ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 583, 2011-07-14 10:30

כרמל שאמה-הכהן: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום תקנות הגנת הצרכן (ביטול עסקה) (תיקון מס' 2), התשע"א-2011.

חנה טירי: תקנות הגנת הצרכן נכנסו לתוקף ב-14 בדצמבר.

חנה טירי: בתקנות כלולה הוראה שאומרת שכל התחום של תיירות חוץ הוחרג מהתקנות אבל יוחרג לשישה חודשים מיום פרסום התקנות שפורסמו בעצם ב-14 בספטמבר,

חנה טירי: כאשר המשרדים התחייבו לקיים היוועצות ביניהם ולראות האם יש שמקום לקביעת הסדר שונה בכל מה שקשור לתיירות חוץ, מתוך בעיות שהועלו בדיונים לגבי התקנות.

חנה טירי: ב-14 במרץ ביקשנו מהוועדה דחייה לשישה חודשים נוספים.

כרמל שאמה-הכהן: לשישה חודשים?

חנה טירי: ב-14 במרץ ביקשנו דחייה של שישה חודשים נוספים.

חנה טירי: הוועדה אישרה לנו ארבעה חודשים נוספים.

חנה טירי: לצערי הגענו כעת ליום בו אמורה לפקוע הוראת השעה והתקנות אמורות לחול גם על תיירות חוץ.

חנה טירי: מאחר שטרם סיימנו את פעולות ההיוועצות, משרד התעשייה קיבל את העמדות רק לפני מספר שבועות וטרם הספקנו לקיים היוועצויות גם מול משרד המשפטים ולסכם את העמדות, ולכן אנחנו מבקשים דחייה בחודשיים נוספים.

כרמל שאמה-הכהן: מה נשאר לכם עוד לעשות בגינו אתם צריכים אורכה?

כרמל שאמה-הכהן: למה העיכוב?

אלי ליפשיץ: בעצם שתי פגישות במשרד המשפטים לתיאום העמדות השונות.

חנה טירי: אנחנו המתנו לעמדת משרד התיירות וגם קיבלנו עמדה מאל על.

חנה טירי: העמדות התקבלו יחסית בשלב מאוחר ולא הספקנו לגבש עמדה פנימית וגם לגבש עמדה מול משרד המשפטים.

אתי בנדלר: מה זאת אומרת לא הספקתם לגבש עמדה פנימית?

חנה טירי: את העמדות קיבלנו לפני מספר שבועות.

חנה טירי: קראנו אותן ויש לנו איזושהי מחשבה לגבי מה שאנחנו רוצים לקבוע לגבי תיירות חוץ.

חנה טירי: יכול להיות שנאריך את התקופה ויכול להיות שכאשר השירות כולו מתבצע מחוץ למדינת ישראל ניתן איזשהו פטור אלא אם כן גם שם מאפשרים ביטול.

אתי בנדלר: כן, אבל את יודעת שהתקנות נדונו ואושרו בוועדה ב-6 ביולי 2010.

אתי בנדלר: משום מה הן פורסמו - למרות שהן היו מאוד דחופות – למעלה מחודשיים לאחר מועד אישור התקנות, ב-14 בספטמבר 2010.

אתי בנדלר: ב-6 ביולי ביקש שר התיירות לתת שישה חודשים מאותו מועד, מיולי.

אתי בנדלר: תראי איפה אתם עומדים.

אתי בנדלר: עכשיו אתם מדברים על כך שיש לכם מחשבות.

אלי ליפשיץ: לא, זה הרבה יותר ממחשבות.

חנה טירי: כדי לגבש עמדה, אנחנו צריכים עמדה ברורה ממשרד התיירות.

חנה טירי: לקח זמן עד שהעמדה הזאת הועברה אלינו.

אתי בנדלר: היום יש לכם עמדה מגובשת וסגורה, למשרד התיירות?

אלי ליפשיץ: כן.

אתי בנדלר: באיזה שלב זה נמצא?

אלי ליפשיץ: קודם כל, זה נמצא בשלב שברור שאם אנחנו נחיל את התקנות כפי שהן, כל עסקאות התיירות יעמדו בפני שבר.

אלי ליפשיץ: בסופו של דבר מי שיסבול מזה, אלה גם החברות וגם הלקוחות.

אלי ליפשיץ: זה מצב שאיננו מתאים וזה ברור.

אלי ליפשיץ: גם מקובל עלינו שחייב להיות הסדר שיאפשר ביטול.

אלי ליפשיץ: מקובל עלינו גם שחייב להיות הסדר שידרוש מהחברות וידרוש מהסוכנים מידע מאוד ברור ללקוח בדבר אפשרויות הביטול.

אלי ליפשיץ: די ברור שיהיה הסדר שיאפשר ביטול מעט רחב יותר מכפי שקיים היום בחוק ובתקנות.

אלי ליפשיץ: מה שאנחנו צריכים בעצם לעשות, זה לגבש עמדה סופית, להיפגש עם משרד המשפטים ולהציג את העמדות השונות.

כרמל שאמה-הכהן: למה צריך חודשיים?

אלי ליפשיץ: הבעיה הגדולה היא שמדובר בתהליכים שלפעמים לוקחים זמן.

אלי ליפשיץ: אנחנו מתחייבים להודיע לוועדה שאם זה יהיה לפני כן, אנחנו נגיע לכאן.

כרמל שאמה-הכהן: אני אגיד לך מה הבעיה.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נמצאים אחרי הארכה אחת כאשר הוועדה אמרה אז באופן ברור שהיא לא תיתן הארכה נוספת.

כרמל שאמה-הכהן: אז הוצגו בפניי נסיבות מאוד מיוחדות שיכול להיות שגרמו לעיכוב והתנהלות ממושכת בטיפול בעניין.

כרמל שאמה-הכהן: אם חסרות שתי פגישות, חודשיים זה הרבה זמן.

כרמל שאמה-הכהן: זה קצב התנהלות של זמן רב.

חנה טירי: שר התיירות ביקש שלושה חודשים ואנחנו לא הסכמנו לכך.

חנה טירי: אמרנו שאנחנו מוכנים חודשיים.

אתי בנדלר: התקנות נכנסו לתוקף ב-14 בדצמבר.

חנה טירי: הן פורסמו ב-14 בספטמבר אבל נכנסו לתוקף ב-14 בדצמבר.

חנה טירי: הוראת השעה אומרת שישה חודשים מיום פרסומן של התקנות.

אתי בנדלר: לא מיום תחילתן?

אלי ליפשיץ: לא.

חנה טירי: למעשה הספירה של ששת החודשים החלה מספטמבר.

חנה טירי: ב-14 במרץ ביקשנו הארכה נוספת כי הוראת השעה הייתה אמורה לפקוע.

חנה טירי: שיהיה ברור, אנחנו כמשרד התעשייה, ברור שחשוב לנו להגן על האינטרס הצרכני.

חנה טירי: אמרנו שאם תפקע הוראת השעה, זה בסדר מבחינתנו אלא אם כן משרד התיירות יבוא, יגלה ויראה נימוקים בגינם יש מקום לקבוע הסדר שונה.

חנה טירי: מאחר שחיכינו לעמדה ובאמת היו נסיבות אישיות והעמדה הזאת התאחרה מלהגיע, אנחנו סבורים שכעת – מאחר שנשאר לנו קודם כל לראות אם יש בינינו הסכמה מול משרד התיירות, כי כרגע נראה שיש לנו מחלוקת בסוגיה.

אלי ליפשיץ: יש הסכמה עקרונית.

אלי ליפשיץ: יש מחלוקת קטנה לגבי המועדים.

חנה טירי: אחרי כן אנחנו צריכים להביא את הדברים למשרד המשפטים וגם משרד המשפטים צריך להסכים או שלא להסכים ואני לא יודעת מה תהיה עמדתו.

חנה טירי: אנחנו כמובן נגיע כבר מגובשים, אנחנו כמשרד התעשייה, ומשרד התיירות יגיע עם העמדה שלו.

חנה טירי: אנחנו נגבש עמדה אחידה.

חנה טירי: צריך לנסח את התקנות ולקבל אישור נוסח ממשרד המשפטים, להעביר לוועדה ועד שנקבע דיון ועד שאחר כך אנחנו שולחים את זה לפרסום ברשומות כאשר בדרך כלל מדובר בשבועיים עד שאנחנו שולחים לרשומות, מהרגע בו אנחנו שולחים לרשומות עד שזה מתפרסם.

חנה טירי: כאשר לקחנו את כל הפעולות שאנחנו צריכים לבצע חשבנו שחודשיים זה מועד סביר.

חנה טירי: שוב, זה לא תלוי רק בנו אלא אנחנו צריכים גם את אישור הנוסח של משרד המשפטים.

חנה טירי: אנחנו צריכים אישור מהותי של משרד המשפטים, של הרפרנטים, ונצטרך את אישור הנוסח.

חנה טירי: הוועדה תצטרך לאשר לאחר מכן ואנחנו נצטרך לחכות לפרסום ברשומות.

חנה טירי: לכן נראה לנו שנכון לבקש חודשיים נוספים כדי להביא לוועדה תיקון, עוד לפני שהתקנות פוקעות.

חנה טירי: אנחנו לא רוצים שייווצר מצב שהתקנות עוד פעם פוקעות והתיקון שהבאנו טרם נכנס לתוקף.

חנה טירי: התקנות אמורות לפקוע, עם ההצעה שאנחנו מציעים, ב-14 בספטמבר.

חנה טירי: בדיוק שנה מיום פרסומן.

אתי בנדלר: חנה, איך קרה שאתם פניתם לוועדה במועד כל כך מאוחר בבקשה הזאת?

חנה טירי: היו לנו שיחות עם משרד התיירות וכל הזמן התרינו ואמרנו שה-14 ביולי מתקרב ועוד לא קיבלנו עמדה.

חנה טירי: לקח זמן עד שקיבלנו את העמדה וזה באמת מתוך נסיבות מוצדקות אישיות וכולי.

חנה טירי: הגישה שלנו, של הגורמים המקצועיים, הייתה בהתחלה לתת להוראה הזאת לפקוע ולהכניס גם את תיירות החוץ.

חנה טירי: קיבלנו פנייה משר התיירות, הייתה פנייה אישית משר התיירות לשר התעשייה, וקיבלנו בקשה בכל זאת לפעול למען דחייה נוספת.

אתי בנדלר: אני לא יכולה, למרות כל מה שאנחנו שומעים כאן, שלא להביע את מחאתי הנמרצת על כך שמתייחסים לוועדה מוועדות הכנסת כאל חותמת גומי.

אתי בנדלר: אולי היה צריך לכתוב באישור הפקידים, במקום באישור ועדת הכלכלה.

אלי ליפשיץ: אף אחד לא מתייחס לוועדה כחותמת גומי.

אתי בנדלר: אינני יודעת אם הדברים נכונים או לא, אבל הגיעו אלי חילופי מכתבים מאמון הציבור שנציגתו יושבת כאן והיא תאמר את דבריה לבד, אבל מהם עולה כאילו למשרד התעשייה היה ברור והוא כבר הודיע שדחיית תוקף התקנות תתקבל.

חנה טירי: אני לא יודעת על זה שום דבר.

חנה טירי: אנחנו לא הוצאנו שום הודעה לציבור בנושא.

חנה טירי: אני לא רוצה להיכנס לסיטואציה הספציפית מול אמון הציבור אבל לכל אורך הדרך הודענו ללשכת השר וגם למשרד התיירות שזה לא פשוט ואם רוצים לבקש דחייה, צריך לבוא לפני הזמן.

חנה טירי: אני זוכרת את הדיון הקודם שהיה בוועדה כאשר הוועדה הבהירה שלא תהיה דחייה נוספת.

חנה טירי: לכן לא רצינו להגיע למצב הזה אבל לצערי הגענו למצב הזה.

חנה טירי: אנחנו לא מתייחסים אל הוועדה כאל חותמת גומי.

אתי בנדלר: אנחנו בפגרה.

אתי בנדלר: הם הכניסו אותנו ללופ.

לאה ורון: הכנסת שבה מהפגרה ב-30 לאוקטובר.

אתי בנדלר: מנהלת הוועדה מפנה את תשומת הלב כי התקנות, אם יוארכו לבקשתכם, יפקעו בעת פגרת הכנסת ולא בדקנו מבחינת היומן איך זה מתיישב עם החגים וכיוצא בזה.

אלי ליפשיץ: אם מדובר ב-14 בספטמבר, זה כשבועיים לפני ראש השנה.

אלי ליפשיץ: ראש השנה חל בתחילת אוקטובר.

לאה ורון: ראש השנה חל ב-30 לספטמבר.

לאה ורון: ערב ראש השנה חל ב-28 בספטמבר.

לאה ורון: הוועדה נקלעה למצב שהיא חייבת לאשר להם תקופה נוספת כי אחרת את תמצאי במצב בו התקנות עומדות על שולחן הוועדה והכנסת סגורה.

אתי בנדלר: ויהיו רק שבועיים לדון בהן, בין 1 בספטמבר ל-14 בספטמבר.

אתי בנדלר: זאת המשמעות, או אפילו פחות מזה אם רוצים לשנות והתקנות יצטרכו להתפרסם עד ה-14 בספטמבר.

אלי ליפשיץ: אנחנו מאמינים שאנחנו נביא כחודש לפני ראש השנה תקנות כמו שצריך, על מנת שיתפרסמו בסופו של דבר עד ה-14 בספטמבר.

אלי ליפשיץ: יכול להיות שגם לפני כן.

אתי בנדלר: להחלטתך.

אתי בנדלר: אני לא יודעת אם אני אהיה או לא.

כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא.

חנה טירי: תקנות הגנת הצרכן (ביטול עסקה) (תיקון מס' 2), התשע"א-2011 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 14ו ו-037 לחוק הגנת הצרכן, התשמ"א-1981, בהתייעצות עם שר התיירות ועם הממונה על הגנת הצרכן והסחר ההוגן, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: 1.

חנה טירי: החלפת תקנה 9 תיקון תקנה 9 בתקנה 9 לתקנות הגנת הצרכן (ביטול עסקה), התשע"א-2010, במקום "עשרה חודשים" יבוא "12 חודשים".

חנה טירי: אני מבקשת לציין בפני הוועדה שלאחר המועד שמשרד התיירות אישר לנו את הנוסח, הם שלחו לנו נוסח חדש שהעברתי לכם אותו הבוקר.

חנה טירי: הם ביקשו לתקן.

לאה ורון: חשבתי שתקריאי את הנוסח החדש.

לאה ורון: אנחנו כבר הפצנו אותו וגם היושב ראש מחזיק בו.

חנה טירי: זה הנוסח שנשלח.

חנה טירי: אני אקריא את הרישא שהיא בעצם אותו הדבר.

לאה ורון: לא, את התוקף.

חנה טירי: 1.

חנה טירי: החלפת תקנה 9 במקום תקנה 9 לתקנות הגנת הצרכן (ביטול עסקה), התשע"א-2010 יבוא: "9.

חנה טירי: תוקף תוקפה של תקנה 6(א)(12) ושל הסייג לפרט 8 לתוספת – לשנים עשר חודשים".

כרמל שאמה-הכהן: מאושר.

אתי בנדלר: גברת טירי, אני מבקשת שתפני את תשומת לב הממונה על נוסח החוק במשרד המשפטים לכך שעלול להיות שהנוסח שהיא הציעה אינו תואם לכוונתכם ולכוונת הוועדה.

אתי בנדלר: הכוונה היא שאלה 12 חודשים מיום פרסום התקנות ולא מיום תחילתן.

אתי בנדלר: לכן צריך להוסיף מיום פרסומן של התקנות.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: הישיבה נעולה.