ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 420, 2011-07-26 00:00

אמנון כהן: בוקר טוב לכולם, אני פותח את הדיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה.

אמנון כהן: על סדר היום הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 40) (הגבלת זכות המנהל הכללי להיבחר), התשע"א-2011, של חברי הכנסת אלכס מילר, כרמל שאמה, רוברט אילטוב, מאיר שטרית ואברהם מיכאלי.

אמנון כהן: העברנו את הצעת החוק בקריאה ראשונה, וזה אושר במליאה.

אמנון כהן: כרגע אנחנו דנים בהכנתה לקריאה שניה ושלישית.

אמנון כהן: בדיון הקודם, לקריאה הראשונה, שקלנו עם המציעים אם אפשר להכניס תפקידים נוספים לתוך החוק הזה, כי גם להם יש השפעה רבה במערכת המוניציפאלית.

אמנון כהן: היינו רוצים לדעת איפה זה עומד.

אמנון כהן: האם אפשר יהיה להכניס תפקידים בכירים נוספים?

אמנון כהן: ר שני, אמרנו שנתייעץ מתי החוק ייכנס לתוקף, איך יותר טוב.

אמנון כהן: ר שלישי, לגבי החלתו על יהודה ושומרון - או שזה ייגזר בצו, צו האלוף בדרך כלל, או שזה ייכנס לתוך החוק.

אמנון כהן: את הרים האלה אנחנו צריכים ללבן.

אמנון כהן: החוק הוא ברור.

אמנון כהן: אני רוצה מהיועץ המשפטי של הוועדה שיקרא את הצעת החוק ולאחר מכן נפתח את הדיון, נשמע את הגופים הרלוונטיים, כל אלה שהגיעו לכאן, ונראה איך אנחנו מתקדמים בהצעת החוק.

אמנון כהן: בבקשה.

גלעד ארדן: "הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 40) הגבלת זכות המנהל הכללי להיבחר), התשע"א-2011.

גלעד ארדן: 1.

גלעד ארדן: תיקון סעיף 7.

גלעד ארדן: בחוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה-1965 (להלן – החוק העיקרי) – בסעיף 7 – בסעיף קטן (א), אחרי "(א1)" יבוא "(א2)"; אחרי סעיף קטן (א1) יבוא: "(א2) מי שכיהן כמנהל הכללי של רשות מקומית שלושים חודשים לפחות, אינו זכאי להיכלל ברשימת מועמדים ולהיבחר כחבר המועצה בבחירות שייערכו באותה רשות מקומית במהלך כהונה ובבחירות כאמור שייערכו בשנתיים שמיום סיום כהונתו.

גלעד ארדן: " 2.

גלעד ארדן: תיקון צו כינון.

גלעד ארדן: שר הפנים יתקן את צו המועצות המקומיות (מועצות אזוריות), התשי"ח-1958, בהתאם לסעיף 7 לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה ובשינויים המחויבים, בתוך שלושים ימים מיום תחילתו של חוק זה.

גלעד ארדן: 3.

גלעד ארדן: תחולה באזור.

גלעד ארדן: הוראות חוק זה יחולו גם על מנהל כללי של רשות מקומית הנמצאת באזור כהגדרתו בחוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשס"ז-2007".

אמנון כהן: אם אנחנו רוצים להכניס פונקציות נוספות, זה יהיה בסעיף 2(א2): "מי שכיהן כמנהל הכללי של רשות מקומית שלושים חודשים לפחות או בתפקידים נוספים".

גלעד ארדן: פונקציות כאלה, אם אנחנו חושבים להוסיף, צריך שתהיה להם הזדמנות להגיב.

אלכס מילר: חוץ מזה, אנחנו מכניסים פה את חוק העיריות של משרד הפנים.

אלכס מילר: אם ברצון המשרד לקדם את החוק המלא, שתהיה רציפות.

אמנון כהן: דרך אגב, דיברנו על זה גם בהכנה לקריאה הראשונה, ומשרד הפנים אמר שאוטוטו הוא מעביר את חוק העיריות.

אמנון כהן: איפה משרד הפנים?

אמנון כהן: מתי יגיע חוק העיריות לשולחן הוועדה?

נתן בביוף: אני מקווה שבקרוב.

אלכס מילר: היו לכם כבר דיונים?

נתן בביוף: זה על שולחנו של שר הפנים.

נתן בביוף: אני מקווה שבקרוב הוא יחתום על הודעת רציפות.

אמנון כהן: בפעם שעברה אמרו לי: אוטוטו, שבוע-שבועיים.

אמנון כהן: עכשיו כבר עבר חודש וחצי.

נתן בביוף: עכשיו זה הזמן הכי קרוב.

נתן בביוף: צריך להחליט.

אמנון כהן: חברי כנסת, יש להם סבלנות עד גבול מסוים ואם משרד ממשלתי לא מקדם משהו אז לוקחים משם חלקים-חלקים, לפי מה שהוא מאמין.

אמנון כהן: חברי כנסת כבר לקחו עוד חלק, על עיריות איתנות.

אמנון כהן: זאת אומרת, אם אתם רוצים לפורר את הרפורמה שאתם רוצים להעביר, זה בסדר; אם השר חושב שזה חוק לא טוב, גם בסדר.

אמנון כהן: אבל אם לא יהיה מצב שהמשרד יוביל אז יהיו חלקים-חלקים שייקחו ולא יהיה לי מנוס מלקדם.

אמנון כהן: איך שאתם מחליטים.

אמנון כהן: אנחנו ממתינים בסבלנות, אבל לא לעולמי עד בנושא חוק העיריות.

אמנון כהן: חבר הכנסת מילר, אתה אומר שפונקציות נוספות לא כדאי להכניס כרגע.

אמנון כהן: אתה אומר שזה יוסדר בעתיד, בעזרת השם, לכשיבוא חוק העיריות.

אמנון כהן: הערות להצעת החוק, בבקשה.

אלכס מילר: אדוני היושב, ברשותך, היינו צריכים לבדוק את התחולה של החוק.

אלכס מילר: אני מציע שהתחולה של החוק תהיה ב-1 באוקטובר 2011.

אמנון כהן: אוקיי.

אמנון כהן: בבקשה, אדוני.

דוד בנימין: אני מנכ"ל עיריית רמת-גן, יושב ראש פורום המנכ"לים.

דוד בנימין: נמצאים אתי חנה גולן מאריאל, סלי לוי מיבנה ואבי בן-חמו מפתח-תקווה.

דוד בנימין: כולם מנכ"לים.

אמנון כהן: קודם כול, אני משבח את עבודת המנכ"לים.

אמנון כהן: אין פה עניין, חס וחלילה, לפגוע בעבודת המנכ"לים, המסורה והטובה.

אמנון כהן: למעשה אתם מבצעים את המדיניות של ראש העיר לטובת פיתוח ושגשוג של העיר, טיפול בחינוך, ברווחה.

אמנון כהן: אתם גוף הביצוע של העירייה.

אמנון כהן: אין פה שום ר לוועדה נגד המנכ"לים.

אמנון כהן: יש פה נושא שעלה על-ידי שורה של חברי כנסת, שאומרים שיש אולי – אולי – בחלק מהתפקידים האלה, הבכירים בעיריות, ניצול חס וחלילה לרעה.

אמנון כהן: זה טבעי שאתה עובד, אתה עובד עם מנגנון מקצועי, כל העירייה כפופה לך, כל נושא המכרזים, אז יש פה איזה עניין לתת תקופת צינון, כמו שנותנים לאגף האוצר, שגם הוא עובד עם כל המשק.

נועה בן-אריה: של שנה.

אמנון כהן: בצבא, כל אחד לפי התפקיד שלו, לכל אחד יש תקופת צינון.

אמנון כהן: אז חשבו פה על הצעת חוק שזה יהיה אולי גם בנושא המנכ"לים.

אמנון כהן: חשבתי שאם כבר הולכים על מנכ"לים, אולי גם ראש אגף חינוך, שגם יש לו נגישות לציבור.

קריאה: אולי אפילו יותר.

אמנון כהן: אני לא יודע אם יותר או פחות אבל יש.

אמנון כהן: הייתי בעירייה, הייתי סגן ממלא מקום ראש עיר שש שנים, אני מכיר.

אמנון כהן: אני יודע שלראש אגף הרווחה יש הרבה גישה לציבור - - -

ציון פיניאן: מה עם הגזבר?

אמנון כהן: לגזבר העירייה יש פחות נגישות לציבור, יותר עם קבלנים וספקים.

אמנון כהן: על זה נותן מענה חוק העיריות הגדול, שהולך להגיע ונמצא על שולחנו של השר כבר שנתיים.

אמנון כהן: בבקשה, אתה בזכות דיבור.

דוד בנימין: קודם כול, אני מודה לך על הרים החמים והנכונים על עבודתם ותפקודם של המנכ"לים ברשויות המקומיות.

דוד בנימין: אנחנו לא מבינים מה קרה שמכל הרים בעולם היום זה הר הכי-הכי חשוב לעסוק בו, אבל נתייחס לנושא הזה.

דוד בנימין: אנחנו חושבים שהחוק הזה לא נכון, הוא לא הגון, הוא לא מידתי.

דוד בנימין: הוא עוסק במנכ"לים, שהם ת"פ ראש העיר.

דוד בנימין: ברצותו של ראש העיר, תוך 24 שעות, הוא יכול לפטר אותם, על-פי חוק.

דוד בנימין: זאת אומרת, אם חס וחלילה יש איזה מנכ"ל שנושף בעורפו של ראש עיר, אז הוא יכול מיד לסיים את כהונתו.

דוד בנימין: הר הכי חשוב, שזה מחריג את המנכ"ל מכל בעלי המקצוע האחרים, גם ברשויות המקומיות וגם בשלטון המרכזי.

דוד בנימין: מנכ"ל של משרד ממשלתי יכול להשפיע גם, גם חברי כנסת הם יכולים להשפיע בעירם.

דוד בנימין: אני קורא בעיתונים על חברי כנסת שאומרים: עשינו רים מסוימים כדי להשפיע על מה שקורה בעיריות.

דוד בנימין: אז מה?

דוד בנימין: אז אנחנו מגבילים אותם?

דוד בנימין: אנחנו חושבים שההחרגה הזו היא חמורה מאוד, היא לא נכונה ולא מידתית.

דוד בנימין: ר שני, זה פוגע בחוק חופש העיסוק.

דוד בנימין: אין שום סיבה בעולם שמנכ"ל, כמו כל בעל תפקיד אחר, חשוב ככל שיהיה, בכיר ככל שיהיה, לא תהיה לו את ההזדמנות לרצות לבחור ולהיבחר, וגם לעסוק באותו עיסוק שהוא חושב שהוא יכול לתרום בו.

דוד בנימין: אני רוצה לומר שחברה שלי, מנכ"ל עיריית חולון, התקשרה אליי אתמול ואמרה: אני לא מבינה, אולי דווקא צריך שמנכ"לים יהיו בשלטון המקומי כנבחרים כי יש להם מה להציע.

דוד בנימין: בכל זאת יש להם איזשהו ניסיון.

דוד בנימין: זה ר שהוא, אולי, הרבה יותר חשוב.

דוד בנימין: החוק הזה, לצערי, הוא חוק מאוד פרסונלי והוא מנסה לנגח אנשים כאלה או אחרים, ואני חושב שזה לא נכון שזה ייעשה.

דוד בנימין: אני חושב שעצם ההחלה כל הקדנציה הזו פוגעת בכל המנכ"לים.

דוד בנימין: דיברו על אוקטובר, כאילו זה נורא חשוב שמחר בבוקר החוק הזה יוחל.

דוד בנימין: אם היו אומרים: בקדנציה הבאה או בעוד שנתיים, אז מנכ"ל היה עושה לעצמו את החשבון, ואומר: אלך לעבוד במקום אחר, אסתדר, ואחרי כן אחליט אם אני רוצה לבחור ולהיבחר.

דוד בנימין: לא יעלה על הדעת שיחילו את זה מיד, בקדנציה הזו.

דוד בנימין: הר הנוסף, אני רוצה לתת לך דוגמאות מהשלטון המקומי.

דוד בנימין: מנהלי בתי-ספר, שדרך אגב, אנחנו חושבים שהם ראשי ערים מצוינים.

דוד בנימין: מנהלי בתי-ספר: רון חולדאי – תל-אביב; חופרי – רעננה; בוים, זכרונו לברכה, שהיה גם שר וחבר כנסת – קרית גת; ברמת-גן רץ כבר קדנציות מישהו שהיה מנהל בית-ספר בליך; אלי עובדיה בעפולה, היה מפקח במשרד החינוך; דרור אלוני היה מנהל בית-ספר, היום הוא ראש רשות; מנהל מתנ"ס בעכו; מנהל גנים ונוף בפתח-תקווה; מנהל מתנ"ס ושיקום שכונות באור-יהודה.

דוד בנימין: זאת אומרת, שאין איזה מין משהו - - - להיפך.

דוד בנימין: כמה מנכ"לים יש?

דוד בנימין: אחד - בעפולה, וזה אחרי שראש הרשות שלו עזב והוא רץ לבחירות.

דוד בנימין: מה אני רוצה לומר?

דוד בנימין: ההחרגה הזו - - -

הוא ראש עיר מעולה.

דוד בנימין: נפלא.

דוד בנימין: מה אמרתי?

דוד בנימין: שלמנכ"לים, בכל זאת יש איזשהו ניסיון מסוים.

גאלב מג'אדלה: אז איך אתה מציע שנאפשר שוויון הזדמנויות בין מנכ"ל מכהן מוצלח לבין אדם אחר שרוצה להתמודד?

דוד בנימין: אני אומר שלכולם צריך לתת.

דוד בנימין: אם מחריגים – שיחריגו את כל בעלי המקצוע.

דוד בנימין: אם לא מחריגים – לא יכולים להחריג בעל מקצוע אחד.

גאלב מג'אדלה: לא, אל תיתמם.

דוד בנימין: אני לא רוצה להיתמם, אני אומר לך את האמת.

גאלב מג'אדלה: אתה רוצה להשוות בין מנכ"ל, שכפופים אליו כל בעלי המקצוע - -

דוד בנימין: העובדים.

גאלב מג'אדלה: - - העובדים, לבין יועץ משפטי, שרואים אותו בבית-המשפט ושם בכלל לא רוצים לראות בעיניים?

דוד בנימין: נקבתי לא ביועצים משפטיים, נקבתי בבעלי מקצוע מצוינים.

אמנון כהן: חבר הכנסת מג'אדלה, תן לו לסיים את הטיעונים שלו.

גאלב מג'אדלה: להיפך, אני רוצה לשמוע ממנו, כי יש לו ניסיון עשיר.

גאלב מג'אדלה: הוא גדל אצל ברזני, אני רואה.

דוד בנימין: נכון, רק 17 שנה.

דוד בנימין: לא ראיתי שרצתי לשום מקום.

אמנון כהן: אז ממה אתה חושש?

דוד בנימין: קודם כול, אני יושב ראש פורום מנכ"לים, נמצא פה גם יושב ראש איגוד המזכירים, עמיתי גיל ליטוב.

דוד בנימין: הבעיה היא לא פרטית שלי, אני יושב ראש פורום המנכ"לים, ואני חושב שאנחנו מייצגים כאן עמדה שבעלי מקצוע כאלה, אין שום סיבה בעולם לתת להם מגבלה, ובעיקר בנסיבות האלה.

דוד בנימין: עוד ר, הרגע דיברתי, אדוני היושב ראש, על חוק העיריות, שאוטוטו מגיע.

דוד בנימין: בחוק העיריות מטילים על המנכ"לים עוד סמכויות.

דוד בנימין: מי אמר לכם לתת עוד סמכויות?

דוד בנימין: אל תיתנו עוד סמכויות למנכ"לים.

דוד בנימין: דרך אגב, אנחנו לא בעד כל הסמכויות שנותנים למנכ"לים.

דוד בנימין: אני חושב שראש עיר, שנבחר בבחירות אישיות, יש לו את כל הזכויות לנהל עיר כראות עיניו, וגם לבחור את המנכ"ל שלו ולפטר אותו כשהוא רוצה.

דוד בנימין: לכן, אין מצב שדווקא המנכ"ל עומד בנושא הזה.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: בבקשה, אדוני.

איתמר רביבו: נמצא כאן אדם בשם חיאם קעדאן, שהיה עד לפני שבועיים מנכ"ל עיריית באקה-אל-גרביה.

איתמר רביבו: הוא מתפטר מתפקידו לאחר ששר הפנים פרסם צו לבחירות – בבאקה-אל-גרביה הייתה ועדה ממונה.

איתמר רביבו: הוא התפטר 90 יום לפני, על-פי חוק קיים.

אמנון כהן: יש שם בחירות עוד מעט?

איתמר רביבו: ב-11 באוקטובר יש בחירות.

איתמר רביבו: הוא התפטר מכוח חוק קיים, חוק המועצות המקומיות, קובע שעובד או מנכ"ל שרוצה להתמודד על תפקיד ראש הרשות - - -

אמנון כהן: החוק, אם ייכנס לתוקף, לא ייתן לו אפשרות - - -

איתמר רביבו: נכון.

איתמר רביבו: מדובר פה בפגיעה חמורה מאוד בזכות חוקתית, שהיא הזכות להיבחר, שידועה כעיקרון על וזו פגיעה מאוד בעייתית.

איתמר רביבו: קשה מאוד להחיל חוק חדש על בן-אדם שהתפטר מכוח חוק קיים.

איתמר רביבו: נראה לי שהנקודה הזאת מאוד בעייתית.

אמנון כהן: כן.

אמנון כהן: נשמע את משרד המשפטים.

איתמר רביבו: אני רוצה להבהיר שהוא פעל מכוח החוק הקיים.

אמנון כהן: אנחנו לא רוצים, כמובן, לפגוע באף אחד, אבל נראה אם יש דרך לעשות משהו נקודתית.

אמנון כהן: השלטון המקומי, בבקשה.

נועה בן-אריה: ראשית, אני רוצה להשיב לעניין של חוק העיריות.

אמנון כהן: השלטון המקומי מתנגד לחוק העיריות שנמצא במשרד הפנים?

נועה בן-אריה: השלטון המקומי הוא הראשון שרוצה לקדם את חוק העיריות.

נועה בן-אריה: יש לנו אי אלו הסתייגויות לגבי הצעת החוק הנוכחית.

נועה בן-אריה: השלטון המקומי דווקא פועל ללא לאות כדי לקדם אותו, אדוני היושב ראש.

נועה בן-אריה: הוא עושה את כל המהלכים כדי לקדם אותו, בשיתוף עם חברי כנסת מוועדת הפנים.

אמנון כהן: אתם לוקחים חלקים משם, את החלקים היפים אתם לוקחים ממנו, בסוף יישאר - - -

נועה בן-אריה: ממש לא, וכמו שזה נראה דווקא לקחו ממנו עיקר המקלות והביאו אותם בתצורה של הצעות חוק, במסווה של חלק גזור as is מחוק העיריות, כאילו שזה יכול לעבור כמו שזה, ולא כך היא.

נועה בן-אריה: הנושא של תקופת הצינון בחוק העיריות, כפי שהיא מופיעה בהצעת חוק העיריות - א.

נועה בן-אריה: אין שום הכרח שהיא מקובלת על השלטון המקומי.

נועה בן-אריה: מדובר על ביצה שטרם נולדה והשלטון המקומי גם שם, בתקופת הצינון של שנתיים מתנגד, ולכן הוא מתנגד גם כאן.

נועה בן-אריה: ב.

נועה בן-אריה: הנושא של תקופת הצינון, שנקבעה לשנתיים לבעלי התפקידים הבכירים בחוק העיריות, היא נגזרת של הרציונאל שמקיף את כל הצעת חוק העיריות.

נועה בן-אריה: בהצעת חוק העיריות המרכיב המרכזי הוא העצמת דרג הפקידות.

נועה בן-אריה: דרג הפקידות שם מקבל נפח אחר ממה שקיים היום במסגרת פקודת העיריות.

נועה בן-אריה: כך למשל, כל הוועדות האפקטיביות - אם זה מכרזים, כוח אדם, תמיכות, הקצאות – אלה ועדות שיהיו מנוהלות היום על-ידי הדרג המקצועי הבכיר, כמעט כל נושא ברשות המקומית, מנוהל על-ידי המנכ"ל.

נועה בן-אריה: במקום שבו הצעת חוק העיריות מבקשת להעצים את דרג הפקידות ולתת לו גדר אחריות רבה הרבה יותר וסמכויות נרחבות הרבה יותר ממה שיש לו היום, לא פלא שלאחר מכן מבקשים גם להגביל את התקופה שניתנת לו לצורך הגשת מועמדות לבחירות.

נועה בן-אריה: אני שוב אומרת, עדיין הגבלת תקופה של שנתיים היא רחבה מידי.

נועה בן-אריה: שוב אני חוזרת על מה שאמרתי: במדינה הרים האלה קיימים לגבי מעבר לתפקיד אחר ומוגבלים לשנה.

נועה בן-אריה: בחוק הקיים ההגבלה היא שלושה חודשים.

נועה בן-אריה: הגבלה של שנתיים היא הגבלה לא מידתית.

נועה בן-אריה: ההתייחסות למנכ"ל באופן חריג היא התייחסות שהיא לחלוטין לא במקומה.

נועה בן-אריה: גם סטטיסטית, אם אנחנו מסתכלים, אנחנו לא מוצאים שיש לנו איזושהי מחלה שפשתה בשלטון המקומי, שהמון מנכ"לים החליטו שיש להם אספירציות פוליטיות לדרוך על ראשי הערים וללכת במקומם לבחירות.

נועה בן-אריה: אם השלטון המקומי אומר לך בשם נבחריו, שהצעת החוק הזאת היא לא ראויה ולא צריך לקדם אותה, זה אומר דרשני.

נועה בן-אריה: זה לא כל יום שנבחרי הציבור חושבים שלא צריך להגביל את הזכות של בעלי התפקידים אצלם מלהציג מועמדות לבחירות.

נועה בן-אריה: זה לא מובן מאליו.

אמנון כהן: תודה.

גאלב מג'אדלה: שאלה לנועה, היות שהיא ותיקה ומנוסה שנים רבות.

גאלב מג'אדלה: כמה מנכ"לים הולכים לבחירות כל קדנציה?

נועה בן-אריה: יש לנו בערך שניים כאלה בשנות כהונת המדינה, במשך 60 השנים.

נועה בן-אריה: אדוני, יש משפט אחד שלא אמרתי, וזה שאנחנו מתנגדים בתוקף להחלה של החוק על האזור, שלא בצו אלוף.

נועה בן-אריה: אני חוזרת על ההתנגדות הזאת.

נועה בן-אריה: אין לה שום מקום בחקיקה כאן, בוועדה הזו, כיוון שהיא חייבת צו אלוף.

אמנון כהן: יצחק ישועה, מנכ"ל מרכז המועצות האזוריות, בבקשה ידידי.

יצחק ישועה: יש לי איזה יתרון על חלק מהאנשים פה – הייתי ראש מועצה 20 שנה.

אמנון כהן: כמה שנים היית מנכ"ל?

יצחק ישועה: לא הייתי מנכ"ל.

יצחק ישועה: כעת אני מנכ"ל של מרכז המועצות האזוריות.

יצחק ישועה: אני טוען ר פשוט, מתוך ניסיון, יש אנשים ברשויות שיש להם הרבה יותר כוח ממנכ"ל.

יצחק ישועה: יש גזבר, יש מנהל מחלקת רווחה, יש מנהלי בתי-ספר, שמכירים את כל ההורים, לכן אני חושב אין שום הצדקה לעניין הזה.

יצחק ישועה: מנכ"ל, לעומת אחרים, יש לו פחות כוח.

יצחק ישועה: אמר מנכ"ל עיריית רמת-גן נכון - אם יש אדם שכפוף ישירות לראש העיר זה המנכ"ל.

יצחק ישועה: בטח אם ראש העיר רואה שבאיזושהי צורה הוא מאיים עליו, במירכאות, הוא יכול להוציא מסקנות מיד.

יצחק ישועה: לכן החוק הזה, במידה שרוצים, צריך לחול על מרבית ראשי המחלקות בעיריות, מכל מקום, אלה שאני מכיר.

יצחק ישועה: לכן, נדמה לי שהחוק הזה הוא פסול, אלא אם כן מדובר על צינון חודש, חודשיים או שלושה.

אמנון כהן: יש כבר שלושה חודשים בחוק.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: מי אדוני?

יחזקאל ריינהרץ: עורך דין יחזקאל ריינהרץ, מייצג את פורום המנכ"לים.

יחזקאל ריינהרץ: לא אוסיף הרבה על מה שדיברו כולם.

יחזקאל ריינהרץ: כולם הציגו מסכת עובדתית מפורטת, שמסבירה מדוע החוק הוא חסר היגיון בנקודת הזמן הזו, במיוחד כשיש חוק עיריות שמתגבש והולך אין שום סיבה להחריג.

יחזקאל ריינהרץ: אני רוצה לר על שלוש נקודות שמראות על חוסר סבירות קיצוני של החוק הזה, ואני לא יודע איך הוא יעמוד.

יחזקאל ריינהרץ: הנקודה הראשונה, כמו שדיברו פה, ההחרגה של המנכ"ל מכלל הפונקציונרים בעיריות.

יחזקאל ריינהרץ: ניסיון החיים מלמד שמספר המנכ"לים שהתמודדו ונבחרו זה פחות משתי אצבעות במשך כל שנות המדינה, אז להחריג את המנכ"ל על רקע כזה זה פשוט חסר סבירות.

אולי באמת היה כדאי שתביאו את הנתונים האלה לוועדה.

נועה בן-אריה: הבאנו אותם, חבר הכנסת אזולאי.

אמנון כהן: כן, הביאו.

גאלב מג'אדלה: רק שניים, אתה אומר?

גאלב מג'אדלה: אני מכיר ארבעה עד עכשיו.

נועה בן-אריה: שהיו מנכ"לים, רצו לרשות העיר ונבחרו?

גאלב מג'אדלה: כן.

יחזקאל ריינהרץ: אני לא מכיר.

אמנון כהן: לא חשוב – שניים, ארבע.

אמנון כהן: מה אתה מציע?

יחזקאל ריינהרץ: אני להפנות את כל חברי הוועדה ואת כל היועצים המשפטיים למכתב ששלחתי ב-24 ביולי לכולם.

יחזקאל ריינהרץ: נקודה שניה, החלה של החוק מ-1 באוקטובר, כאילו נשרף העולם, להחיל את החוק בתוך תקופת העסקה של מנכ"ל.

יחזקאל ריינהרץ: נניח שמנכ"ל מסוים רוצה להתמודד.

יחזקאל ריינהרץ: הוא נבחר לתפקיד, התחיל את העבודה, ופתאום היום אומרים לו: סליחה, אתה צריך להתפטר תוך חודשיים.

יחזקאל ריינהרץ: איפה הוא ימצא מקום עבודה?

יחזקאל ריינהרץ: אז לאור הניסיון, שאין כמעט מנכ"לים, אז עכשיו להחיל את זה מיידית?

יחזקאל ריינהרץ: מה הסבירות של זה.

יחזקאל ריינהרץ: נקודה אחרונה – גם בישיבה הקודמת של ועדת הפנים אמרו היועצים המשפטיים בצורה גלויה שאין כמעט מקרה שמחילים חוק על יו"ש בחקיקה ראשית, אלא תמיד זה באמצעות צו אלוף.

יחזקאל ריינהרץ: מה קרה פה?

יחזקאל ריינהרץ: מה קרה פה פתאום שדחוף להחיל את החוק, שהוא לא סביר מכל בחינה שהיא, ישירות על יו"ש?

יחזקאל ריינהרץ: מה קרה?

יחזקאל ריינהרץ: אין את הדרך הרגילה?

יחזקאל ריינהרץ: לכן, מדובר פה בשלוש נקודות, שכל אחת מהן מצביעה על חוסר סבירות קיצוני של החוק הזה.

יחזקאל ריינהרץ: תודה רבה.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: מי אדוני?

גיל ליטוב: גיל ליטוב, יושב ראש איגוד המזכירים והמנכ"לים ברשויות המקומיות.

אמנון כהן: כרגע זה לא חל עליכם.

גיל ליטוב: מזכירים ומנכ"לים.

גיל ליטוב: יש אצלנו באיגוד גם 70 מנכ"לים, של המועצות האזוריות בעיקר, וגם של המועצות המקומיות.

גיל ליטוב: באופן מפתיע, אני רוצה להגיד שהאיגוד בעד תקופת צינון מסוימת, אלא שבהצעת החוק הזאת, אני רוצה להבין מי זאת היד שלקחה את הפינצטה ושלפה את המנכ"ל מכל הערימה הגדולה של בעלי התפקידים בשלטון המקומי.

גיל ליטוב: היד הזאת חשודה בעיניי כי היא נגועה באינטרס אישי.

גיל ליטוב: באמת שאני לא יודע מי זה, אבל אותה יד ששלפה דווקא את המנכ"ל מתוך הערימה של כל בעלי התפקידים בשלטון המקומי, צריך לבדוק אותה.

גיל ליטוב: זה ר ראשון.

גיל ליטוב: ר שני, החוק הזה צריך להיות חלק ממכלול – אם זה חוק העיריות או אם זה במסגרת תקנות אחרות.

גיל ליטוב: אם מחליטים שמנכ"ל של רשות מקומית הוא פקיד ציבור, שצריך להתפטר ולעבור תקופת צינון - תחזקו את המעמד שלו.

גיל ליטוב: תשנו את החוזים האישיים, תעשו בחוזים האישיים שלבים מסוימים שצריך לעבור כדי לפטר אותו.

גיל ליטוב: תחזקו את המעמד שלו כ-civil servant אמיתי, ואז תוכלו לקבוע שלא ירוץ לרשות המקומית בתקופת צינון מסוימת.

אבי בן-חמו: רק הערה אחת, מעבר לכל מה שנאמר כאן.

אבי בן-חמו: אנחנו מכירים שני מקרים שקרו בשלטון המקומי לאורך כל זמן חיי המדינה, זאת אומרת 60 שנה.

אבי בן-חמו: גם אם חבר הכנסת גאלב מג'אדלה מכיר ארבעה מקרים או חמישה מקרים, צריך להבין שיש לנו למעלה מ-250 רשויות מקומיות.

גאלב מג'אדלה: אגיד לך - - -

אבי בן-חמו: אני לא מתווכח.

אבי בן-חמו: נגיד שיש ארבעה מקרים או חמישה מקרים או אפילו 12, עדיין מתוך 250 רשויות ב-60 שנה, זה רק מראה לכם שהחוק לא מידתי, הוא כנראה מאוד מגמתי, ואת זה הייתי ממליץ לחברי הוועדה לבדוק כדי לא לאפשר זכות לגיטימית, אולי פוליטית דמוקרטית, שהוועדה הזו תסלול דרך למישהו מסוים בעבור משהו אחר.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: ראש עיריית אריאל, בבקשה.

גאלב מג'אדלה: חבר כנסת לשעבר.

אמנון כהן: אולי גם בעתיד, מי יודע.

רון נחמן: לא יודע, אולי אצטרך, לפי החוק של אלכס מילר, תקופת צינון של שנתיים.

רון נחמן: אם, למשל, חבר כנסת מהוועדה רוצה להתמודד לתפקיד ראש העיר, הוא צריך שנתיים צינון החל מה-1 באוקטובר?

יש הצעת חוק שהונחה על השולחן, לאפשר גם לראשי עיר להתמודד לכנסת, אז תנוח דעתך.

רון נחמן: אני בעד, אני גם מוביל עכשיו את היוזמה של כפל תפקידים, מטעם השלטון המקומי.

רון נחמן: אדוני היושב ראש, החוק הזה תחילתו בחטא, ואתה יודע את הרים האלה אני לא צריך להמשיך הלאה.

רון נחמן: זה חוק פרסונלי, זה חוק שהוא לקוי ביסוד שלו, וכל מכבסת המילים לא תעזור.

רון נחמן: עצם זה שחברי כנסת – ואני דיברתי עם מאיר שטרית, שחתום על החוק, דיברתי עם מיכאלי, שהיה אצלי באריאל, הוא לא ידע בכלל והוא אמר:

רון נחמן: אני בורח מכל העסק הזה.

רון נחמן: שניים שהיו פה ביטלו את החתימה, כי הם הבינו שהחוק הזה פסול מהיסוד.

רון נחמן: אני אומר לך שזה יהיה חוק שהולך לבג"ץ.

רון נחמן: למה זה ילך לבג"ץ?

רון נחמן: זה ילך לבג"ץ מסיבה פשוטה: משום שהחוק הזה הוא פרסונלי, משום שהחוק הזה, חוץ מעניין של איש כזה או אחר, בא לקחת תפקיד אחד בשלטון המקומי.

רון נחמן: אתה לא משווה אותו לחשב הכללי, לא לאגף התקציבי.

רון נחמן: תסתכל היום את ההון והשלטון ותראה איפה כולם מחוברים.

רון נחמן: כל אלה שהיו להם את הצינונים במשרד האוצר ובכל המשרדים האחרים, ואף אחד לא עושה שום ר.

רון נחמן: אי-אפשר להשוות מנכ"ל של עיר, של 60,000-50,000 לראש אגף התקציבים או מנכ"ל האוצר.

רון נחמן: זה בכלל ר אחר.

רון נחמן: בי"ת, המנכ"ל לא עוסק בקשר עם התושבים.

רון נחמן: מי שלא יודע איך עובדת רשות מקומית – מנכ"ל מנהל את המנגנון.

רון נחמן: מי שנמצא ב-interface – וזו מטרת החוק – תיקח את תקופת הצינון של שלושה חודשים שקיימת היום בחוק, זה בא למנוע מתפקידים שנמצאים בקשר עם הציבור לנצל את הקשר הזה לצורך גזירת קופון פוליטי, אם הוא רוצה להתמודד לרשות המקומית.

רון נחמן: לכן סייגו את זה בשלושה חודשי צינון.

רון נחמן: אני, כשהייתי משנה למנכ"ל רשות השידור אצל טומי לפיד, הייתי צריך לעזוב את רשות השידור שלושה חודשים לפני הבחירות.

רון נחמן: התפטרתי מרשות השידור שלושה חודשים לפני הבחירות והתמודדתי והייתי לראש העיר לפני שש קדנציות.

רון נחמן: זה מה שהיה, מה שהיה היה נכון והיה טוב.

רון נחמן: אלא מה?

רון נחמן: עכשיו לוקחים רק תפקיד אחד, של מנכ"ל – לא את הגזבר, שיושב בוועדות ההנחה של הארנונה, לא את המהנדס, שכל פרגולה וכל ר כזה הוא בא במגע עם התושב, לא עם החינוך, שמפעיל רשת של בתי-ספר וגני ילדים שבא במגע עם כל בית אב בתוך אותו יישוב.

רון נחמן: אלה לא נמצאים בחוק, רק תפקיד מנכ"ל.

רון נחמן: אמרו שחוק העיריות זה ביצה שלא נולדה.

רון נחמן: אנחנו, בשלטון המקומי, יש לנו הרבה הסתייגויות.

רון נחמן: ישבנו גם באוניברסיטה על כל הרים הללו, בדיונים מאוד רציניים לגבי החוק.

רון נחמן: יש שם רים שצריכים לתקן.

רון נחמן: בעיקרון, אנחנו לוחצים ורוצים את זה, אבל זו ביצה שלא נולדה.

רון נחמן: אני לא יודע מה יקרה מחר בחוק.

רון נחמן: מה שאני מציע, אם מסתמכים על חוק העיריות, שהוא ביצה שלא נולדה - קח את החוק הזה, נדחה אותו עד שיגיע חוק העיריות וגמרנו את העניין.

רון נחמן: כך ההיגיון עובד.

רון נחמן: קח את חוק העיריות, ששם יינתן פתרון כולל לכול, קח את הצעת החוק הספציפית הזאת ושים אותה בפתרון הכולל.

רון נחמן: ככה ההיגיון אומר, גם לוועדה המכובדת הזאת.

רון נחמן: הר השלישי הוא התחולה של החוק.

רון נחמן: הם באמצע קדנציה.

רון נחמן: אמר לך המנכ"ל שהוא כבר בתהליך הבחירות, אז אתה תגיד ב-1 באוקטובר.

רון נחמן: ב-4 בנובמבר היו הבחירות, ואני מציע שהתחולה תהיה מהבחירות הבאות.

רון נחמן: זאת אומרת, הבחירות הבאות ב-2013 - אז יהיה חוק העיריות, אז תהיה מסגרת כללית.

רון נחמן: אם אתם רוצים בכוח, בהסכמים קואליציוניים ובדילים שעושים פה – וכל מילה שאני אומר, אני יודע מה אני אומר - בין חברי הכנסת, אז אני אומר לך שההיגיון והר הנכון הוא שלפחות התחולה תהיה בתום הקדנציה, לא בתוך הקדנציה הזאת.

אמנון כהן: על איזה דילים דיברת?

רון נחמן: אני אספר לך איזה דילים.

רון נחמן: חבל שאלקין איננו פה.

רון נחמן: אם היה אלקין הייתי מספר לך.

אמנון כהן: אתה אומר "דילים", זה נכנס לפרוטוקול.

אמנון כהן: אני לא יודע מה זה דילים.

רון נחמן: שאלקין יבוא, אני לא יכול בלעדיו.

אמנון כהן: מה קשור לאלקין?

גאלב מג'אדלה: היושב ראש חלש בדילים.

גאלב מג'אדלה: הוא הסמיק כששאל אותך.

רון נחמן: הר השלישי שיש פה, מעבר לתחולה, זה הנושא של תחולה ביהודה ושומרון.

רון נחמן: אני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש, ולכל חברי ועדת הפנים של הכנסת:

רון נחמן: אני בעד החלת החוק הישראלי ביהודה ושומרון.

רון נחמן: כל החוק הישראלי שאתם מחוקקים פה, מהיום או מיום שהחוק הזה ייכנס לתוקף, אני מבקש שכל החקיקה של הכנסת לא תהיה בצו אלוף אלא על-ידי החלה במתכונת הזאת, על כל החקיקה של הכנסת.

רון נחמן: בדיון הקודם, בראשותו של חבר הכנסת אזולאי, היועץ המשפטי אמר שמצאו בהיסטוריה שניים-שלושה-ארבעה מקרים, שבהם החילו בחקיקה ראשית את החוק הישראלי ביהודה ושומרון, שלא דרך צו אלוף.

רון נחמן: אני יכול להגיד לך אחד שאני הייתי קשור בו בתפקידי כחבר כנסת, וזה היה החוק שיוסי שריד תיקן - להחיל את אגרת הטלוויזיה על תושבי יהודה ושומרון.

רון נחמן: אז כדי לתת לנו קנס עם אגרת הטלוויזיה – איך הוא אמר שם?

רון נחמן: המתנחלים לא ישלמו כי החוק נעצר בכפר קאסם, אז נמשיך אותו ליהודה ושומרון.

רון נחמן: אז החילו עלינו את אגרת הטלוויזיה, מס הכנסה והכול חל.

רון נחמן: אדוני היושב ראש, אני מבקש, החוק הזה ספציפי.

רון נחמן: אם אתם רוצים לעשות חקיקה שנוגעת לכל התושבים הישראלים שגרים ביהודה ושומרון, ובעיקר לפני ספטמבר, עם הפיצוץ שיהיה לנו, אז אני אומר שבכל חוק של הכנסת אנא תוסיפו סעיף שאומר: יחולו גם על כל ר באזור כהגדרתו בתיקון והארכת תוקפן של תקנות לשעת חירום וכל הרים הללו.

רון נחמן: שיחול החוק לא רק ספציפית על מנכ"ל, אלא על כל חקיקה: בבנייה, עם הוד"לים, עם הסופר טאנקר, עם כל הרים האלה.

רון נחמן: אם אתם לא עושים את זה, אתם עושים חקיקה ספציפית, חקיקה לא נכונה, היא לא תעמוד במבחן בג"ץ.

רון נחמן: תודה.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: חבר הכנסת דוד אזולאי, בבקשה.

אדוני היושב ראש, היות שדיברו כאן על חוק העיריות, ואנחנו עדיין לא יודעים מתי זה ייצא - - -

אמנון כהן: אוטוטו אמרו.

דוד אזולאי: אני שומע את זה כבר הרבה זמן, אבל זה עוד לא יצא.

גאלב מג'אדלה: מה זה הרבה זמן, דוד?

לפחות שנתיים אני מכיר.

אני לא מר מהקדנציה הקודמת, אני מר רק בשביל לעשות החלת רציפות.

גאלב מג'אדלה: אז אני מחדש לך, בתור ראש ועדת הפנים, זה היה מונח אצלי מ-2005.

גאלב מג'אדלה: רוני בר-און הניח אותו.

בכול אופן, אדוני היושב ראש, מי שמכיר קצת את חוק העיריות יודע שהולכים לחזק את מעמדה של הפקידות הבכירה.

זה לא הנושא שעומד לדיון כרגע, זו שאלה שצריך לשאול אותה – האם נבחר הציבור נבחר כדי לגזור סרטים או כדי לעשות עשייה בעיר שלו או לתת את זה לפקידות.

בואו נוותר, שהנבחרים ייצאו החוצה וישאירו את הפקידים לנהל את הרשויות המקומיות ובזה תם ונשלם.

אבל יש פה ר, שאותי באופן אישי מקומם.

למה נבחר דווקא מנכ"ל העירייה?

יש פה עוד תפקידים, יש פה עוד פונקציות, ואני חושב שצריך להכניס גם אותן.

במה פחות גזבר או מנהל אגף החינוך מאשר מנכ"ל העירייה?

לדעתי, אם אנחנו הולכים לעשות תקנה או חקיקה רק על מנכ"לים, צריך להחיל בתוכה עוד פונקציונרים שבאים במגע עם הציבור בעיר.

ר נוסף, אדוני היושב ראש.

אני רואה שמרים על תקופת צינון של שנתיים.

יש אנשים שאולי תכננו להתמודד על ראשות העיר.

מה הוא יעשה עכשיו?

מניסיוני, ויתקן אותי היועץ המשפטי אם אני טועה, נדמה לי שבהרבה מקרים קבענו כללים, וזה מקרה קלאסי שצריך לקבוע עליו את הכלל, שהחוק הזה, אם צריך לחול – שיחול, אבל מהבחירות.

יבואו הבחירות, ואז מי שירצה להתמודד ייקח בחשבון שהוא לא יוכל לעבוד בתפקיד הזה.

אבל מי שלא מתמודד, כבר עכשיו להתחיל?

ר נוסף ואחרון, אדוני היושב ראש.

אני רוצה להביא לידיעתך, ואני בטוח שאתה יודע, יש רשויות מקומיות שהולכות בזמן הקרוב לבחירות.

בתוך חצי שנה, להערכתי, יש איזה ארבע - - -

חיאם קעדאן: באקה אל-גרביה תוך חודשיים.

אני יודע לפחות על ארבע-חמש רשויות, שכנראה בחצי השנה הקרובה ילכו לבחירות.

אני חושב שצריך להחריג את הרשויות האלה.

אמנון כהן: עושים תקופת מעבר.

דוד אזולאי: למצוא את הדרך לעשות החרגה לאותן רשויות שבחצי השנה הקרובה הולכות לבחירות.

דוד אזולאי: עצתי היא להכליל את כל הפקידות הבכירה בחוק הזה.

דוד אזולאי: ור שני, שהחוק יחול החל מהבחירות הבאות עלינו לטובה ברשויות המקומיות.

דוד אזולאי: תודה רבה.

אמנון כהן: כבוד חבר הכנסת אזולאי, כרגע מה שדיברת לא נמצא בהצעת החוק.

אמנון כהן: אם תרצה להעמיד את הצעתך להצבעה אז נעשה את זה.

אמנון כהן: יש לך אפשרות גם להעביר את זה כהסתייגות למליאת הכנסת.

אמנון כהן: כל האופציות פתוחות, תחשוב עם עצמך מה תציע.

אמנון כהן: חבר הכנסת והבה, בבקשה.

אדוני היושב ראש, לפעמים אני מתפלא על פוליטיקאים שנבהלים מאלה שעשו תפקידים, אם זה מנכ"ל או תפקיד אחר, ורוצים להתמודד.

אני מר על הקואליציה ואלה שתומכים בחוק – למה צריכים להתגייס להילחם במאן דהוא שהוא בתפקיד, הוא מצליח והוא פופולרי, ויכול להיות שהוא ייבחר.

לא למדנו את הלקח?

ראינו כשעשו את זה לרמטכ"לים, ראינו שעשו את זה לאלופים.

הפכו את האנשים החשובים האלה לאנשים שלא כדאי להתחרות בהם.

אני לא מבין את החקיקה הזאת.

כרמל שאמה-הכהן: מה, אתה לא מבין שמנכ"ל שיתמודד יהפוך את העירייה למטה בחירות שלו בשנה האחרונה?

כרמל שאמה-הכהן: אתה לא מבין את זה?

כרמל שאמה-הכהן: חסרה הפקרות בעיריות?

יחזקאל ריינהרץ: כמה מנכ"לים כאלה ראית, אדוני?

כרמל שאמה-הכהן: אחד שיהיה זה מיותר.

רון נחמן: ומה עם כל בעלי התפקידים האחרים?

רון נחמן: מה עם מנהל אגף חינוך?

כרמל שאמה-הכהן: אני מסכים אתך, גם מנהל אגף חינוך.

רון נחמן: וחבר מועצת עיר לא?

כרמל שאמה-הכהן: לא.

כרמל שאמה-הכהן: הוא איש פוליטי, הוא בהגדרה.

רון נחמן: וסגן ראש עיר, שמקבל משכורת?

כרמל שאמה-הכהן: הם אנשים פוליטיים.

כרמל שאמה-הכהן: פה, באצטלה של פקיד ציבור, באים ועושים קמפיין.

אמנון כהן: סליחה.

אמנון כהן: חבר הכנסת והבה, בבקשה.

אחרי שהוא פתר את בעיות הדיור של מדינת ישראל - - -

כרמל שאמה-הכהן: ציפי לבני פתרה.

שיפסיק לבלבל את המוח.

כרמל שאמה-הכהן: עכשיו מוסרים 20,000 דירות שציפי לבני בנתה.

הפופוליזם הזה, לצאת בטלוויזיה: פתרנו את בעיות הדיור.

כן.

אמנון כהן: בוא לענייננו, בבקשה.

אני טוען שהחקיקה הזאת היא מיותרת, אין לה מקום בספר החוקים של מדינת ישראל.

מי שמנסה לנצל את הכוח הקואליציוני שיש לו ומי שמנסה לנצל את הכוח בשביל לפגוע במישהו שהוא רוצה – דרך אגב, אני לא מכיר את המנכ"ל שמדובר עליו, אבל - - -

כרמל שאמה-הכהן: אבל לא מדובר על מנכ"ל ספציפי.

כרמל שאמה-הכהן: זה חל על כל המנכ"לים בארץ.

ר שני, מנכ"ל שהיה בתפקיד או בתפקיד אחר ורוצה להתמודד – בבקשה.

הציבור יקבע אם הוא טוב או לא.

אלה שמנסים להשתמש בכל הדרכים האלה רק פוגעים בצורה הדמוקרטית שלנו.

זה אחד.

שניים, יש פה מנכ"ל שהתפטר ורוצה להתמודד.

אז אנחנו באים ואומרים לו - - -

אמנון כהן: העלו את הסוגיה.

אמנון כהן: אנחנו בודקים את זה עכשיו.

בשביל הגילוי הנאות, יש שלושה מנכ"לים, שהיו מנכ"לי משרדי ממשלה - השר גדעון סער, רונית תירוש ואנוכי - - -

גאלב מג'אדלה: שלושה מוצלחים.

תודה.

זאת אומרת, לא השתמשנו.

שלושה חודשים לפני בחירות עזבנו את הכול, יצאנו ונבחרנו.

לא בגלל היותנו לא מוכשרים לתפקיד אלא בגלל זה שאנשים יודעים להבחין.

מי שמנסה לסרס את ספר החוקים של מדינת ישראל לטובת הימין או הקואליציה או האופוזיציה - צריך לבלום את זה.

לכן אני טוען שחקיקה כזאת, צריך להתנגד לה.

אמנון כהן: אתה תתנגד, בסדר גמור.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: חבר הכנסת כרמל שאמה, אתה גם בין היוזמים של החוק.

אמנון כהן: בבקשה.

כרמל שאמה-הכהן: אני בין היוזמים.

כרמל שאמה-הכהן: לא יצא לי, מכמה סיבות, להיות במהלך הדיונים, בגלל שאני בדרך מנהל את ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: אבל מאחר שזה הדיון האחרון התפניתי מהדיונים כדי לבוא לכאן.

כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שהחוק מאוד חשוב.

כרמל שאמה-הכהן: צינון והפרדה בין תפקידים רגישים לבין כניסה לפוליטיקה זה לא ר חדש.

כרמל שאמה-הכהן: אין פה שום חקיקה ספציפית, זו חקיקה כללית, היא תחול מעתה ועד עולם ועל כל הרשויות המקומיות, וגם לאנשי הקואליציה וגם לאנשי האופוזיציה ולסיעות השונות יש מנכ"לים ויש ראשי ערים, ואתה אף פעם לא יכול לצפות אם החוק הזה יעבוד בעד איש שלך או נגד איש שלך.

כרמל שאמה-הכהן: זה מטבע הרים, מטבע הכללים.

כרמל שאמה-הכהן: אבל הכלל הזה הוא כל כך בסיסי וכל כך נכון, כדי לשמר את הדמוקרטיה.

כרמל שאמה-הכהן: אנשים שנכנסים למגרש הפוליטי נצפים ומבוקרים על-ידי התקשורת ועל-ידי הציבור בצורה מסוימת.

כרמל שאמה-הכהן: יש להם מגבלות על הפעולה שלהם ויש להם סמכויות כאלה ואחרות, שמוסדרות.

כרמל שאמה-הכהן: פקידי הציבור אמורים לשרת את הציבור ולא לנהל קמפיינים לבחירה.

כרמל שאמה-הכהן: אדם שמסמן את היעד של ראשות עיר, זה לגיטימי.

כרמל שאמה-הכהן: שיעשה את זה מחוץ לעירייה, לא על חשבון העירייה, לא על חשבון משאביה.

כרמל שאמה-הכהן: רק תחשוב מה יקרה כשמנכ"ל מחליט לרוץ לראשות עיר: מינויים פוליטיים, הטבות - - -

רון נחמן: זה קרה?

רון נחמן: איפה זה קרה בהיסטוריה?

רון נחמן: ברמת-גן?

רון נחמן: איפה זה קרה?

רון נחמן: אל תספר סיפורים.

כרמל שאמה-הכהן: ברמת-גן קרו רים הרבה יותר גרועים.

רון נחמן: איפה זה קרה, כרמל שאמה?

רון נחמן: תראה לי מקום אחד.

רון נחמן: זו השמצה של השלטון המקומי.

אמנון כהן: נחמן, אני אוציא אותך.

אמנון כהן: אני מכבד אותך.

כרמל שאמה-הכהן: קשה מאוד להשמיץ את השלטון המקומי עם מה שהוא מייצר.

כרמל שאמה-הכהן: אם הזכרת את רמת-גן, תראה מה קורה ברמת-גן, ומה שפורסם זה הפסיק של הפסיק.

אמנון כהן: עזוב את העיר הספציפית.

אמנון כהן: אנחנו כרגע מרים על החוק.

אמנון כהן: עד עכשיו דיברת יפה.

כרמל שאמה-הכהן: אני באמת לא רוצה להיכנס לעירייה ספציפית, אני יכול להיכנס לרזולוציות, גם של אריאל.

רון נחמן: אדרבא, תיכנס.

אמנון כהן: אני מבקש.

אמנון כהן: אל תיכנס לשום - - -

כרמל שאמה-הכהן: אני נמנע, אני מר ברמה העקרונית.

כרמל שאמה-הכהן: החוק הזה חייב להיות מושלם היום, אדוני היושב ראש.

קריאה: למה היום?

כרמל שאמה-הכהן: כי הגיע הזמן שלו לעלות למליאה.

כרמל שאמה-הכהן: אני שומע על לחצים של הלובי המוניציפלי מול שר הפנים, שוחחתי עם שר הפנים אתמול בלילה.

כרמל שאמה-הכהן: ככה לא מנהלים, לא חקיקה ולא קואליציה.

כרמל שאמה-הכהן: אם החוק הזה ייעצר מטעמים לא עניינים יהיו לכך משמעויות.

נועה בן-אריה: החוק הזה מחוקק מטעמים לא ענייניים.

רון נחמן: איזה משמעויות?

נועה בן-אריה: איזה טעם ענייני יש לחוקק אותו?

אמנון כהן: סליחה.

אמנון כהן: חברת הכנסת מירי רגב, חברה בכירה בוועדה, בבקשה.

גאלב מג'אדלה: כרמל לא אמר משמעויות מרחיקות לכת - - -

כרמל שאמה-הכהן: חבל שחוק כזה לא יגיע, זה המשמעויות שהתכוונתי.

כרמל שאמה-הכהן: מישהו הבין משהו אחר?

אמנון כהן: לא, לא, הכול בסדר.

דוד אזולאי: הבנתי שיש לזה השלכות אחרות.

נועה בן-אריה: חבל למי?

מירי רגב: אני חושבת שהחוק הזה מריח לא טוב.

מירי רגב: אם יש בחירות, הבחירות צריכות לחול על כולם וכל מי שטוב צריך להתמודד.

מירי רגב: אין שום סיבה שלמנכ"ל יגידו לא ולראש אגף אחר יגידו כן.

מירי רגב: אם מחליטים שצריך לעשות צינון לבחירות לאנשים בתפקידים בכירים, צריך לעשות לכולם, לא רק לחלק אחד.

כרמל שאמה-הכהן: אני מסכים אתך.

מירי רגב: ר שני, אין שום סיבה בעולם שאנשים עוזבים עכשיו תפקידים, כמו מנכ"ל עיריית באקה אל-גרביה, שעד לפני שבועיים הוא היה מנכ"ל והיה צריך לעזוב את תפקידו כי בעוד עשרה ימים יש בחירות.

מירי רגב: אני חושבת שלא יכול להיות מצב שהכנסת תחוקק חוק שחל כרגע, צריך לחוקק חוק לגבי העתיד.

מירי רגב: יש כזאת החלטה, חושבים שמנכ"לים ומנהלי אגפים הם אנשים בעייתיים, הם ממנים, הם לא פועלים על-פי יושר מקצועי וענייני, אז בבקשה, מהבחירות הבאות תחילו את החוק הזה, בדיוק כמו שאמר כאן חברי אזולאי.

מירי רגב: הר הנוסף, הייתי רוצה לשמוע את דעתו של היועץ המשפטי ממשרד המשפטים – למה יש כאן אמירה לגבי יהודה ושומרון?

מירי רגב: יש כאן איזושהי תחושה שזה חוק אישי, פרסונלי.

מירי רגב: למה דווקא יהודה ושומרון?

מירי רגב: אם מר פה יושב ראש ועדת הכלכלה על צדק, שהצדק ייעשה וייאמר.

מירי רגב: למה יש פה נושא נקודתי על יהודה ושומרון?

מירי רגב: בואו נלך על צדק אמיתי, שנוכל כולנו להסתכל אחד על השני בעיניים.

מירי רגב: נגיד: הצעה כזאת היא נכונה, בואו נרחיב אותה לכלל התפקידים; ההצעה הזאת היא נכונה, בואו נשמע מה יש למשרד המשפטים להגיד על יהודה ושומרון.

כרמל שאמה-הכהן: את רק מעודכנת שלא כל המתפקדים של הליכוד באריאל נגד החוק?

כרמל שאמה-הכהן: יש גם כאלה שהם בעד.

מירי רגב: מה לעשות שיש לי אמת שלי ואני הולך אתה.

מירי רגב: אם יש לזה אמת, בואו נשמע מה אומר משרד המשפטים.

מירי רגב: אם החוק הזה הוא נכון, בואו נלך מהבחירות הבאות ולא נתקע פה אנשים, שעשו דרך ציבורית, שהוציאו על זה כסף מכיסם.

מירי רגב: כולנו פה אנשים ציבוריים, כולנו יודעים איזה מחיר אנשים ציבוריים משלמים על זה.

מירי רגב: אם יש מישהו שעשה את הדרך הזאת כשלא הייתה לו מגבלה חוקית, אין שום סיבה היום לעשות את זה.

אמנון כהן: תודה.

גאלב מג'אדלה: חברת הכנסת מירי רגב לא רוצה להחיל את החוק הישראלי על יהודה ושומרון.

מירי רגב: ברגע שכל החוק הישראלי יהיה על כל יהודה ושומרון אז נחיל את הכול.

מירי רגב: מה, אתה רוצה לבחור איזה חוקים ואיזה לא?

אמנון כהן: חבר הכנסת מילר, אתה בזכות דיבור.

אלכס מילר: כבר התייחסתי כמה וכמה פעמים לנוסח הצעת החוק, אני קצת קצת מופתע מהרים של כמה חברי כנסת, במיוחד חבר הכנסת והבה, שדיבר על הוגנות.

אלכס מילר: רק לפני כמה חודשים העליתם הצעת חוק לקיצור צינון לרמטכ"ל, דומני.

להוריד.

באמת עשו לו עוול, אז בוודאי.

אלכס מילר: כזה נוח אז אתם מחפשים את הדרך שנוחה לכם, כשזה לא נוח אתם מעבירים ביקורת.

נועה בן-אריה: - - -

רצינו להוריד את הצינון.

אלכס מילר: אדוני היושב ראש, אין פה עניין אישי.

אלכס מילר: אנחנו בסך הכול משלימים מהלך שהתחיל בכנסת ה-17.

אלכס מילר: דרך אגב, חבר הכנסת והבה, חבר מפלגתך היה שר הפנים שיזם את חוק העיריות.

אלכס מילר: החוק קיבל תמיכה בוועדת השרים, היה ערר והחוק קיבל תמיכה גם בערר.

אלכס מילר: מבחינתנו, אדוני היושב ראש, אני חושב שהעניין ברור מאוד.

אלכס מילר: אנחנו, גם מפלגת ישראל ביתנו, מנסים לשמור על ההיבט הקואליציוני.

אלכס מילר: ברגע שיש הצעת חוק שמקבלת תמיכה בוועדת השרים, כמו שאדוני יודע, כמחוקק ותיק, הצעת חוק שנתמכת על-ידי הממשלה על-פי הסיכומים וההסכמים שהיו לפני, אם אין שינוי בעמדת הממשלה כלפי הנוסח, אז מבחינתנו אם הולכים נגד הר הזה, אז אנחנו משחררים עצמנו מכל ההתחייבויות.

אמנון כהן: לא צריך להיכנס לזה.

אמנון כהן: חבר הכנסת מילר, זה חוק חשוב, לא צריך להביא את זה לרמות כאלה.

אמנון כהן: שמענו את הרים, שמענו את הגופים, נשמע את הייעוץ המשפטי, נראה אם אפשר לעשות משהו ונתקדם עם זה.

אמנון כהן: בבקשה.

גלעד ארדן: אנסה להתייחס לכל ההערות שהושמעו פה, אבל לפני זה אמירה כללית לגבי הזכות להיבחר.

גלעד ארדן: הזכות להיבחר הוכרה בפסיקה כזכות יסוד, זכות חוקתית, ולכן צריך להיות מאוד זהירים.

גלעד ארדן: זה לא שאי-אפשר להגביל, יש הגבלות בחוק לגבי הזכות להיבחר ואפשר להגביל, אבל צריך להיות מאוד זהירים.

כרמל שאמה-הכהן: מידתיים.

גלעד ארדן: נכון.

גלעד ארדן: לגבי הוראת מעבר לגבי מנכ"לים שכבר התפטרו - אני חושב שמנכ"לים שהתפטרו לפני החוק הזה ופעלו לפי החוק הקיים - - -

גאלב מג'אדלה: התפטרו או יצאו לחופשה?

גלעד ארדן: התפטרו?

גאלב מג'אדלה: זו אותה משמעות, אם המנכ"ל התפטר או יצא לחופשה?

אמנון כהן: מחופשה הוא יכול לחזור אבל אם התפטר – נגמר.

גאלב מג'אדלה: מנכ"ל שמתמודד יוצא לחופשה.

גלעד ארדן: לא.

גלעד ארדן: מנכ"ל שמתמודד לראשות המועצה צריך להתפטר; מנכ"ל שמתמודד למועצה עצמה צריך לצאת לחופשה.

חיאם קעדאן: צריך להתפטר 90 יום קודם, במקרה שלי אני התפטרתי.

גאלב מג'אדלה: אם הוא התפטר הוא לא יכול לחזור?

גאלב מג'אדלה: זו אבידה גדולה.

גלעד ארדן: ראש העיר יכול להחזיר אותו.

אמנון כהן: מה הדרך שאתה מציע?

גלעד ארדן: לגבי מנכ"לים שכבר התפטרו, אני חושב שזה לא ראוי - - -

אמנון כהן: מה הדרך?

אמנון כהן: כי החוק כבר נכנס לתוקף.

גלעד ארדן: צריך הוראת מעבר, שמנכ"ל שהתפטר תוך X ימים - - -

אמנון כהן: לפי חוק, הוא התפטר 90 יום לפני המועד.

אמנון כהן: כרגע הוא נמצא בתפר.

כרמל שאמה-הכהן: מה שמתכוון היועץ המשפטי - - -

גלעד ארדן: אני אומר בתור דוגמה, שנקבע שמנכ"לים שהתפטרו בתוך שישה חודשים מיום כניסתו של החוק לתוקף, החוק לא יחול עליהם.

גלעד ארדן: הוא לא יחול על מי שהתפטר כבר ועל מנכ"לים שהתפטרו תוך חצי או תקופה אחרת שתקבעו, ואז המנכ"ל יכול לחשוב האם הוא רוצה להתפטר או לא רוצה להתפטר.

גלעד ארדן: לתת תקופה - - -

אמנון כהן: ואם הוא כבר התפטר?

גלעד ארדן: אז זה לא יחול עליו.

כרמל שאמה-הכהן: זה נכון.

זה הצדק.

גלעד ארדן: לגבי העניין של בעלי תפקידים אחרים ברשויות המקומיות - - -

אמנון כהן: יש חוק עיריות.

אמנון כהן: הוא אוטוטו מגיע.

אמנון כהן: ...

גלעד ארדן: מצד אחד, אין ספק שיש עוד בעלי תפקידים שיש להם השפעה על הבוחרים ברשויות המקומיות.

גלעד ארדן: מצד שני, אני לא מסכים עם האמירה שאי-אפשר להבדיל בין מנכ"ל לבין בעלי תפקידים אחרים.

גלעד ארדן: אנחנו רואים בחקיקה אבחנה בין אלופים ורבי אלופים או בעלי תפקידים מקבילים לבין בעלי דרגות נמוכות יותר, שם תקופת הצינון בבחירות לכנסת היא גדולה יותר.

גלעד ארדן: אין ספק שהמנכ"ל עומד בראש המערכת המנהלית של הרשות המקומית והוא מעל כל שאר בעלי התפקידים ברשות המקומית, ולכן אני לא מסכים שאי-אפשר להבחין בין בעלי התפקידים.

גלעד ארדן: יכול להיות שהאבחנה במקרה הזה, של תקופת צינון של שנתיים למנכ"ל לעומת תקופת צינון של שלושה חודשים לבעלי תפקידים אחרים, היא מוגזמת, לא נכונה.

גלעד ארדן: צריך לבחון את זה.

אמנון כהן: מה לבחון?

אמנון כהן: החוק צריך להיכנס לתוקף עכשיו.

גלעד ארדן: אתם צריכים להחליט.

אמנון כהן: אנחנו נחליט, אבל אתה צריך לעמוד מחר, במידה שמישהו יגיש משהו - שתדע איך להתמודד.

גלעד ארדן: אפשר להבחין בין בעלי תפקידים שונים, יכולות להתעורר בעיות עם ההבדלים המשמעותיים האלה, בין שנתיים לבין שלושה חודשים.

גלעד ארדן: לגבי התחולה ביהודה ושומרון – אחזור על מה שאמרתי בשני הדיונים הקודמים ועל מה שאמרו חבריי ממשרד המשפטים וממשרד הפנים.

גלעד ארדן: החלה כזאת של החוק ביהודה ושומרון בחקיקה ראשית היא משהו שהוא מאוד לא מקובל בחקיקה אצלנו, אם כי היו מקרים בעבר שזה נעשה.

אמנון כהן: אוקיי.

אמנון כהן: משרד המשפטים, בבקשה.

הראל גולרג: תודה, אדוני היושב ראש.

הראל גולרג: כמו שאמרנו גם בדיון הקודם, הממשלה תמכה בהצעת החוק בכפוף לשלושה סייגים.

הראל גולרג: רק אחד מן הסייגים האלה התקבל בנוסח הצעת החוק שעלה על-ידי הכנסת לקריאה ראשונה.

הראל גולרג: שני סייגים נוספים לא התקבלו ולכן, לפי הנוסח הנוכחי ובהתאם לתקנון הממשלה, הממשלה מתנגדת להצעת החוק הנוכחית בנוסחה.

הראל גולרג: הסייג הראשון הוא החלה על איו"ש.

הראל גולרג: כמו שאמר גם היועץ המשפטי של הוועדה, אדוני היושב ראש, הדרך הראויה להחלת חוקים על איו"ש היא לא באמצעות חקיקה ראשית אלא באמצעות צווי אלוף.

הראל גולרג: אנחנו מתנגדים לאופן ההחלה הזה.

הראל גולרג: גם אם ישנם חריגים פה ושם הרי שהם אחוזונים בודדים ביחס לכלל החקיקה.

הראל גולרג: לגבי העניין השני, התקופה המינימלית, שרק ממנה והילך מנכ"ל לא יוכל להתמודד 30 חודשים, לפי הצעת החוק, אנחנו חושבים שמשך התקופה הזאת לא נכון, לא מוצדק, אין שום רציונל הגיוני שעומד מאחוריו.

הראל גולרג: האם מנכ"ל שמכהן שנתיים וחמישה חודשים יוכל להתמודד לתפקיד ראש רשות ודווקא מנכ"ל - - -

כרמל שאמה-הכהן: ורמטכ"ל שלוש שנים – גם התנגדתם?

הראל גולרג: הרציונאלים שונים לחלוטין.

הראל גולרג: אני מציע להתייחס לכל תפקיד והרציונאלים שלו.

הראל גולרג: שנה הופיעה בהצעת חוק העיריות ביחס לנושאי משרה שונים, ובין היתר למנכ"ל.

הראל גולרג: דרך אגב, אנחנו מסכימים לרים שנאמרו כאן, גם על-ידי חברי הכנסת וגם על-ידי אחרים, לעניין נושאי משרה אחרים ולא רק לעניין מנכ"ל.

הראל גולרג: אנחנו ממתינים - זה עניין פנים-ממשלתי - לקידומה של הצעת חוק העיריות.

הראל גולרג: אני חוזר לתקופת 30 החודשים, אדוני היושב ראש.

הראל גולרג: אנחנו חושבים שהתקופה הזו היא לא נכונה.

הראל גולרג: אין שום הצדקה בעולם שמנכ"ל רשות מקומית שמכהן שנתיים או שנתיים וחמישה חודשים כן יוכל להתמודד לתפקיד ראש רשות מקומית ודווקא מי שמכהן שנתיים וחצי לא יוכל להתמודד.

הראל גולרג: זו אבחנה שנשמעת לא הגיונית, הרציונאל של השנה, שעמד בבסיס החלטת הממשלה וגם הצעת חוק העיריות, הוא שמנכ"ל, כמו נושא משרה אחר, שמכהן פחות משנה לא מספיק מעורה ברשות המקומית, הוא לא צובר מספיק כוח בצורה כזו שהתפקיד שלו יוכל להיות מנוצל לרעה לטובת קידומו והאינטרס הפוליטי שלו.

הראל גולרג: כאן הרציונאל הזה לא מתקיים.

הראל גולרג: אנחנו מתנגדים להצעת החוק בנוסח הנוכחי, גם לגבי זה וגם לגבי החלה על איו"ש, אדוני היושב ראש.

מה שאומר אדוני זה שמי שעובד שנה במערכת לא יצטרך להתפטר.

הוא יוכל להמשיך לכהן בתפקידו.

הראל גולרג: לא רק שנתיים, אדוני, גם שנתיים וחמישה חודשים.

הראל גולרג: הוא לא יצטרך להתפטר, הוא יצטרך להתפטר רק לפי החוק הקיים היום, שזה שלושה חודשים בלבד.

הראל גולרג: זה ר לא הגיוני, לדעתנו.

אמנון כהן: אם החוק עובר, תעשו מהלכים שלכם, הסתייגויות.

הראל גולרג: בהחלט.

הראל גולרג: נבקש להגיש הסתייגות.

אלכס מילר: רק תודיע לשר, כי נראה לי שהשר לא מודע בכלל להכרזות שלך.

אלכס מילר: אתמול דיברתי אתו.

הראל גולרג: אדוני, חבר הכנסת מילר, פוליטיקה זה הצד החלש שלי.

הראל גולרג: ביקשתי מהשר להגיש הסתייגות.

אלכס מילר: אין בעיה.

אמנון כהן: שמענו את כל הגופים, אנחנו עוברים להצבעה.

אמנון כהן: אני שואל את חבר הכנסת אזולאי: אתה העלית מספר הצעות.

אמנון כהן: אתה רוצה להצביע עליהן כעת או שאתה רוצה שהן יהיו הסתייגויות במליאה?

אמנון כהן: מה שיחליט אדוני אנחנו נעשה.

אמנון כהן: למליאה?

אמנון כהן: בבקשה.

מירי רגב: אני מבקשת להעלות הסתייגויות למליאה.

אדוני היושב ראש, יש לי שלוש הסתייגויות.

אחת, שהתחולה על החוק תתחיל ממועד הבחירות לרשויות המקומיות.

שתיים, שזה יחול על כל בעלי התפקידים הבכירים בשלטון המקומי ולא רק על המנכ"לים - - -

גאלב מג'אדלה: אתה צריך להגדיר אותם, דוד.

דוד אזולאי: אני מר על הגזבר, המבקר, המהנדס, היועץ המשפטי, ראש אגף החינוך - - -

מירי רגב: מנהל בית-ספר - - -

דוד אזולאי: יש לי הצעה בעניין הזה.

דוד אזולאי: נדמה לי שיש הגדרה בחוק מי הם בעלי - - -

נועה בן-אריה: זו לא ההגדרה שאתה מר עליה, חבר הכנסת אזולאי.

דוד אזולאי: נושאי משרה בכירה.

נועה בן-אריה: זה לא אותם תפקידים.

אמנון כהן: אז ייכנס מה שכתוב בנושאי משרה בכירה.

נועה בן-אריה: זה לא אותם תפקידים.

נועה בן-אריה: חסרים שם חלק מבעלי התפקידים.

אמנון כהן: ייכנס רק מי שנחשב כמשרה בכירה בשלטון המקומי.

אמנון כהן: לא יהיו מי שציינת, יהיו - - -

מירי רגב: לא, לא, זה לא טוב, זה לא משרת אותנו.

מירי רגב: תכתוב: כל ראשי האגפים בעיריות.

אז בעצם זה מנהל אגף הגינון, מנהל אגף התברואה - - -

מירי רגב: נכון.

דוד אזולאי: לא צריך להרחיב את היריעה.

מירי רגב: זה ממילא לא יתקבל, אל תדאג.

אמנון כהן: משרות בכירות בשלטון המקומי.

אני חושב שצריכה להיות הגדרה: או כל אלה שעובדים עם חוזה בכירים או לחילופין, אני מוכן ללכת על - - -

נועה בן-אריה: יש הגדרה בהנחיות היועץ המשפטי לממשלה בנושא של הגבלה לפני בחירות, שמרת על ממשקי עבודה מול קהל, עבודה עם אנשים.

אמנון כהן: סליחה, לא ביקשתי הבהרות.

אמנון כהן: בבקשה, הסתייגות שלישית.

הנושא השלישי והאחרון: אני מבקש צינון של שנה בלבד.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: חברת הכנסת מירי רגב, איזה הסתייגות רצית?

מירי רגב: אני מצטרפת לכל הסתייגויות של חבר הכנסת אזולאי.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: עוד הסתייגות?

אמנון כהן: לבטל את החוק.

לבטל את החוק זו הסתייגות ראשונה.

הסתייגות שניה - אם כבר, שזה לא יפגע באלה שכבר – כמו שאמר היועץ המשפטי - שזה יחול מהבחירות הבאות.

אמנון כהן: אתה מצטרף לחבר הכנסת אזולאי.

כרמל שאמה-הכהן: הוא לא ביקש שזה יהיה מהבחירות הבאות.

ביקשתי שהתחולה תהיה החל מהבחירות הבאות.

כרמל שאמה-הכהן: שלבחירות האלה זה לא יחול?

דוד אזולאי: כן.

דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, שכחתי להוסיף ר אחד – לגבי הבחירות, יש כמה רשויות מקומיות - --

אמנון כהן: הוראות מעבר, יש פתרון.

אמנון כהן: זה נכנס להצעה?

אמנון כהן: הוא התפטר עכשיו, זה תופס אותו או לא תופס אותו?

גלעד ארדן: בנוסח שזה מופיע כרגע זה תופס אותו.

הראל גולרג: אדוני היושב ראש, יש לי הצעה, ברשותך.

כרמל שאמה-הכהן: לא יחול על בחירות בשנה הקרובה.

אלכס מילר: הלו, אתה אומר לי לא?

איתמר רביבו: זה לא יכול לחול על בחירות קיימות.

כרמל שאמה-הכהן: זה לא יחול על בחירות שיחולו בשנה הקרובה.

כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה?

כרמל שאמה-הכהן: אפשר כבר להכניס את התיקון.

אלכס מילר: לא טוב.

נועה בן-אריה: למה לא טוב?

נועה בן-אריה: זו הוראת המעבר, זו לא הסתייגות.

נועה, אני הולך על הייעוץ המשפטי.

מה שהם יגידו – אני מקבל.

חשוב לי ר אחד, שאותן רשויות שהולכות לבחירות בחצי השנה הקרובה, החוק הזה לא יחול עליהן.

נועה בן-אריה: זה ברור, אבל אדוני דיבר על עוד הסתייגות, שהחוק יחול רק מהבחירות הבאות.

אמנון כהן: זאת הסתייגות אחרת.

דוד אזולאי: נכון, זו הסתייגות אחרת.

נועה בן-אריה: היא לא יורדת.

למען הסר ספק אני רוצה להבהיר את הרים.

ר ראשון, אני מבקש שתחולת החוק תהיה החל מהבחירות הבאות עלינו לטובה בשלטון המקומי.

אמנון כהן: אם זה לא יעבור, הוא אומר שיש אופציה שניה.

דוד אזולאי: שהחוק הזה לא יחול על אלה שהולכים לבחירות בחצי השנה הקרובה.

גאלב מג'אדלה: את זה אתה מביא למליאה, דוד.

כרמל שאמה-הכהן: למליאה.

אמנון כהן: יש פה הסתייגויות שעולות למליאה, אבל אם יש רים שנוכל לסכם בינינו, עם המציעים, זה יכול להיכנס לתוך החוק.

אמנון כהן: כל מה שציין , יושב ראש הוועדה הקודם, עובר למליאה.

אמנון כהן: אבל לגבי אותם אנשים שכבר התפטרו ונמצאים בהליך – הם עבדו לפי החוק הקיים, התפטרו והם נפגעים כרגע – יש לזה פתרון.

אמנון כהן: אם אתם רוצים שזה יהיה בתחולת החוק, שנטפל בזה – אם תסכימו, נשים, אם לאו – נכניס גם את זה כהסתייגות למליאה.

אמנון כהן: לכן אני שואל אתכם, מה שאתם מציעים.

אלכס מילר: אדוני היושב ראש, כשפתחתי - - -

אמנון כהן: אתה צריך גם לזוז, אלכס.

אמנון כהן: לא צריך להיות בטון.

אמנון כהן: צריך להסתכל על החברים פה, ימינה, שמאלה.

אלכס מילר: כשפתחתי ביקשתי להחיל את הצעת החוק מ-1 באוקטובר.

אלכס מילר: מבחינתי, כל שינוי בנוסח החוק שעבר בקריאה הראשונה - - -

אמנון כהן: אבל בשביל זה יש קריאה שניה ושלישית, דנים בו.

אמנון כהן: זה לא בא בלוק.

כרמל שאמה-הכהן: מתי הבחירות שלהם?

איתמר רביבו: ב-11 באוקטובר.

מירי רגב: איזה חוסר צדק יש פה.

מירי רגב: את כל החיים שלנו השקענו בזה, זה לא פייר.

מירי רגב: באמת.

יש ליועץ המשפטי עמדה מוצקה.

איזה משטר זה?

איזו דמוקרטיה זאת?

הראל גולרג: אני חושב שאם אנחנו מגבילים אנשים שעכשיו נמצאים בתוך המערכת מלרוץ במשך השנתיים הקרובות, ההצעה הזו תעורר קשיים חוקתיים.

רון נחמן: זה בג"יץ.

מירי רגב: טוב שיש בג"ץ, ששומר על הפוליטיקאים.

הראל גולרג: מכיוון שהבחירות הקרובות מתקיימות בנובמבר 2013, לפי מה שנאמר כאן, יוצא שמנכ"ל שמתפטר עכשיו עדיין יוכל להגיש מועמדות ולהיבחר בנובמבר 2012.

הראל גולרג: אם אנחנו חוסמים את המנכ"לים הנוכחיים להגיש מועמדות לבחירות שייערכו בשנתיים הקרובות אנחנו פוגעים בקיימים.

הראל גולרג: זה מעורר קשיים חוקתיים, אדוני היושב ראש.

אמנון כהן: אז מה אתה מציע?

הראל גולרג: הצעת החוק הזו לא יכולה לחול על בחירות שייערכו בשנתיים הקרובות בשלטון המקומי.

אמנון כהן: אבל הם לא מסכימים המציעים.

זה כמו שאמר דוד אזולאי.

אלכס מילר: גם משרד המשפטים יכול להגיש הסתייגות, רק שיביאו את זה בחתימת השר.

אמנון כהן: מה בסוף?

אמנון כהן: חבר הכנסת שאמה?

כרמל שאמה-הכהן: היוזם הראשון הוא אלכס מילר.

כרמל שאמה-הכהן: אני ניסיתי, אני חושב שנכון להביא הוראת מעבר, אבל - - -

אמנון כהן: הבנתי.

אמנון כהן: משרד המשפטים יגיש הסתייגות.

דוד אזולאי: אתה לא יכול להתעלם מעמדת היועץ המשפטי.

אמנון כהן: גם אתה רוצה להוסיף הסתייגות כזאת?

אמנון כהן: אתה יכול להוסיף את ההסתייגות.

מירי רגב: כן, אני רוצה להגיש.

אמנון כהן: אותה הסתייגות?

אמנון כהן: אז ננסח את ההסתייגות שציין משרד המשפטים ונגיש אותה בשם חברת הכנסת רגב וגם בשם חבר הכנסת אזולאי.

וגם בשמי.

כרמל שאמה-הכהן: אני מכניס הסתייגות חלופית, לחצי שנה בלבד.

אמנון כהן: חבר הכנסת מירי רגב, אנחנו מעלים את זה למליאה ישר, לא צריך להצביע.

מירי רגב: כן, כן.

הראל גולרג: אדוני היושב ראש, זה דיברתי לגבי כל המנכ"לים שמכהנים היום, שייפגעו בשנתיים הקרובות.

הראל גולרג: אבל מנכ"ל שכבר התפטר מכהונתו, כמו המקרה שהופיע כאן, הבנתי מחברי הכנסת שלגביו ודאי אין קושי להסכים שעליו ההוראה לא תחול.

הראל גולרג: אני מציע שלפחות לגביו זה יחול, ואני עדיין חושב שתקופה של שנתיים תעורר קושי משפטי חוקתי.

אלכס מילר: אני מציע, אדוני היושב ראש, שמשרד המשפטים - - -

אמנון כהן: אתה לא מציע כלום כרגע.

אלכס מילר: מה זה הר הזה?

אלכס מילר: הוא מגיש הסתייגויות בלי חתימת השר?

אלכס מילר: תביא חתום.

אמנון כהן: מה אתה מציע שיהיה בחקיקה הראשית כרגע?

אמנון כהן: איך אני יכול להחריג אותו?

הראל גולרג: אני חושב שזה לא יכול לחול על בחירות שיתקיימו בשנתיים הקרובות.

אמנון כהן: אה, זה ככה.

אמנון כהן: הבנתי.

גלעד ארדן: אני מסכים עם מה שאמר עורך הדין גולרג, לגבי בחירות בשנתיים הקרובות.

גלעד ארדן: אין ספק שזה יעורר בעיות חוקתיות אם לא נכניס את ההוראה הזאת.

גלעד ארדן: בלי קשר, אם רוצים להחריג כרגע רק את המנכ"לים שהתפטרו, אפשר לקבוע הוראה שזה לא יחול על מנכ"לים שכבר לא בתפקידם.

אמנון כהן: אפשר?

אלכס מילר: לא.

אמנון כהן: אוקיי, תגיש את זה למליאה.

אני רק רוצה להעיר לחברי, אלכס מילר.

אלכס מילר: דוד, נו באמת.

דוד אזולאי: הרי בסופו של ר תעשה מה שאתה רוצה, לא מה שאני אומר לך.

דוד אזולאי: אלכס, סוף מעשה במחשבה תחילה.

דוד אזולאי: יש פה חוות דעת של יועץ משפטי של משרד המשפטים.

דוד אזולאי: אני לא מכיר יועץ משפטי שלפני שהוא בא לפה הוא נכנס לקבל את האוקיי.

דוד אזולאי: מהשר שלו, אבל נעזוב את זה עכשיו.

אלכס מילר: דוד, אני מקשיב, אבל אני עדיין לא עובד אצלם.

אתה לא עובד אצלם, ואין לי אתך ויכוח על זה.

יחד עם זה, הוא אומר לך כרגע הערה שנרשמה בפרוטוקול, וזו עילה לבג"ץ וזה יתקע את כל החוק אחר כך.

פניה קירשנבאום: אנחנו כבר יודעים שהגוף המחוקק העליון זה בג"ץ.

פניה קירשנבאום: די, תפסיקו לאיים עם בג"ץ.

דוד אזולאי: אני לא מאיים.

דוד אזולאי: שמעת אותי מאיים?

אמנון כהן: מישהו מהמסתייגים רוצה להצביע עכשיו?

אמנון כהן: אנחנו מעבירים הכול למליאה.

אמנון כהן: אנחנו מצביעים על הצעת החוק, כפי שהוקראה על-ידי היועץ המשפטי של הוועדה.

אמנון כהן: אנחנו מעבירים את כל ההסתייגויות למליאה.

אמנון כהן: לגבי תחולת החוק – 1.1.2011.

אלכס מילר: לא, 1 באוקטובר.

אמנון כהן: 1 באוקטובר 2011, כפי שסוכם עם מי שסוכם.

אמנון כהן: מי בעד הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 40) (הגבלת זכות המנהל הכללי להיבחר), התשע"א-2011, של שורת חברי כנסת?

אמנון כהן: הצבעה בעד – 4 נגד – 1 נמנעים – 1 הצעת החוק אושרה.

מירי רגב: אני נמנעת, ואני מבקשת שיהיה כתוב שאני נמנעת.

מירי רגב: אני מוחה על ההצבעה, יש כאן משמעת קואליציונית.

אמנון כהן: מי קואליציונית - - - ?

מירי רגב: יש משמעת קואליציונית.

מירי רגב: דיבר אתי הרגע יושב ראש - - -

אמנון כהן: את נמנעת?

אמנון כהן: לא צריך להסביר.

מירי רגב: אני מבקשת שזה ייכנס לתוך הפרוטוקול.

מירי רגב: אני נמנעת בגלל שיש משמעת קואליציונית, ואמרו לי שאני לא יכולה להצביע נגד.

אמנון כהן: רק על זה משמעת קואליציונית?

אמנון כהן: על רים אחרים אין?

נועה בן-אריה: זו הצעה שלא יכולה לעבור, או שאנחנו נעתור לבג"ץ על החוק הזה.

אמנון כהן: זכותך, למה לצעוק?

אמנון כהן: הצעת החוק הועברה לקריאה שניה ושלישית למליאת הכנסת.

אמנון כהן: אני נועל את הישיבה.