד הדיון האזרחי הזה, אבל בואו לא ניתפס, נפיל את כל המעיל הכבד הזה על קולב קטן של איך פיטרו או איך מינו את טוניק.

אלכס מילר: זה דיון אחר, שיש לו מקום ויש שם טיעונים רציניים מאוד לגבי התוכניות המרכזיות ולגבי כוח-האדם הנכנס לגלי צה"ל בקרב השדרנים, ויש דתיים בגלי צה"ל – את מתכוונת בעיקר לגבי שדרנים חיילים שנכנסים, שיש איזו נסיגה בגיוון.

אלכס מילר: חני לוז: במחזור אין.

אלכס מילר: אורי אורבך: אני אומר, יש נסיגה בגיוון, אבל היו בשנים האחרונות – בטח בעשור האחרון – אני יודע על עשרות שדרנים גם דתיים.

אלכס מילר: ולכן, כדי לא להרוס תחנה טובה בסך הכול, והיא ציבורית, זה יותר חשוב, אני עוקב אחרי התחנות הפרטיות, כבודן במקומן מונח – אני לא רואה את התרומה לשיח הציבורי בעשור וחצי האחרונים, בצד הפוליטי והאקטואלי, יותר מגלי צה"ל.

אלכס מילר: לא המוני דתיים צמחו במקומות הפרטיים, בתחנות האזוריות, זאת אומרת לא להשליך את כל יהבו של הציבור הדתי והשמרני על תחנות אחרות.

אלכס מילר: לכן, אני מציע, כדי שזה לא יהיה נחלתו ואחוזתו הפרטית של שר ביטחון כזה או אחר – ואני מתכוון בעיקר לכזה - אני מציע שיהיה - - - ניצן הורוביץ: שלכם, שלכם, אתה יודע.

אלכס מילר: אתה יושב אתו בקואליציה, לא אני.

אלכס מילר: אורי אורבך: אני שואל אותך, אתה רוצה שנפרוש מהקואליציה?

אלכס מילר: ניצן הורוביץ: לא, כי לרגע התבלבלתי כאן.

אלכס מילר: הדברים ששמעתי על ברק, חשבתי שאני לא יודע מי בקואליציה ומי באופוזיציה.

אלכס מילר: אורי אורבך: אני לא מסכים עם כל מה שעושים כל השרים בקואליציה.

אלכס מילר: אני מבקר פה את שר הביטחון, שאני חבר בקואליציה שלו.

אלכס מילר: הדבר עדיין מותר.

אלכס מילר: ישראל אייכלר: שר הביטחון חבר בקואליציה שלך.

אלכס מילר: אורי אורבך: כן, אם הייתי יכול למנות שרים - - -

אלכס מילר: רבותי, אחרי שסיימתם את הדיונים הקואליציוניים שלכם.

אלכס מילר: אורי אורבך: לסיום, אני מזהיר את עצמנו מהתערבות-יתר בתוכניות בתקשורת הציבורית, לשמור איזו מידה של איפוק.

אלכס מילר: טוב שיש דיון ציבורי על התכנים.

אלכס מילר: אני מציע בהליך לא להתחיל לשנות פה מששת ימי בראשית כי זה עובד טוב, למה לגעת, אלא משהו בוועדת האיתור ובוועדת הפיטור, בסמכויות הפיטור והמינוי של מפקד גלי צה"ל, שזה תפקיד קריטי, זה לא איזה יחידה צבאית – כמו שאומרים, מה יש, מפקד גולני; זה משהו עם משמעויות אזרחיות הרבה יותר.

אלכס מילר: אני מציע ששר הביטחון בחוק לא יוכל למנות לבדו את מפקד גלי צה"ל, אלא תהיה גם נוכחות אזרחית מסוימת שצריכה לאשר.

אלכס מילר: לא ועדה שממליצה לו, אלא שביחד היא זו שממנה או מפטרת או קוצבת את עונשו של מפקד גלי צה"ל בקדנציה.

אלכס מילר: תודה לאדוני.

אלכס מילר: חני לוז, בבקשה.

אלכס מילר: אני מבקש מכולם לא לחזור על דברים שנאמרו.

אלכס מילר: חני לוז: אני מייצגת ארגון שנקרא מרכז תדמי"ת לתגבור הדמוקרטיה במדיה הישראלית ואני רוצה להתייחס לגלי צה"ל.

אלכס מילר: כמובן, יש קונצנזוס על כך שמה שעשה שר הביטחון ליצחק טוניק היה מעשה לא יפה, אבל יצחק טוניק הוא מפקד גלי צה"ל - - -

אלכס מילר: אל תדברי על הקונצנזוס כי יש כאלה שמבחינתם זה בסדר גמור.

אלכס מילר: חני לוז: לא אמרתי אם בסדר לפטר אותו, אבל הצורה לפטר היא צורה לא נעימה.

אלכס מילר: השאלה האם גלי צה"ל, שהפך להיות כלי אזרחי וכלי תקשורת מרכזי – שזה מוכח גם בסקרים – האם הכלי הזה ששייך לצה"ל, צריך להיות כלי שמתערב בפוליטיקה כמו שהוא מתערב והאם הוא באמת משרת את הדמוקרטיה.

אלכס מילר: וכמי שעוקבים אחרי גלי צה"ל באופן צמוד כבר כמה שנים, אנחנו אומרים שהתשובה היא בגדול – לא.

אלכס מילר: הכלי הזה לא משרת דמוקרטיה, הוא משרת כמה אנשים שהדעה הפוליטית שלהם היא לא הדעה שחלק מחברי הכנסת כאן תומכים בה, וחלק מחברי הכנסת מאוד מרוצים מהשידורים בגלי צה"ל כי היא בדיוק תומכת בדעה הפוליטית שלהם.

אלכס מילר: אנחנו ערכנו מחקר במשך תקופות ארוכות, אנחנו רואים פה חדירה מאוד חזקה של ארגוני ה-NIF, הקרן החדשה לישראל – או קרן ישראל החדשה, איך שתרצו – שכל יום כמעט יש אייטם מביתה, וזה אומר אייטם שמוצג מהנרטיב של אותו ארגון.

אלכס מילר: אנחנו היום בשנה למשט שהיה לעזה, אנחנו יכולים להסתכל על השידורים שהיו במשט.

אלכס מילר: השידורים של גלי צה"ל פגעו בחיילי צה"ל.

אלכס מילר: היום עלה לשידור חייל צה"ל שתיאר איך דיברו על משט השלום ואיך הם היו צריכים לטפל בחיילים שנפגעו מאותו משט שלום.

אלכס מילר: בשידור של גלי צה"ל קראו לזה "משט הומניטרי", שלוש פעמים חזרו על זה – משט הומניטרי – עד שאני התקשרתי לחדר החדשות וגם הקלטתי אותם.

אלכס מילר: מה זאת אומרת משט הומניטרי, הכניסו את המילה "הומניטרי" בפיו של אחד מהמפקדים של צה"ל.

אלכס מילר: נעבור לסוגיה אחרת – סוגיה של בנייה בירושלים.

אלכס מילר: גלי צה"ל, יש לה דעה מאוד נחרצת בעניין הבנייה בירושלים, הם עושים קמפיינים פעם אחר פעם – אני מודדת את זמן השידור - מדובר על 95% זמן שידור שתואם לאג'נדה של השמאל, והשמאל הקיצוני, ומעט מאוד זמן שידור שתואם למשהו אחר.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: גברתי, בואי לא נהפוך את זה.

אלכס מילר: אם עכשיו יתחילו לתקוף פה את הימין ואת השמאל, אנחנו לא נצא מזה.

אלכס מילר: אנחנו פה לא בדיון על אתיקה עיתונאית ואנחנו לא עם מועצת העיתונאות כאן כדי לבחון עד כמה גלי צה"ל שומרים על צד ימין או על צד שמאל.

אלכס מילר: אני מציע שאנחנו נתקדם.

אלכס מילר: יש לנו כמה סוגיות על השולחן – נושאים של קבלת החלטות, דרך ההודעה והעתיד של התחנה.

אלכס מילר: אני כרגע לא רוצה לפתוח את עולם התכנים של גלי צה"ל כי זה לא הדיון.

אלכס מילר: תאמיני לי, אם היינו מדברים על זה, היו גם אנשים מהצד השני שהיו אומרים דברים אחרים.

אלכס מילר: נתמקד בנושא.

אלכס מילר: חני לוז: אדוני היושב-ראש, אני מקבלת את ההצעה שלך, אני מקווה שיהיה יום אחד דיון ואנחנו נראה שאי-אפשר להגיד שהדברים הם לשני הצדדים כי הדברים הם מוכחים, ואני מקווה שגם מרכז המחקר אולי יעשה מחקר יותר רציני באמת על התכנים ועל ההשפעות הפוליטיות שלהם.

אלכס מילר: גלי צה"ל, אם רוצים להמשיך לשדר תחנה שהיא צבאית, שתשדר לאזרחים, היא צריכה פיקוח אזרחי וצריך שיהיה שם מישהו שבודק את האיזון – אולי זה יהיה מצד רשות השידור, כשהיום מבחינת החוק היא צריכה אבל היא לא עושה את זה.

אלכס מילר: התחנה הזאת כיום, היא פוגעת במורל של חיילים.

אלכס מילר: אנחנו מדברים עם חיילים – חיילים באים מהמגזר שאני באה ממנו, הם נותנים במה לסרבנים שזאת בושה וחרפה – במה לסרבן טייס במהלך "עופרת יצוקה".

אלכס מילר: יכולים לתת במה לסרבנים אבל שאלה איך נותנים במה, מה הפרופורציה ואיך נשמעים סרבנים מהצד השני.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: תודה רבה.

אלכס מילר: חבר הכנסת אילן גילאון, בבקשה.

אלכס מילר: אילן גילאון: תודה, אדוני.

אלכס מילר: האמת היא שלא רציתי להידרש לעניין גלי צה"ל אבל אני בכל זאת אומר מילה בתור מאזין.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: אתה לא חייב.

אילן גילאון: אחרי מה שנאמר כאן, אני לגמרי חייב.

אילן גילאון: אני נהנה מגלי צה"ל.

אילן גילאון: אני חושב שחשוב שתחנה כמו גלי צה"ל משדרת את לאה גולדברג.

אילן גילאון: מי שלא מבין את הכפיפות הזאת ולא שמע מה אמרו כאן מן ולבני, לא מבין מה זה צבא העם ומה זה גלי צה"ל, ואני חושב שהצבא בלי גלי צה"ל לא יהיה אותו צבא בסופו של דבר, זו דווקא אחת משכיות החמדה.

אילן גילאון: אז גם לי יש את הביקורת שלי.

אילן גילאון: אני חושב לפעמים שאנשים כמו כצל'ה מושמעים יותר מדי בתחנה- הוא וחבריו – אבל כמובן לא הייתי רוצה לפסול במומי שלי.

אילן גילאון: ישראל אייכלר: סתם מעניין.

אילן גילאון: אני לא שמעתי אותו אף פעם בגלי צה"ל.

אילן גילאון: רפי מן: לעתים קרובות.

אילן גילאון: אילן גילאון: קרובות מדי.

אילן גילאון: אבל אוקיי, אני מוכן, הדעת סובלת וזה בסדר גמור ואני לא מבקר את זה.

אילן גילאון: אני רוצה להידרש לעניין של יצחק טוניק, ורק בגלל זה באתי הנה כי חשבתי שיש גבול.

אילן גילאון: אני חושב שנעשה כאן מעשה נבלה.

אילן גילאון: יצא לי גם לראות את האופן שבו התראיין שר הביטחון בקשר ליצחק טוניק, הוא אמר לרינה מצליח: איך קוראים לו, הבחורצ'יק... אני חושב שיש גם גבול לנבזות, אי-אפשר לשבת בשקט על דבר כזה.

אילן גילאון: מדוע, למה הדבר משול?

אילן גילאון: הרי מאז שהאדם הזה בתפקיד, לא שמעתי הערה אחת לגביו, הוא אפילו איננו שנוי במחלוקת, אפשר לומר.

אילן גילאון: איש מוכשר ומעולה ומצוין.

אילן גילאון: הייתי אומר, כאילו מחר נשיא המדינה יחליט שהוא רוצה לפטר את סטנלי פישר, הוא לא יצטרך לתת הסברים לדברים הללו?

אילן גילאון: מדוע הדבר הזה קרה, מישהו צריך לתת לזה הסבר.

אילן גילאון: וזה מה שמעלה ומה שמוריד כאן, לא חוק רשות השידור.

אילן גילאון: אני לא בטוח, ואני גם מפריד את הדיונים האלה, בדיוק כמו שאורי אורבך אומר כאן.

אילן גילאון: מדוע לעשות מעשה כזה כגחמה?

אילן גילאון: חבר הכנסת דני דנון אמר דברים מסוימים, אני בהחלט בכיוון של הדברים שהוא אמר פה.

אילן גילאון: מישהו יסביר כאן למה.

אילן גילאון: האם יצחק טוניק באמת מכר מיכלית לאיראנים, או אולי יום לפני כניסתו לתפקיד הוא מסר לבנותיו את החברות שלו, או אולי יש לכך סיבות, ואם כך אנחנו נהיה כולנו רגועים, אחרת נבין שיש כאן שעיר לעזאזל, ובכבוד כל מה שנאמר, יכול להיות, רחמנא לצלן, שגם הפיטורין האלה פוליטיים.

אילן גילאון: תדע לך, אדוני, הכול בסופו של דבר הוא אישי ופוליטי – עם כל מה שאנחנו מנסים לגלגל פה בעניין של הליך ותהליך ולא לערב איזשהם עניינים.

אילן גילאון: הכול בסופו של דבר אישי ופוליטי, והאיש הזה הוא האיש האחרון שמגיע לו שזה יקרה לו - לא באופן, לא בצורה ולא בכלל.

אילן גילאון: ולכן, צריך לחזור מן ההחלטה הזאת כי היא החלטה נלוזה.

אילן גילאון: אני רוצה להתנצל בפני קצין חינוך ראשי, שאנחנו מביכים אותך כאן.

אילן גילאון: באמת לא ראוי.

אלכס מילר: גברת נילי בן גיגי, בבקשה.

נילי בן גיגי: מרבית דבריי התייתרו לאור מה שנאמר פה, ולכן אקצר.

נילי בן גיגי: אני אענה לך מדוע ההדחה פוליטית- כשם שהמינוי הוא פוליטי, אין ספק בכלל.

נילי בן גיגי: כיום אין שום ועדה ציבורית שמפקחת על התנהלות גלי צה"ל, וכשם שבחוק רשות השידור כל כך נאבקים להפריד את הפוליטיקה - - - אילן גילאון: הולכים למכור את הזיכיון לערוץ 7, גברתי.

נילי בן גיגי: נילי בן גיגי: נאבקים להפריד את הפוליטיקה מרשות השידור - - אילן גילאון: אנחנו נדאג ש - - - ישראל יקבלו את הפיקוד של גלי צה"ל.

נילי בן גיגי: זה בסדר?

נילי בן גיגי: זה טוב?

נילי בן גיגי: - - אותו מאבק, אותה הפרדה בין פוליטיקה למינויים ולהתנהלות התחנה צריכה להיות גם בגלי צה"ל.

נילי בן גיגי: ואני מאוד שמחה על המגמה שהסתמנה כאן בקרב חברי הוועדה לדבר על כך שהגיעה העת, אחרי כל כך הרבה שנים, באמת להסדיר את הדבר הזה.

נילי בן גיגי: אם היא משחקת במגרש הציבורי, תהיה ציבורית, תהיה ועדה; אם היא משחקת במגרש הפרטי, יש לתת על כך את הדעת כי לפחות 50% מהתקציב שלה מגיע מפרסומות – מה ה-break-even שבו היא הופכת למסחרית.

נילי בן גיגי: אז אם היא בציבורית – צריכה להיות ועדה ציבורית; אם היא במסחרית – שתהיה שם.

נילי בן גיגי: המצב האנומלי שכבר דובר כאן, כיום הוא בלתי אפשרי וזה מה שהביא אותנו למה שקרה.

נילי בן גיגי: נקודה נוספת.

נילי בן גיגי: קצין חינוך ראשי דיבר על העבודה שנעשית בימים אלה במשרד הביטחון.

נילי בן גיגי: אני מבקשת לציין לפרוטוקול – העבודה הזאת נעשית כבר החל מ-2005.

נילי בן גיגי: ההארכה שנעשתה היא ההארכה הרביעית במספר של הוראת השעה.

נילי בן גיגי: תא"ל אלי שרמייסטר: את מדברת על החסויות.

נילי בן גיגי: אני מדבר על דברים אחרים.

נילי בן גיגי: נילי בן גיגי: נכון.

נילי בן גיגי: הייתי בדיונים הללו, בכל דיון כזה התבקש משרד הביטחון לעשות עבודה, להסדיר ולהגיע לאיזשהם כללים.

נילי בן גיגי: וניתנו שנה ושנתיים ושלוש, ומ-2005 – ואנחנו היום ב-2011 – כל פעם אומרים: עכשיו אנחנו מתחילים לעשות עבודה.

נילי בן גיגי: בפרק הזמן שניתן, נדמה לי שהגיע הזמן להגיע גם לתוצאות.

נילי בן גיגי: תודה.

נילי בן גיגי: היו"ר אלכס מילר: תודה.

נילי בן גיגי: חבר הכנסת אייכלר.

נילי בן גיגי: ישראל אייכלר: אני רוצה לומר קודם כול שאני לא יודע שום דבר על טוניק, וזה רק מוכיח כנראה שהאיש, אין שום בעיה אתו.

נילי בן גיגי: למרות שאני עוקב הרבה שנים אחרי גלי צה"ל ויש לי המון המון טענות על גלי צה"ל, לא שמעתי אף פעם שלטוניק היתה איזושהי השפעה על כך.

נילי בן גיגי: אני חושב גם שאני לא צריך דעת, או לא צריך להתערב מי ימונה ומי יפוטר ביחידה צבאית, שזו תחנת שידור, כמו שבכל פיקוד אחר אני לא יודע ואני לא מנסה להתערב מי ימונה למפקד איזשהו חיל או מקום אחר.

נילי בן גיגי: כל זמן שהתחנה היא צבאית, הצבא מנהל אותה ואין לי הערה לגבי העניין הזה.

נילי בן גיגי: אבל כן שמעתי הבוקר שרה במדינת ישראל, שרת התרבות, עומדת ומתגוננת באופן ממש מתחנן בפני שדר בתוכנית אקטואליה על כך שאתמול היא העבירה ביקורת בתוכנית אמנותית על סרט בשם "עדות", שלטענתה מאשים את חיילי צה"ל בעולם כולו כקלגסים.

נילי בן גיגי: היא יצאה החוצה מהאירוע, השדרן של גלי צה"ל – של הצבא, כלי הביטוי של הצבא – מאשים אותה "איך עשית דבר כזה" וכל הזמן עומד עם הצד של השחקן שהוא כנראה מהברנז'ה שלו, והיא עומדת ומתנצלת להסביר שזכותה גם כשרת התרבות להעביר ביקורת על סרט שמשמיץ את הצבא.

נילי בן גיגי: זה מראה שיש אנומליה בתוכניות האקטואליה.

נילי בן גיגי: אני לא רוצה לקטול את כל תוכניות האקטואליה, אני צרכן של גלי צה"ל ואני מקבל הרבה אינפורמציה בתוכניות האקטואליה של גלי צה"ל, וצודק מר לבני שאילולא תוכניות האקטואליה, תחנה שמעבירה מארשים צבאיים היתה יורדת לרשת א' עם קול המוזיקה, כך שצריך בוודאי שהיא תעסוק בדברים שמעניינים את הציבור, אבל ההטיה – לא הייתי אומר ימין ושמאל, אני רוצה לקחת נקודה אחרת - הזכירה פה הגברת חני לוז שישנם ארגונים שיש להם אייטמים קבועים באופן לא רשמי בתחנה הצבאית.

נילי בן גיגי: אין כמעט תוכנית שאין לה אייטם אנטי-דתי, אנטי-חרדי, אנטי הממסד הדתי, והייתי אומר גם נגד הדת היהודית.

נילי בן גיגי: ואני רואה במטרות של גלי צה"ל "לחזק את הקשר עם המורשת היהודית וערכיה ולהעמיק את ידיעתה" – יש כמה תוכניות כאלה ויש גם פינות מאוד יפות שמרחיבות את הידיעות על היהדות, אבל באופן כמעט גורף, הייתי אומר, כמעט אין תוכנית אקטואליה – אולי זה במבנה של המערכת כדי לעשות רייטינג – צריך נושא אנטי-דתי, צריך איזשהו חרדי על מוקד האש.

נילי בן גיגי: וזה דבר שלא רק לתחנה צבאית אסור, גם לרשות השידור זה אסור, אבל תחנה צבאית, שאלתי את עצמי איך יכול להיות.

נילי בן גיגי: זה כלי הביטוי של הצבא, שהוא כל כך עוין את הדת היהודית, אז בשביל מה הוא קיים.

נילי בן גיגי: לא רק התחנה.

נילי בן גיגי: הצבא עצמו בשביל מה קיים?

נילי בן גיגי: המדינה, בשביל מה קיימת?

נילי בן גיגי: בשביל להילחם נגד היהדות בצורה כזאת.

נילי בן גיגי: ולכן, אני מאוד בעד שתהיה איזושהי הסדרה, כפי שהיושב-ראש אומר שצריך, אבל שלא נעשה את הטעות שאנחנו עושים ברשות השידור.

אלכס מילר: איך כבר הגעת לכך שאנחנו עושים טעות?

אלכס מילר: ישראל אייכלר: אני יושב שם ואתה יושב שם.

אלכס מילר: היו"ר אלכס מילר: אבל אני לא מודה שאני עושה טעויות.

אלכס מילר: ישראל אייכלר: אני כן מודה.

אלכס מילר: למה?

אלכס מילר: כי עוסקים במסגרות – איך ממנים, מה ממנים.

אלכס מילר: לא זאת הנקודה המרכזית.

אלכס מילר: יושבים פה אנשים ותיקים ששמעתי אותם כשהם עוד היו צעירים ואני הייתי צעיר.

אלכס מילר: אתה אח של איזי מן?

אלכס מילר: רפי מן: מודה.

אלכס מילר: ישראל אייכלר: תמסור לו שאני לומד ממנו הרבה ואני מאוד נהנה, ואני עוד זוכר אותך מדווח, נדמה לי מוושינגטון.

אלכס מילר: כן, היו זמנים.

אלכס מילר: בכל אופן, אני יודע מה זה גלי צה"ל ואני אומר שחייבים לעסוק במהות – כפי שאתה אמרת, שצריך דיון על המהות – מה תחנה צבאית צריכה לתת לציבור, ולא מי ממנה איך, למרות שאני לא יכול לאשר או להתנגד למה שהם אמרו לגבי העניין של טוניק.

אלכס מילר: כל מה שאני יודע על טוניק זה ש שלו היה מבקר המדינה, ואותו כן הכרתי.

קריאות: דוד שלו - - - היו"ר אלכס מילר: רבותי, תודה רבה.

קריאות: כולם קיבלו את זכות הדיבור, ואני ברשותכם רוצה לסכם.

קריאות: הוועדה קובעת שהדרך בה התקבלה ההחלטה על-ידי שר הביטחון להעביר את מפקד גלי צה"ל מתפקידו היתה לקויה ולא ראויה.

קריאות: הדרך בה הודיעו למפקד גלי צה"ל על העברה מתפקידו היתה לקויה ולא ראויה.

קריאות: לפיכך, אנחנו קוראים לשר הביטחון להקפיא את הפיטורים של מפקד גלי צה"ל.

קריאות: הממשלה קבעה שתהיה עבודת מטה של משרד הביטחון שתקבע נהלים ואת עתידה של גלי צה"ל, ושם ייקבע בעצם הדבר.

קריאות: אנחנו גם פונים לראש הממשלה ומבקשים להכניס סעיף נוסף שיהיה איכשהו זהה לסעיף שמגדיר את הקדנציות של מפקד גלי צה"ל, בדומה לקדנציות שהוגדרו למנכ"ל רשות השידור כי התפקידים הם בעצם זהים.

קריאות: אנחנו קובעים לפחות בעניין הקדנציות – אישור לארבע שנים – זה דבר שגם מתקבל על-ידי הוועדה, אלא אם יהיו שינויים בוועדה המשותפת לרפורמה ברשות השידור.

קריאות: אנחנו גם קוראים לכך שיש להקפיד על עצמאות התוכנית העיתונאית של התחנה ולמנוע כל התערבות פוליטית חיצונית.

קריאות: ישראל אייכלר: האם אפשר להוסיף שלא תהיה גם התערבות פוליטית פנימית?

קריאות: למה התערבות פוליטית חיצונית?

קריאות: איך ייתכן שארגונים כמו הקרן החדשה, יהיו להם אייטמים קבועים שם?

קריאות: היו"ר אלכס מילר: בנוסף לכך, אנחנו מעבירים את המחקר שנעשה על-ידי מרכז המחקר והמידע של הכנסת לוועדה שתהיה אחראית על הכנת מסמך לממשלה בכל מה שקשור לעתידה של גלי צה"ל.

קריאות: ושוב אני חוזר – אני קורא גם לראש הממשלה להתערב ולגם לשר הביטחון לעצור כל החלטה שהיתה בנוגע למפקד גלי צה"ל כי לא נשמעה כאן אפילו הערה אחת כלפי עצם ביצוע תפקידו.

קריאות: לפיכך אנחנו קובעים שאנחנו לא רואים שום סיבה לכך שהוא צריך לעזוב את תפקידו ויש לקבוע בחוק מה המנגנון של הפיטורים ומה מנגנון המינויים של האנשים שעומדים בראש המערכת – גם גלי צה"ל – וברשות השידור אנחנו כבר בדרך לסיום הרפורמה.

קריאות: תודה רבה, הישיבה נעולה.