ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 432, 2011-08-03 08:30

אמנון כהן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

אמנון כהן: על סדר היום: הצעת חוק לייעול האכיפה ולשמירה על ביטחון הציבור (חילוט וסמכויות פיקוח) (תיקוני חקיקה) - רביזיה לסעיף 16.

אמנון כהן: ביקשתי, על-פי בקשת המשרד לביטחון פנים, לקיים רביזיה בנושא הזה, בסעיף 16, 17 לחוק.

אמנון כהן: לפני שאני מנמק, אני רוצה להצביע על פתיחת הדיון ברביזיה.

אמנון כהן: מי בעד הרביזיה לנושא של הצעת החוק?

אמנון כהן: הצבעה בעד – פה אחד הרביזיה אושרה.

אמנון כהן: הרביזיה אושרה, לכן אני פותח את הדיון.

אמנון כהן: הכנסנו שינויים רבים בחוק של ייעול האכיפה ושמירה על ביטחון הציבור.

אמנון כהן: אני שוב רוצה להודות ליועצים המשפטיים של הוועדה, שעמלו שעות רבות וימים ולילות על-מנת לשנות את החקיקה, שתצא חקיקה עד כמה שיותר טובה ממה שהיתה.

אמנון כהן: לא יכולנו לכסות את כל הדברים, אבל רוב הדברים כוסו, גם שינינו בחקירה את הנושא של הביטוח של הפקחים, על-מנת שאם הם הולכים למשימה יחד עם השוטרים, שמעמדם יהיה פחות או יותר זהה.

אמנון כהן: אמנם לא המשרד לביטחון פנים מבטח אותם בפעילות הזאת אלא רשויות מקומיות, אלא זה קיבלנו בלבטים קשים את ההסכמה של הגורמים, של משרד המשפטים, וגם רצינו בצד השני לבטח את הפקח בביטוח צד ג', פיצוי של פקח שנפגע בעת מילוי תפקידו, כי אם אמרנו שפקח עשה את מלאכתו, וכתוצאה מעשיית מלאכתו נפגע אזרח, ואם זה מוצדק, על-פי עבודתו, כמובן, הוא יפנה עירייה ויקבל את הפיצוי, אבל במקרים מסוימים, שאנחנו מדברים, שלא יהיה מצב שלא יהיה 100 אחוז מבוטח, אם הוא לא עבד ראוי, כלומר אם הוא פעל מעבר לסמכותו, ועשה את העבודה, אחרי שבודקים את התלונה, אז גם הוא, שיידע, שיכול להיות שייתבע לבד, הפקח, כמו שכל אזרח יכול להתלונן, אם הוא רואה שהופעל נגדו כוח לא מידתי.

אמנון כהן: אז במקרים שהוא הפעיל סמכות, לפי מה שמותר, לפי מה שהוכשר, כמובן, יש לו הביטוח של העירייה; במקרים מסוימים, כמובן, אפשר יהיה לתבוע את הפקח לבד.

אמנון כהן: רצינו שמכל דבר הוא יהיה מכוסה.

אמנון כהן: פה יש התנגדות, שזה נוגד חקירות אחרות, לגבי דברים אחרים, אז אנחנו לא רוצים שהחוק לא ייצא לדרך בגלל סיבה כזו או אחרת.

אמנון כהן: אנחנו מציינים שזה פילוט, ונבחן את הדברים גם במהלך הדברים שפועלים.

אמנון כהן: אולי תוך שלושה חודשים נקבל דיווח, כמו שנכנסנו לחוק, מראשי רשויות – שלושה חודשים, חצי שנה, נראה אם יש עוד בעיות שמתעוררות עקב הפעילות הזאת – כמובן, אנחנו מעמידים את הוועדה לרשות המשרדים ורשויות מקומיות שנכנסות לפילוט, לשינויי חקיקה כאלה ואחרים – זה לגבי הסעיף הזה.

אמנון כהן: אם תרצו לנמק כמה משפטים, תוכלו לנמק, ואעלה גם עוד סוגייה שעלתה בדיון, ועקב פנייתם של מספר פקחים לוועדה, שהם פקחים שעובדים שנים רבות בעיריות כפקחים רגילים, נותנים את השירות לאזרח, והיום חלקם יקבלו הסמכה של פקחים שהתלוו לשוטרים נגד אלימות, לטובת איכות חיים, ולכן, בגלל שהשוטרים, אין עליהם החוק של עבודה ומנוחה, והם למעשה עובדים כל הזמן בכוננות, ויש להם היתר לכך גם מהמדינה, גם מהרבנות, כי הם מתעסקים כל הזמן בפיקוח נפש, לא כך דין הפקחים, ויש פקחים שפנו, ומחייבים אותם כבר ברשויות האלה, שנכנסו לפילוט, שיעבדו בשיתוף פעולה עם השוטר גם בשבת.

אמנון כהן: אני קיבלתי פנייה, דיברו אתי הרבה בטלפון ובמיילים; לא פניתי לאותה רשות, כי חשבתי שאסדיר את זה בחקיקה.

אמנון כהן: פניתי ספציפית לראש עיר מסוים, כדי לדעת אם יש רגישות לנושא הזה, ודווקא זו עיר מעורבת.

אמנון כהן: יש נושאים מסוימים שגם המדינה עושה פיקוח בשבת על המקומות של סופרים ודברים כאלה, לבחון את הדברים, את המחירים, אם אין הפקעת מחירים - שם דווקא מופעלים פקחים לא יהודים, אז חשבתי שגם בעיר מעורבת אפשר בנושאים האלה להעסיק מספר פקחים לא יהודים, שייתנו את המענה בשבת או בחגים, ברגישות הזאת.

אמנון כהן: אותו ראש עיר כתב שמבחינתו כראש עיר, אני יכול להבין אותו, ביטחון האזרחים שלו חשוב יותר מכל דבר אחר, לכן מי שרוצה, שיעבוד, ומי שלא רוצה, שלא יעבוד, ואנחנו, כמובן, רוצים במדינה שוויון, שמי שרוצה לעבוד, שיעבוד.

אמנון כהן: צריך להתחשב ברגישויות, ואני לא רוצה שבתפקיד כזה חשוב לא יוכל להיבחר בחור עם כיפה, שעשה צבא ושירת את המדינה, משכמו ומעלה, לפעמים אקדמאי, איכותי, ורק בגלל שהוא דתי הוא לא יכול להתקבל להיות פקח, או אם יש פסקה של הרב הראשי לישראל, שבגלל שהוא קיבל הגדרה היום, שהוא מתעסק יחד עם המשטרה ומטפל גם בפיקוח נפש, והגדרתו תהיה גם פיקוח נפש דוחה שבת, לכן כל מי שירצה להתקבל, יתקבל, לא יפגע לו בפרנסה, באיכות חייו, אני מקבל את זה.

אמנון כהן: אם זה עדיין לא כך, ואני לא יכול לומר לכל ראש עיר: תפנה לוועדה מיוחדת, שיש ועדה מיוחדת – אמרתם שאם כן, רוצים לקבל אישור, לעבור את החוק של שעות עבודה ומנוחה, אז צריך לעבור דרך ועדה מיוחדת; לא רציתי להפנות את אותו ראש עיר לאותו מקום, אבל אם תגידו שיש פתרון אחר, אני פתוח, ולא רוצה לחבל או למצוא קנטרנות.

אמנון כהן: אלה דברים שעלו, ואם יש פתרון – יואל, אתה גם יצירתי, יחד עם היועצת המשפטית של הוועדה, מירי, מצאתם נוסחה, כמעט לכל דבר מצאתם פתרון, ומאיר גם ניצח על המנגינה, נציג האוצר, משרדי הפנים, המשפטים – אני מודה לכל אחד שהיה שותף למצוא פתרונות למה שהעלינו.

אמנון כהן: לנושא הזה לא ראיתי פתרון, והעליתי את זה לפני הסמנכ"ל שלך.

אמנון כהן: אם לא תמצא מקום, אנחנו נחפש מקום בחקיקה - לא הייתי רוצה.

אמנון כהן: גם לא הייתי רוצה למנוע, שמישהו, בגלל שיש לו כיפה, יגיד: לא רוצה להסתבך אתו, לא יקבל אותו לעבודה.

אמנון כהן: אני בדילמה כיושב-ראש ועדה, אבל הבטחתם פתרון, וחשבתי שעשיתם שיעורי בית, כשישבתי פה עם המשנה למנכ"ל.

אמנון כהן: ישבתי אתו, הוא אמר שימצא פתרון תוך שעה, ומירי אמרה לי הבוקר שהוא התחיל לטפל, ולא סיים את הטיפול.

אמנון כהן: יואל, איך מוצאים את הפתרון?

אמנון כהן: הנושא שאתה מבקש רביזיה, אני בולע צפרדע ענקית כזאת, כי גם באת לקראתנו בתו תקן, ותקן כליאה.

אמנון כהן: אתה עזרת.

אמנון כהן: איך אני פותר את הבעיה הזאת?

אמנון כהן: יש פתרון?

יואל הדר: מצד אחד בולע את הצפרדע, מצד שני רוצה שישמרו שבת – שני הדברים האלה לא מסתדרים לי יחד...

יואל הדר: אולי צריך לקבל פסק הלכה מהרב עמאר, לבקש פסק הלכה.

אמנון כהן: נסכם את הנושא – המשרד לביטחון פנים בשיתוף עם יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה יכינו מכתב בשיתוף פעולה, לאחר שבמכתב המשרד יכין את כל העבודה שמתבצעת בשוטף, עם לוח הזמנים – חול, שבת, חגים, בכל עיר כדוגמת העיר לוד – יכול להיות שגם בערים אחרות יהיו אזורי בילוי, שיצטרכו שם פיקוח גם בערבי שבת, בחגים, ולכן תמצאו את הפתרון הזה.

אמנון כהן: נפנה לרב כדי לקבל הסמכה, אם הוא יקבל כמו מעמד של שוטר, ואם לאו, שנינו נשב לשולחן, נמצא פתרון הולם לסוגייה הזו.

אמנון כהן: ובינתיים, איך זה יהיה בחוק, שאנחנו משנים את הסעיף הזה?

עידו בן-יצחק: סעיף 17: "לא יוסמך פקח עירוני כפקח מסייע, אלא אם כן הרשות המקומית ביטחה אותו לשם הבטחת פיצויו, אם ייפגע בעת מילוי תפקידו לפי פרק זה".

מירי פרנקל-שור: אני רוצה לומר לפרוטוקול, שהעיר יואל, שהוא לא ייפגע, אם הוא זכאי לזכויות על-פי דין אחר.

מירי פרנקל-שור: היתה לך הערה – נכניס גם את האמירה הזאת.

הילה דוידוביץ': רק את הרישא אתם רוצים להשאיר?

מירי פרנקל-שור: כן, רק "בעת מילוי תפקידו", ואת הסיפא.

תמר קלהורה: ביטוח מפני מי?

מירי פרנקל-שור: אם ייפגע.

תמר קלהורה: שהפקח עצמו ייפגע – רק את זה אתם רוצים?

מירי פרנקל-שור: כן.

אמנון כהן: זה מה שדיברנו.

תמר קלהורה: אנחנו לא מדברים על צד ג'.

מירי פרנקל-שור: כן.

מירי פרנקל-שור: זה הרביזיה.

תמר קלהורה: כמו ביטוח תאונות אישיות.

אמנון כהן: כן.

אמנון כהן: בסדר?

אמנון כהן: יואל, סגור?

הילה דוידוביץ': אנחנו מתנגדים.

הילה דוידוביץ': אני רוצה להסביר מה הבעייתיות פה.

אמנון כהן: את כל ההתנגדויות שלכם שמעתי בוועדה, הרבה מאוד דיונים היו פה.

אמנון כהן: למרות ההתנגדות שלכם ראינו לנכון כוועדה להכניס סעיפים נוספים.

אמנון כהן: הכנסנו סעיפים נוספים בניגוד לרצונכם.

אמנון כהן: עכשיו אני לא רוצה שתגישו הסתייגויות למליאה – אנחנו רוצים בתיאום לעשות.

אמנון כהן: סעיף אחד קריטי, שאמרתם שיכול לתקוע את החוק, ואין כוונת הוועדה שתתקעו את החוק, שנתקע את החוק גם אני, שלא יהיה מצב, שלא נעמוד בגזירה שהטלנו על רשויות מקומיות או גוף כזה או אחר, וכתוצאה מכך לא ייצא חוק לפועל.

אמנון כהן: אז סעיף אחד, שהפריע – לא כל הסעיפים, שיש אי-הסכמות, אני הולך לפתוח אותם; רק הסעיף הזה, שדיברתי.

הילה דוידוביץ': הסעיף של הביטוח.

אמנון כהן: לא על צד ג'.

אמנון כהן: כן, מה?

הילה דוידוביץ': היום כל אזרח זכאי לביטוח מכוח חוק ביטוח בריאות ממלכתי, כלומר אם הוא נפגע במהלך עבודתו, הוא רשאי לתבוע את זכויותיו מביטוח לאומי.

הילה דוידוביץ': אנחנו חושבים שכאן מדובר בתוספת, כלומר ביטוח שכל מה שלא מכוסה במסגרת הביטוח הלאומי.

הילה דוידוביץ': אנחנו לא רואים הצדקה, להבחין לעניין הזה בין פקח מסייע לכל עובד אחר של הרשות.

אמנון כהן: שוב – הפקח המסוים מקבל סמכויות נוספות, אני חושף אותו לבעיות נוספות, לדברים נוספים, שלא היה עושה אותם כמו אזרח רגיל; לפעמים גם לא כמו אותו פקח, שהיה בתפקידו הקודם.

אמנון כהן: הוא הולך לקבל סמכויות נוספות.

אמנון כהן: אם כתוצאה מהסמכויות האלה בעת מילוי תפקידו הוא נפגע, אני חייב לתת לו ביטוח.

אמנון כהן: כתבתי מה שכתבתי.

הילה דוידוביץ': יש עוד בעיה, שכבר הסבירו החברים מאגף שוק ההון, אבל הרשות תפצה אותו, כלומר אתה רוצה לבטח חשש, שלרשות לא יהיה מספיק כדי לפצות אותו על הנזק שנגרם לו.

הילה דוידוביץ': הרי הוא עובד של הרשות.

אמנון כהן: אני לא פותח דיון.

אמנון כהן: גם לא מאשר הסתייגות.

אמנון כהן: אין זמן.

אמנון כהן: אמרתי 10 דקות, תיקון.

אמנון כהן: תביא את האוצר עכשיו, יגיד – יבקשו כסף על הביטוח.

יואל הדר: מאיר, יש לך בעיה עם החלק הראשון?

מאיר בינג: אני פחות אוהב, אבל הסכמנו לזה.

אמנון כהן: אני סיכמתי דברים.

אמנון כהן: כמו שאתך סיכמתי ולא העליתי, גם אתה אל תעלה דברים חדשים עכשיו.

אמנון כהן: אני לא משנה כלום.

אנסטסיה מיכאלי: אנחנו לא הכרנו את הצעת החוק- - -

אמנון כהן: החוק מסתובב כבר שנה במסדרונות הממשלה, זהו, נגמר.

אמנון כהן: אני לא פותח דיון על הנושא הזה.

אמנון כהן: רק את הסעיף הזה פתחתי – אמרו שהפריע, ואני מצביע.

אמנון כהן: מי בעד ההסתייגות, כמו שהקריא היועץ המשפטי של הוועדה?

מאיר בינג: מה שהיועצת המשפטית אמרה, רק עידו לא הקריא את זה, שאם יש לו משהו לפי כל דין – ביטוח, צריך להכניס את זה גם.

אמנון כהן: היא אמרה את זה.

אמנון כהן: מי בעד התיקון שהוצע על-ידי היועץ המשפטי של הוועדה?

אמנון כהן: הצבעה בעד – פה אחד האישור עבר.

אמנון כהן: האישור עבר.

אמנון כהן: תכינו את זה למליאה, כי אני מחכה להכניס אותו לספר החוקים של מדינת ישראל.

אמנון כהן: תודה רבה, הישיבה נעולה.