ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 462, 2011-07-25 13:00

אלכס מילר: צהריים טובים.

אלכס מילר: הנושא הצעת חוק חינוך ממלכתי תיקון – מטרות החינוך), תשע"א-2010 של חבר הכנסת זבולון אורלב.

אלכס מילר: פרוטוקול 462, פ/2656.

אלכס מילר: חבר הכנסת אורלב, בבקשה, החוק שלך, חוק שאני רואה שהוא לא ארוך מדי.

זבולון אורלב: כן, הוא חוק קצר מאד.

אלכס מילר: אנחנו מכינים או תו לקריאה ראשונה, נכון?

זבולון אורלב: כן.

אלכס מילר: יופי.

זבולון אורלב: זה חוק שמוסיף תשע מילים לחוק מטרות החינוך, לסעיף 9 והסעיף שעוסק בטיפוח מעורבות בחיי החברה ונכונות לקבל תפקידים והסוגיה של אחריות ורצון.

זבולון אורלב: אנחנו רוצים גם להוסיף – והן בשירות המדינה במסגרת צבאית, בשירות לאומי ושרות אזרחי, כיוון שתפיסתנו היא שמערכת החינוך צריכה לחנך לערכי היסוד של מדינת ישראל וחלק מערכי היסוד האזרחי, זה שתלמיד צריך למלא את חובתו כלפי הכלל.

זבולון אורלב: ולכן אנחנו מציעים את הדבר הזה וכאמור ועדת השרים לחקיקה אישרה, בכפוף לכך שאנחנו נתאם את הנוסח עם משרד החינוך, שר החינוך, ואני קיבלתי את הדבר.

זבולון אורלב: בין כך ובין כך, הופנתה תשומת ליבי שגם בתיקון מספר 10 בחוק חינוך ממלכתי, מה שנקרא החינוך המשלב - חוק חינוך משלב - גם שם צריך בעצם בסעיף 3 להוסיף את הדבר הזה.

זבולון אורלב: בסעיף 3 כתוב – תכנית להשלמה שתכלול לימוד מקורות יהודיים בהיקף רחב, באופן מעמיק, תוך שימת דגש על עיסוק בזהות יהודית ועל חינוך לערכי הסובלנות במורשת ישראל ולקיום חיים משותפים, או ברית ייעוד וגורל בין כל חלקי העם בתפוצות ישראל ובתפוצות, והכוונה גם להוסיף – והן חינוך לשירות המדינה במסגרת צבאית, בשרות לאומי, בשרות אזרחי.

זבולון אורלב: הרעיון הזה עלה גם הוא, כדי שזה יהיה במקביל.

זבולון אורלב: אני גם פניתי למנהלת הוועדה שיזמינו את האנשים.

רבקה וידר: הזמנו, אבל זה היה אתמול.

זבולון אורלב: אתמול, בסדר, יכול להיות.

זבולון אורלב: אז לשנייה ולשלישית הם יבואו, אבל אני מציע להכניס את זה כבר לקריאה הראשונה ולעשות גם תיקון עקיף איתו לשנייה ולשלישית, כי אחרת אם לא נטפלת בזה עכשיו, אז לשנייה ולשלישית תישמע טענה של נושא חדש.

זבולון אורלב: אם שר החינוך מתנגד אז- אני יודע ששר החינוך לא מתנגד.

זבולון אורלב: שאלתי את אנשי שר החינוך, אני מדגיש, את אנשי שר החינוך שאלתי ונמסר לי שיש לי את ברכתו לעניין הזה.

אלכס מילר: אני צריך לצאת.

זבולון אורלב: אז אתה ממנה אותי לממלא מקום?

אלכס מילר: טוב.

אלכס מילר: חילופ יו"ר – היו"ר זבולון אורלב

זבולון אורלב: אז אני מציע שאם יש הערות, עכשיו הזמן.

זבולון אורלב: כן, משרד המשפטים?

אני לא כל כך מבינה את זה.

זבולון אורלב: אתה לא מבינה את זה?

לא, כי אם אנחנו מתקנים את זה במטרות החינוך, זה חל גם על המשלב ---

יעקב פרידברג: בדיוק, זה מה שרציתי להעיר.

אז זה לא ---

זבולון אורלב: מה?

יעקב פרידברג: מטרות החינוך בסעיף 2 חלות גם על החינוך המשלב.

זבולון אורלב: שמעתי.

זבולון אורלב: ענת.

ענת חיים: זה גם משהו שהוצג לנו בעבר כשדנו בזה.

ענת חיים: הטענה שכל מטרות החינוך חלות על החינוך המשלב, כי זה חינוך ממלכתי.

ענת חיים: אנחנו יודעים את זה, הציגה את זה היועצת המשפטית בזמנו בדיונים פנימיים שלנו.

ענת חיים: בכל זאת, אנחנו חושבים שהתוספת שחבר הכנסת אורלב מציע לחידוד ההגדרה של חינוך משלב בתכנית ההשלמה, היא חידוד ראוי.

זבולון אורלב: כי אם הטענה שלך נכונה, אז למעשה כל סעיף 3 בחוק חינוך משלב מיותר.

לא.

יעקב פרידברג: לא, סעיף 3 עוסק בתכנית ההשלמה, שהיא ייחודית לחינוך המשלב, ואני חייב לציין שהנוסח שלה, אני אומר את זה בעדינות, הוא כבד ויצירתי מספיק ---

זבולון אורלב: אני מודה לך, כי הייתי שותף בניסוחו.

היה לנו הרבה דיונים על זה.

יעקב פרידברג: אני מסופק אם יש טעם להעמיס עליו עוד דברים.

לא, גם צריך להבין שתכנית השלמה ---

יעקב פרידברג: מדובר על תכנית ההשלמה, שוב.

יש גם את החינוך הממלכתי וגם את החינוך הממלכתי דתי, אז זה לא רק לחינוך ה- ברגע שאתה מכניס את זה למטרות, אין צורך להכניס את זה לתכניות ההשלמה.

יעקב פרידברג: אני מופתע מכך שיושב הראש לא חושב שהחינוך הממלכתי דתי צריך לומר את הדברים האלה.

תכניות ההשלמה הן לכל סוגי החינוך.

זבולון אורלב: לא הבנתי מה שאמרת.

זבולון אורלב: מה אמרת?

יעקב פרידברג: כן.

זבולון אורלב: לא, אני באמת לא הבנתי, לא בציניות.

יעקב פרידברג: מדובר על תכנית ההשלמה.

זבולון אורלב: כן.

זבולון אורלב: אנחנו רוצים שתכנית ההשלמה גם היא תכלול את העניין של ---

יעקב פרידברג: מדוע לא תכנית ההשלמה על החינוך הממלכתי דתי?

כן, אבל למה רק למשלב?

זבולון אורלב: אני מסכים גם שם, זה רעיון לא רע, אגב.

אבל אין בזה צורך, כי אחרת אתה צריך להכניס ---

יעקב פרידברג: לכן זה לא מתאים למטרות החינוך.

יעקב פרידברג: זה בעצם מה שאני מנסה לטעון.

ענת חיים: אבל אנחנו יודעים מהשיחה שלי היתה עם חבר הכנסת אורלב, שאנחנו ביקשנו את ההגדרה של חינוך משלב.

ענת חיים: שמדובר על ההגדרה של חינוך ממלכתי משלב שרשום –הגדרה וזהות יהודית ציונית.

זה משהו אחר.

יעקב פרידברג: ציונית לא מופיעה בנוסח.

דורית מורג: ככל שאנחנו מתקנים את סעיף 2 להגדרה, הרי סעיף 2 הזה יהיה נכון לכל סוגי החינוך.

יעקב פרידברג: גם לחינוך המוכר שאינו רשמי.

דורית מורג: נכון.

דורית מורג: דרך חוק הפיקוח על בתי ספר.

זבולון אורלב: מה זה סעיף 2?

יעקב פרידברג: סעיף 2 זה סעיף מטרות החינוך, שאותו אתה מתקן.

דורית מורג: זה הסעיף שאתה מתקן אותו.

דורית מורג: אתה מתקן את סעיף 2, סעיף מטרות החינוך.

דורית מורג: ככל שאנחנו מוסיפים מטרה נוספת או חלק מהמטרה, מוסיפים למטרה ---

זבולון אורלב: היא חלה על כולם.

דורית מורג: כן.

דורית מורג: זה חל על כולם.

דורית מורג: זה נכון גם על החינוך המוכר שאינו רשמי, כי גם הם לפי החוק ---

יעקב פרידברג: כל מקום שבו יש הפניה למטרות החינוך על פי סעיף 2 לחוק.

זבולון אורלב: טוב, אנחנו נעשה כך, אנחנו לקריאה הראשונה נכניס את הדבר הזה לדברי ההסבר, על מנת לא להיקלע למצב של נושא חדש, ואני מבקש שבינתיים יתקיימו הדיונים בין משרדי הממשלה בסוגיה האת.

זבולון אורלב: כל דבר שמוסיף ציונות, שרות צבאי, שרות לאומי, אני תמיד בעד.

זבולון אורלב: אני מוכן לכתוב בכל תחילת שורה.

זבולון אורלב: אז מבחינה אידיאולוגית, אנחנו כמובן בעד הדבר הזה, אבל הואיל ומתעוררים כאן כרגע קשיי נוסח, אז אני אומר, בעיקרון אנחנו כן, כלומר הוועדה רואה בחיוב את הבחינה לכלול את זה גם שם, אבל מאחר שכרגע עדיין אין לנו הסכמות, אנחנו נכניס את זה בדברי ההסבר, כשלקראת קריאה שנייה ושלישית, נחזור לדון ואני מבקש עד אז שמשרדי הממשלה ידונו, בהובלה של משרד החינוך.

זבולון אורלב: האם לגבי תיקון מספר 2 יש איזו שהיא הערה?

זבולון אורלב: אני פשוט עושה הצבעה.

רק להקריא את זה?

זבולון אורלב: כן, את צריכה גם להקריא.

זה קצר: בחוק חינוך ממלכתי התש"ג-1953 בסעיף 2, במקום פסקה 9 יבוא: 9.

לטפח מעורבות בחיי החברה הישראלית, תוך נכונות לקבל תפקידים ולמלאם מתוך מסירות, אחריות ורצון לעזרה הדדית, הן בתרומה לקהילה והן לשירות המדינה, במסגרת צבאית, בשרות לאומי, בשרות אזרחי ובהתנדבות, וכן חתירה לצדק חברתי במדינת ישראל.

זבולון אורלב: אני חוזר, האם יש למישהו ממשרדי הממשלה הערה?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: אני מעלה את נוסח החוק להכנה לקריאה ראשונה.

זבולון אורלב: מי בעד?

זבולון אורלב: מי נגד?

זבולון אורלב: הצבעה בעד – פה אחד החוק אושר