ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 611, 2011-08-02 11:31

כרמל שאמה-הכהן: צהריים טובים, אנחנו פותחים דיון בוועדת הכלכלה בנושא צו התעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-2011 .

חוה ראובני: חוק התעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית – הוראת שעה) הוא החוק שמסדיר את הדין החל על רכבת מקומית ועל הציבור בתקופת הניסוי של הרכבת הקלה.

חוה ראובני: תקופת החוק נקבעה במקור להיות עד ה-8.9.2010, בהתאמה לתקופת הניסוי כפי שהייתה קבועה אז.

חוה ראובני: מאז, לאור התקדמות הניסוי, הלקחים שעולים ממנו והדברים שנלמדים חלים שינויים בתקופות הניסוי ועל כן אנחנו נאלצים לבקש הארכה.

חוה ראובני: באפריל ביקשנו להאריך את תקופת הניסוי עד ה-7 באוגוסט 2011 לפי תקופת הניסוי שנקבעה.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו משלבים את הדיון הנוכחי עם הדיון הבא שעוסק בהצעת חוק לתיקון פקודת מסילות הברזל (מס' 6), בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש בעניין מועד התחילה.

אתי בנדלר: אני מציעה, גברת ראובני, שתציגי את כל התמונה, את הקשר בין תחילת פקודת מסילות הברזל לבין הצו המבוקש כרגע.

חוה ראובני: כרגע, לאור הלקחים שעולים מתקופת הניסוי, המסקנות והצרכים תקופת הניסוי צריכה להימשך עד ה-18 באוגוסט, כאשר ב-19 באוגוסט אנחנו עוברים להפעלה מסחרית.

חוה ראובני: הצעת החוק לתיקון פקודת מסילות הברזל (תיקון מס' 6) שאושרה להנחה לקריאה שנייה ושלישית בשבוע שעבר, קובעת את ההסדרים לתקופת ההפעלה.

חוה ראובני: יש סתירות מסוימות מטבע הדברים בין שני ההסדרים, כי כשהרכבת נוסעת בלי נוסעים הדרישות הן שונות לגמרי.

חוה ראובני: דברים שבתקופת הניסוי מותרים, בתקופת ההפעלה המסחרית יהיו אסורים באיסור שהוא עבירה פלילית, כמו למשל הפעלת רכבת מקומית בלי היתר הפעלה.

חוה ראובני: אנחנו צריכים שהם יעמדו גב לגב.

חוה ראובני: תקופת הניסוי תסתיים בתאריך ה-18 באוגוסט, כשהצעת החוק לתיקון פקודת מסילות הברזל, ההסדר הקבוע עליו שמיועד לצרכי הפעלה מסחרית יתחיל ב-19 באוגוסט.

חוה ראובני: מונחות כאן שתי בקשות.

חוה ראובני: בקשה אחת היא צו לפי חוק התעבורה (הוראת השעה) להאריך את תקופת הניסוי – לפי החוק זה בצו של שר התחבורה, באישור ועדת הכלכלה – ובקשה שנייה היא לפתוח מחדש את תיקון מס' 6 בעניין הנקודתי היחיד של מועד תחילה, על מנת שהוועדה תוכל לקבוע לתיקון פקודת מסילות הברזל תאריך תחילה ב-19 באוגוסט ועל ידי זה ליצור רצף הסדרים שיחליפו אחד את השני בנקודת הזמן המדויקת הנדרשת לכך.

אתי בנדלר: מדוע ביקשתי את הדיון המשותף?

אתי בנדלר: כי אם בצו המבוקש או בסעיף התחילה המבוקש בפקודת מסילות הברזל -התיקון שמאפשר את ההפעלה המסחרית של הרכבת הקלה בירושלים - התיקון היה מסתיים בדברים שגברת ראובני הציגה כרגע, הייתי סומכת את שתי ידיי.

אתי בנדלר: סעיף התחילה המבוקש בתיקון לפקודת מסילות הברזל אומר כדלקמן: "תחילתו של חוק זה ביום י"ט באב התשע"א, 19 באוגוסט 2011".

אתי בנדלר: עד כאן מצוין.

אתי בנדלר: אני מקריאה את ההמשך: "או במועד מאוחר יותר שייקבע בצו לפי חוק התעבורה (החלת פקודת התעבורה על רכבת מקומית) (הוראת שעה), התש"ע-2009 (להלן – חוק הוראת שעה) לעניין תום תקופת הניסוי כמשמעותה בחוק הוראת השעה.

אתי בנדלר: " החוק לא אומר שההפעלה המסחרית תהיה ב-19 באוגוסט, אלא ב-19 באוגוסט או במועד אחר שייקבע לפי הצו שמדבר על ההפעלה הניסיונית.

אתי בנדלר: בהתאם לחוק המסמיך את המשך ההפעלה הניסיונית נאמר שהשר, באישור ועדת הכלכלה, יכול להמשיך את תקופת ההפעלה הניסיונית כפי שיקבע בצו המאריך.

אתי בנדלר: ניתן להאריך את זה עד שנה ממועד תחילת תקופת הניסוי.

אתי בנדלר: תחילת תקופת הניסוי הייתה ב-3 בנובמבר 2009.

אתי בנדלר: תקופת הניסוי המקורית הייתה מ-3 בנובמבר 2009 עד 4 באפריל 2011.

אתי בנדלר: ניתן להאריך את זה עד שנה, דהיינו עד 7 באפריל 2012.

אתי בנדלר: עד כה האריכו פעם אחת, עד ה-7 באוגוסט 2011, זאת אומרת 4 חודשים.

אתי בנדלר: עכשיו מבקשים להאריך עד ה-19 באוגוסט 2011, שזה בסדר, אבל ניתן על פי חוק הוראת השעה לבוא לוועדה עם בקשה נוספת להארכת תקופת הניסוי עד ה-7 באפריל 2012.

אתי בנדלר: אם סעיף התחילה בפקודה יהיה כפי שהתבקש על ידי השר, אין שום ביטחון, אין שום ודאות שאכן ההפעלה המסחרית תתחיל בתאריך המבוקש, קרי ב-19 באוגוסט 2011, כי מחר, מחרתיים או ליתר דיוק ב-18 באוגוסט, יכולים לבוא עם צו לוועדת הכלכלה ולבקש את הארכת תקופת הניסוי.

אתי בנדלר: כתוצאה מכך יידחה גם תחילתו של התיקון לפקודת מסילות הברזל, דהיינו ההפעלה המסחרית תידחה.

אתי בנדלר: אם יבואו בסמוך לאותו תאריך ועדת הכלכלה תוכל להגיד הן.

אתי בנדלר: הוועדה תהפוך לחותמת גומי בלבד, לא תהיה לה שום אמירה בנושא הזה.

אתי בנדלר: רציתי להצביע על המשמעות של סעיף התחילה שהציע השר מבחינת הוועדה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גברתי היועצת המשפטית, למה השר לא יכול להביא את הוראת השעה גם היום?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה הוא צריך שקודם נאריך?

אתי בנדלר: כרגע יודעים שהתאריך הצפוי להפעלה המסחרית הוא ב-19 באוגוסט, אבל משאירים כאן אופציה לדחיית המועד.

אתי בנדלר: אולי הוועדה צריכה לקבל דין וחשבון איך ומדוע.

יערה למברגר: אולי לא הבנתי את הסוף של ההערה, אבל בכל מקרה מדברים על תחילתו של החוק, לא על חיוב בהפעלה מסחרית.

יערה למברגר: עדיין החוק יכול – תיאורטית - להיכנס בתאריך מסוים.

יערה למברגר: זה לא אומר כלום על תחילת ההפעלה המסחרית.

אתי בנדלר: תחילתו של החוק מאפשר הפעלה מסחרית.

אתי בנדלר: ההפעלה הניסיונית אפשרית אך ורק לפי חוק התעבורה (הוראת השעה).

אתי בנדלר: אם את כורכת את תחילתו של החוק בהארכת מועד ההפעלה הניסיונית, אין מנוס אלא לומר שתהיה הפעלה ניסיונית.

יערה למברגר: את יכולה להגיד גם הפוך.

יערה למברגר: אני אומרת משפטית.

יערה למברגר: גם אם החוק נכנס לפועל ב-19 באוגוסט זה לא אומר לך כלום על מתי תתחיל ההפעלה המסחרית.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה כניסת החוק?

חוה ראובני: זה יחייב להפסיק את הניסוי גם אם לא תהיה הפעלה מסחרית.

אתי בנדלר: אני מניחה שלא יפעילו את הניסוי בלי להתחיל בהפעלה מסחרית.

חוה ראובני: בדיוק בגלל זה אנחנו רוצים להצמיד את שני המועדים.

חוה ראובני: אם לא מצמידים את שני המועדים והוועדה תאשר את בקשתנו לקבוע מועד תחילה ב-19 באוגוסט כתאריך פיקס, המשמעות היא שאם מוארכת תקופת הניסוי לפי סמכותו של שר התחבורה.

חוה ראובני: .

אתי בנדלר: השאלה אם הוועדה מוכנה לאפשר את הארכת תקופת הניסוי.

חוה ראובני: באופן חד-משמעי אין לנו רצון ואין לנו כוונה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עשינו עם ועדת הכלכלה בראשות היושב-ראש סיור בירושלים כדי לראות מה קורה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ראינו מה הרכבת הקלה עשתה לתושבים, בעיקר לבעלי העסקים במרכז העיר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם יש מישהו שנותן תשובה, לוקח אחריות, מוטלת עליו סנקציה על כך שהוא ממשיך בניסוי או לא מתחיל את ההפעלה המסחרית בפועל?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי משלם פה על הטעויות?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי נותן דין וחשבון לציבור על מה שקורה עם הרכבת הזאת?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תנו לי פעם אחת תשובה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם זאת החברה המסחרית?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זאת אומרת ניסיונות ההפעלה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו שומעים את הדינג-דונג הזה כל הזמן.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר ללכת עם זה עוד 10 שנה, עוד 15 שנים כי אין אף אחד שמשלם על זה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת אם יש פה אחריות מיניסטריאלית, אם יש פה אחריות של החברה המתפעלת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עוד שנה ועוד שנה אנחנו צריכים להיות חותמת גומי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת מי משלם.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמי שנמצאת בוועדת הכלכלה אני רוצה לדעת שכל יום שאתם מאריכים מעבר ל-19 באוגוסט יש מישהו שמשלם על הדבר הזה.

חוה ראובני: יש חוזה שמסדיר את החובות ההדדיים של הזכיין ושל המדינה.

חוה ראובני: אני יכולה להגיד שידוע לי שיש טענות הדדיות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה עם המסחר?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה עם תושבי ירושלים?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם עם הבעיות ההדדיות, אבל האנשים שם מתים מרעב.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מאוד מצטערת להגיד לך שהעסקים שם ירדו במעל ל-100%.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם מתדיינים, הם אומרים שאתם לא בסדר, אתם אומרים שהם לא בסדר, אבל מה עם תושבי רח' יפו?

חוה ראובני: ידוע לי שלפחות חלק מזה תלוי בתביעת נזיקין.

חוה ראובני: אני לא זאת שיכולה להיכנס לזה.

חוה ראובני: אני לא בקיאה בכל מה שמתנהל בדבר הזה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את כולם שולחים לבית משפט.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא נשאר אף אזרח במדינת ישראל בלי שהוא פנה לבית משפט.

חוה ראובני: אנחנו קובעים את התקופה לצורך עריכת הניסויים לצרכים בטיחותיים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמה זמן?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פצצת אטום המציאו מהר יותר ממה שאתם בודקים.

חוה ראובני: אנחנו לא רוצים לעשות את הניסוי ואת בדיקת הבטיחות ברכבות כשיש בהן 500 נוסעים.

חוה ראובני: מחכים לאישור בטיחותי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי היה האדם שבה ואמר שהניסויים האלה יעברו תוך תקופה X בלי לדעת שזה יכול לקחת 3,4 שנים?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת שהחברה ומשרד התחבורה משלמים כסף לכל אותם בעלי עסקים שהפסידו כסף במהלך התקופה הזאת של הרכבת הקלה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זאת אומרת "אנחנו בודקים"?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תמיד כשאתם אומרים שהבטיחות חשובה מכל דבר קשה לנו מאוד לבוא ולא להסכים איתכם, אבל כמה זמן?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ריבונו של עולם, כמה זמן הדינג- דונג הזה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הם ידעו בעוד 10 ימים?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה הם לא ידעו שהניסוי הזה יכול לקחת 3 שנים ולא 7 חודשים כמו שהם חשבו?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אין פה אחריות מיניסטריאלית?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אף אחד לא נותן דין וחשבון?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא חותמת גומי של אף משרד ושל אף חברה מסחרית.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין בעיה, תעשו מה שאתם רוצים, אבל בינתיים תנו לקווי האוטובוס לנסוע שם, בינתיים תתנו פיצוי לכל אותם בעלי עסקים שנמצאים ברח' יפו והסביבה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז ניתן לכם לעשות ניסויים עד שיבוא המשיח.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי בסוף יבוא חמור לבן ולא יהיה צריך את הרכבת.

חוה ראובני: אנחנו בהחלט לא מתכוונים לעשות ניסויים עד אין סוף.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם עושים עד אין סוף.

חוה ראובני: אנחנו המעוניינים הראשיים שהרכבת תפעל, שהרכבת תגיע למצב של הפעלה מסחרית ואנשים ייסעו בזה.

חוה ראובני: לא יזמנו אותה על-מנת להציק, יזמנו אותה כי חשבנו שהיא דרושה.

חוה ראובני: לקחת את האחריות להפעיל אותה בלי שזה מקבל את האוקיי של יועץ הבטיחות שבטוח להפעיל אנחנו לא יכולים.

חוה ראובני: על פי זה זה נקבע.

חוה ראובני: אנחנו מבקשים כרגע את הארכה הקצרה הזאת כי זה עוד לא בשל.

יערה למברגר: האם גברתי הייתה רוצה שיפעילו את הרכבת כאשר יועץ הבטיחות אומר שזה עדיין לא בשל?

אתי בנדלר: האם ההחלטה של יועץ הבטיחות היא שזה עדיין לא בשל?

יערה למברגר: אני הבנתי שאין.

יערה למברגר: .

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה שאפשר לפתור בשבוע, אפשר לפתור ב..

אתי בנדלר: האם יש איזו שהיא אפשרות שהיועץ בענייני בטיחות לא ייתן את האישור עד ה-18 באוגוסט, או שיש סיבות נוספות שעלולות לגרום לדחיית תחילת ההפעלה המסחרית?

שמחה אורנשטיין: כמקובל ברכבות קלות בעולם יש נושא שנקרא independence safety assessors .

שמחה אורנשטיין: זה בודק בטיחות בלתי מותנה.

שמחה אורנשטיין: יש לו את הניסיון לעשות את זה.

שמחה אורנשטיין: אנחנו לא יכולים להשפיע עליו.

שמחה אורנשטיין: גם הזכיין לא יכול להשפיע עליו.

שמחה אורנשטיין: לוח הזמנים מראה שיש סיכוי סביר, שיש סיכוי טוב שהוא ייתן את אישור הבטיחות עד 19 באוגוסט.

שמחה אורנשטיין: מכיוון שהוא בלתי תלוי ואי אפשר לתת לו הוראות, אני חושב שיהיה לא נכון ללחוץ עליו.

שמחה אורנשטיין: הוא הראשון שחותם בתהליך שהרכבת בטוחה.

שמחה אורנשטיין: הם עושים עבודה טובה.

שמחה אורנשטיין: הם נמצאים פה כל הזמן.

שמחה אורנשטיין: בסוף השבוע מגיע צוות גדול מאוד לתגבר אותם.

שמחה אורנשטיין: אנחנו עושים את כל המאמץ לתמוך בהם ככל האפשר.

שמחה אורנשטיין: הם בלתי תלויים.

שמחה אורנשטיין: הערכה היא שיש סיכוי סביר.

שמחה אורנשטיין: .

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הייתה לכם פעם הערכה שיש סיכוי סביר שעד 7 באוגוסט זה ייגמר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קרה שעכשיו הסיכוי הסביר הוא 19 באוגוסט?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה השתנה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם זה בלתי תלוי, הוא בלתי תלוי לכל החיים.

שמחה בורנשטיין: היתרון שלו בבטיחות זה שהוא בלתי תלוי ואי אפשר להשפיע עליו.

שמחה בורנשטיין: מדובר פה במערכת מאוד מורכבת, עם הרבה מאוד תתי מערכות.

שמחה בורנשטיין: אני חושב שטוב יותר שהאנשים האלה מצאו את מה שהם מצאו לפני שאנחנו מעלים את נוסעי ירושלים שמחכים כל כך לרכבת, מאשר שנלחץ עליהם ונעלה אותם ויהיו בעיות.

שמחה בורנשטיין: אני רק יכול להגיד שיש כרגע הסכמה שהושגה בבוררות בין הזכיין למדינה על כך שהרכבת תופעל ב-19 באוגוסט.

שמחה בורנשטיין: זאת לא תהיה הפעלה מלאה מבחינת המהירות, מבחינת הזמינות, אבל חייבים להתחיל פעם.

שמחה בורנשטיין: אנחנו מקווים ואנחנו רואים שהזכיין עושה מאמצים על-מנת שעד 19 באוגוסט הוא יגמור את כל רשימת ההתחייבויות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יכול לתת דוגמה לדבר בלתי תלוי שקרה במקומות אחרים?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה הבטיחות הבלתי תלויה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה למשל?

שמחה אורנשטיין: תוך כדי מהלך הניסויים הייתה איזו שהיא תקלה עם המפלגים.

שמחה אורנשטיין: היא לא הייתה קודם, למרות שהיא נבדקה על ידי יועצי הבטיחות של הזכיין והוא נתן את האישור.

שמחה אורנשטיין: הייתה תופעה מסוימת.

שמחה אורנשטיין: אנחנו ודאי לא רוצים להוריד רכבת מהפסים.

שמחה אורנשטיין: גילו אותה, בדקו אותה, נתנו פתרון.

שמחה אורנשטיין: זה דבר שטוב שנעשה קודם.

שמחה אורנשטיין: אלה דברים שאתה יכול לצפות אותם, אבל.

שמחה אורנשטיין: .

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שמרוב שהרכבת הזאת עושה את הסיבובים יש לה בלאי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עוד מעט יהיה צריך לבנות קרונות חדשים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש תקופה שבה הרכבת יורדת מהפסים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמה שנים לוקח עד שהרכבת תרד מהפסים?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, נראה לי שעוד מעט נבקש לדחות את זה מפני שהם צריכים להחליף את הקרונות כי הם התיישנו ויש בלאי טבעי מהנסיעה.

יניב רונן: לבד מהנושאים התפעוליים של הרכבת עצמה, האם יש נושאים שקשורים בגורמים חיצוניים, קרי מד"א, כיבוי אש ונושא האבטחה שעלולים לעכב את ההפעלה המסחרית?

שמחה אורנשטיין: מבחינת הגורמים האלה שהיו צריכים לתת אישור עסק, הם נתנו אישור עסק זמני.

שמחה אורנשטיין: ביום ראשון מתוכנן תרגיל גדול מאוד של כל גורמי ההצלה בירושלים יחד עם הרכבת הקלה.

שמחה אורנשטיין: זה חלק מהבדיקות של יועצי הבטיחות שרואים איך כל המערך הזה יתפקד.

שמחה אורנשטיין: אנחנו נראה איך נעבור את התרגיל ביום ראשון.

שמחה אורנשטיין: בתרגיל ישתתפו מד"א, מכבי אש, משטרה, כוחות הביטחון.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נאשר את הארכה עד 19 באוגוסט 2011.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נאשר צו נוסף באישור ועדת הכלכלה, ובלבד שלא ייקבע מועד מאוחר יותר בצו מ-1 בספטמבר.

כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש מהיועצת המשפטית להבהיר את זה ולהסדיר את זה.

חוה ראובני: צו התעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשע"א-2011.

חוה ראובני: בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לחוק התעבורה (החלת הוראות פקודת התעבורה על רכבת מקומית –הוראת שעה), התש"ע-2009 (להלן – החוק), לאחר שנוכחתי כי הדבר דרוש לשם השלמת ביצוען של הפעולות הנדרשות להפעלה בטוחה של רכבת מקומית, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת אני מורה: 1.

חוה ראובני: הארכת תקופת הניסוי.

חוה ראובני: תקופת הניסוי כמשמעה בסעיף 1 לחוק מוארכת עד ליום י"ח באב התשע"א (18 באוגוסט 2011).

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מאשרים את הצו בלי שינוי.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הצו ללא שינוי?

כרמל שאמה-הכהן: ה צב ע ה בעד – פה אחד הצו אושר אנחנו מצביעים על הבקשה לדיון מחדש בפקודת מסילת הברזל (מס' 6).

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הבקשה?

כרמל שאמה-הכהן: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד אושר

אתי בנדלר: תחילתו של חוק זה ביום י"ט באב, התשע"א (19 באוגוסט 2011), או במועד מאוחר יותר שייקבע השר בצו באישור ועדת הכלכלה, ובלבד שלא ייקבע מועד מאוחר מה-1 בספטמבר 2011.

אתי בנדלר: תצטרכו להביא צו נפרד מכוח החוק הזה, כשהדחייה תתאפשר עד 1 בספטמבר לכל היותר.

יערה למברגר: זה בעצם צו מכוח פקודת מסילות הברזל.

אתי בנדלר: מכוח החוק המתקן, לא מכוח חוק התעבורה.

כרמל שאמה-הכהן: השר מוגבל להארכה עד 1 בספטמבר.

אתי בנדלר: זאת אומרת שבכל מקרה החוק ייכנס לתוקפו לא יאוחר מ-1 בספטמבר.

אתי בנדלר: תצטרכו להביא שני צווים לצורך הארכה בין 19 לאוגוסט ל-1 בספטמבר, ככל שיהיה צורך בכך.

חוה ראובני: יש אפשרות להביא צווים בתאריכים האלה?

יערה למברגר: כן, יש אפשרות להביא לאישור הכנסת.

אתי בנדלר: בהתאם למה שהצעתם תקופת הניסוי מוארכת עד ה-19 באוגוסט.

אתי בנדלר: מה תעשו אם תסברו שיש צורך לאחר את תקופת הניסוי?

חוה ראובני: נצטרך לבוא לפני.

אתי בנדלר: זאת התשובה לגבי שניהם.

חוה ראובני: הארכת תקופת הניסוי תחייב שני צווים.

חוה ראובני: צו אחד להארכת תקופת הניסוי מכוח הוראת השעה, צו שני מכוח התיקון לפקודת מסילות הברזל לדחיית התחילה שלו.

אתי בנדלר: הצורך בשני הצווים נדרש כדי להגביל את הארכת תקופת הניסוי עד 1 בספטמבר לכל היותר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה אם ב-1 בספטמבר הם רואים שיש להם את הבלתי צפויים והם לא מצליחים?

אתי בנדלר: אפשר להעביר חוק ב-3 קריאות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה במקרה שהם לא העבירו את החוק ב-3 קריאות?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איזו סנקציה יש?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על מי הסנקציה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי הולך לשלם?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עם מי יש לדבר?

אתי בנדלר: הרכבת לא תיסע.

אתי בנדלר: זה יהיה הדבר היחידי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השאלה אם טוב מה שאנחנו עושים.

אתי בנדלר: אין לי פתרון לעניין הזה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו לא יכולים לבוא עם פתרון?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש אפשרות שנגיד מה תהיה הסנקציה, התרופה במקרה שזה קורה?

אתי בנדלר: כלפי מי?

חוה ראובני: אין בשום דין חובה להפעיל את הרכבת.

חוה ראובני: ממילא אי אפשר להטיל סנקציה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת הבעיה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בגלל שאין שום דין להפעיל את הרכבת אף אחד לא מפעיל את הרכבת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לאף אחד לא איכפת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כולנו יושבים כאן תחת מזגנים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל המהנדסים ומשרד התחבורה יושבים כאן.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא יודעת מתי עשיתם סיור במרכז העיר בירושלים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנשים שם נקרעים, משפחות נהרסות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מבינה את הדבר הזה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי אחראי במדינה הזאת כלפי התושבים, כלפי האזרחים?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מישהו שייתן לי תשובה.

חוה ראובני: כל שאני יכולה לחזור ולומר הוא שאנחנו בהחלט מעוניינים שהרכבת תפעל בהפעלה מסחרית מה שיותר מהר.

חוה ראובני: מבחינתנו זה לא 1 בספטמבר, זה 19 באוגוסט.

חוה ראובני: אני בטוחה שהזכיין מעוניין לסיים את תקופת הניסוי ולהיכנס להפעלה מסחרית כי רק אז הוא מתחיל להכניס כספים.

חוה ראובני: יש לו את האינטרס הראשון להיכנס להפעלה מסחרית מה שיותר מהר.

חוה ראובני: כל מה שהוא עשה עד עכשיו רק עלה לו.

חוה ראובני: הוא מתחיל להרוויח רק ביום שהוא נכנס להפעלה מסחרית.

חוה ראובני: יש לנו אינטרס משותף כמשרד התחבורה שאחראי על מתן השירות של התחבורה הציבורית לציבור, אבל יחד עם זאת האחריות שלנו מחייבת לרוץ קדימה בזהירות ולא לדרוך על בורות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בדקנו את זה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שמו 40 ס"מ של מסילת ברזל כל יום.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בגלל שאין דין ואף אחד לא אחראי לשום דבר עובדים לאט לאט.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בנו את המדינה הזאת יותר מהר מאשר את הרכבת הזאת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יוצאת מפה ממש מבולבלת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאף אחד לא מעוניין ברכבת הזאת, לאף אחד לא כואב הרכבת הזאת, אין שום סנקציה לשום גורם במידה והרכבת לא פועלת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו הסתובבנו שם וראינו אנשים שאיבדו משפחות, ראינו שנהרסו משפחות, שאנשים הגיעו מתחת לקו העוני בעקבות הדבר הזה ולאף אחד לא אכפת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שאני רואה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו נצביע על זה סתם כי ב-1 בספטמבר הרכבת לא תיסע.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חוץ מדינג-דונג לא יקרה שום דבר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שצריך לשלוח אותם על-מנת שיבואו עם פתרונות, עם מה הם הולכים לעשות ב-1 בספטמבר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה יקרה אם זה לא יהיה ב-1 בספטמבר?

חוה ראובני: אני בהחלט מבינה את הרצון של הוועדה להגביל את המועד ולא לאפשר להגיע לאפריל 2012 כפי שחוק הוראת השעה מאפשר.

חוה ראובני: אנחנו חושבים ש-1 בספטמבר עלול להיות מיטת סדום.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם באים מלכתחילה עם כוונה להזיז את המועד לעוד שנה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שאת אומרת.

יערה למברגר: 1 בספטמבר יוצא יום שישי.

יערה למברגר: הכנסת תהיה בפגרה.

יערה למברגר: יש הבדל בין להגיד את הטענה שאנחנו יוצרים פה מראש מצב שייצור אילוצים לא ישימים, לבין ללכת רחוק כפי שטוענת חברת הכנסת.

יערה למברגר: אני מצטערת, זאת לא אותה טענה.

חוה ראובני: מבחינתנו זה 19 באוגוסט - שלא יישמע כאילו אני אומרת שזה צריך להיות מועד מאוחר יותר – כי אחרת אנחנו נגיע למצב שבו נרצה להאריך את תקופת הניסוי כי צריך עוד ניסויים, הפעלה מסחרית לא תהיה כי אין אישור בטיחות, הניסויים הנדרשים כדי להגיע להפעלה מסחרית לא יתאפשרו מבחינה חוקית וכל מה שנעשה זה להמתין עד נובמבר לחוק ב-3 בקריאות כדי שנוכל לחדש את הניסויים.

חוה ראובני: זה פשוט השחתה של חודשיים.

דנית גלעד: למה הוועדה מבינה שמשמעות כניסתו של תיקון החקיקה לתוקף זה שאי אפשר יהיה יותר לבצע ניסויים ברכבת הקלה?

חוה ראובני: יש איסורים בחוק להיתר הפעלה.

חוה ראובני: כל הדברים האלה לא יהיו.

אתי בנדלר: הנושא נבדק במשרד המשפטים בהתאם לפנייתו של עו"ד עצמון שהעלה את הסוגיה הזאת.

אתי בנדלר: הוא פנה למשרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

אתי בנדלר: הם בדקו את הסוגיה הזאת והגיעו למסקנה שמבחינה משפטית לא ניתן שגם חוק הוראת השעה וגם התיקון לפקודת מסילות הברזל יחיו יחד בו זמנית.

דנית גלעד: זה שהם לא יכולים לחיות ביחד בו זמנית זה נכון.

חוה ראובני: האם אפשר לקבוע 1 באוקטובר, שזה חודש אחד לפני החגים?

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נאריך את זה עד 8 בספטמבר.

כרמל שאמה-הכהן: יש גבול לכל תעלול.

כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שרמת הגמישות והיצירתיות שהופגנה כאן על ידי כולם לאפשר כל מיני בקשות חריגות של הארכת זמנים מיצתה את עצמה.

כרמל שאמה-הכהן: הוועדה עוד לא השתחררה מהרושם של הסיור בתוואי הרכבת הקלה, מההשלכות הקשות על תושבי ירושלים, בעיקר על סוחרי מרכז העיר וסוחרי השוק.

כרמל שאמה-הכהן: זה פשוט בושה למדינה שעד היום הרכבת הזאת לא פועלת.

כרמל שאמה-הכהן: כל יום כזה שנמשך רק מגדיל את התופעה השלילית.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ניתן שבוע נוסף עד 8 בספטמבר.

אתי בנדלר: סעיף התחילה המוצע לתיקון פקודת מסילות הברזל הוא כפי שקראתי, רק שבמקום 1 בספטמבר יהיה 8 בספטמבר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין לכם איזה תאריך שאתם חושבים שזה הסוף, שזה הזמן המקסימאלי?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש משהו שחשבתם עליו?

שמחה אורנשטיין: כל הגורמים חברו ביחד לזכיין.

שמחה אורנשטיין: כל גורמי המדינה עושים מאמץ אדיר כדי שהרכבת תופעל ב-19 באוגוסט.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה עוד פעם מדבר בסיסמאות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שמענו מהיועצת המשפטית שאומרת ש-1 בספטמבר עלול לתקוע את כל הפרויקט.

יערה למברגר: אני רואה הבדל בין להגיד שאנחנו נותנים פה אפשרות משפטית להארכה, לבין להגיד שאנחנו אומרים שזה 1 בספטמבר.

יערה למברגר: אני לא חושבת שאף אחד מהנוכחים פה אמר שזה 1 בספטמבר.

יערה למברגר: גברת ראובני אמרה ההיפך.

חוה ראובני: התאריך מבחינתנו הוא 19 באוגוסט.

כרמל שאמה-הכהן: אמרתם גם את התאריך של 1 בספטמבר.

חוה ראובני: אנחנו לא רוצים להיות נעולים היה ויקרו דברים שאנחנו לא רוצים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה יקרה?

חוה ראובני: אפשר לשאול את הזכיין, הוא צריך להפעיל את זה .

כרמל שאמה-הכהן: ה-8 לספטמבר פותר לכם את הבעיה?

גיתית שיינין: המדינה והזכיין עושים מאמצים כבירים.

גיתית שיינין: כולנו מתכוונים ל-19 באוגוסט.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה רק כרגע?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך הגענו לזה שזה רק כרגע?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה הייתם לפני שנה, לפני שנתיים?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה רק כרגע?

גיתית שיינין: הזכיין והמדינה עושים את המאמצים הכבירים כדי להגיע ל-19 באוגוסט.

גיתית שיינין: התאריך שידוע לכולנו הוא ה-19 באוגוסט.

גיתית שיינין: אנחנו עושים את המאמצים האלה מזה שנים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על סמך מה התאריך הזה נקבע?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הלכתם למקובל?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בדקתם שזה התאריך הטוב?

גיתית שיינין: על ידי הבוררים שמבררים את כל הליך הבנייה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: 1 בספטמבר מבחינת

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כם זה בעצם תוספת גדולה מאוד מעבר לבוררים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מתאים לכם?

גיתית שיינין: אני לא יכולה לקבוע לכנסת מה להחליט.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי מהזכיינים האדם שמומחה לבטיחות?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש פה דבר כזה?

גיתית שיינין: אף אחד לא זימן.

גיתית שיינין: אף אחד לא הודיע לנו שיידרשו אנשים.

גיתית שיינין: .

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם לא נראה לכם הגיוני שאם מדברים על דחייה של הפעלת הרכבת בגלל בעיות בטיחות, שזאת הסיבה שהיא לא מופעלת, האדם הראשון שצריך להיות בוועדת הכלכלה זה האדם שמתעסק בבטיחות, לא היועצת המשפטית?

גיתית שיינין: כפי שנאמר כאן על ידי מר שמחה אורנשטיין שמלווה את הפרויקט מטעם המדינה, הנושא כרגע מצוי בידי יועץ בלתי תלוי ועצמאי של המדינה.

שמחה אורנשטיין: המדינה מממנת אותו, אבל הוא בלתי תלוי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אי אפשר להיות בלתי תלוי כשאתה ממומן על ידי גוף מסוים.

שמחה אורנשטיין: זה נוהל מקובל בעולם הרכבות.

שמחה אורנשטיין: זאת לא המצאה שלנו.

שמחה אורנשטיין: כך מאשרים רכבות.

שמחה אורנשטיין: אנחנו לא יכולים לכפות עליו שום דבר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל בעיה של בטיחות שתהיה ברכבת במידה והרכבת מתחילה לפעול זה על ראשו של אותו אדם שממומן על ידי המדינה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא יבוא ויגיד: אני נותן לכם אישור, אפשר לתפעל את הרכבת?

שמחה אורנשטיין: זה מקצועו.

שמחה אורנשטיין: יש לו את כל התעודות.

שמחה אורנשטיין: הוא לא עשה את זה פעם אחת.

שמחה אורנשטיין: הוא עשה את זה בהרבה מקומות בעולם.

שמחה אורנשטיין: הם תרמו הרבה מאוד לנושא של בטיחות הרכבת הקלה.

שמחה אורנשטיין: מקובל שהם הראשונים בשרשרת שמאשרים את זה.

שמחה אורנשטיין: כמובן שהזכיין מחזיק את המומחים שלו שעבדו לאורך כל השנים ובדקו את זה.

שמחה אורנשטיין: המדינה מפקחת מלמעלה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שיבואו לפה מחר עם תשובות של בטיחות ויגידו לנו.

חוה ראובני: היינו מבקשים מועד מאוחר יותר.

כרמל שאמה-הכהן: יותר מאוחר מה-8?

חוה ראובני: מה-8.

חוה ראובני: המועד לא בשליטתנו.

חוה ראובני: אחד הגורמים שקובעים את המועדים הסופיים אלה הבוררים.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על נוסח הסעיף כפי שהוצג עם השינוי, כשבסופו במקום ה-8 בספטמבר יהיה 15 בספטמבר.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד ההצעה?

כרמל שאמה-הכהן: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד אושר