ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 600, 2011-07-26 15:30

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את הדיון בבקשה לדיון מחדש של חבארת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ’, ודיון מחדש בעניין תחילת ההוראה המחייבת מנפיק בעל היקף פעילות רחב להתקשר עם סולקים בהתאם לסעיף 36יג להצעת החוק.

כרמל שאמה-הכהן: כן, כבוד חברת הכנסת מגישת הבקשה לדיון מחדש.

כרמל שאמה-הכהן: מה הביא אותך להגיש את הבקשה ומה את מצפה מהוועדה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מדברת על תחולה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת, אדוני היושב ראש, שיש הרבה מאוד רפורמות שהממשלה הזאת עושה ואני מברכת אותן, לפחות בחלק מהן אולי אתה מסכים איתי, בחלק אולי פחות מסכים איתי, אני חושבת שאחת הבעיות שאני מזהה, למשל, ברצון לשנות ולפתוח את השוק, שפתיחת התחרות ושוק חופשי הפך להיות הערך העליון במדינת ישראל, ואני חושבת שיש גם דברים בדרך.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למשל, צרכן.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מעבר לזה שאנחנו מנסים לעזור, לפי מה שאני מבינה את מה שקורה פה, לבעלי עסקים, בעיקר בפריפריה, שאני מאוד בעד זה, אני חושבת שיש איזה שהיא תחושה שאנחנו פועלים להורדת המצוינות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברגע שמישהו מצליח, מיד מדינת ישראל באה ושמה עליו את היד ופותחת אותו לתחרות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי קצת בעיה עם זה.

כרמל שאמה-הכהן: עינה הצרה של המדינה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא יודעת איך תקרא לזה, זה עינה הצרה של המדינה, זה עינה הצרה של ארגונים כאלה ואחרים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: או אפילו, אדוני היושב ראש, ייתכן מאוד שזה גם נושא מאוד מאוד אהוב---

כרמל שאמה-הכהן: בהנחה שפתחנו את הסעיף, מה היית רוצה לשנות?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לתת להם זמן תחילה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני קיבלתי את מה שדיברה היועצת המשפטית, שבכל ועדה וועדה אני אומרת לכיוונה את המחמאות שלי, שאני מאוד סומכת עליה---

כרמל שאמה-הכהן: הצעת היועצת המשפטית לשנה וחצי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שנה ושבעה חודשים.

אתי בנדלר: אני לא זוכרת, אין לי את הנייר.

אתי בנדלר: היו"ר כרמל שאמה: זה 17 חודשים.

אתי בנדלר: חבר הכנסת שי חרמש, דעתך בעניין?

שי חרמש: דעתי היתה כלה ונחרצה, לא השתנתה חרף הזמן הארוך שעבר מהדיון האחרון.

כרמל שאמה-הכהן: למרות שחברתך מהסיעה מאוד מבקשת.

שי חרמש: חברות אצלנו נעשית במקומות אחרים, לא בדיונים כאלה.

שי חרמש: קודם כל אני תמה על עצם העובדה שחברתי מציגה הסתייגות על הצעת חוק שלי, זה כבר תמוה, אבל זה עניין אחר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי אני אקבל עונש מהסיעה, אני כבר רגילה.

שי חרמש: אני רוצה לומר דבר אחד, חבר הכנסת שאמה, מרגע שכלה ונחרצה והתקבלו הנהלים החדשים והובן לכל עם ישראל שהנוהל הקודם מחייב שינוי והעברנו אותו במסע ארוך ששר האוצר עזב את משבר הקוטג' והרפתנים והתפנה לשעתיים לשבת אפילו---

כרמל שאמה-הכהן: אתה מרוצה מזה שהוא עזב את הרפתנים.

שי חרמש: והתקבלה עמדה כפי שהתקבלה.

שי חרמש: אין שום סיבה שבעולם לתת לנוהל לא נכון להמשיך להתנהל הלאה, זה הכל.

שי חרמש: יש רק סיבה אחת, אם ישראכרט כל כך נפגעת וצריך לפצות אותה על עוגמת הנפש, אז בבקשה, ייתנו לה את שלא צריך לתת.

שי חרמש: אני חושב שהיא הרוויחה את זה ביושר בשנים עברו.

שי חרמש: החוק הזה התקבל בהסכמה מלאה, ללא התנגדות, נוהל חדש, נוהל ישים, אין שום עניין לא ליישם אותו, הלוואי והיה אפשר ליישם אותו הלילה.

שי חרמש: אם אי אפשר ליישם אותו הלילה, ליישם אותו בלוח הזמנים הקצר ביותר.

כרמל שאמה-הכהן: זאת אומרת מבחינתך גם אם נציע שבוע תוספת, אתה מתנגד.

כרמל שאמה-הכהן: לא היית מוכן לשום הסכמה כדי לגמור את זה?

שי חרמש: לא, אין צורך.

שי חרמש: חבר'ה, גם צריך להיות עקביים, פרלמנט צריך להיות עקבי.

שי חרמש: קבענו נוהל חדש, אמרנו, הנוהל החדש יותר נכון מהנוהל הקודם---

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חרמש, אני מזהיר אותך, כל המשפטים האלה מתועדים בפרוטוקול ויום אחד העמדה הזאת לא כל כך תתאים לך, המשפטים גורפים מדי.

שי חרמש: משה דיין אמר שרק חמור לא משנה את דעתו.

כרמל שאמה-הכהן: מאחר וכל הדיון על החודשים פה והקרקס הזה של הזמן, שהיה גם בזמן הוועדה---

שי חרמש: אל תגיד קרקס.

כרמל שאמה-הכהן: אני אגיד לך, כי כל חבר כנסת אמר פה תקופה של זמן.

כרמל שאמה-הכהן: הרי אף אחד לא באמת עשה פה בדיקה מעמיקה של תחומי הזמן ואין פה נוסחה מדויקת ופה זה מספר שהוא חצי נחתך בצורה כזו או אחרת, ואם שתי דקות לפני כן הייתי הולך להצבעה זה היה נגמר אחרת, גם להסכמת האוצר.

כרמל שאמה-הכהן: היתה פה דינמיקה בדיון שגלשה לאן שגלשה.

כרמל שאמה-הכהן: אני יצאתי מהדיון ההוא לגבי השישה חודשים, כשאני לא בלב שלם בעניין הזה, אבל אמרתי, מאחר ועמדתו של שר האוצר היתה נחרצת בשל הדעות שהובעו כאן, וזה נגמר, כמו שאתה אומר, לא ראיתי מזה את סוף העולם שצריך לעכב את החוק שרצינו לסיים אותו בצורה מהירה ולהעלות אותו עוד בכנס הזה ושיאושר ושלאף אחד לא יהיו מחשבות לשנות את ההוראות המהותיות של החוק.

כרמל שאמה-הכהן: אבל היום, אני משתף אותך, ישב פה בכיסא של היועצת המשפטית של הוועדה המפקח על הבנקים.

כרמל שאמה-הכהן: תוך כדי דיון, היו שם נתונים על כרטיסי אשראי, מזה נזכרנו, דיברנו על החוק והוא אמר 'הוצאתם חוק יפה, עשיתם עבודה טובה, רק דבר אחד, עשיתם משהו לא סביר', 'מה?', אמר, 'התקופה של הזמן'.

כרמל שאמה-הכהן: שילוב של הדברים האלה הביא אותי למסקנה שכן צריך לפתוח את תקופת הזמן ולשנות אותה ומאז אני אגיד, לצורך הגילוי הנאות, יש לו כבר דעה חדשה שהוא שלח לי באס.

כרמל שאמה-הכהן: אמ.

כרמל שאמה-הכהן: אס, אבל אני מניח מה עבר עליו מרגע שאני עדכנתי את משרד האוצר בעניין הדברים שהוא אמר.

כרמל שאמה-הכהן: אבל זה לא היה סוד, הוא אמר 'אתה יכול להשתמש בזה', ולכן...

כרמל שאמה-הכהן: דאגו שהוא יגיד דברים אחרים בהמשך היום.

כרמל שאמה-הכהן: אבל בגלל שאנחנו פועלים בצורה עקבית ורצינית, מרגע שהדברים האלה הצטרפו לכלל ההכרעה, אני מציע שנעשה את זה בהסכמה, מר חרמש, ואני אגיד מה.

כרמל שאמה-הכהן: אני לא מדבר על ה-17 חודשים, אנחנו נאריך את התקופה בשלושה חודשים ונעלה את החוק מיידית למליאה, נפתח את זה ונסגור את זה בשתי דקות, בלי ויכוחים מיותרים.

כרמל שאמה-הכהן: שלושה חודשים זה---

שי חרמש: אני מבקש זכות להסתייגות במליאה.

כרמל שאמה-הכהן: למה לך להסתייג במליאה?

שי חרמש: כי אני לא רוצה את השלושה חודשים, אם הייתי יכול להוריד כרגע שלושה חודשים, הייתי מוריד.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מילר, מה דעתך?

אלכס מילר: דעתי, מה שיושב ראש הוועדה מחליט.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת נסים זאב, מה דעתך?

נסים זאב: דעתי אף פעם לא משנה, רק ההצבעה.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד בקשתה של יוליה שמאלוב ברקוביץ’ לפתוח את הדיון מחדש?

כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט הבקשה אושרה.

לאה ורון: אוקי, הבקשה אושרה.

כרמל שאמה-הכהן: מי נגד?

כרמל שאמה-הכהן: מי נמנע?

כרמל שאמה-הכהן: אוקי.

כרמל שאמה-הכהן: את מגיעה איתי להסכמה בעניין הזה, שלושה חודשים?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת סך הכל, אדוני.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואני רוצה לדעת כמה זה אומר בסך הכל, אני רוצה לדעת כמה זמן אני נותנת---

כרמל שאמה-הכהן: משישה לתשעה חודשים.

כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך מראש, לא יהיה---

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מקבלת, זה עוד קצת זמן שאני יכולה לתת להם, מה שנקרא, להתארגן.

כרמל שאמה-הכהן: הנה, עשית משהו למען האומה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני גם חושבת שכשאני מקבלת---

שי חרמש: פיצוי כספי, עוד שלושה חודשים להרוויח עמלות גבוהות על כל סליקה של---

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני, קודם כל אני רוצה להגיד לך שיש לי את הנייר של בנק ישראל, שמדובר פה על הוצאות המוצאות לחודש לכרטיס אשראי מונפק על ידי חברות אשראי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברור פה לגמרי איפה עומדת ישראכרט, איפה עומדת ויזה כא"ל.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חייבת לומר, כאן, בריש גלי, שאין ולו שמץ של רחמים בלבי, לא לישראכרט, לא לוויזה כא"ל ולא לגמ"א ולא לאף חברה מסוג זה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו מדברים פה על חברות מאוד מאוד חזקות, חברות שמרוויחות מיליארדים כסף, אני דואגת לצרכן---

כרמל שאמה-הכהן: כולם פה מרוויחים מיליארדים.

כרמל שאמה-הכהן: גם אלה וגם אלה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נכון, אני אומרת ואמרתי לך, אין חמלה בלבי כלפי אף אחד מהם, אבל אם זה ייתן קצת יותר זמן להתארגנות וזה פחות יפגע בצרכן הסופי, אני מאוד אשמח.

לאה ורון: חבר הכנסת אלכס מילר מצביע במקום חבר הכנסת רוברט אילטוב.

לאה ורון: חבר הכנסת נסים זאב מצביע במקום חבר הכנסת , חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ’ מצביעה במקום חבר הכנסת אלי אפללו, חבר הכנסת שי חרמש מצביע במקום חבר הכנסת ישראל חסון.

שי חרמש: אני מבקש הסתייגות במליאה.

לאה ורון: מה ההסתייגות, שישה חודשים?

שי חרמש: להשאיר את ההחלטה הקודמת.

שי חרמש: אני לא מחלק מתנות כשלא צריך.

כרמל שאמה-הכהן: אבל פתוח למשא ומתן שתוכל למשוך את ההסתייגות.

שי חרמש: לא, אני אומר לך, לא מחלק מתנות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יכולה לבקש הסתייגות על החצי שנה?

שי חרמש: חבר'ה, יושבים דרי מגורים, סטז’רים, רפתנים, כל העולם ואשתו, ואני צריך לדאוג לחברות כרטיסי האשראי.

שי חרמש: רבותיי, לא במקומותינו, בוודאי לא כרגע.

שי חרמש: אתם האחרונים שצריכים לדאוג.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתה כן דואג.

שי חרמש: משלמים את זה בעלי העסקים הקטנים בשדרות, לא להתבלבל.

שי חרמש: החנות של דן דהן משלמת את ה---

כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה להגיע לרמה הזו של הדיון, שאני אענה לך?

שי חרמש: תענה לי.

כרמל שאמה-הכהן: יש גם צד שני של חברות כרטיסי האשראי ואף אחד לא מאשים אותך שאתה דואג להם, ואם היית פה בדיון בבוקר, בדיווח של המפקח על הבנקים, היית רואה שהחברות שאתה כביכול דואג להן גובות דמי כרטיס פי כמה מחברת ישראכרט, אז בוא לא ניכנס לדיון הבאמת נמוך הזה, זה לא לעניין.

שי חרמש: בוא לא נחלק ציונים.

כרמל שאמה-הכהן: בדיוק.

כרמל שאמה-הכהן: אבל המצגת קיימת, אתה יכול לראות.

לאה ורון: אנחנו נעביר אליך את המצגת, חבר הכנסת חרמש.

שי חרמש: אני מכיר את הכל.

שי חרמש: אני מבקש הסתייגות במליאה להשאיר את ההחלטה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה הסתייגות במליאה, לעשות את זה---

נסים זאב: יש סיכוי שהם יביאו אותה במליאה יותר מאשר בוועדה, אני מבטיח לכם.

עופר שפירא: אדוני היושב ראש, הנושא הוא דחייה רק בנושא מנפיק בעל היקף פעילות רחב?

כרמל שאמה-הכהן: כן.

אתי בנדלר: כן.

אתי בנדלר: זה הנושא היחידי שבקשר אליו הוגשה בקשה לדיון.

אתי בנדלר: יש שתי הצעות כרגע, הסעיף הזה נפתח מחדש וצריכים לדון בכל הבקשות; יש שישה חודשים ויש תשעה חודשים.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חרמש, ההסתייגות מיותרת.

שי חרמש: לא מיותרת.

כרמל שאמה-הכהן: למה, אתה מאמין שהיא תעבור?

שי חרמש: כן, ודאי.

שי חרמש: אני מאמין בצדק, והבניין הזה הוא בניין של צדק.

שי חרמש: אני לא הכרתי פה אף החלטה שהיא לא החלטה צודקת.

נסים זאב: לא ראיתי מישהו שלא חושב שהוא הצודק.

כרמל שאמה-הכהן: לא בטוח, אבל, שהצדק רוצה שאתה תייצג אותו.

שי חרמש: תן לו להחליט.

כרמל שאמה-הכהן: לא ראיתי שהצדק נתן ייפוי כוח למישהו.

שי חרמש: אמנם אני חייב לך רבות, על מה שהיה פה לפני רבע שעה, אבל עד כאן.

שי חרמש: לזה אני אשיב לך בהזדמנות אחרת.

כרמל שאמה-הכהן: טוב, אז אנחנו מצביעים על ההצעה של חבר הכנסת שי חרמש.

כרמל שאמה-הכהן: אבל אתה לא מציע, כי זה המצב הקיים.

שי חרמש: אני מציע להשאיר את המצב הקיים.

אתי בנדלר: אתה מציע כרגע תשעה חודשים, תצביע על זה.

כרמל שאמה-הכהן: ואחרי זה הוא יצטרך להציע.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד התוספת של השלושה חודשים?

כרמל שאמה-הכהן: מי נגד?

כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד – רוב נגד - מיעוט הבקשה אושרה

אתי בנדלר: אז זה ברור שאין רוב לשישה חודשים, לכן אתה מבקש הסתייגות.

שי חרמש: במליאה.

שי חרמש: אני צריך להיות נאמן לשר האוצר יותר מכם?

שי חרמש: לאן הגענו, תגיד לי.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נבדוק את הנאמנות שלך לשר האוצר בעניין קביעת מחיר המטרה של החלב.

כרמל שאמה-הכהן: חברים, הישיבה נעולה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.