ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 556, 2011-06-27 12:40

כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב, אני פותח ישיבה שלישית היום של ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום הצעת חוק גלי צה"ל - שידורי רדיו של צבא הגנה לישראל (שידורי חסות ותשדירי שירות) (הוראת שעה) (תיקון מס' 4), התשע"א-2011.

כרמל שאמה-הכהן: לפנינו הצעת חוק ממשלתית קצרה מאוד, שני סעיפים, לא יותר משלוש שורות, אבל כנראה מעוררת עניין רב והדים שחורגים מעבר למה שהנושא הזה אמור לעורר, לדעתי.

כרמל שאמה-הכהן: בשני מישורים הרים האלה מאוד בולטים.

כרמל שאמה-הכהן: אחד: במישור הכלכלי.

כרמל שאמה-הכהן: יש כאן מאבק על עוגת פרסום בין גופים אחרים, בעיקר תחנות הרדיו האזוריות, שרואות את עצמן נפגעות מההסדר הנוכחי המוצע.

כרמל שאמה-הכהן: יש את המישור, שבימים האחרונים התפתח ועלה גל, של טענות כלפי ההתנהלות של גלי צה"ל.

כרמל שאמה-הכהן: כאן אני חייב לומר שדיברו אתי המון אנשים, הציגו טענות מאוד קשות לגבי ההתנהלות של גלי צה"ל, לגבי לוח השידורים, לגבי מגישים.

אלי אפללו: שאלת ביניים, ברשותך: האם זה הנושא?

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אפללו, בתור מי שהגיע אחרי הרבה זמן לישיבת ועדת הכלכלה, מיד תבין שאנחנו יודעים בדיוק מה הנושא.

ישראל חסון: בכל מה שקשור לאפללו חשובה האיכות, לא הכמות.

אלי אפללו: כשאני צריך, אני מגיע.

כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה לקבוע כרגע בריי – אולי ניתן לצדדים השונים להשמיע את רם – אם יש בעיה או אין בעיה בהתנהלות של גלי צה"ל בעניין של האיזון הפוליטי.

כרמל שאמה-הכהן: אבל לי באופן אישי נראה - - -

נחמן שי: זה לא המנדט של הוועדה.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת שי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

נחמן שי: זו התקדמות.

כרמל שאמה-הכהן: השאלה אם קו של תחנה, בין אם היא ממומנת מכספי ציבור ובין אם לא, אם הוא שמאלני או ימני, אני לא בטוח שזה ענייני לעניין הזה.

כרמל שאמה-הכהן: זה ענייני במסגרת אחרת לחוק גל"צ, אבל אנחנו לא נתחמק מהשאלה.

כרמל שאמה-הכהן: נדון ונראה אם אנחנו יכולים לעשות משהו בעניין, כי הצעקה והזעקה קיימת ואנחנו לא יכולים להתעלם מזה.

כרמל שאמה-הכהן: ניתן לזה אפשרות להידון בוועדה.

כרמל שאמה-הכהן: פשוט ניסיתי לחשוב מה המנדט שלנו בתוך הצעת החוק הזו בעניין הזה, ויש לי מחשבות מסוימות שנר עליהן בהמשך.

כרמל שאמה-הכהן: אבל אני אומר שזה בקצה של הענייניות.

כרמל שאמה-הכהן: היום אולי אנחנו בשלטון, מחר – אנחנו מקווים שלא - יהיה שלטון אחר, ואז יבואו לגוף תקשורת אחר ויגידו לו: אנחנו מבטלים את הפרסומים המנדטוריים אם לא תשנה את הגישה, וכך אפשר להמשיך הלאה.

אלי אפללו: אני מקווה שכן.

כרמל שאמה-הכהן: אני לא בטוח שאתה מקווה.

כרמל שאמה-הכהן: לכן נפתח את הדיון בכך שמשרד הביטחון, גלי צה"ל, יציגו את הצעת החוק.

כרמל שאמה-הכהן: היה ויכוח גדול גם בוועדת השרים לחקיקה וגם בממשלה ובסוף, למיטב ידיעתי, מי שהכריע במחלוקת היה ראש הממשלה.

כרמל שאמה-הכהן: הממשלה הצביעה על כך כמעט פה אחד ואישרה את הצעת החוק.

כרמל שאמה-הכהן: זה עדיין לא מבטיח שהחוק ייצא מהוועדה כפי שנכנס אליה, כמו כל חוק אחר שמגיע לוועדת הכלכלה, אבל אנחנו נותנים את הרקע.

כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שהכי חשוב בעניין הזה, שהגיע הזמן שלגלי צה"ל יהיה חוק משלה ולא נגיע בכל פעם להארכת מועד.

כרמל שאמה-הכהן: אבל מכיוון שהקדנציה שלי קצרה, אני לא יכול אפילו להבטיח - - -

יעקב כץ: מתי היא מסתיימת?

כרמל שאמה-הכהן: שנה מהיום.

יעקב כץ: לא יכול להיות, אל תעשה לנו את זה.

אתי בנדלר: אדוני היושב ראש, למרות שהקדנציה שלי ארוכה משלך, אני חוששת שגם אני לא אזכה לכך.

כרמל שאמה-הכהן: אני יודע שבדיון הזה יש הרבה אמוציות, אבל הזמן שלנו לא ארוך, אין לנו את כל היום.

כרמל שאמה-הכהן: לא לסחוף את הדיון למקומות לא ענייניים, אני מבקש להתנהג באיפוק.

כרמל שאמה-הכהן: מי מציג את החוק מטעם משרד הביטחון?

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה.

ישי יודקביץ': החוק נחקק בשנת 2005 כהוראת שעה.

ישי יודקביץ': היינו כאן ב-2007 וב-2010, ואנחנו נמצאים כאן עכשיו, בבקשה להאריך את הוראת השעה בשנה נוספת.

ישי יודקביץ': אסביר מה קרה: בשנה שעברה, כשהיינו בפורום המכובד בראשות חבר הכנסת אקוניס, הבטחנו, וניסינו לקיים, להביא את ההסדר שנחקק בשנת 2005 בנושא תשדירי השירות ושידורי החסות להסדר קבוע.

ישי יודקביץ': לא הצלחנו בנושא הזה מאחר שהיו עוררין לגבי ההסדר בממשלה, והגענו לדיון כאן אחרי שהוראת השעה של 2010 פג תוקפה במאי.

ישי יודקביץ': הגענו מאחר שהממשלה התחרטה מספר פעמים לגבי הצעת החוק, לגבי השגות שהיו לגבי שידורי החסות, תשדירי השירות והפיקוח על התחנה.

ישי יודקביץ': הממשלה החליטה ב-15 במאי, בשונה מההצעה המקורית, לבקש הארכה של שנה נוספת בהוראת השעה.

ישי יודקביץ': במהלך השנה הזאת, במסגרת השנה הזאת, שר הביטחון יקים צוות שימסור המלצות לגבי הפיקוח הציבורי על תשדירי השירות ועל שידורי התחנה ובתוך שישה חודשים מהחלטת הממשלה הוא גם צריך להציע לממשלה הצעה כוללת לגבי מעמדה של התחנה.

נחמן שי: אז כמה שנים - - -?

לאה ורון: זה לפי החלטת הממשלה 3210.

נחמן שי: לא, כמה שנים כבר קיימת הוראת השעה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מ-2005, שש שנים.

ישי יודקביץ': הוראת הממשלה היא כבר שש שנים, ומבקשים להאריך אותה עד מאי 2012.

אלי אפללו: זה נשמע הגיוני, אדוני היושב ראש?

כרמל שאמה-הכהן: אני פה רק שישה חודשים.

אלי אפללו: שש שנים, כל הזמן הוראת שעה.

מיכאל בן-ארי: כולם מבינים שאנחנו פה במדרון חלקלק לקראת תחנה מסחרית, אז משתדלים לשמור על זה כהוראת שעה, אחרת בכלל - - -

אלי אפללו: אבל זה לא הנושא הפוליטי, דיברתי באופן עקרוני.

מיכאל בן-ארי: ברגע שזה יהיה בהוראה קבועה - - -

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת בן-ארי, בוא ניתן לו להשלים את ריו.

כרמל שאמה-הכהן: תרשמו לרשות דיבור.

ישי יודקביץ: הממשלה מבקשת ארכה נוספת של שנה כדי להגיע להסדר קבוע בנושא תשדירי השירות ושידורי החסות, וכנראה הסדר רחב יותר לגבי מעמדה של התחנה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה באמת זה רק לשנה?

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ.

ישי יודקביץ: זאת הצעת החוק שכרגע לפנינו.

ישי יודקביץ: אין לי מה להוסיף מעבר לזה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: אלי פולק, מהאגודה לזכות הציבור לדעת.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה.

אלי פולק: היינו בישיבה הזאת בשנה שעברה, וגם אז התרענו שזה חוזר על עצמו וחוזר על עצמו.

אלי פולק: אני חושב שאנחנו רואים שוב איך הסיפור הזה חוזר על עצמו לעוד הוראת שעה לשנה.

אלי פולק: הבעיה בגלי צה"ל, מבחינתי כרגע ולאור הדיון שהובא לכאן, איננה בעיה של איזון או לא איזון.

אלי פולק: זה סיפור אחר לגמרי.

אלי פולק: מדובר בתחנת שידור ציבורית, שאין עליה שום פיקוח ציבורי, שיכולה לעשות בכסף שמשרד הביטחון נותן לה ככל העולה על רוחה, בלי שהציבור יכול לדעת לאן הכסף הזה הולך ומה קורה עם הכסף הזה.

אלי פולק: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שהכנסותיה של התחנה 20 מיליון שקל, התחנה, שזה כנראה 40% מהתקציב שלה, מעסיקה חיילים בשירות חובה.

אלי פולק: המדינה לוקחת אנשים, מחייבת אותם לשרת בצבא ומעסיקה אותם במסגרת חברה שהיא כלכלית לכל ר.

אלי פולק: הר הזה הוא לא מוסרי, הוא לא נכון ואסור לתת לו להמשיך כפי שהוא.

אלי פולק: מעבר לכך, התחנה, בצורה שבה היא לוקחת את שידורי החסות שלה – אל"ף, למה לקרוא לזה שידורי חסות כשזה פרסומת לכל ר.

אלי פולק: אבל בכל אופן, אנחנו מאמינים בשוק חופשי.

אלי פולק: בשוק חופשי תחנת רדיו, שמשדרת על פי זיכיון, לא מקבלת אגורה מהממשלה.

אלי פולק: להיפך, היא צריכה לתת לממשלה כסף, וזה בצדק וזה נכון, היא צריכה לתת תמלוגים.

אלי פולק: אבל התחרות שבאה מטעם גלי צה"ל, שהיא תחנה ארצית, והתחנות המקומיות אינן יכולות להיות תחנות ארציות, מקבלת את תקציבה מהמדינה, ומעבר לכך עוד מתחרה על הפרסומות.

אלי פולק: הר הזה הוא לא נכון, הוא לא ר שצריך להתקיים.

אלי פולק: התחנה גם לא עושה מאמץ כלשהו לפתוח את עצמה לפיקוח ציבורי.

אלי פולק: אם יש ממונה על קבילות ציבור בתחנה, אין לו שום סמכות לעשות כלום, הוא לא יכול להורות לאף אחד.

אלי פולק: בשנה שעברה התחנה לא קיימה את חובתה על-פי חוק לדווח לוועדה הזאת על הכנסותיה מפרסומות.

אלי פולק: רק אחרי שהאגודה לזכות הציבור לדעת העלתה את הנושא הדיווחים התחילו להגיע.

אלי פולק: מדובר כאן בזלזול גמור אפילו בחוק הקיים.

אלי פולק: אני מבין שישנה החלטת ממשלה ואני מבין שכוחי הדל הוא לא זה שישנה החלטת ממשלה.

כרמל שאמה-הכהן: אתה כבר שינית פה כמה רים בוועדה.

כרמל שאמה-הכהן: למה אתה אומר את זה?

אלי פולק: אני מסכים אתך שהתהליך הדמוקרטי עובד יפה מאוד בוועדה, ללא כל ספק.

אלי פולק: אבל נדמה לי שהוועדה יכולה לחזור לממשלה עם כמה רים.

אלי פולק: אל"ף, להגביל את התקופה לחצי שנה.

אלי פולק: היתה כאן שנה שלמה להגיש הצעת חוק.

אלי פולק: שנה זה מספיק, ודאי שלא צריך יותר מאשר חצי שנה.

אלי פולק: אפשר לדרוש בגלי צה"ל הרבה יותר מידע מאשר המידע שהתחנה כרגע מחויבת.

אלי פולק: כגון: המשכורות לבכירים בתחנה, ר שרשות השידור חייבת לפרסם, שכל גורם ציבורי חייב לפרסם.

אלי פולק: אני חושב שצריך לקבל את המידע הזה כדי שתדעו לאן הכסף הזה הולך, מה נעשה אתו.

אלי פולק: אני חושב שצריך לחייב את גלי צה"ל לתת לממונה על קבילות הציבור בתחנה סמכויות ממשיות, כפי שזה נעשה ברשויות השידור האחרות.

כרמל שאמה-הכהן: לממונה על קבילות בגלי צה"ל יש סמכויות פחותות מאשר ברשות השניה?

אלי פולק: אין לו סמכויות בכלל.

אלי פולק: אני אספר לוועדה את ההיסטוריה.

אלי פולק: עבדך הנאמן היה יושב ראש ועדת גלי צה"ל בשנת 2000, ניסה בשנת 2000 להעביר כללים לפיקוח על גלי צה"ל ברשות השידור.

אלי פולק: הם עברו את כל האינסטנציות, חוץ מהשר הממונה, שהיה אז שר הביטחון וראש הממשלה דאז, אהוד ברק.

אלי פולק: בישיבה של ועדת גלי צה"ל דרשנו שיהיה ממונה על קבילות ציבור.

אלי פולק: לא רק אנחנו, כל הגופים שהגיעו לשם, משמאל, ימין ומכל קצוות הקשת.

אלי פולק: אבי בניהו הסכים שיהיה ממונה על קבילות ציבור, מתוך רצון, לא מתוך חוק ולא מתוך שום ר.

אלי פולק: לקח שנה עד שהרצון הזה התממש, ואחרי שהוא התממש אני יודע להעיד – באגודה לזכות הציבור לדעת אנחנו מקבלים מאות תלונות במשך השנים – שהמשמעות של הממונה על קבילות הציבור בגלי צה"ל הוא פשוט כלום לעומת הממונים על קבילות הציבור ברשויות האחרות.

נחמן שי: אבל כשאתה כותב לתחנה, עונים לכם?

אלי פולק: אתה מקבל תשובה סטנדרטית, בין שאתה צודק ובין שאתה לא צודק.

אלי פולק: אין לזה שום משמעות אמיתית.

אלי פולק: לא קורה מקרה שבו אתה אומר: עשו טעות, תתנצלו.

אלי פולק: ההתנצלות לא קיימת, הרים לא קיימים.

אלי פולק: לרוב התשובות הן תשובות של יציאת ידי חובה, כי אין סמכויות ואין כלום.

אלי פולק: אז אם יבואו מפקדי התחנה ויצהירו כאן קבל עם ועדה שמהיום והלאה המצב הזה משתנה, כפי שגם הרים האחרים, אולי זה קצת ישפר את האווירה הציבורית שקיימת.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, מר פולק.

כרמל שאמה-הכהן: מר טוניק, מפקד גלי צה"ל, בבקשה.

תא"ל אלי שרמייסטר: אני מבקש להגיד כמה מילים לפני כן.

כרמל שאמה-הכהן: זה מוסכם ביניכם?

תא"ל אלי שרמייסטר: אין לו ברירה, אני מפקדו של טוניק.

תא"ל אלי שרמייסטר: אבל אצלנו יש חופש ביטוי, אז אתן גם לטוניק לר.

ישראל חסון: דרך אגב, כדאי שתדע שמי שייתן לטוניק את זכות הדיבור זה כרמל שאמה ולא אתה.

תא"ל אלי שרמייסטר: אני מקבל.

תא"ל אלי שרמייסטר: אדוני היושב ראש, אני רוצה להציג את עמדת הרמטכ"ל, עמדת הצבא, על יחידת גלי צה"ל שהיא באמת מקרה ייחודי, גם בצבא גם בחברה הישראלית.

תא"ל אלי שרמייסטר: אנחנו באופן חד-משמעי תופסים את התחנה כנכס לצבא, בעיניי לחברה הישראלית.

תא"ל אלי שרמייסטר: שידורים ותכנים שמעשירים באופן מובהק את עולמם התרבותי הרוחני של חיילי צה"ל - -

יעקב כץ: אמורים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמורים.

כרמל שאמה-הכהן: נא לא להפריע לו.

תא"ל אלי שרמייסטר: - - מעשירים באופן מובהק את עולמם התרבותי והרוחני של חיילי צה"ל.

תא"ל אלי שרמייסטר: בראיית הרמטכ"ל והמטה הכללי כולו, התחנה חיונית לצה"ל ולעם ישראל כולו.

תא"ל אלי שרמייסטר: נאמר פה שאין פיקוח על התחנה - - -

מיכאל בן-ארי: חיונית לגלי צה"ל או לצה"ל?

תא"ל אלי שרמייסטר: לצה"ל – צבא ההגנה לישראל, שאני מייצג אותו עכשיו.

תא"ל אלי שרמייסטר: אני לא מייצג את גלי צה"ל.

מיכאל בן-ארי: אתה יכול לפרט?

תא"ל אלי שרמייסטר: כן, אני יכול לפרט.

תא"ל אלי שרמייסטר: התכנים - משידורי הצבא, קליטת העלייה, העיסוק באנשי המילואים, התרבות והרוח ועוד הרבה שידורים ותכנים - - -

יעקב כץ: 4%.

תא"ל אלי שרמייסטר: תן לי רגע לסיים.

תא"ל אלי שרמייסטר: הם חשובים לחייל המאזין במוצב, לאיש המילואים בטייסת בחיל האוויר ובעיניי, לכל אזרחי ישראל.

יעקב כץ: ולרנתיסי בעזה.

כרמל שאמה-הכהן: חברים, לא כל יום מגיע קצין חינוך ראשי לר בוועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: באמת.

תא"ל אלי שרמייסטר: אני מכיר שני מנגנוני פיקוח מרכזיים, שגלי צה"ל פועלת תחתם.

תא"ל אלי שרמייסטר: האחד זה הכפיפות לחוק רשות השידור ולוועדת המשנה של מליאת רשות השידור.

תא"ל אלי שרמייסטר: יש פה תהליך איטי שלגלי צה"ל מאשרים את לוח השידורים בוועדה האזרחית הזו.

תא"ל אלי שרמייסטר: זה אחד, וזה מנגנון עובד, ואם צריך לחזק אותו אז צריך לחזק אותו.

תא"ל אלי שרמייסטר: הר השני – זו יחידה צבאית, ובצבא אנחנו יודעים בדרך כלל לפקח על אנשינו ועל יחידותינו ואנחנו עושים את זה, לרבות טיפול בחלק מהפניות שדיבר עליהן מר פולק קודם.

תא"ל אלי שרמייסטר: חלקן מגיע אליי, מגיע למזכירות הפיקוד העליון ומגיע גם לממונה על תלונות הציבור בגלי צה"ל.

תא"ל אלי שרמייסטר: היתה ישיבת ממשלה והוטלה על מערכת הביטחון משימה של הסדרת החסויות מול הכנסת, אבל גם שני הסעיפים הנוספים, ששי דיבר עליהם.

תא"ל אלי שרמייסטר: אנחנו בעבודת מטה גם בתוך הצבא וגם מול מערכת הביטחון.

תא"ל אלי שרמייסטר: אני מרכז את העבודה בתוך הצבא על עיסוק במעמדה ובעתידה של גלי צה"ל.

תא"ל אלי שרמייסטר: זאת עבודה שאמורה להימשך וניתנו לנו שישה חודשים.

כרמל שאמה-הכהן: אתם תעמדו בשישה חודשים, לדעתך?

תא"ל אלי שרמייסטר: אני מניח שכן.

תא"ל אלי שרמייסטר: השר מוביל את העניין, זה מה שנקבע ואני מניח שבזה נעמוד.

תא"ל אלי שרמייסטר: מילה על החסויות בגלי צה"ל – אני לא איש תקשורת ולא מומחה לדיסציפלינה הזאת, אבל יש להן מאפיינים מאוד ייחודיים: משכן קצר, הן לא פתוחות לשיווקים, פרסומים, האדרות והשמצות של אחרים, הנושאים מוגדרים, ובזה הן שונות מתחנות אחרות.

תא"ל אלי שרמייסטר: אגב, אני למדתי את זה בתקופה האחרונה, שמשכן קצר משמעותית מכל תחנה אחרת ואני לא בטוח שיהיה שינוי גדול למישהו אם זה ייעלם.

תא"ל אלי שרמייסטר: התחנה ואנשיה ראויים, כפופים כולם לאתיקה המקצועית של אנשי תקשורת.

תא"ל אלי שרמייסטר: יש תלונות מעת לעת - אני מניח שיש תלונות בכל מקום – ואני מטפלים בהן עניינית אחת-אחת.

תא"ל אלי שרמייסטר: יש תחקירים, יש הערות, יש קריאות לסדר ויש עוד הרבה פעולות שאנחנו מפעילים כשרים חוצים את הקווים המותרים.

תא"ל אלי שרמייסטר: כך שאני קורא לתת לנו להשלים את עבודת המטה בתוך הצבא, מערכת הביטחון, לאשר את סיפור החסויות.

תא"ל אלי שרמייסטר: אם יש משהו יותר קונקרטי, איזושהי תלונה כזאת או אחרת, אנחנו יודעים לטפל בה.

ישראל חסון: אני יכול לשאול שאלת הבהרה?

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, חבר הכנסת חסון.

ישראל חסון: תוך כמה זמן אתם מסיימים את עבודת המטה?

ישראל חסון: והאם עבודת המטה שלכם, אחרי שהיא תוצג לרמטכ"ל ולפני שהיא תעבור, ניתן יהיה להציג אותה פה?

תא"ל אלי שרמייסטר: זו שאלה שצריך לשאול את שר הביטחון, כמי שקיבל את המנדט להפעיל את עבודת המטה.

ישראל חסון: אתה אומר שזו עבודת מטה של הצבא.

תא"ל אלי שרמייסטר: הצבא עושה עבודת מטה כדי להזין את משימתו של שר הביטחון.

תא"ל אלי שרמייסטר: אז צריך לשאול את הרמטכ"ל.

ישראל חסון: אני בכוונה שואל את הצבא.

ישראל חסון: את משרד הביטחון לא אשאל את השאלה הזאת, כי זאת שאלה היפותטית.

ישראל חסון: תוך כמה זמן אתם תסיימו עבודת מטה?

תא"ל אלי שרמייסטר: זה ייקח כמה חודשים.

תא"ל אלי שרמייסטר: מאחר שהתהליך הוא לא טורי אלא יש פה דיאלוג בין הצוות שעובד במשרד הביטחון לבין הצבא, אני לא יודע להתחייב על זה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יכולה לשאול שאלת הבהרה נוספת?

כרמל שאמה-הכהן: לא, שאלת הבהרה זה אחת.

כרמל שאמה-הכהן: חברי הכנסת ירו.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא רוצה לר, אני רוצה לשאול.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לר כולם יודעים.

כרמל שאמה-הכהן: את רוצה להירשם לדיבור?

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת בן-סימון, בבקשה.

דניאל בן-סימון: אדוני יושב ראש הוועדה, שלא כדרכי, באתי לתמוך בהחלטת הממשלה בעניין של גלי צה"ל.

דניאל בן-סימון: אין כמעט שום החלטה בשנתיים האחרונות שתמכתי בה, אבל בעניין הזה, של לתת לגלי צה"ל לפעול, אמנם לפי הוראת שעה, ולהמשיך את ההסדר של החסויות אני תומך, כי אני מרגיש שהפגיעה בגלי צה"ל באה ממניעים אידיאולוגיים יותר מאשר ענייניים.

דניאל בן-סימון: צר לי, אני לא רוצה לפגוע במר פולק, אבל יש לכם עניין כמעט גנטי נגד כל מה שקשור לתקשורת חופשית - - -

אלי פולק: - - - היית פה בכל הישיבות שהיו על רשויות השידור למיניהן כדי לומר את זה.

אלי פולק: אני מבקש ממך שתחזור מריך.

דניאל בן-סימון: אתה הקומיסר של התקשורת, לכן אני פונה אליך כאל קומיסר, שמשגיח על כל ר שנאמר.

יעקב כץ: הוא מר על העניין הגנטי.

יעקב כץ: מה ששנוא עליך אל תעשה - -

דניאל בן-סימון: על זה נר בנפרד.

דניאל בן-סימון: אדוני היושב ראש, תשקיט את הימין בוועדה הזאת לכמה דקות.

אלי פולק: חבר הכנסת בן-סימון, אני חושב שאתה חייב להתנצל על הרים שאמרת, כי - - -

דניאל בן-סימון: אני לא מתנצל, אני לא מתכוון להתנצל והמתקפה נגד התקשורת היא לא חדשה.

דניאל בן-סימון: זו דעתי, בשביל זה אני יושב כאן.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה ממש לא בסדר מה שהוא עושה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא מעביר את הדיון הזה לפסים פוליטיים.

דניאל בן-סימון: אבל זה פוליטי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: צר לי מאוד שהוא עושה את זה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מצד שני, אולי הגיע הזמן שגלי צה"ל - - -

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת שמאלוב, אני קורא לך פעם שנייה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - ישימו לב למה כל - - -

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ, פעם שניה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל דיון זה פוליטי, שום ר לא ענייני.

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ, פעם שלישית זה בחוץ.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה.

דניאל בן-סימון: תודה, אדוני היושב ראש.

דניאל בן-סימון: יש, כמובן, עניינים בגלי צה"ל שצריכים להתבהר, וזו טענה שעולה הרבה מאוד שנים, איך לגוון את ההרכב האנושי כדי לשקף את האוכלוסייה, כי זה ערוץ שאמור, פחות או יותר כמו בצבא, אמור לאחד את כל החברה הישראלית.

דניאל בן-סימון: יכול להיות ששיקוף - - -

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - -רק תסתום לימין את הפה.

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ, בפעם הבאה את בחוץ.

כרמל שאמה-הכהן: פעם אחרונה.

דניאל בן-סימון: יכול להיות שבעניין של השיקוף של החברה הישראלית צריך להשקיע קצת יותר מאמץ כדי לתת מקום לכל הקבוצות החדשות.

דניאל בן-סימון: אבל בעניין התקשורתי, צריך להשגיח להשאיר לגלי צה"ל את העצמאות המלאה, ואם צריך להוסיף חסויות – להוסיף, כדי לאפשר, יחד עם כל האורגנים הגדולים של התקשורת, תחרות הוגנת.

דניאל בן-סימון: אני אומר לך, כאיש מקצוע שעבד 25 שנה בתקשורת, זה ערוץ יוצא מן הכלל, משרת את החיילים, ממלא את המטרה שלו, למעט העניין שדיברתי עליו, ההרכב האנושי, שאולי זקוק טיפה לטיפוח.

דניאל בן-סימון: לכן אני תומך בהחלטה לשמור על גלי צה"ל, על עצמאותה, על החסויות וכל מה שאפשר כדי לחזק את התחנה - צריך לעשות.

כרמל שאמה-הכהן: תישאר פה להצבעה.

כרמל שאמה-הכהן: לשם האיזון בוועדה, חבר הכנסת יעקב כץ.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה.

יעקב כץ: תודה לך, היושב ראש.

יעקב כץ: כפי שזכור לך, הזמנתי בפעם הקודמת בוועדה את הממצאים של מחלקת המחקר של הכנסת, שהביאה לידיעתנו שתי עובדות.

יעקב כץ: עובדה אחת, כשבן גוריון הקים את גלי צה"ל הוא אמר שהמגמה של גלי צה"ל הינה לחזק ולעודד את חיילי צה"ל, כדי שיהיו לוחמים יותר טובים.

יעקב כץ: ב.

יעקב כץ: הובהר מעל לכל ספק ש-96% מהשידורים לא עוסקים בצה"ל, עוסקים ברים אחרים.

יעקב כץ: רק 4% הרים היפים שאמר קצין חינוך ראשי בצה"ל.

יעקב כץ: אני מר על מה שקיבלנו על-ידי מחלקת המחקר של הכנסת.

יעקב כץ: אני לא מר באוויר, אני מר על מה שאומר המחקר – שרק 4% נוגעים לעניינים שקשורים לצה"ל.

יעקב כץ: אני שמח שזה רק לשנה, אני לא מניח שמישהו ממליץ שנעשה שידורי חסות עבור חיל האוויר, וזה היה יפה מאוד שאתה אמרת, קצין חינוך ראשי: אני המפקד והוא ת"פ שלי והוא לא רשאי לר כי אני בעל הבית.

תא"ל אלי שרמייסטר: זה לא אמרתי, אדוני.

יעקב כץ: לא משנה.

יעקב כץ: אבל בצה"ל כצה"ל, לא יעלה על הדעת שנעשה התרמה או נעשה שידורי חסות לחיל הרגלים.

יעקב כץ: יש הוועד למען החייל, שהוא מגייס כספים ואם גלי צה"ל הייתה תחנה שמשרתת את חיילי צה"ל ומעודדת אותם להיות חיילים יותר טובים, לאהוב את המולדת שלהם, לאהוב את הארץ שלהם, מורשת קרב, יש להניח שגם היה יותר קל לגייס כספים דרך הוועד למען החייל ולתרום כספים.

כרמל שאמה-הכהן: לעניין הסעיף.

יעקב כץ: לעניין הסעיף, הלוואי שהיה אפשר לקצר את זה.

יעקב כץ: בסופו של ר, אם זה היה תלוי בי, לא חסויות, כמו ששום גוף בצה"ל לא נתמך על-ידי חסויות אלא על-ידי תקציב של משרד הביטחון, ומשרד הביטחון צריך שהמחלקה שנקראת גלי צה"ל עניינה יהיה תקציב סגור לשרת את החיילים, כדי שיהיו שמחים יותר בעבודתם, בשירם ובזמרם הולכים אלי קרב בגבורה ולא כמו היום, שאם הם פותחים את גלי צה"ל הם יכולים אחרי שבוע של האזנה להזדהות בצורה כמעט מוחלטת עם רנתיסי, שמנתיסי וקנתיסי.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.

כרמל שאמה-הכהן: מר טוניק, מפקד גלי צה"ל, בבקשה.

יצחק וקנין: אני רוצה לתקן, ברשותך חבר הכנסת כץ.

יצחק וקנין: המחקר שאתה משתמש בו ומציג, גם הוצאת אותו לתקשורת בזמנו, ספר תוכניות קבועות, הוא לא ספר את השידורים.

יצחק וקנין: אני מניח שגם אתה יודע שיש הבדל גדול.

יעקב כץ: למשל?

יצחק וקנין: למשל: מי שמאזין לגלי צה"ל בשבוע האחרון שומע המון שידורים ותוכניות בנושא יום המילואים שמתקיים מחר; מי שהאזין לגלי צה"ל בשבוע שעבר שמע יום שידורים מלא, מהבוקר עד הלילה, על חמש שנים לחטיבת כפיר; מי ששמע שבוע קודם, שמע יום שידורים מלא בנושא "אמץ לוחם", שזה אחד הפרויקטים - - -

יעקב כץ: בשבוע האחרון התחילו שינויים כבירים.

יצחק וקנין: התוכניות לא משקפות את הר הזה.

יצחק וקנין: אני חושב שהפיתוי הגדול של השידורים הצבאיים בתחנת גלי צה"ל – אני מצטער מראש שאני נשמע קצת מתנצל – ושמעתם את קצין החינוך הראשי, הוא דווקא ביכולת שלנו לשלב את כל הנושאים האלה בכל התוכניות.

יצחק וקנין: אפילו בגלגל"צ יש שעתיים כל יום, שמי שבוחר את השירים זה חיילים מיחידה אחרת כל יום, וזה לא מופיע בטבלה שאדוני הזמין ממחלקת המחקר של הכנסת.

יצחק וקנין: אז לפחות ברמה של נתונים כדאי שנדע על מה אנחנו מרים.

יצחק וקנין: עוד מילה וחצי, ברשותך היושב ראש.

יצחק וקנין: גלי צה"ל משדרת את התשדירים כבר למעלה מ-20 שנה.

יצחק וקנין: זה הגיע לשולחן הזה לפני כשבע שנים בעקבות עתירה לבג"ץ של הרדיו האזורי.

יצחק וקנין: הרדיו האזורי עתר לבג"ץ וטען שגלי צה"ל נלחמת על אותו מגרש וגוזלת את הפרנסה.

יצחק וקנין: בג"ץ דחה את העתירה מנימוקים שונים וחכמים, אבל הציע באותה הזדמנות למערכת הביטחון להסדיר את העניין הזה בחקיקה ראשית, ולכן זה הגיע.

יצחק וקנין: הגישו הצעת חוק, זה עלה לממשלה.

יצחק וקנין: זה שהאריכו כל שנה, זה באמת לא בשליטתנו, אבל המצב הנוכחי מתקיים כבר הרבה מאוד שנים.

יצחק וקנין: מבחינה ערכית יש לו חשיבות בלתי רגילה.

יצחק וקנין: גלי צה"ל היא תחנת הרדיו הכי זולה בארץ, ואם בכלל בודקים את העניין של תפוקה מול עלות – אין רים כאלה.

יצחק וקנין: מישהו פה הציע לבדוק את השכר של הבכירים – אני מוכן לפרסם היום את השכר של הבכירים.

יצחק וקנין: אין ר כזה בעניין של עלות-תועלת.

יצחק וקנין: גלי צה"ל, תקציבה הוא 40 מיליון שקל בשנה, בערך 50% מגיע מצה"ל, לא בכסף אלא זה מגלם הוצאות.

יצחק וקנין: כל חייל שמשרת בתחנה מתומחר.

יצחק וקנין: יתר התקציב, כ-20 מיליון – כ-17 מיליון מגיעים מתשדירי שירות וחסויות, כאשר אנחנו משדרים ארבע דקות בשעה לעומת 15 דקות של הרדיו האזורי.

יגאל הררי: 12 דקות.

יצחק וקנין: הרדיו האזורי, כשבדקנו את הממוצעים, זה 15 דקות, כאשר אנחנו לא נכנסים לכל התוכן השיווקי שהרדיו האזורי מתעסק בו.

יצחק וקנין: אבל אין לנו עניין.

יצחק וקנין: "קול ישראל" משדרים בין 8 ל-12 דקות.

יצחק וקנין: אני חושב שהוועדה הזאת צריכה להסכים שמבחינה ערכית זה מאוד נכון שהעלות של גלי צה"ל לא נופלת כולה על תקציב הביטחון.

יצחק וקנין: תקציב הביטחון צריך להתעסק ברים יותר חשובים לביטחון ישראל.

יצחק וקנין: כלומר, יש משהו ברמה הערכית שהוא חשוב כאן, מה גם שאין כלי תקשורת במדינת ישראל שלא מתקיים מפרסומות, לא הטלוויזיה החינוכית ולא "קול ישראל".

יצחק וקנין: לפני כמה ימים התפרסמו הנתונים לגבי החציון הראשון של 2010 של "קול ישראל".

יצחק וקנין: ההכנסות שלהם בחציון הראשון היו למעלה מ-50 מיליון שקלים.

ישראל חסון: למה אתה מגביל את עצמך?

יצחק וקנין: אני מגביל את עצמו מכיוון שאנחנו תחנת רדיו ציבורי ומכיוון שאין לנו עניין להתפרנס.

יצחק וקנין: יש לנו עניין להתקיים.

יצחק וקנין: אגב, בוועדה הזו היו חברי כנסת שהציע בזמנו לגלי צה"ל להיכנס גם למגרש של פרסומות מסחריות.

יצחק וקנין: למה לא?

יצחק וקנין: כולם עושים את זה.

יצחק וקנין: זה מכיוון שלנו יש עניין לשמור על האיכות של גלי צה"ל כתחנה צבאית וציבורית - - -

כרמל שאמה-הכהן: מר טוניק, אולי תסביר לנו מה זה החסויות האלה?

יצחק וקנין: אנחנו משדרים ארבע דקות בשעה תשדירים.

ישראל חסון: עזוב, מה זה החסויות אני מבין.

כרמל שאמה-הכהן: אולי אתה מבין, אני - - -

יצחק וקנין: תשדירי השירות אלה הם פרסומות למלכ"רים ולגופים צבאיים, לא לגופים מסחריים.

יצחק וקנין: אלה תשדירי השירות, שהם שלוש דקות ו-40 שניות כל שעה.

יצחק וקנין: עוד 40 שניות - - -

יגאל הררי: של איזה גופים, אדוני?

יצחק וקנין: של כל משרדי הממשלה- - -

יגאל הררי: והמכללות והאוניברסיטאות, שזה גופים פרטיים.

יצחק וקנין: לא, רגע - - -

כרמל שאמה-הכהן: נא לא להפריע.

יגאל הררי: למה אתה אומר לא?

יגאל הררי: אז מה אם זה מלכ"רים?

יגאל הררי: גם סבתא שלי מלכ"רית, מה זה קשור?

יגאל הררי: תן לזה שם.

יצחק וקנין: יש לגלי צה"ל היתר לשדר למכללות ולאוניברסיטאות, לימים פתוחים שהם מקיימים עבור חיילים שמשתחררים.

יצחק וקנין: כשמכללה מקיימת יום פתוח לחיילים משוחררים מותר לגלי צה"ל, כתחנה צבאית, לפרסם את זה.

ישראל חסון: מר טוניק, מי אוסר עליך?

יצחק וקנין: התקנות האלה יצאו כאן, בוועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: חוק גלי צה"ל.

יצחק וקנין: קצת פרופורציות, זה ארבע דקות בשעה.

יצחק וקנין: אגב, כל התשדירים נמצאים תחת פיקוח משפטי.

יצחק וקנין: החסויות הן גם לגופים מסחריים, אבל זה משפט שאסור שיהיו בו סופרלטיבים, לא ר השוואתי.

יצחק וקנין: כלומר: התוכנית משודרת בחסות UMI יבואנית שברולט לארץ.

יצחק וקנין: זה חסות.

יגאל הררי: מלכ"ר.

רזי ברקאי: לא, זה לא מלכ"ר.

יצחק וקנין: אנחנו מרים על החוק הקיים.

יצחק וקנין: כלומר, את זה החוק מאפשר לנו, ובצדק.

רזי ברקאי: מי זה האיש שם?

כרמל שאמה-הכהן: הוא נציג של הרדיו האזורי, נכון?

כרמל שאמה-הכהן: אתה יושב פה על התקן הזה.

יגאל הררי: יש לו שם, לאיש הזה, אדון רזי ברקאי.

יגאל הררי: אתה גם יושב פה על תקן של משהו אחר.

רזי ברקאי: לא, שאלתי מה שמך.

יגאל הררי: אולי הרוח שלך מאיימת על חברי הכנסת גם.

רזי ברקאי: מה שמך, בבקשה?

יגאל הררי: יגאל הררי, נציג הרדיו האזורי.

רזי ברקאי: נעים מאוד.

יגאל הררי: גם לי נעים מאוד.

כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא מאיים פה על אף אחד.

נחמן שי: רק אני מאוים פה.

כרמל שאמה-הכהן: מר טוניק, סיימת את ריך?

יצחק וקנין: אני סיימתי, תודה.

כרמל שאמה-הכהן: היועצת המשפטית של הוועדה רוצה לומר כמה מילים.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה.

אתי בנדלר: אני רוצה להבהיר את הרקע הנורמטיבי של החוק הקיים והצעת החוק שמונחת בפני הוועדה.

אתי בנדלר: בשנת 2005 ועדת הכלכלה של הכנסת טיפלה בהצעה הזאת, הצעת חוק גלי צה"ל – שידורי רדיו של צבא הגנה לישראל (שידורי חסות ותשדירי שירות) (הוראת שעה).

אתי בנדלר: הרקע לחוק הזה, שהתקבל, היה, כפי שהוזכר כאן, עתירה שהגישו תחנות הרדיו האזוריות, בטענה שתשדירי השירות ותשדירי החסות של גלי צה"ל מהווים פרסומת והם מתחרים בפרסומות שהמדינה התירה לתחנות הרדיו האזוריות לשדר, וזה בעצם מקור המימון של תחנות הרדיו האזוריות.

אתי בנדלר: במסגרת העתירה הבג"ץ קבע שהוא אינו נכנס לשאלה אם ראוי או לא ראוי לשדר סוג כזה של תשדירים, אלא שהמחוקק הוא זה שצריך להכריע בעניין, וביקש שהכנסת תידרש לעניין.

אתי בנדלר: בדיונים שנערכו כאן, בוועדת הכלכלה, התעוררו מספר שאלות.

אתי בנדלר: השאלה הראשונה שהתעוררה: האם יש מקום לסוג כזה של תשדירים?

אתי בנדלר: ההכרעה הערכית של הכנסת היתה שיש מקום לתשדירים כאלה, ובתנאי שהם לא יגלשו לפרסומת מסחרית פר סה.

אתי בנדלר: לצורך העניין שונו ההגדרות שאושרו בוועדה לעומת ההגדרות שנכללו בהצעת החוק המקורית, ונקבע בפירוש מה נחשב לתשדירי שירות, מה נחשב להודעות וזה כלול בחוק העיקרי.

אתי בנדלר: כך למשל, אם ניתנה כאן הערה לגבי מכללות, אז בפירוש בתשדירי שירות נאמר:

אתי בנדלר: תשדירי שירות שהוא אחד מאלה: תשדיר הנותן מידע למשרתים בכוחות הביטחון ולגמלאי כוחות הביטחון בנוגע למוסדות להשכלה גבוהה, כמשמעותם בחוק המועצה להשכלה גבוהה או למפעלי תרבות ואמנות המנוהלים על-ידי גוף ציבורי, ובלבד שאין בו תיאור איכותי או השוואתי של המוסדות והמפעלים האמורים.

אתי בנדלר: דהיינו, ככל שהתשדירים האלה עומדים במגבלות שנקבעו בחוק, אלה תשדירים מותרים בפירוש.

אלי פולק: כולל תשדיר שאומר: זה בחסות חברה כזאת וכזאת, שקוראת לך לעשות כך וכך?

אתי בנדלר: אני לא בוחנת כרגע כל סוג של תשדיר.

אתי בנדלר: אינני יודעת מה נאמר ואני לא מהווה ועדת פיקוח על התשדירים האלה.

אתי בנדלר: אתייחס עוד מעט לנושא של הפיקוח, אבל באופן כללי החוק הגדיר – ואנחנו ניסינו להגדיר כמיטב יכולתנו – מהם התשדירים המותרים.

אתי בנדלר: שאלה אחרת שהתעוררה במסגרת אותו דיון היא עד כמה לאפשר לגלי צה"ל להרוויח או לקבל הכנסות מאותם תשדירים, כך שלא ייצא בסופו של ר שהמדינה, שחושבת שגלי צה"ל היא תחנה חשובה שתורמת גם לחיילי צה"ל, גם לגמלאי צה"ל וגם, אולי, לעם כולו, שהתקציב שלה יבוסס רק על סוג של תשדירים כאלה, כשיש בעייתיות מוכרת בכך שגורמים מסחריים בסופו של ר – גם אם הם מלכ"רים, אבל גופים אינטרסנטיים – הם אלה שמממנים את התחנה.

אתי בנדלר: בסופו של ר ההכרעה הייתה - וזה בתשובה לשאלתך, חבר הכנסת חסון, מדוע אתם מגבילים את עצמכם בהכנסות - נקבעה הוראה שאומרת שזמן השידור המרבי לשידורי חסות ולתשדירי שירות בגלי צה"ל לא יעלה על 4.5 דקות לשעות שידור, כשהתחשיב שנעשה בזמנו הביא לכך שזה ישמור פחות או יותר על אותה רמת הכנסות שהיתה באותה תקופה, ויתרת הסכום הדרוש לצורך תפעול התחנה יבוא מתקציב משרד הביטחון.

אתי בנדלר: כדי לוודא שאכן התשדירים שמשודרים בתחנה עומדים במתווה שהמחוקק קבע במסגרת אותה הצעת חוק מתקיימת הוראה אחרת, שלצערי שר הביטחון התעלם ממנה עד כה, למרות שהוועדה הזאת הזכירה לו, ולא פעם אחת, את קיומה.

אתי בנדלר: סעיף 4 לחוק קובע: "השר, בהתייעצות עם השר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור ועם ועדת הפיקוח, יקבע הוראות לעניין התנאים לשידור שידורי חסות ותשדירי שירות בגלי צה"ל, לרבות איסורים ומגבלות שיחולו לגבי שידור כאמור".

אתי בנדלר: "יקבע" – זה, כמובן, יקבע בתקנות.

אתי בנדלר: התקנות לפי אותו חוק יהיו באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ויש גם הוראת מעבר שאומרת מי תשמש כוועדת פיקוח, כל עוד לא הוקמה ועדת הפיקוח.

אתי בנדלר: ובכן, הוראות לא נקבעו, תקנות לא הובאו לאישור ועדת הכלכלה אבל הרים ממשיכים להתנהל.

אתי בנדלר: אני לא בטוחה שלו היו נקבעות התקנות היה שינוי במתווה של התשדירים.

יעקב כץ: אז צריך להחליף את שר הביטחון.

נחמן שי: מסיבות אחרות.

אתי בנדלר: אני סוקרת רק את הרקע המשפטי של אותם תשדירי שירות ושידורי חסות, האם יש מקום להרחיב אותם או שמא לצמצם אותם.

אתי בנדלר: נקבע החוק הזה כהוראת שעה, כשכל פעם נדרשו לעשות עבודה יסודית כדי לבחון את הרים ולהביא את הממצאים בפני הוועדה.

אתי בנדלר: עד כה, למרות שלוויתי את כל הדיונים האלה, עבודה כזאת למיטב ידיעתי לא נעשתה, ואני שומעת שעכשיו הממשלה הטילה על צה"ל פעם נוספת לעשות את העבודה הזאת.

לאה ורון: על שר הביטחון.

אתי בנדלר: על שר הביטחון.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר לשאול שאלה את היועצת המשפטית?

כרמל שאמה-הכהן: שניה, חברת הכנסת ברקוביץ.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כרמל, מה קורה לך?

כרמל שאמה-הכהן: שניה.

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לומר שמנהלת הוועדה מעדכנת שהוועדה מקבלת עדכון בהתאם לסעיף 6 על ההכנסות מחסויות של גלי צה"ל, עם פירוט לגבי סוגי הלקוחות השונים.

נחמן שי: זה ציבורי?

נחמן שי: זה פתוח?

נחמן שי: אפשר לראות את זה?

אתי בנדלר: בוודאי.

כרמל שאמה-הכהן: ברור, זו ועדת הכלכלה, זה לא חוץ וביטחון.

ישראל חסון: אתי, אפשר לשאול אותך שאלה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יכולה לשאול שאלה את היועצת המשפטית?

כרמל שאמה-הכהן: כן.

כרמל שאמה-הכהן: אם את כל כך מתעקשת לשאול שאלה, אני כבר סקרן לשמוע את השאלה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תהיה סקרן לשמוע את התשובה, השאלה לא חשובה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה היה עד שנת 2005, ומדוע זה קרה דווקא בשנת 2005?

אתי בנדלר: עניתי על זה בתחילת הרים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בגלל בג"ץ?

אתי בנדלר: כי שידרו שידורים והוגשה עתירה לבג"ץ נגד אותם שידורים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אני רוצה לשאול שאלה אחרת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה היתה הסיבה שמלכתחילה, על אף שזאת צריכה להיות תחנה של משרד הביטחון, שהותרו חסויות?

אתי בנדלר: הכנסות, תקציב.

כרמל שאמה-הכהן: זו כבר לא תשובה משפטית.

כרמל שאמה-הכהן: מה זו שאלה של היועצת המשפטית?

כרמל שאמה-הכהן: מה את רוצה ממנה לעניין ההכנסות של גלי צה"ל?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת אם היא יודעת מה היתה הסיבה, כי נשמעו פה טענות אחרות.

אלי אפללו: תשלחי שאילתות לשר הביטחון.

כרמל שאמה-הכהן: יגאל הררי, התאחדות תחנות הרדיו האזוריות.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה.

יגאל הררי: שלום לכולם.

יגאל הררי: קודם כול, והר הראשון שאגיד למר טוניק, התחנה הכי זולה זה גלי צה"ל, זה נכון.

יגאל הררי: אין להם אגרות, הם לא צריכים לשלם על קניית מכרז, הם לא צריכים לשלם על שום ר, אז בטח שזו התחנה הכי זולה בישראל.

יגאל הררי: מה זה חסויות מלכ"ר?

יגאל הררי: יש לי כמה חברים שיש להם מכללות, הם גם מלכ"רים, אבל זה בסופו של ר זה בן-אדם פרטי.

יגאל הררי: כשאומרים שחייל צה"ל יקבל רכב ב-UMI ב-50% הנחה, זה UMI או שזה החייל?

יגאל הררי: אני לא מבין את ההתחמקות של העניין הזה, למה זה לא מוגבל לגופים ציבוריים בלבד, כמו שהחוק רוצה?

יגאל הררי: עכשיו אומרים פה רים בעל-פה – כ-40 מיליון שקל הכנסה.

יגאל הררי: מה זה "כ"?

יגאל הררי: זה הרבה יותר מ-40 מיליון.

יגאל הררי: אם אני עושה חשבון שיש 48 מפרסמים בשעה, לפחות לפי מה שאתה אומר, אז אם יש 48 מפרסמים בשעה, שכל אחד מקבל חסות של 10 שניות – זה החשבון שאני עשיתי, הכי פשוט: ארבע דקות זה 48 מפרסמים.

יצחק וקנין: בחסויות זה לא 40, זה הרבה פחות.

יגאל הררי: אם אתם אומרים שיש רק חסויות, אז תחליטו.

יגאל הררי: חסות לפי החוק היא עשר שניות, אז אצלכם החוק שונה?

יגאל הררי: אם יש לנו ארבע דקות, אני עושה חשבון שבארבע דקות זה המספר שאנחנו מרים עליו.

יגאל הררי: אתם אומרים מספרים, אבל אף אחד לא בא לפה עם מסמך.

קריאה: יגאל, לא הקשבת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יכול לעשות את אותה חסות שלוש פעמים.

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שלא תפריעי.

יצחק וקנין: שלוש דקות.

יגאל הררי: שלוש דקות?

יגאל הררי: אז יש לך רק 42 מפרסמים.

יגאל הררי: אתם אומרים פה מספרים, שכאילו כולם יבינו שיש לכם רק 40 מיליון.

יגאל הררי: ברור שתהיו התחנה הכי זולה.

יגאל הררי: אתם לוקחים חיילים סדירים, מקבלים עבורם 500 שקל משכורת, ואתה אומר לי שאתם הכי זולים.

יגאל הררי: אתם שילמתם על האנטנה?

יגאל הררי: שילמתם על רישוי של האנטנה?

יגאל הררי: שילמתם למהנדס שיוציא תוכניות?

יגאל הררי: בטח שאתם לא.

יגאל הררי: אתם לא באים לפה עם ידיים נקיות.

יצחק וקנין: למה אתה חושב שלא?

יגאל הררי: אם הממשלה החליטה שקודם כול הר הזה ייבחן בשנה הזאת, אז זה לא סתם, כי יש לכם גלישה ואתם יודעים שאתם גולשים.

יגאל הררי: במה אתם פוגעים?

יגאל הררי: אתם פוגעים בתחנות האזוריות, שמשלמות במיטב כספן הפרטי.

יגאל הררי: אז אתם שולחים סדירניק או מישהו אחר בקבע, שהוא גם ככה מקבל את השכר שלו, שיילחם עם סוכן מכירות שמוציא את נשמתו בשביל למכור פרסומות?

יגאל הררי: מה אתה משווה את זה?

יגאל הררי: בטח אתם הכי זולים.

יגאל הררי: עכשיו אתה רוצה לקבל אישור להרחיב לך את העסק, אז מי ימכור אצלך את הפרסומות?

יגאל הררי: תשלח אותם לקורס שיווק.

יגאל הררי: על חשבון מי?

יגאל הררי: על חשבון המדינה.

יגאל הררי: ההתמודדות שלנו פה היא רק על ר אחד.

יגאל הררי: אני לא מתנגד לגלי צה"ל, זה לא החלק שמטריד אותי.

יגאל הררי: הם קיימים X שנים – על הכיף כיפק.

יגאל הררי: לא סתם התחנות האזוריות הלכו לבג"ץ לפני שבע שנים, ואפשר לבדוק למה הלכו לבג"ץ.

יגאל הררי: כי אתם באתם והתחלתם למכור פרסומות.

יגאל הררי: אמרתם פעם ל"הבימה", אז קיבלתי ל"הבימה", ומשרדי ממשלה ותחבורה - - - -

כרמל שאמה-הכהן: מה אתה רוצה מהחוק?

יגאל הררי: מה שאני אומר, שצריך להגביל את זה יותר בבירור.

יגאל הררי: אם אומרים שיש יום פתוח, שזה יהיה אך ורק לחיילי צה"ל, לא להגיד: יום פתוח באוניברסיטת יפו-תל אביב, כשגם יגיע מישהו אחר, שלא קשור בכלל לחייל משוחרר.

יגאל הררי: לתת לזה דגש, כמו שיש בתחנות האזוריות מגבלות על מה זה תוכן שיווקי ומה זו חסות, שגם פה תהיה מגבלה; שבכל חסות ובכל תשדיר שירות שהם נותנים, שיהיה מוגדר בפירוש: לחייל המשוחרר.

כרמל שאמה-הכהן: אבל יש הגדרה בחוק גלי צה"ל.

יגאל הררי: אז מה?

יגאל הררי: אז זה כתוב.

יגאל הררי: זו הבעיה פה.

כרמל שאמה-הכהן: יש הגדרה של תשדירי שירות.

יגאל הררי: אדוני היושב ראש, פה כל הבעיה, שהכול כתוב על הנייר.

יגאל הררי: בפועל, כשאתה בודק את זה ואתה שומע את הרדיו הזה, אז אין קשר בכלל אם זה לחייל סדיר או לאיש קבע.

יגאל הררי: מישהו פה אמר שהם עושים תבחינים כמה שעות שידור הם נותנים לחיילים.

יגאל הררי: אז יש את "קולה של אמא", נו?

יגאל הררי: איזה עוד תוכניות פונות לחיילים?

יגאל הררי: מה הם אומרים להם, איפה ללכת לקנות קיטבג?

כרמל שאמה-הכהן: ולפי אותו חוק יש ועדת פיקוח שאמונה לפקח על יישום - - -

יגאל הררי: ועדת הפיקוח הזאת יכולה לדעת, למשל, כמה הכנסות יש מהתשדירים?

כרמל שאמה-הכהן: היא יכולה לדעת כל ר, בטח.

יגאל הררי: ואם הם כבר לוקחים כל כך הרבה, אז למה נותנים להם את תקציב המדינה?

יגאל הררי: זה כל העניין.

כרמל שאמה-הכהן: מבחינה חוקית, יש פה תשתית לכל מנגנון הפיקוח שאתה רוצה.

כרמל שאמה-הכהן: אם הם מופעלים – זו שאלה אחרת, ואתם יודעים להגיש בג"צים.

יגאל הררי: אז אני אשמח מאוד להוסיף ר פשוט: זה לא באמת מתקיים בפועל.

יגאל הררי: זה מה שרציתי להגיד.

כרמל שאמה-הכהן: תודה, מר הררי.

כרמל שאמה-הכהן: מר רזי ברקאי, בבקשה.

רזי ברקאי: אני רוצה להעיר משהו לגבי הנתונים.

רזי ברקאי: נאמרו כאן כמה רים קשים כלפינו, כאילו אנחנו מעלימים הכנסות.

רזי ברקאי: יש 4 דקות בשעה, 4 הדקות האלה מחולקות כך ש-3 דקות ו-40 שניות זה תשדירי שירות למלכ"רים או למוסדות ציבור, כפי שזה מופיע בחוק.

רזי ברקאי: תשדיר שירות הוא או מטעם גוף ציבורי, שמטרתו מתן שירות לציבור, בין בדרך של מתן מידע והדרכה לגבי שירותים ציבוריים – בקיצור, מלכ"רים ועמותות ציבוריות – או תשדיר שנותן מידע למשרתים בכוחות הביטחון.

רזי ברקאי: זה 3 דקות ו-40 שניות מדי שעה.

רזי ברקאי: נשארנו עם 20 שניות, שזה מה שנקרא שידורי חסות.

רזי ברקאי: שידורי החסות האלה מוגדרים בחוק: ציון השתתפותו של גורם חוץ במימון משדר, כולל גורם מסחרי, לרבות בדרך של ציון שמות מוצריו של המממן ותיאור המאפיינים העיקריים, אך למעט תיאור איכותי או השוואתי שלהם.

רזי ברקאי: כלומר, אסור ש-10 השניות של שידור החסות הזה תהיינה השוואה למוצר אחר.

רזי ברקאי: לכן, מה שקורה בדרך כלל באותן חסויות זה שזה 10 שניות: המשדר "מה בוער" משודר בחסות חברת "פלאפון", שזה מותר.

רזי ברקאי: זה מופיע בחוק וזה מותר.

רזי ברקאי: זה כל מה שמותר, אגב.

אלי פולק: שמציעה שירות כזה וכזה לכולם, בתוספת.

רזי ברקאי: המשדר "מה בוער" הוא בחסות חברת "פלאפון".

רזי ברקאי: אין כאן שום ר שמאפיין את חברת "פלאפון" וכיוצא בזה.

רזי ברקאי: לכן הטענה שאנחנו גורפים הרבה יותר כספים ממה שבאמת אנחנו מדווחים היא פשוט טענה לא נכונה.

רזי ברקאי: זה בעניין של הנתונים.

רזי ברקאי: עוד הערה אחת קצרה, ברשותך היושב ראש.

רזי ברקאי: כשהממשלה מבקשת הארכה של שנה, בעצם זו הארכה של עשרה וחצי חודשים.

רזי ברקאי: זה אומר שבעוד שמונה-תשעה חודשים שוב כולנו נתכנס כאן כדי להתברבר ולהתפלש עוד פעם, יצאו אמוציות – ואני שמח שאתה הופך את הדיון הזה לדיון ענייני, ולא בעניין שמנקר לכולם מאחורי הראש.

רזי ברקאי: אנחנו יודעים שהעניין שמנקר לכולנו מאחורי הראש זה העניין הפוליטי, ואני שמח שעד עכשיו, למעט כמה הערות מיותרות, שם זה נשאר.

נחמן שי: מותר לכל אחד פה להגיד מה שהוא רוצה, כולל חברי כנסת.

רזי ברקאי: ההצעה שלי - - -

יעקב כץ: טוב שאמרת "לכולם", ולא הוצאת את עצמך מהכלל.

יעקב כץ: אני אומר את זה כהערה חיובית.

רזי ברקאי: אני מציע, ואני מבקש לשקול את זה בכובד ראש, שההארכה לא תהיה לעשרה וחצי חודשים אלא לשנתיים.

יגאל הררי: תחזיר את זה לממשלה, למה לפה?

רזי ברקאי: או, לחילופין, עד 31 בדצמבר 2012.

רזי ברקאי: כלומר, שנה וחצי.

רזי ברקאי: כי אנחנו יודעים שבמקביל למה שקורה בוועדת הכלכלה של הכנסת יש ועדת שרים משלושת, של שר הביטחון, שר התקשורת ושרת התרבות, שצריכים לנסח את חוק גל"צ, סוף-סוף יגיע לחקיקה, ושם גם יעלו כל השאלות שעולות כאן לדיון.

רזי ברקאי: אני מבקש שהארכת הוראת השעה לא תפריע לוועדה.

רזי ברקאי: אם ועדת השרים תסיים את העבודה שלה בעוד שלושה חודשים, אנחנו, גל"צ, הראשונים שנהיה מבסוטים.

רזי ברקאי: על הכיפאק שיהיה סוף-סוף חוק, שלא נצטרך כל פעם מחדש לכתת רגליים ולבזבז את זמנכם.

רזי ברקאי: לכן, אני מבקש מהיושב ראש להעלות הצעה – אני מקווה שפרוצדוראלית זה משהו שהוא אפשרי – שההארכה לא תהיה לעשרה וחצי חודשים אלא בין שנה וחצי לשנתיים.

רזי ברקאי: תודה רבה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר לשאול שאלה?

אלי אפללו: גם אחרים רוצים לשאול שאלה.

אלי אפללו: באמת.

אלי אפללו: את כל רגע מעירה הערה, אבל מותר גם לנו לשאול שאלות.

אלי אפללו: אנחנו מקשיבים בקשב רב, ואת שואלת שאלה ראשונה, שניה, שלישית.

אלי אפללו: תני גם לאחרים.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה.

אלי אפללו: אנחנו רשומים וממתינים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לשאול שאלות אתה יכול גם בלי - - -

אלי אפללו: אבל אני חושב שלא ראוי לשאול כל רגע שאלה ועוד שאלה.

אלי אפללו: הזמן שלנו יקר לא פחות.

כרמל שאמה-הכהן: סיעת קדימה מאוחדת?

אלי אפללו: אני מעיר הערה בונה, לא שלילית.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה.

נחמן שי: תודה.

נחמן שי: הוויכוח המכוער והמיותר שהתפתח פה סביב גלי צה"ל עשה את העניין לפוליטי, והוא לא פוליטי.

נחמן שי: פה אין שאלה פוליטית, פה יש שאלה כלכלית-כספית.

נחמן שי: חבל מאוד, אבל לא מפתיע, שהיו מספיק גורמים שנעזרו בסוגיה הזאת כדי להטיל ספק ודופי בקיומה של גלי צה"ל.

נחמן שי: אז אני אומר לכם שקיומה של גלי צה"ל אינו עומד בשום מקום בספק או בסימן שאלה, לא מפני שיש שם X עובדים, אלא מפני שזה מרכיב חשוב וחיוני בדמוקרטיה הישראלית ובשיח הציבורי שלנו.

נחמן שי: הניסיונות להשתיק את גלי צה"ל, כמו גורמי תקשורת אחרים, כמו את התקשורת הזרה שרצו לעשות ב-24 השעות האחרונות בהקשר למשט וכמובן, חזרו בהם כי הבינו שאי-אפשר לעשות את זה.

נחמן שי: זה בדיוק בא מאותה משפחה.

נחמן שי: הניסיונות האלה ייכשלו.

יעקב כץ: המשפחה הלוחמת?

נחמן שי: מאותה משפחה בדיוק, שנועדה לשים יד על הפה ולהגיד: לא תרו.

נחמן שי: פעם זה לא ירו כתבים ישראלים ופעם לא ירו כתבים זרים, העיקר שיהיה פה שקט.

נחמן שי: נכון?

נחמן שי: אז לא יהיה פה שקט.

מרדכי בניטה: שיהיה מאוזן.

אלי אפללו: סליחה, אני לא יודע מי אתה אבל יש פה יושב ראש, תבקש.

אלי אפללו: אפשר באמת להגיד לאנשים?

אלי אפללו: יש סדרנים, כל רגע יש הערה.

אלי אפללו: או שתוציא אותם או שתיתן גם לנו את זה.

אלי אפללו: זה עולה כבר בעצבים, באמת.

אלי אפללו: אני לא יודע מי האיש הזה, כל רגע הוא מעיר.

מרדכי בניטה: הערתי שתי הערות.

אלי אפללו: זה מפריע, אתה פשוט מפריע.

מרדכי בניטה: למה אתה צועק עלי?

אלי אפללו: כי אתה מפריע לנו.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אפללו, חבל על הבריאות.

אלי אפללו: חבל לי על העצבים, שכל רגע מישהו מפריע ואתה לא מעיר לו.

כרמל שאמה-הכהן: קודם כול, הערתי לו.

אלי אפללו: אני לא שמעתי.

כרמל שאמה-הכהן: מה שמו של אדוני?

כרמל שאמה-הכהן: מרדכי בניטה, היושב ראש מבקש ממך באופן אישי לא להפריע יותר לדיון.

כרמל שאמה-הכהן: אם אתה רוצה לר תרשם ברשות דיבור.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת שי, נא להתקדם ולסכם.

נחמן שי: זו היתה פתיחה.

נחמן שי: דיברתי על מקומה של התחנה ועל חשיבותה, אבל לא זה הדיון.

נחמן שי: נאמר כבר: אם אתם רוצים, תזמינו את עצמכם לעוד מקומות ותאתגרו חברים אחרים, שחושבים אחרת.

נחמן שי: בבקשה, תעלו את השאלה הזאת, אבל לא זה הזמן, לא זה המקום ולא זה העניין שעומד בפנינו.

נחמן שי: עכשיו אני רוצה לומר גילוי נאות.

נחמן שי: כשהייתי מפקד התחנה הזאת, וזו באמת היסטוריה רחוקה וארוכה, הכנסתי את ההתחלה של ההתחלה של התשדירים והחסויות האלה.

נחמן שי: עשינו את זה בספקות גדולים ובדאגה לגבי ההשפעה שתהיה לזה על התחנה.

נחמן שי: אני לא מאושר, באופן כללי, מההתפתחות שזה עבר במהלך השנים והמקום שזה תופס.

נחמן שי: עדיף היה, לדעת כולנו, שהתחנה תהיה נקיה לחלוטין מתשדירים, מפרסומות ומכל ר שהוא.

נחמן שי: רק מה לעשות, שבלי זה היא לא יכולה להתקיים היום.

נחמן שי: היום יש מצב נתון, שצריך להתייחס אליו, שהוא כבר בן שש – ותיכף נר כמה זמן הוא יכול להימשך – שבו התחנה זקוקה לתשדירים ולחסויות, כי אחרת היא לא תתקיים.

נחמן שי: קצין חינוך ראשי, שיושב פה, אמר שזה מרכיב בתקציב של התחנה.

נחמן שי: אין לו 20 מיליון שקל, או קצת פחות, להעביר מתקציב קצין החינוך של צה"ל לתחנה של גלי צה"ל.

נחמן שי: מוכרחים להבין שבמציאות הזאת כבר צריך להתמודד עם הקשיים ועם הבעיות, אבל אי-אפשר לשנות את זה באופן דרמטי ולבטל את זה היום, גם אם אני חושב שהיה עדיף שזה בכלל לא יתקיים.

נחמן שי: בעניין הזה אני מבין את התחנות המסחריות.

נחמן שי: אני יודע שהרדיו המסחרי, שגם בזה היה לי איזשהו חלק, זקוק לכל שקל של פרסומת וחסות שמסתובבים בשוק הזה, ומצבן של התחנות הוא קשה.

נחמן שי: אני מבקש ממך, היושב ראש, שתתגייס כמו שאני רוצה, וכמו שאני חושב שחברים רוצים, לעזור לתחנות המסחריות בנושא של התמלוגים, שהמדינה החליטה להעלות להם פתאום מחדש, ולצמצם את זה עד למינימום, כדי שגם התחנות המסחריות, שנושאות הרבה נטל על גבן, יוכלו להתקיים במדינת ישראל.

נחמן שי: זו אחריות שלנו גם כן.

אלי פולק: מדוע לא להעביר את התמלוגים האלה ישירות לגלי צה"ל - - -?

נחמן שי: אני רוצה לומר לגבי המצב של התקנות האלה.

נחמן שי: קודם כול, צריך לוודא שהרים שכתובים פה אמנם ייעשו, כולל הפיקוח, כולל ההוראות והתקנות וכל ההליכים המשפטיים שלא התקיימו.

נחמן שי: צריך לקיים את זה, אני לא מבין למה זה לא התקיים ולמה שנים ארוכות כבר נמשך המצב.

נחמן שי: חיוני שזה יהיה.

נחמן שי: זה ישתלב במרכיבי פיקוח אחרים שיש על גלי צה"ל, שהם קיימים וחשובים גם הם כדי לשמור על התחנה הזאת במסגרת הפעילות הסדירה שלה.

נחמן שי: אני חושב שצריך לשקול ברצינות את ההצעה להאריך את הוראת השעה הזאת בשנתיים, מתוך ידיעה ברורה ששום ר לא יקרה גם בשנה הקרובה.

נחמן שי: לכן אני מעלה על סדר-היום הצעה שהוראת השעה הזאת תהיה לשנתיים במקום לשנה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.

כרמל שאמה-הכהן: הצעתך נרשמה ואנחנו נצביע עליה.

כרמל שאמה-הכהן: איילת שקד מ"ישראל שלי", בבקשה.

איילת שקד: תנועת "ישראל שלי", על 55,000 חבריה יצאה למאבק שהוא כן פוליטי.

איילת שקד: המטרה שלו היתה לשבור את המונופול של השמאל על התחנה.

איילת שקד: לכל שדרן יש דעות, יש אופי, תכונות, הוא יוצק את זה לשידורים, וזה בסדר.

איילת שקד: אני לא מצפה מאף שדרן שלא יביע את דעתו, כי אז זה פשוט לא יהיה מעניין.

איילת שקד: אנחנו רק מצפים שיהיה איזון וגיוון, שהתחנה ששייכת לחיילים ושייכת לעם יהיה בה גיוון של כל השדרנים, עם כל הדעות הפוליטיות.

איילת שקד: אם אילנה דיין שואלת בשידור: מדוע הבנייה בירושלים בתהליך השלום?

איילת שקד: שיהיה שדרן, אחריה או לפניה, שישאל: איך יכול להיות שממשלת ימין לא בונה בירושלים, בירת ישראל?

איילת שקד: אם רזי ברקאי אומר: חלק מבעיה זה האופן הטוטלי, הברוטלי והתוקפני של התקפות חיל האוויר, אז שיהיה שדרן שיגיד: חיל האוויר משתמש בצורות שונות ומשונות כדי למנוע הרג של אזרחים.

איילת שקד: כל מה שאנחנו מבקשים זה גיוון, גיוון בשדרנים.

איילת שקד: לא יכול להיות שלכולם יש אותה דעה, לכל הבכירים, אלו שנמצאים בפריים טיים.

איילת שקד: ר שני שאנחנו מבקשים, שבשעת מלחמה בעיקר - - -

יעקב כץ: רביב דרוקר אומר רק 80%.

איילת שקד: כן.

איילת שקד: אנחנו מבקשים שבשעת מלחמה גלי צה"ל יעמדו לצד הלוחמים.

איילת שקד: כשלוחמים נלחמים במלחמה, על-פי בן-גוריון, כמו שחבר הכנסת כץ אמר קודם, המטרה של גלי צה"ל זה לתמוך בהם ולגרום להם להיות לוחמים טובים יותר ולא - -

נחמן שי: איפה את מוצאת שהם לא עושים את זה?

איילת שקד: - - ולא להיות מהאו"ם.

כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש לא להפריע לה.

כרמל שאמה-הכהן: היא לא הפריעה לאף אחד מהדוברים.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה.

איילת שקד: קיבלנו בתקופה האחרונה עשרות מכתבים מלוחמים.

איילת שקד: ולשאלתך, חבר הכנסת שי, אקריא פה קטן מאחד המכתבים.

איילת שקד: בוא תשמע מה הם חושבים.

איילת שקד: מ"פ בהנדסה הקרבית שנלחם במארון א-ראס – יש פה הקדמה, לא אלאה אתכם – אומר איך הם נמנעו מלפגוע באזרחים וסיכנו את החיילים שלהם תוך כדי שהם מפוצצים בונקרים.

איילת שקד: הוא כותב: שבועיים אחר כך חזרנו לגבול הישראלי על מנת לאגור כוחות.

איילת שקד: פתחתי גלי צה"ל, כמו שתמיד נהגתי אז, כדי להתעדכן מה קורה בזירות הלחימה האחרות ולא הפסקתי לשמוע בכי של שדרנים על צה"ל, שלא מוסרי ויורה בלי אבחנה.

איילת שקד: צה"ל לא מוסרי?

איילת שקד: על מה לעזאזל אני וכל הפלוגה שלי סיכנו הרגע את חיינו, אם לא להיות מוסריים ולמנוע את מות האזרחים הלבנוניים?

איילת שקד: הרגשתי בושה וכיביתי מהר את הרדיו.

איילת שקד: רק זה חסר לי, שחיילים שלי ישמעו שככה מרים עליהם בעורף.

איילת שקד: מה זה יעשה למוטיבציה שלהם?

איילת שקד: אנחנו מבקשים שגלי צה"ל תעמוד מאחורי הלוחמים בשעת מלחמה ולא תשחק אותה מהאו"ם.

איילת שקד: זה כל מה שאנחנו מבקשים, זה וגיוון ואיזון של השדרנים.

איילת שקד: זה לא דרישות מוגזמות.

איילת שקד: הנושא שעולה כאן, של החסויות, הוא רק הזדמנות.

איילת שקד: חבר הכנסת שאמה, יש לך הזדמנות היסטורית להתנות את הארכת החסויות ברפורמה בתחנה, שיתכנסו נא בכירי התחנה ויחשבו: רגע, אולי טעינו.

איילת שקד: אולי איפה שהוא נסחפנו.

איילת שקד: בואו נחשוב רגע אם אפשר לעשות משהו קצת אחרת.

איילת שקד: זה כל מה שאנחנו מבקשים.

כרמל שאמה-הכהן: בכל האלמנטים שזיהיתם כבעייתיים, פניתם לממונה על פניות הציבור?

קריאה: הוא לא עונה.

כרמל שאמה-הכהן: פניתם?

כרמל שאמה-הכהן: לא שאלתי אם הוא עונה או לא.

איילת שקד: לא, לא פנינו.

איילת שקד: דרך אגב, זה לא בעייתי.

איילת שקד: בעיניי זה בסדר ששדרנים מרים כך, אני רק רוצה שיהיו שדרנים שירו גם אחרת.

כרמל שאמה-הכהן: לא אמרתי שמה שאמרו השדרנים זה לא בסדר.

כרמל שאמה-הכהן: אמרת שזיהית בעיה של חוסר איזון קיצוני, ושאלתי אם פנית לגורם שאמון על בחינה של תלונות הציבור?

איילת שקד: לא, לא פניתי, ואני גם לא חושבת שיצא מזה משהו אם אפנה.

כרמל שאמה-הכהן: יש מישהו שפנה?

נועה וילשטיין: ודאי, אני פניתי.

נועה וילשטיין: מתוך עשר פניות, פניה אחת נענתה, וגם הוא אמר לי שהוא לא ידע שבחוקים של מדינת ישראל יש משהו שנקרא חוקי אתיקה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אלי אפללו, בבקשה.

כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש שחברי הכנסת יתחילו להתייחס להצעות השונות למועדים.

אלי אפללו: אתייחס גם לזה.

אלי אפללו: קודם כול, אני רוצה להתייחס למה שאמרו פה, שגלי צה"ל צריכה להיות פתוחה כדי לשמוע ביקורות, לשמוע אמירות שנאמרות פה על-ידי ציבור, כי גלי צה"ל היא השופר של כל חיילי מדינת ישראל, לא באג'נדה כזאת ולא אחרת.

אלי אפללו: אבל זה לא נושא החוק שאנחנו מרים עליו.

אלי אפללו: אנחנו מרים על הזמן.

אלי אפללו: קודם כול, זה שכבר כל כך הרבה שנים אנחנו ממשיכים עם הוראת שעה, ועכשיו מבקשים להמשיך לעוד שנה, שזו בעצם לא שנה - גם אם היום אנחנו מאריכים את זה לשנה, זה כבר 11 חודשים.

רזי ברקאי: עשרה וחצי חודשים.

אלי אפללו: תסתכל על התאריך, אדוני היושב ראש.

אלי אפללו: אנחנו מרים על 13 במאי, תסתכל מה התאריך עכשיו.

אלי אפללו: אני לא מר אם תשדירי שירות צריכים לתת בצורה כזו או אחרת.

אלי אפללו: אני חושב שצריך להסדיר את זה חד-פעמית באופן מסודר.

אלי אפללו: האם תחנות הרדיו האזוריות צריכות לקבל את זה והאם צריך לשדר פה מכללות או לא מכללות – זה לא הנושא עכשיו.

אלי אפללו: הנושא שעומד על הפרק הוא לכמה זמן אנחנו צריכים לתת.

אלי אפללו: עשרה וחצי חודשים הוא זמן לא סביר.

אלי אפללו: או שאנחנו צריכים לתת את זה עד שיביאו הצעת חוק מסודרת, מצדי שיביאו את זה לכאן תוך ארבעה-חמישה חודשים.

אלי אפללו: צריכים למצוא דרך כדי להקדים את החוק כמה שיותר מהר בזה שלא נקבע הוראת שעה או שניתן להם זמן סביר.

אלי אפללו: זה לא נשמע סביר עשרה וחצי חודשים, לדעתי.

כרמל שאמה-הכהן: הנקודה שלך ברורה.

אלי אפללו: אני לא נכנס לתוכן, מי צודק ומי לא צודק, כי זה לא הדיון.

אלי אפללו: כשיביאו את החוק נדון ונתייחס לזה.

אלי אפללו: התקופה היא לא תקופה סבירה.

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ, בבקשה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אני קודם כל רוצה להגיד שאין ספק שגלי צה"ל היא תחנה מאוד חשובה, וגם אהובה ואהודה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אף מורידה בפניכם את הכובע, שהגעתם לאחוזי האזנה כל כך גבוהים, על אף שהייתם אמורים להיות תחנה של צה"ל ולא התחנה של כל העם.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עם זאת, יש לי כמה שאלות אליכם: לגבי החסויות – אם אתם אומרים שאנחנו נמצאים עשרה וחצי חודשים, האם זה אומר שבמהלך חודש וחצי עברתם על החוק ופעלתם בניגוד להוראת השעה, שלא הוארכה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מישהו יכול לתת לי תשובה על זה?

דנה נויפלד: אנחנו נמצאים פה באמת במצב מיוחד.

דנה נויפלד: המצב הזה הוא לא מצב שגרתי, אבל הכנסת כבר עכשיו מצויה בהליכי חקיקה.

דנה נויפלד: ההצעה הזאת עברה קריאה ראשונה, הממשלה הביעה את דעתה שהחסויות ותשדירי השירות צריכים להימשך לפחות שנה נוספת.

דנה נויפלד: גם לפני שהחוק הסדיר את תשדירי השירות ושידורי החסות גלי צה"ל פעלה ושידרה אותם.

דנה נויפלד: החוק הזה בא לעולם רק ב-2005, ועוד לפני כן היא פעלה, ופעלה בסמכות.

דנה נויפלד: לכן, העובדה שגלי צה"ל שידרה במשך תקופה ארוכה את אותם תשדירים מבלי שחוק מסמיך מלמדת אותנו שהיא יכולה היתה לעשות כן, והיא יכולה גם עכשיו.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז למה אנחנו פה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה כל שנה - - -?

דנה נויפלד: כיוון שנאמר מה שנאמר, וההערה שהוערה על-ידי בג"ץ נכונה היתה.

דנה נויפלד: נכון יותר להסדיר את השידורים האלה במסגרת חקיקה ראשית של הכנסת, ואכן כך נעשה.

דנה נויפלד: אנחנו סבורים שגלי צה"ל אינה יכולה לעשות כן במשך תקופה, מעבר לתקופה מוגבלת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת, מותר לעבור על חוק תקופה מסוימת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מעבר לתקופה מסוימת אי-אפשר לעבור על החוק.

יעקב כץ: תלוי למי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רק רציתי לדעת.

דנה נויפלד: לכן אנחנו מאפשרים את זה במסגרת זמנית, לתקופה מוגבלת ומצומצמת בלבד.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מקווה שזה נרשם בפרוטוקול, כי זה קצת תמוה בעיניי שהכנסת מאפשרת - - -

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ, עבירה על החוק בית המשפט קובע.

אתי בנדלר: הכנסת לא מאשרת ואני לא הבעתי את עמדתי בעניין הזה.

אתי בנדלר: אני מזכירה שגברת נויפלד מייצגת את עמדת היועץ המשפטי לממשלה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אשמח שאת תעני לי, גברתי היועצת המשפטית.

ישראל חסון: אני מבקשת שגברת נויפלד תזכור שנשאל לעוד דיונים נוספים - - -

יעקב כץ: לעוד דיונים, וכל מדינת ישראל שעוברת על החוק כל יום.

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ, את רוצה להתקדם ברייך?

יעקב כץ: השאלה שלה מצוינת.

כרמל שאמה-הכהן: היא קיבלה תשובה ממשרד המשפטים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גברתי היועצת המשפטית, אני מאוד סומכת על שיקול הדעת שלך.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חייבת לומר שאני שנתיים בכנסת, ומעולם לא תפסתי אותך אומרת רים לא הגיוניים או רים שאת לא יודעת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם את מקבלת את התשובה שנתנה כרגע היועצת המשפטית?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דרך אגב, זה לא אומר שאני נגד גלי צה"ל.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני בעד המדינה, שתעמוד בחוקים.

אתי בנדלר: הייעוץ המשפטי של הכנסת נפרד, כידוע, מהייעוץ המשפטי של הממשלה על פי חוק.

אתי בנדלר: אנחנו איננו מנחים את מוסדות הממשלה במעשיהם, והיועץ המשפטי לממשלה הוא זה שצריך להורות לגלי צה"ל, בהתחשב בכך שתוקפו של החוק שמאפשר תשדירי שירות ותשדירי חסות פקע, האם לאפשר להם להמשיך לשדר תשדירים כאלה או לא.

אתי בנדלר: דעתי, באופן כללי ולא רק בנושא הזה, איננה נוחה מהפרות חוק, כמו שציינתי קודם, לגבי העובדה שלא התקינו תקנות בעניין.

אתי בנדלר: דעתי איננה נוחה מהנושא.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גברתי היועצת המשפטית, אני מודה לך על התשובה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש - - -

כרמל שאמה-הכהן: דקה לסיום.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת היתה רק שאלה ראשונה.

כרמל שאמה-הכהן: לא משנה מה עשית עד עכשיו.

כרמל שאמה-הכהן: דקה לסיום.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת לרשום את מה שנאמר פה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרים האלה קורים באופן קבוע עם הממשלה, שחושבת שהכנסת פשוט לא קיימת במדינת ישראל.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאנחנו צריכים לטפל בזה לא כרגע, לר על זה אולי - - -

נחמן שי: יש לנו הצעת אי-אמון - - -

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בסדר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הבעיה היא שגם הממשלות הקודמות, אני מצטערת להגיד לך, התנהלו בדיוק ככה, על אף שפעם קדימה היתה שם.

יעקב כץ: נצביע אי-אמון גם על הממשלות הקודמות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לשאול אתכם מה התקציב של משרד הביטחון ומה התקציב מהפרסומות?

קריאות: 20 מיליון, 20 מיליון בערך.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הבנתי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר לדעת האם מלכתחילה גלי צה"ל לא היתה אמורה להיות תחנה, שמי שמשדר זה חיילים?

תא"ל אלי שרמייסטר: גלי צה"ל איננה תחנה "מטעם".

תא"ל אלי שרמייסטר: אנחנו לא קובעים בצבא מה ישודר שם ומה לא.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני שואלת על השדרנים – למשל, רזי ברקאי, שאני מאוד מעריכה את המקצועיות שלו, על אף שאני חייבת לומר שלא פעם כשאני שומעת אותו אני מקבלת חלחלה.

יעקב כץ: את לא היחידה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מאוד מעריכה את היכולת שלך - - -

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ - - -

אלי אפללו: מה הקשר?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אגיד לך מה הקשר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פעם את צעקת ואני שתקתי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מספיק.

אלי אפללו: רגע, מה את רוצה להגיד לי?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שלא תצעק.

אלי אפללו: אני יכול לצעוק כמה שאני רוצה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז תן לי לבטא, בבקשה - - -

אלי אפללו: אז אל תמשיכי.

אלי אפללו: את מפעילה אותי נורא.

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ, את קיבלת כבר זמן כפול.

מיכאל בן-ארי: היא שווה יותר.

כרמל שאמה-הכהן: אבל הכול מחושב.

כרמל שאמה-הכהן: קיבלת זמן כפול מחברי כנסת אחרים.

כרמל שאמה-הכהן: משפט אחרון, אני מבקש ממך.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי שלוש שאלות ואני מבקשת לקבל עליהן תשובות, אדוני, כדי לקבל החלטה האם אני רוצה להצביע בעד הוראת השעה או נגד.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לדעת, מי מצבת העובדים, על סמך החוק הראשון של גלי צה"ל.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם מצבת העובדים לא היתה צריכה להיות חיילי צה"ל?

תא"ל אלי שרמייסטר: מה שהתכוונו האבות המייסדים אני לא יודע להגיד לך, אני לא הייתי שם.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבל.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דרך אגב, כדאי לחזור לשם, לדעתי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תא"ל אלי שרמייסטר יכול להיות, אבל למה הם התכוונו אני לא יודע להגיד לך.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בגלי צה"ל מועסקים גם חיילים, גם אזרחים עובדי צה"ל וגם יועצים מקצועיים, כמו בהרבה מאוד יחידות אחרות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דווקא בנושאים הרגישים, אנחנו משתדלים שחיילי צה"ל הסדירים לא יתחככו.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זאת אומרת?

תא"ל אלי שרמייסטר: נושאים פוליטיים רגישים, נושאים כלכליים רגישים אנחנו משתדלים שיעשו את זה אנשים בשלים יותר, בוגרים יותר.

תא"ל אלי שרמייסטר: רזי: כתב פוליטי וכתב מדיני לא יהיו חיילים, למשל.

תא"ל אלי שרמייסטר: בכוונת מכוון.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רגע, אבל אני רוצה - - -

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ, זה כבר עובר כל גבול.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לך על השאלות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא סיימתי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם רציתי לשים פה קלטת, אפשר?

כרמל שאמה-הכהן: לא.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לצערי, לא נותנים לי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מאוד אשמח לשבת אתכם לבד וללמוד אתכם את הנושא מאחר שאני מאוד מעורבת בכל תחום התקשורת בישראל וגם הייתי אמורה לעשות אצלך איזשהו סיור.

תא"ל אלי שרמייסטר: הזמנו אותך - - -

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ, זו לא הצגת יחיד.

כרמל שאמה-הכהן: כמה פעמים אפשר לבקש ממך לסיים את רייך?

כרמל שאמה-הכהן: את יודעת כמה זמן קיבלת?

כרמל שאמה-הכהן: תבדקי אחרי זה בפרוטוקול, דיברת כמו כל חברי הכנסת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השאלות שלי מפריעות לכם, אני מבינה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השאלות שלי מעצבנות.

כרמל שאמה-הכהן: השאלות שלך לא מפריעות לי ואת לא מפריעה לי.

כרמל שאמה-הכהן: את מפריעה לעצמך.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לתת הודעה מטעם הנהלת הוועדה: הצעת החוק אושרה במליאה בקריאה ראשונה ב-30 במאי.

כרמל שאמה-הכהן: כלומר, כל עיכוב שהיה – לא באשמת הוועדה.

לאה ורון: מאחר שפג תוקפה של הוראת השעה.

כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא – עופר שושן, נציג אנשי המילואים.

עופר שושן: שלום לכולם, אני רב-סרן במילואים ביחידת סיור בצנחנים, יזם הייטק כשאני לא במילואים, מנכ"ל של חברה.

עופר שושן: אני מאזין לגלי צה"ל ולגלגל"צ ואוהב את התחנה.

עופר שושן: זאת תחנה בסדר גמור.

עופר שושן: אני חייב לומר, בהמשך לריו של קצין חינוך ראשי, שהתחנה לא מייצגת אותי כחייל ואת החברים שלי ליחידה יותר מאשר כל תחנה אחרת.

עופר שושן: מהבחינה הזאת, אין שום הבדל.

עופר שושן: אנחנו התחלנו איזושהי מחאה בנוגע לגלי צה"ל, שהמוטיבציה שלה היא לא פוליטית אלא עניינית.

עופר שושן: בגלי צה"ל נראה שאוהבים ללכת עם המותג צה"ל ולהרגיש בלי, ובצדק - צבא לא צריך שתהיה לו תחנת שידור במדינת דמוקרטית.

עופר שושן: אני מקווה שמתישהו יפריטו את התחנה והיא תתמודד בשוק החופשי כמו כל תחנה אחרת.

עופר שושן: אם אפשר, שאלת תם לגבי ההצעה להאריך את המועד ביותר משנה.

עופר שושן: אם אני לא טועה, הבחירות הן ב-2013.

עופר שושן: אני לא יודע איזה פוליטיקאי יסכים להתעסק באיזשהו כלי תקשורת כשהבחירות כל כך חשובות.

עופר שושן: זה רעיון יצירתי ויפה, אבל כנראה - - -

ישראל חסון: אני רוצה שתדע שהראשונים שיתנגדו להפרטה הזו זה הרדיו האזורי.

עופר שושן: אני לא מאזין לרדיו האזורי ולא מכיר אותו.

עופר שושן: אני לא קשור אליהם ולא מכיר אותם.

ישראל חסון: הניסיון שלך לעשות סדר ואיזונים הוא הרבה יותר מורכב ולא כל כך פשוט.

עופר שושן: אני בטוח.

עופר שושן: קטונתי.

כרמל שאמה-הכהן: יש גם הנחה בריך שהבחירות בעוד שנה וחצי, ולפחות היושב ראש חולק עליך.

כרמל שאמה-הכהן: יש עוד שנתיים - נובמבר 2013.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.

כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא – חבר הכנסת ישראל חסון, שיש לו עוד מחויבות.

ישראל חסון: תודה רבה, אדוני היושב ראש.

ישראל חסון: אני מוכרח לומר לך שבעיניי הדיון כאן הוא דיון על ההתנהלות הרעה של הממשלה בסיטואציה הנוכחית, ואני אסביר את עצמי בשלושה משפטים.

ישראל חסון: אני יכול לשאול כאן שאלות, מכאן ועד להודעה חדשה - בכל מה שקשור לגלי צה"ל, בכל מה שקשור לאתיקה, למה שמותר ומה אסור.

ישראל חסון: יושב כאן קצין חינוך ראשי, שאלה לא מכשילה ראשונה: האם נכון שחייל יהיה מעורב בכתבה שיש בה ביקורת או בקרה על דרג נבחר?

ישראל חסון: אתה לא תרשה את זה בשום מקום אחר בצה"ל, בגלי צה"ל זה קיים.

ישראל חסון: איפה הבעיה?

ישראל חסון: הבעיה שלי כרגע היא כזו: אני חושב שהסיטואציה שהתחנה נמצאת בה היא סיטואציה שמחייבת חקיקה, היא סיטואציה שמחייבת דיון והגדרות מאוד מדויקות והרבה יותר ברורות של הנושא הזה, אם אנחנו רוצים להמשיך לקרוא לה "גלי צה"ל".

ישראל חסון: אם אנחנו רוצים לקרוא לה בשם אחר או בפוזיציה אחרת, זה דיון אחר, זה לא הדיון פה.

ישראל חסון: מאחר שהממשלה לא עושה את המוטל עליה – דרך אגב, זו לא רק הממשלה הזו, זה הממשלות – בעצם פה על השולחן מולי מונחת להחלטה השאלה הבאה: למי אני מוכן לתת את הקרדיט בכדי שימשיך לעשות את מה שמוטל עליו?

ישראל חסון: זו השאלה שמונחת לפני.

ישראל חסון: אם אני עכשיו שולח אתכם מכאן עם עשרה חודשים, אני לכאורה נותן קרדיט לממשלה, שהיא אכן תעשה את המוטל עליה.

ישראל חסון: מאחר שהממשלה לא עושה את המוטל עליה, מאחר שהממשלה לא מרימה את הכפפה הזו, שנדרשת, מאחר שהיא לא מגלה את הרגישות לסיטואציה המיוחדת שגלי צה"ל נמצאת בה – והיא נמצאת בסיטואציה מיוחדת, ואני חושב שגלי צה"ל הם לא הגורם שמונע מהממשלה להגיע להגדרות האלה – הבעת אי-האמון שלי בממשלה או בהתנהלות הממשלות זה להגיד לגלי צה"ל: אתם רוצים שנה?

ישראל חסון: קחו שלוש שנים.

ישראל חסון: אם הממשלה תחוקק את החוק תוך חמישה חודשים, שתבוא לפה.

ישראל חסון: אף אחד מאתנו לא יזרוק אותה.

ישראל חסון: מה אנחנו עושים?

ישראל חסון: בערבית יש פתגם שאומר שמי שלא יודע להתגבר על הגמל מושך את האוכף שלו.

יעקב כץ: תגיד בערבית.

ישראל חסון: אתה תבין, כצ'לה.

ישראל חסון: אנחנו מביאים את גלי צה"ל כשוט למה?

ישראל חסון: למי?

ישראל חסון: מול מי?

ישראל חסון: זה לא מזיז שום ר להתנהלות של הממשלות מ-2005.

ישראל חסון: הוועדה הזו מיום ליום הופכת להיות חותמת גומי בנושא הזה, והיא לא תפעיל שום מנוף.

ישראל חסון: אני ממליץ לוועדה הזו, כאות של הבעת מחאה להתנהלות של ממשלות ישראל לדורותיהן, לתת קארד בלאנש לגלי צה"ל.

ישראל חסון: להגיד להם: אתם רוצים שנה?

ישראל חסון: קחו שלוש שנים.

ישראל חסון: זה הכול.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת דני דנון, בבקשה.

דני דנון: תודה, אדוני היושב ראש.

דני דנון: אני עוד חושב איך אני מסביר לנציג האיחוד האירופאי, שמחכה לי בחדר, למה אני מאחר לו.

דני דנון: זה דיון של תחנה צבאית, ורוצים להאריך בשנה.

דני דנון: אני חושב שצריך לשים את הכול בצד, יש פה הצעה של הממשלה.

דני דנון: בדרך כלל אני לא תומך בעמדת משרד הביטחון.

דני דנון: להיפך, יש לי ביקורת רבה על שר הביטחון, ובנושא הזה אני שותף לחבר הכנסת בן-סימון.

דני דנון: יש ר אחד שמפריע לי: מה יקרה בעוד שלושה חודשים, כשתיגמר הוראת השעה?

דני דנון: איזה מנוף יהיה לוועדה מול ועדת השלושה, שיש בה שלושה שרים מכובדים: השר ברק, השרה לימור לבנת והשר כחלון - - -

יעקב כץ: אין בה.

יעקב כץ: הוא לא מכנס את הוועדה הזאת.

דני דנון: אם הם יעשו את עבודתם נאמנה, חבר הכנסת כץ, יבוא חוק גלי צה"ל ויסיים את הסאגה הזאת, אז הכול טוב.

דני דנון: אם לא - - -

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת דנון, הרי אתה אחד המחוקקים הנמרצים פה.

כרמל שאמה-הכהן: שבו, תכינו הצעת חוק פרטית.

כרמל שאמה-הכהן: אין מנוף יותר טוב מזה.

כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שאם תגיש, אני מוכן להיות שותף אתך.

כרמל שאמה-הכהן: בצורה מסודרת, מכובדת, נעלה לוועדת השרים.

כרמל שאמה-הכהן: אני מאמין שנצטרך להעביר את זה.

דני דנון: אני מקבל את הצעתך.

דני דנון: אשמח לצרף חברי כנסת נוספים מסיעות שונות, חבר הכנסת אפללו ואחרים, על מנת שיהיה לנו - - -

רוברט טיבייב: למה רק אפללו?

דני דנון: סליחה, גם חבר הכנסת טיבייב.

דני דנון: על מנת שיהיה לנו מנוף שאנחנו לא חוזרים לדיון הזה ובאים עוד פעם וכל הקרקס הגדול יהיה פה עוד פעם.

דני דנון: זה הבעיה שלי.

דני דנון: לכן, אני חושב שזו התשובה שלנו למה שמוצע בפנינו.

נחמן שי: נכון, נכון, אתה צודק.

ישראל חסון: אבל הרי כולכם מבינים שזה יידחה בוועדת השרים, כי יגידו שיש ועדת השלושה.

דני דנון: לא, לא.

ישראל חסון: אתה לא מכיר את ההתנהלות?

כרמל שאמה-הכהן: יש רים מהותיים.

כרמל שאמה-הכהן: לדוגמה, אתמול הממשלה אישרה את הרחבת הסנקציות על איראן.

כרמל שאמה-הכהן: היא לא עשתה את זה במשך שנים, למרות שהיו החלטות, עד שהיתה הצעת חוק פרטית, שאני הייתי בין יוזמיה, שעברה בוועדת השרים לחקיקה ועברה בקריאה טרומית.

כרמל שאמה-הכהן: הנה, אתמול.

ישראל חסון: יש לך ועדת כלכלה?

ישראל חסון: תציע לחברי ועדת הכלכלה, כאיש אחד, לחתום אתך על הצעת חוק פרטית.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה.

ישראל חסון: יאללה, שוועדת הכלכלה יוזמת.

נחמן שי: שמה יהיה כתוב בה?

דני דנון: בכוונתי להגיש את הצעת החוק תוך שבוע ימים, אדוני.

כרמל שאמה-הכהן: צריך בצורה מסודרת.

אתי בנדלר: חברי הוועדה יכולים ליזום.

אתי בנדלר: הוועדה לא יכולה ליזום.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת דנון, ודעתך לגבי משך התקופה של ההארכה?

דני דנון: אני מבין שהמדינה מרת על שנה.

דני דנון: יש פה קולות שמרים על שנתיים, יש קולות שמרים על שלושה חודשים, עם התניות מסוימות.

דני דנון: אני חושב שאם הקואליציה צריכה לגבות את הממשלה – אני לא אוהב את זה, זה לא ר טוב אבל זו ברירת מחדל – אנחנו נגבה את דרישת הממשלה במקרה הזה.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר.

כרמל שאמה-הכהן: אתה מר על שנה.

אלי אפללו: עשרה וחצי חודשים.

דני דנון: בנושא האיזון בשידור, אני לא מביע פה עמדה, אדוני היושב ראש.

דני דנון: יש לי רים לומר, לחיוב ושלילה אבל זה לא הפורום.

כרמל שאמה-הכהן: אמרתי את זה בפתח הדיון.

כרמל שאמה-הכהן: אתה לא היית.

אלי אפללו: אתה צודק במאה אחוז.

מיכאל בן-ארי: מה איתי?

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת בן-ארי, בבקשה.

מיכאל בן-ארי: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת ושאר משתתפי הוועדה, אני יושב פה ומאזין ואני רוצה לומר שגם אני מאזין לגלי צה"ל, במיוחד אם אני יכול לכוון את השעה בין 4:00 ל-5:00 אחר הצהרים ולשמוע שירים, ולפעמים גם כשאני חוזר הביתה מאוחר אני שומע תוכנית של קובי מידן או משהו כזה.

מיכאל בן-ארי: אני בכלל לא מצליח להבין מה שאמר פה יצחק טוניק, מפקד התחנה, וגם קצין חינוך ראשי: מה הקשר בין גלי צה"ל לבין צה"ל.

מיכאל בן-ארי: יכול מאוד להיות שמדובר בתחנה מאוד טובה.

מיכאל בן-ארי: אני רוצה לספר משהו, שאולי ימחיש מה עמדתי לגבי החסויות או לגבי כל ר אחר.

מיכאל בן-ארי: עד לפני כמה שנים, כשהייתי עושה מילואים, בהתחלה היינו מקבלים מזון והיו מביאים לנו טבח או שאחד מהחבר'ה היה מבשל טוב.

מיכאל בן-ארי: היינו סועדים את ליבנו בין משמרת למשמרת, בין סיור לסיור.

מיכאל בן-ארי: יום אחד צה"ל החליט שבמקום להחזיק מטבח, טבח ואספקת מזון יביאו לנו חמגשיות.

מיכאל בן-ארי: החליטו להסתפק בחמגשיות כי החליטו לקצץ.

מיכאל בן-ארי: אם זה צודק או לא צודק זה עניין אחר, אבל אני שואל למה לא לאמץ את העניין הזה מר טוניק וקצין החינוך הראשי?

מיכאל בן-ארי: אם רוצים פרסומות לעודד את המילואים ואנחנו לוקחים את כל הכסף שאנחנו משקיעים בגלי צה"ל ונותנים לך את כל הכסף הזה כדי לרכוש ימים מיוחדים בגלי צה"ל, ימים מיוחדים ב"קול ישראל" בצורה הגונה, לקנות גם מהתחנות האזוריות, מי צריך עדיין – מישהו שיסביר לי באמת ובתמים – את הר האנכרוניסטי הזה, שנקרא גלי צה"ל?

מיכאל בן-ארי: אני לא מר על האובייקטיביות שלה.

מיכאל בן-ארי: אני מאזין לתוכנית, המצוינת יש לומר, של קובי מידן "אנשים בלילה", כי לפעמים אני חוזר בשעות האלה בלילה.

מיכאל בן-ארי: אבל משום מה ברשימת האנשים שלו יש רשימה ארוכה של אנשים: סופרים, משוררים, אנשי רוח – הם תמיד מהצד האחד של המפה.

מיכאל בן-ארי: אגב, בדקתי ברשימה – חבר כנסת אחד בלבד היה שם.

דני דנון: מי זה היה?

מיכאל בן-ארי: נחש.

מיכאל בן-ארי: שלושה ניחושים.

רוברט טיבייב: אפללו.

מיכאל בן-ארי: עוד שני ניחושים.

מיכאל בן-ארי: חבר הכנסת, המשורר, הסופר, איש הרוח אחמד טיבי.

מיכאל בן-ארי: היחיד.

מיכאל בן-ארי: אתה היית שם?

מיכאל בן-ארי: גם דניאל בן-סימון, מאותה שורה.

מיכאל בן-ארי: רבותי, אין לי ר וחצי ר - - -

כרמל שאמה-הכהן: נא לסיים.

מיכאל בן-ארי: כמו שהפריטו לנו את החמגשיות, אנא ממך מר קצין חינוך צבאי ראשי, יש הרבה מה לעשות עם הכסף הזה, אפשר לרכוש תוכניות, ושנהיה הגונים גם כלפי התחנות האזוריות וגם כלפי רשת ב'.

מיכאל בן-ארי: אפשר לעשות את כל זה למען החיילים, תוכניות שלמות.

מיכאל בן-ארי: מי צריך לממן את התחנה הזאת כולה?

מיכאל בן-ארי: אם מישהו ייתן פה הסבר אחד הגיוני אני מבטיח את האצבע שאין לי פה לתת.

מיכאל בן-ארי: אבל להערכתי, אין פה שום ר כזה.

קריאה: חיילים לא מאזינים לגלי צה"ל.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, אדוני.

כרמל שאמה-הכהן: מרדכי בניטה, דקה אחת ברשותך.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פשוט חורגים מהזמן.

מרדכי בניטה: אני חבר ב"ישראל שלי".

מרדכי בניטה: גם אני, כמו רבים מאנשי המילואים, הייתי במבצעים האחרונים.

מרדכי בניטה: אגיד לך את הר שהכי קומם אותי.

מרדכי בניטה: צה"ל זה בשבילי ר יקר, כמו להרבה אנשים.

מרדכי בניטה: כשאני שומע חלק מהשדרנים בפריים טיים שקוראים אפילו לסרבנות – שמעתי את מרב מיכאלי מרת על סרבנות.

מרדכי בניטה: השערות עמדו לי.

מרדכי בניטה: אני רואה - - -

רזי ברקאי: איפה היא משדרת בגלי צה"ל?

מרדכי בניטה: אני יכול להביא לך את זה.

יצחק וקנין: מרב מיכאלי שידרה פעם אחת, כשחגגנו 60 שנה לגלי צה"ל עם כל הוותיקים.

יצחק וקנין: אחרי המשדר הזה, אתם הרי יודעים, שבהנחיה שלי נאסר להביא אותה יותר לגלי צה"ל.

יצחק וקנין: אז חבל.

נחמן שי: בסדר, לא ידעתי.

תא"ל אלי שרמייסטר: לא עובדת בכלל.

כרמל שאמה-הכהן: מר בניטה, העלית נקודה מאוד ברורה.

כרמל שאמה-הכהן: היא לא עובדת שם באופן קבוע וגם באופן חד-פעמי, כשהיא שידרה לרגל אירוע מיוחד, היא קיבלה תגובה הולמת.

יצחק וקנין: היא אמרה משפט אחד מיותר, ובעקבות זה הנחיה שלי.

יצחק וקנין: אתם יודעים את זה, כי שלחתם לכל - - -

מרדכי בניטה: אני לא שלחתי לאף אחד.

מרדכי בניטה: אני אומר לך מה אני יודע.

מרדכי בניטה: הר הנוסף שאני רוצה לומר, שאני חושב שאם רוצים שזה יהיה של החיילים זה צריך להיות מאוזן.

מרדכי בניטה: פשוט מאוד, מאוזן.

מרדכי בניטה: זהו.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: סא"ל אייל טולדנו, פרקליטות צבאית.

כרמל שאמה-הכהן: דקה.

סא"ל אייל טולדנו: רציתי להוסיף לגבי מנגנוני הפיקוח.

סא"ל אייל טולדנו: מלבד הוראת השעה, שיש בחקיקה, יש גם פקודות בצבא שהיו קיימות עוד לפני הוראת השעה וממשיכות להתקיים, גם בהן כל תשדיר שירות וכל תשדיר חסות עוברים בקרה של היועצת המשפטית של גלי צה"ל ולא מעט מהתשדירים משונים או נפסלים לשידור בגלל הדרישה לעמוד בהוראות החוק, כפי שהן יושמו והוצבו בפקודות הצבא.

סא"ל אייל טולדנו: מלבד זה, יש ועדת נוספת, משותפת לצה"ל ולמשרד הביטחון, שמתכנסת אחת לחצי שנה ועוברת גם על התשדירים והחסויות ששודרו.

סא"ל אייל טולדנו: זה מנגנון בקרה נוסף.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.

כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ציפי חוטובלי, בקצרה בבקשה.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו כבר חייבים להצביע.

כרמל שאמה-הכהן: אני יודע שיש חוק אחר, חשוב, שכולם מרוכזים בהצבעות.

כרמל שאמה-הכהן: גם פה ההצבעה חשובה.

ציפי חוטובלי: אף אחד לא חושב שצריך לסגור את גלי צה"ל.

ציפי חוטובלי: אני חושבת שברור לכולם שככל שירבו תחנות השידור, כך ייטב לחופש הדיבור במדינת ישראל.

ציפי חוטובלי: בעיניי הערבוב בין נושא החסות, שהוא נושא כשלעצמו, לבין נושא הקו ודמותה של התחנה הצבאית הוא פסול.

ציפי חוטובלי: יש מה לשפר בקו המאוזן של שידור התחנה.

ציפי חוטובלי: אין ספק לאף אחד שכשיש לנו שורה של תוכניות אקטואליה מרכזיות, שמי שמוביל אותן זה אנשים עם זיהוי פוליטי וקו מסוים, היינו שמחים לראות שבוגרי התחנה לדורותיהם, שיש בה גם אנשים מימין וגם אנשים משמאל, יוכלו להוביל תוכניות שידור מרכזיות.

ציפי חוטובלי: זה ר שנדרש כאיזון מכל השידור הציבורי, לא רק מגלי צה"ל, והר הזה הוא בהחלט חסר.

ציפי חוטובלי: גם בנושא גיוס המועמדים – יש לנו מציאות שבה במחזור השדרנים האחרון לא היה ולו מועמד אחד או מועמדת אחת דתיים שהתקבלו לתחנה.

קריאה: כמה דתיים משדרים בגלי צה"ל?

יצחק וקנין: אתחיל מהסוף.

יצחק וקנין: כמות הדתיים שמשרתים בגלי צה"ל – אמר את זה מישהו – מצדיקים תקן לרב יחידתי.

יצחק וקנין: לא רק זה, יש בגלי צה"ל הסכם בלתי כתוב עם כל החיילים הדתיים העיתונאים, שהם לא מחויבים לשדר בשבת וגם תוכניות שהם מכינים, והם מבקשים שלא ישודרו בשבת, לא ישודרו, וזה משתנה אצל אנשים שונים.

יצחק וקנין: נכון הוא שבשנה האחרונה לא הגיע שום מועמד לשורה האחרונה.

ציפי חוטובלי: הרבה פחות צעירים ממוסדות חינוך דתיים בכלל חשבו שזה הר שהם רוצים לעשות עכשיו.

ציפי חוטובלי: בשנים שבהן הגיעו הרבה מאוד דתיים זה לא בגלל שחיפשנו דתיים, למרות שנעים להתהדר בזה - - -

אלי פולק: זאב דרורי חיפש דתיים והיו הרבה דתיים.

אלי פולק: אז היו 12 ומאז זה לא היה.

יצחק וקנין: אני החלפתי את זאב דרורי אז, אני זוכר בדיוק.

יצחק וקנין: חברת הכנסת חוטובלי, אני יכול לספר לך – וזה מעניין לא לחדר הזה – כאשר בבתי-הספר הדתיים מישהו עשה עבודה ואמר להם: חברים, אם זה מעניין אתכם תלכו, פתאום גילינו שמגיעים הרבה דתיים.

יצחק וקנין: אנחנו מרגישים בסדר גמור היום עם העניין הזה.

ציפי חוטובלי: אם במבחן התוצאה יש פלח באוכלוסייה שלא מגיע בכלל לשרת בתחנה בסופו של ר, צריך לדאוג לזה שיוכלו להגיע כמה שיותר מועמדים - - -

יצחק וקנין: לידיעתך, אנחנו יזמנו, יחד עם איזו עמותה דתית בבר-אילן, כנס הסברה לחיילים דתיים.

כרמל שאמה-הכהן: מיצינו.

כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה ליועצת המשפטית.

ציפי חוטובלי: אני רק מסכמת.

ציפי חוטובלי: לא ראוי בעיניי לערבב בין נושא עצם קיומה של התחנה.

ציפי חוטובלי: קיומה של התחנה הוא חשוב.

ציפי חוטובלי: אם היא תתקיים בעזרת החסויות – זה דיון אחד, ודמותה של התחנה זה נושא שראוי לקיים עליו דיון.

ציפי חוטובלי: אני חושבת שמקובל על כולם שיש מה לר על הנושא הזה ויש מה לשפר בעניין הזה, כי זאת תחנה שמשדרת שידור ציבורי לכל ר ועניין, ולכן גם הקול הציבורי חייב להיות מאוזן בתחנה.

כרמל שאמה-הכהן: יגאל הררי, משפט אחד.

יגאל הררי: מכיוון שחברי, רזי ברקאי, העלה את העניין שהוא מבקש שיאריכו את החלטת הוראת השעה לשנה וחצי, אז אנחנו, כתחנות אזוריות, נתנגד לר הזה.

יגאל הררי: אנחנו פונים אליכם, מכיוון שכל הזמן רק מאריכים.

יגאל הררי: אם יהיה מנדט, כמו ששלושת השרים האלה קיבלו, עם זמן מוגבל, אני מאמין שיעשו את זה.

יגאל הררי: כמו שהציע חבר הכנסת דני דנון, אנחנו נכבד את הבקשה שאחד מחברי הכנסת של הוועדה יגיש הצעת חוק שתהווה שוט לממשלה.

יגאל הררי: אבל אנחנו מבקשים להתנגד להאריך את התוקף מעל שנה.

יגאל הררי: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: לפני שאנחנו עוברים להצבעה, שאלה אחת ליועצת המשפטית.

כרמל שאמה-הכהן: האם במסגרת הצעת החוק שמונחת על השולחן אנחנו יכולים לעשות ניסיון ליישר קו עם מבנה של קבילות הציבור והסמכויות של הממונה על קבילות הציבור, בהתאם לרשות השניה ולרשות השידור?

אתי בנדלר: לכאורה, הוועדה יכולה להציע כל שינוי בהצעת חוק, אלא אם כן יש חריגה מגדר הנושא.

אתי בנדלר: החלטה לגבי חריגה מגדר הנושא, ככל שהיא ניתנת, נתונה לוועדת הכנסת.

אתי בנדלר: לו תישמע דעתי בעניין הזה, אני אומר שיש כאן חריגה משום שהחוק העיקרי היום עוסק - והר בא אפילו לידי ביטוי בשמו - רק בשידורי חסות ובתשדירי שירות.

אתי בנדלר: אין כאן הסדרה של שום נושא אחר שקשור לגלי צה"ל.

כרמל שאמה-הכהן: השאלה היא אם אי-אפשר לראות את הקבילות גם לעניין החסויות, כלומר, חריגה מחסויות וחריגה מתשדירים.

אתי בנדלר: אתה צריך, אם כך, להגדיר בכלל מה יהיה תפקידו של נציב תלונות הציבור לעניין הזה.

כרמל שאמה-הכהן: אם אין טענה של נושא חדש, אנחנו יכולים?

אתי בנדלר: אם אין טענה של נושא חדש, לכאורה אפשר.

אתי בנדלר: אבל אפשר לטעון בכל שלב.

כרמל שאמה-הכהן: יש מנגנון שהכנסנו לאחרונה ברפורמה ברשות השידור, שבנינו את הממונה על קבילות הציבור.

כרמל שאמה-הכהן: נתנו לו ממש סמכויות ויכולת לתת הוראות בתוך אותו גוף תקשורת.

כרמל שאמה-הכהן: זה קיים גם ברשות השניה, שאתה בטח מכיר, ועשינו את זה עכשיו גם ברשות השידור.

כרמל שאמה-הכהן: אמרתי: למה לא ליישר קו?

נחמן שי: בחוק שאנחנו נמצאים בתוך התהליך שלו?

כרמל שאמה-הכהן: אני שואל האם לא ליישר קו, מבחינת סמכויות הפיקוח.

כרמל שאמה-הכהן: ממש להעתיק את הפרק.

נחמן שי: בהקשר של התיקון הזה?

כרמל שאמה-הכהן: להכניס את זה במסגרת התיקון הזה.

כרמל שאמה-הכהן: כך שמי שיש לו טענות שחורגים מתשדירים וחסויות, תהיה לו כתובת יותר ברורה; מי שיש לו טענות לגבי איזונים פוליטיים או חריגות בתכנים – תהיה לו כתובת.

אתי בנדלר: לגבי איזון אי-אפשר.

אתי בנדלר: אתה יכול רק בכל מה שקשור לתשדירי שירות ולתשדירי חסות, משום שאין, למשל, הוראה בדין שקובעת שיש לשמור על איזון בשידורי גלי צה"ל.

נחמן שי: אני מציע שהוועדה תפנה לקצין חינוך ראשי, שישנו פה, ותביע תקווה, משאלה ויותר מזה, שהוא יוודא שתפקידו של האחראי על פניות הציבור בגלי צה"ל ייבחן מחדש, מתוך כוונה לתת לו סמכויות וכן הלאה.

נחמן שי: למרות שזה לא ממין העניין, אבל זה משקף בהחלט רים שנאמרו פה בדיון.

נחמן שי: קצין חינוך ראשי ייקח ויפעיל את זה.

נחמן שי: בסוף זה גם צבא, והוא יכול להנחות את מפקד גלי צה"ל לעשות כך וכך, וכך יהיה.

כרמל שאמה-הכהן: זה מקובל על כל חברי הכנסת?

כרמל שאמה-הכהן: אני הצעתי הצעה, לא תמיד דעת היושב ראש מתקבלת.

נחמן שי: הוא יפעיל את זה.

נחמן שי: יש לי יותר מאמונה שהוא יוציא את זה לפועל, והאיש שעושה את זה או האנשים שעושים את זה יקבלו יותר כוח בעבודה - לאור הרים שכבר נעשו ברשות השידור.

נחמן שי: תשכיר: לאור החלטות הוועדה או השינויים שהכנסנו בחוק רשות השידור.

כרמל שאמה-הכהן: אקרא לכם את שני הסעיפים בחוק רשות השידור, שאנחנו כרגע מסיימים את הכנתו.

כרמל שאמה-הכהן: "יושב ראש הרשות ימנה, באישור המליאה, ממונה על קבילות הציבור לתקופת כהונה של חמש שנים.

כרמל שאמה-הכהן: הממונה על קבילות ידון ויברר קבילות ותלונות מטעם הציבור בכל הנוגע למשדרי הרשות או לאופן פעולתה של הרשות.

כרמל שאמה-הכהן: הוועד המנהל, באישור השר והוועדה בכנסת, יקבע כללים לפעולתו של ממונה על הקבילות, לרבות לעניין אופן בירור התלונות.

כרמל שאמה-הכהן: הממונה על קבילות רשאי שלא לטפל בתלונה או בקבילה אם גוף אחר ברשות מוסמך לדון או להכריע בה.

כרמל שאמה-הכהן: החליט הממונה על הקבילות שלא לטפל בתלונה בשל קיום כאמור, ידווח על כך יושב ראש הרשות – או מפקד גלי צה"ל, במקרה הזה – מצא הממונה על הקבילות, לאחר דיון בקבילה ושמיעת הנוגעים בר כי צדק הקובל בפנייתו וכי הרשות פעלה שלא כדין בעניין מסוים, רשאי הוא להורות למנהל הכללי לשדר את ממצאיו בשידורי הטלוויזיה או הרדיו – גלי צה"ל, במקרה הזה - - -

אתי בנדלר: זה התיקון שהוועדה אישרה, ככל שהתיקון בכלל יעלה לדיון: "ובמועד שהורה".

נחמן שי: בואו נבקש תוך חודש או חודשיים – ניתן לו זמן – לבחון את הנושא של פניות הציבור והטיפול בהן בגלי צה"ל, ולהציע מנגנון לאור התיקונים.

אתי בנדלר: אני רוצה להגיד מדוע לא ניתן לעשות את זה בתיקון חקיקה חפוז, בלי לתת את הדעת על העניין הזה.

אתי בנדלר: ר ראשון, צריכים לדעת מה יהיו תפקידיו של נציב קבילות הציבור לגבי גלי צה"ל:

אתי בנדלר: האם מדובר בפיקוח על כלל שידורי גלי צה"ל?

אתי בנדלר: על נישה מסוימת?

אתי בנדלר: אין הגדרה בחוק מהי ההתוויה של גלי צה"ל.

כרמל שאמה-הכהן: הבנתי.

אתי בנדלר: ר שני: מהי הכפיפות?

אתי בנדלר: האם הוא יכול להורות, ומה עם המפקדים של נציב קבילות הציבור?

אתי בנדלר: וכך הלאה, הרי יש מסגרת היררכית לגמרי שונה בצה"ל.

כרמל שאמה-הכהן: הבנתי.

נחמן שי: אז אני מציע לנסח סעיף כזה: שהוועדה פונה לקצין חינוך ראשי, לאור הרים שנאמרו פה, ומבקשת שיכין או יפעל כדי לחזק את מעמדו של הממונה על פניות הציבור בגלי צה"ל לאור השינויים שהוועדה הכניסה בחוק רשות השידור, ויביא את זה לפני הוועדה בעוד חודשיים או חודש, כמה שצריך.

אלי פולק: אפשר לבקש שקצין חינוך ראשי יר גם עם, למשל, האגודה לזכות הציבור לדעת?

נחמן שי: הוא יעשה את כל העבודה הציבורית הנדרשת כדי לרכז את העמדות והדעות.

נחמן שי: רים שצריך לשמוע אותם.

כרמל שאמה-הכהן: עוברים להקראה.

חני לוז: אומבודסמן לא יכול להיות אדם ששייך לצוות השידור של התחנה.

חני לוז: המצב היום הוא שהוא שייך לצוות השידור.

חני לוז: שאלת קודם על הגשת תלונות - אנחנו הגשנו עשרות מכתבים עם תלונות לגלי צה"ל.

חני לוז: על חלק קטן מהם עודד לוינסון השיב, על רובם הוא השיב בצורה שהיא אינה - - -

נחמן שי: אז הוא יבדוק את מעמדו בתוך התחנה.

נחמן שי: אני יודע למה את מתכוונת.

נחמן שי: אפשר לעשות את זה.

כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את הצעת החוק.

ישי יודקביץ: "הצעת חוק גלי צה"ל – שידורי רדיו של צבא הגנה לישראל (שידורי חסות ותשדירי שירות) (הוראת שעה) (תיקון מס' 4), התשע"א-2011.

ישי יודקביץ: תיקון סעיף 8. 1.

ישי יודקביץ: בחוק גלי צה"ל - שידורי רדיו של צבא הגנה לישראל (שידורי חסות ותשדירי שירות) (הוראת שעה), התשס"ה-2005, בסעיף 8(ב) במקום "שש שנים" יבוא "שבע שנים".

ישי יודקביץ: "

כרמל שאמה-הכהן: זו הצעת החוק הממשלתית, שמרת על הארכה של שנה.

כרמל שאמה-הכהן: נשמעו בוועדה הצעות שונות לגבי תקופות אחרות אפשר לגבש פה הסכמה פה אחד?

נחמן שי: אם תציע, אז נשמע.

כרמל שאמה-הכהן: התקופות הן בין שנה לשנתיים.

כרמל שאמה-הכהן: שנה וחצי יכול להיות פה אחד?

כרמל שאמה-הכהן: זה מקובל עליך, חבר הכנסת בן-סימון?

דניאל בן-סימון: מצוין.

נחמן שי: בסדר גמור, בתקווה שעד אז - - -

אתי בנדלר: אולי תיתנו תאריך מוגדר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שצריך לתת חודשיים, כדי שהממשלה תגמור כבר עם החוק הזה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סתם מושכים את זה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על סעיף 1, עם התיקון שבמקום "שבע שנים" יבוא "שבע שנים וחצי".

יגאל הררי: אבל ממתי, אדוני?

יגאל הררי: שזה יהיה מוגדר.

אתי בנדלר: מיום התחילה.

כרמל שאמה-הכהן: מר הררי, אני מבקש לא להפריע בהצבעה.

לאה ורון: חבר הכנסת דניאל בן-סימון מצביע במקום חבר הכנסת עמיר פרץ; חברת הכנסת ציפי חוטובלי מצביעה במקום חבר הכנסת אופיר אקוניס; חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ מצביעה במקום חבר הכנסת ישראל חסון.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד ההצעה, עם השינוי שהוועדה הכניסה בתוכה?

כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 1 – פה אחד נגד – אין סעיף 1 אושר.

כרמל שאמה-הכהן: התקבל פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את סעיף 2 בבקשה.

ישי יודקביץ: " 2.

ישי יודקביץ: תחילתו של חוק זה ביום י' באייר התשע"א, 14 במאי 2011".

כרמל שאמה-הכהן: ההסבר ברור, אני לא מאמין שיש למישהו הערות לגבי יום התחילה.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 2?

כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 2 – פה אחד נגד – אין סעיף 2 אושר.

כרמל שאמה-הכהן: תודה, סעיף 2 אושר פה אחד.

כרמל שאמה-הכהן: הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

כרמל שאמה-הכהן: אני שמח שהיא נגמרה בצורה שהיא נגמרה.

כרמל שאמה-הכהן: אני מקווה שכולם קלטו את הרשמים, ספגו אותם.

כרמל שאמה-הכהן: הסיבוב הבא פה יהיה סיבוב מכריע.

נחמן שי: מה עם העניין תלונות הציבור?

נחמן שי: אתה רוצה לנסח את זה?

כרמל שאמה-הכהן: אמרנו רים מאוד ברורים לגבי ההתייחסות לתלונות הציבור, לגבי השקיפות, לגבי הטיפול בהן.

נחמן שי: לחזור לוועדה בעוד חודשיים ולהציג לנו איך המערכת הזאת מתפקדת.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לכולם, אני נועל את הישיבה.