ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 443, 2011-07-04 12:30

אלכס מילר: צהריים טובים לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החינוך.

אלכס מילר: אנחנו ממשיכים בסדר היום.

אלכס מילר: אנחנו בתאריך 4.7.2011, ב' בתפוז תשע"א.

אלכס מילר: הנושא-הצעת חוק הספורט (תיקון מספר 6), התשע"א-2011.

אלכס מילר: אנחנו בדיון השני.

אלכס מילר: הדיון הראשון התקיים לפני כמה חודשים.

אלכס מילר: ביקשנו מהגורמים הממשלתיים, גם מאלה שיזמו את החוק וגם ממשרד המשפטים לבוא בדברים סביב הסוגיות השונות בהצעת החוק.

אלכס מילר: עד היום היו דיונים, לפי מה שאני שמעתי, די מתקדמים ובחלק מהדברים הגיעו להסכמות, בחלק, לפי מה שאני מבין, לא, אבל מה שחשוב לציין, שפשוט מה שהיה אתמול, עוד לא היה לי דבר כזה, כמה שאני יושב ראש ועדה, עוד לא היה לי דבר כזה.

אלכס מילר: עד השנייה האחרונה מבטלים, ממשיכים, מבטלים, ממשיכים, מבטלים, ממשיכים.

אלכס מילר: שני משרדים מדברים בצורה שונה.

אלכס מילר: אחד אומר, הכול בסדר.

אלכס מילר: שני אומר, לא בדיוק.

אלכס מילר: אחר כך ההוא אומר, הכול בסדר.

אלכס מילר: אחר כך הם אומרים, לא בדיוק.

אלכס מילר: רבותיי, תבינו, אצלי זה לא עובד ככה.

אלכס מילר: ברגע שקבעתי דיון, יש לכם בעיה?

אלכס מילר: תודיעו לי יומיים לפני הישיבה שיש בעיה, לא הגעתם להסכמות, נקשיב ונדחה את זה.

אלכס מילר: אין שום בעיה.

אלכס מילר: אי אפשר ב-20:00, ב-21:00 בערב להודיע לי שבעצם יש בעיות וכנראה שצריך לדחות את הדיון.

אלכס מילר: אין אף אחד בפועל שיכול לעשות את זה, ואנחנו לא נכריח אנשים כל פעם לשנות את לוח הזמנים שלהם, אחרי שבעצם פורסם ואנשים צריכים להגיע גם מחלקים שונים בארץ, וישיבה שמתקיימת ב-12:30, אם אנחנו מודיעים ב-09:00 בבוקר שהישיבה נדחית, אז כמובן שזה כרוך בכך שאנשים יצטרכו לשנות את כל סדר היום.

אלכס מילר: אז בכך אנחנו מקיימים את הישיבה.

אלכס מילר: אני מקווה אותם שאותם חילוקי דעות שהיו סביב הנושא הזה, נפתרו עד לרגע זה, ובחלק מהדברים אולי נכריע, בחלק לא, אבל אם תהיה לנו אפשרות היום לסיים את הצעת החוק, אנחנו נסיים.

אלכס מילר: אם לא, נמשיך לקיים דיונים.

אלכס מילר: גבירתי השרה, את רוצה לפתוח, את רוצה להציג כל מיני שינויים?

והספורט לבנת: קודם כל סליחה על האיחור, אני פשוט באה מישיבת הועדה לקידום מעמד האישה בעניין הפנסיה לנשים, אז אני מתנצלת.

והספורט לבנת: אני שמעתי את סוף ההקדמה שלך ואני מסכימה איתך.

והספורט לבנת: אכן ביום ראשון היתה ישיבה של המשרד עם משרד המשפטים ועם נציגות של האיגודים, כדי לנסות ולהגיע להסכמות.

והספורט לבנת: היתה התקדמות.

והספורט לבנת: אני לא יודעת בדיוק איפה היא עומדת.

והספורט לבנת: אנחנו אולי תיכף נשמע, אבל היתה התקדמות מסוימת שלא הגיעה לכלל השלמה, למרות שאתמול חשבנו שאולי כן, אבל היא לא הגיעה לכלל השלמה.

והספורט לבנת: עיקר העניין הוא אותו נושא שבו אנחנו עצרנו בפעם הקודמת, הנושא של מי יבדוק את הרישום הפלילי.

והספורט לבנת: מבחינת החוק כפי שאנחנו יודעים, רק משרד ממשלתי רשאי לבדוק.

והספורט לבנת: היתה איזה שהיא הצעה שיכול להיות שאפשר לפתור את זה בצורה אחרת.

והספורט לבנת: זה לא הסתיים עדיין, אני מבינה, על ידי משרד המשפטים.

והספורט לבנת: אנחנו כאן נמצאים באותו מקום.

והספורט לבנת: למעשה מה שאני יכולה להגיד, אדוני היושב ראש, כפי שאני רואה את הדברים לפחות, אפשר לתת עוד איזה שהוא זמן מסוים, מוגבל מאוד.

והספורט לבנת: אני מדברת על לפני הפגרה כמובן, כדי לקיים את הדיונים האלה עם משרד המשפטים.

והספורט לבנת: היה והדבר לא יקרה, הוועדה תצטרך לקבל החלטה.

והספורט לבנת: כך אני רואה את הדברים, על פי חוק.

והספורט לבנת: זו נקודה ראשונה.

והספורט לבנת: נקודה שנייה היא לגבי תוספת שבמהלך אותו דיון ביום ראשון, נוספה כאן אותה הצעה לפחות, להוסיף אותה כאן לחוק.

והספורט לבנת: אני חושבת שהיועצת המשפטית של הוועדה ראתה אותה, הנושא של העברת זכויות.

והספורט לבנת: הנושא הזה התעורר עקב הפרשה האחרונה שהיתה בפרשת הכדור המרכזי, וכמובן נספחה אליה, של מיהם הבעלים של קבוצות ומי בודק אותם.

אלכס מילר: אז מה בדיוק ההצעה, אפשר לשמוע?

והספורט לבנת: כן, כן, ההצעה כאן, שמי שיהיה מוסמך לבדוק כפי שייקבע, מה שאמרתי קודם, יבדוק גם את נושא העברת זכויות באגודת ספורט כדי לשמור על טוהר המידות והיעדר ניגוד עניינים של בעלי זכויות באגודות ספורט, שזה השאלות שהתעוררו, מי יהיו למעשה אלה שרוכשים - - -

אלכס מילר: זאת אומרת, לפי ההצעה שלכם, הגוף שבעצם בודק את ההתנהלות, מעכשיו גם יבדוק את מי שבעצם מעוניין לרוכש קבוצה כזו או אחרת, בהיבט הכשרות שלו לרכישה, ויש בעצם תנאים שמגבילים אנשים כאלה ואחרים לרכוש קבוצות.

אלכס מילר: זה גם מפורט בהצעה שלכם.

והספורט לבנת: ההצעה הזאת מקובלת, החלק הזה מקובל גם על, אני אומר בשמם, אם תהיה להם הערה, אז הם יעירו, גם על ההתאחדות לכדורגל ואיגוד הכדורסל, מקובל עליהם.

והספורט לבנת: אלה שני הגופים שהיו בדיון הזה, וזה מקובל גם על שני הגופים הללו.

והספורט לבנת: אחרים לא היו, אז אני לא יכולה לומר שום דבר על גורמים אחרים.

והספורט לבנת: אני חושבת שהתוספת מאוד חשובה, שיכולה באמת לתת גם מענה ענייני וגם מענה ציבורי לאור כמובן ההתרחשויות האחרונות.

והספורט לבנת: כאן אנחנו עומדים.

והספורט לבנת: לגבי יתר הנושאים כפי שקראנו בפעם הקודמת, לא היו מחלוקות.

והספורט לבנת: אפשר אפילו להצביע עליהם אולי.

אלכס מילר: אני מציע שנעשה את זה בצורה כזאת: קודם כל אני מבקש מהיועצים המשפטיים של שני המשרדים, גם משפטים וגם ספורט, לנמק את התוספת לחוק, התוספת החדשה.

אלכס מילר: אני כבר אומר לכם שהנושא, בגלל שזה נושא חדש שהוסף, אנחנו צריכים לקיים דיון נפרד על העניין הזה.

אלכס מילר: אנחנו נקיים דיון על העניין הזה ספציפית.

אלכס מילר: אם שני המשרדים מסכימים על העניין הזה ואין בקשה לעניין של נושא חדש, אז אנחנו נקיים על זה דיון בנפרד ופשוט נכניס את זה לנוסח החוק.

אלכס מילר: זה דבר ראשון.

אלכס מילר: דבר שני, השאלה שנשאלת גם משני המשרדים, על אותם הסעיפים שהם בהסכמה, מהם והאם אנחנו יכולים להתקדם ולהצביע על מה שבהסכמה, כל מה שלא בהסכמה.

אלכס מילר: אם זה לא מהותי, אם נצליח להכריע היום, אז נכריע.

אלכס מילר: אם לא, אז אנחנו נקיים בישיבה שתהיה על הנושא של בדיקת הרוכשים.

אלכס מילר: אנחנו גם נסיים עם הנושאים שאתם בעצם מכינים, זאת אומרת הישיבה הבאה תהיה הישיבה עם שני כובעים: כובע אחד זה הנושא שהוסף וכובע שני זה על הסעיפים שאתם עדיין צריכים לסכם ביניהם.

אלכס מילר: זה אומר שבשבוע הבא או עוד שבועיים אנחנו מסיימים את הצעת החוק על כל הרכביה.

אלכס מילר: בבקשה, בואי תתחילי קודם כל עם הנושא שהשרה התייחסה אליו.

הדס פרבר: אני רוצה רגע להתחיל במה שהופיע בהצעת החוק בכחול.

הדס פרבר: הצעת החוק בכחול אמרה שתהיה בדיקה של עבר פלילי לשופטים ולראשי מוסדות השיפוט.

הדס פרבר: הבדיקה תיעשה על ידי משרד הספורט.

הדס פרבר: איגודי הספורט אמרו שלפי הבנתם הם אינם יכולים לקבל את זה שמשרד הספורט בודק.

הדס פרבר: הם רוצים שהסמכות הזאת תהיה בידיהם.

הדס פרבר: משרד המשפטים מתנגד להעברת המרשם הפלילי לגופים פרטיים, וזאת היתה המחלוקת שעמדה בפני הוועדה בדיון הקודם.

הדס פרבר: בעקבות הישיבה של אתמול, היתה התפתחות שאני אגדיר פחות או יותר מה העקרונות שמוסכמים וגם קצת מה המחלוקות.

הדס פרבר: קודם כל, לבקשת איגודי הספורט, יש בקשה להרחיב את הבדיקה גם לנושאי משרה בהתאחדויות ובאיגודים וגם לרוכשי הקבוצות.

הדס פרבר: אני אזכיר שהיום, ברגע שהאיגודים וההתאחדויות מקבלים תמיכה מהמשרד, - - -

אלכס מילר: רוכשי הקבוצות או הבעלים?

הדס פרבר: הרוכשים.

הדס פרבר: כיוון שהאיגודים וההתאחדויות מקבלים תמיכה מהמשרד, חל פה גם נוהל תמיכות של הממשלה, גם הנחיית היועץ המשפטי לממשלה.

הדס פרבר: אסור לתת תמיכה לגוף שבהנהלתו יושבים בעלי עבר פלילי.

אלכס מילר: באיזה תחומים?

הדס פרבר: אם אני זוכרת נכון, הניסוח הוא עבירה שיש עימה קלון.

אלכס מילר: זה גם כאשר העבר הוא נגיד לא ממדינת ישראל?

הדס פרבר: עקרונית כן.

הדס פרבר: לפי פסיקת בתי המשפט העליון, יש איזה שהיא מערכת של נסיבות שצריך לבחון, כלומר מה העבירה, מה נסיבותיה, באיזה נסיבות היא נעברה.

אלכס מילר: זאת אומרת, אם רוכש קבוצה, יש לו הרשעה שלא הורשע בישראל, הורשע במדינה אחרת, אתם גם כן יכולים על פי הדבר הזה להתייחס לעניין.

אלכס מילר: מה שקורה מחוץ לישראל, יכול להיות שעבירות מסוימות שהורשע שם, שם אין דבר כזה קלון או שיש קלון, אני לא יודע איך זה עובד בכל מדינה והמערכת המשפטית משלהם, אבל בישראל אתם צריכים להתייחס לזה.

הדס פרבר: מתייחסים לזה בכפוף לערכים של מדינת ישראל.

הדס פרבר: הדוגמא שניתנה בפסיקה, היא אותם פעילי עלייה שיש להם הרשעות בארצות המוצא שלהם.

הדס פרבר: אנשים הורשעו בעבירות סמים או בעבירות שכמובן אנחנו כמדינת ישראל לא יכולים לקבל אותן כרלוונטיות.

הדס פרבר: אנשים שבבגידה במדינות ערב.

הדס פרבר: הדוגמא הזאת ניתנת בפסיקה למקרים שהרשעה, לפעמים גם הרשעה בדברים מאוד חמורים, לא נחשבת כעילת פסילה, כי ברור לנו שאו שהמדינות האלה הן לא דמוקרטיות, או שהעבירה היא לא עבירה, או שבכלל מבחינת שיקולים של מדינת ישראל, אנחנו לא יכולים לפסול אנשים כאלה.

הדס פרבר: הדוגמא תמיד ניתנת-מנחם בגין, יצחק שמיר, אנשים שהיו להם הרשעות בתקופת ממשלת המנדט, שנחשבו פושעים, עבריינים נמלטים.

הדס פרבר: כמובן שזה לא פוסל אותם במדינת ישראל של היום.

הדס פרבר: אז השאלה היא תמיד בבדיקת הנסיבות, מי המדינה הזאת, האם היא מדינה דמוקרטית עם בתי משפט עצמאיים.

הדס פרבר: צריך פה לבדוק את מכלול הנסיבות: באיזה גיל נעברה העבירה, מי הבן אדם, מה הוא עשה, כמה שנים עברו.

אלכס מילר: הבנו.

אלכס מילר: ההבהרה שרציתי לשמוע, שזה לא כפוף להרשעות בישראל.

הדס פרבר: זה כפוף לזה, וכמובן בדיקה באיזו מדינה מדובר ומה האישום שבו מדובר.

אלכס מילר: אני מתכוון גם לעניין של הבעלים, כי בעתיד יכול להיות שמי שבעצם רוכש קבוצה כזו או אחרת, הוא לא אזרח מדינת ישראל, אז כמובן שבעצם העניין הפלילי לא יוכל להיות חלק מהעניין של מה שקורה כאן בארץ, אבל תצטרכו לבדוק גם את מה שקורה עם אותו אדם איפה שהוא אזרח.

הדס פרבר: הפסיקה מפרטת רשימה מאוד ארוכה של שיקולים, שהיא לא רשימה סגורה.

הדס פרבר: יש שם לפחות עשרה, שניים עשר שיקולים שפורטו בפסיקה לעניין הזה, וזאת לא רשימה סגורה.

הדס פרבר: בכל מקרה, לא ההרשעה עצמה, אלא נסיבותיה זה מה שחשוב.

אלכס מילר: אוקיי.

הדס פרבר: מצד אחד הוסכם עם נציגי הספורט שתהיה הרחבה של הגורמים שתיערך לגביהם בדיקה.

הדס פרבר: היתה איזה שהיא הסכמה עם משרד המשפטים, שזה לא חייב להיות עובד משרד הספורט.

הדס פרבר: זה יכול להיות גוף חיצוני בתנאי שהוא יהיה גוף ציבורי.

הדס פרבר: אנחנו כרגע מתווכחים או מנסים להגיע לאיזה שהיא הסכמה לגבי השאלה מה המאפיינים של הגוף הזה.

הדס פרבר: היו בישיבה אורי שילוש, יושב פה, משה אביבי, היועץ המשפטי של ההתאחדות לכדורגל, עורך דין קרמר מטעם איגוד הכדורסל.

הדס פרבר: הוזמן גם עורך עטר, שלא יכול היה להגיע.

הדס פרבר: הבקשה היתה שהגורם הבודק יהיה נשיא בית הדין העליון של ההתאחדויות הרלוונטיות.

הדס פרבר: אנחנו כרגע מנסים לגבש איזה שהיא הסכמה בדיוק מי הגורם הזה.

הדס פרבר: לפחות מה שמוסכם, הוא שיהיה מדובר בגורם ציבורי, שהמטרה שלו תהיה לפעול לטובת ההגנה על הספורט בישראל לטובת שמירה על האינטרס הציבורי, על טוהר המידות של הספורט בישראל.

הדס פרבר: זה יהיה גורם שהוא יהיה עצמאי ושאמור לפעול לטובת האינטרס הציבורי.

אלכס מילר: אתם בקשר עם רשם העמותות על העניין הזה?

הדס פרבר: לא על העניין הזה.

אלכס מילר: אני אסביר.

אלכס מילר: אני עכשיו רוצה לפתוח עמותת ספורט.

אלכס מילר: אני הולך להיות הבעלים של העמותה.

אלכס מילר: אני הולך לרשם העמותות, מגיש בקשה לפתיחת עמותה, שהיא עמותת ספורט.

אלכס מילר: לפי רשם העמותות, הוא בודק את מה שהוא בודק.

אלכס מילר: אתם עכשיו מכניסים סעיף מסוים, שאם נגיד לי יש איזה שהיא הרשעה פלילית, אני לא יכול להיות בעלים של העמותה.

אלכס מילר: איך בעצם הסינרגיה הזאת צריכה לעבוד בפועל?

והספורט לבנת: מדובר על העברת זכויות, לא על בעלים של עמותה.

הדס פרבר: רשם העמותות, היום יש סעיף שמדבר על עבר פלילי של בעלי העמותה.

הדס פרבר: רשם העמותות כגוף ממשלתי יהיה זכאי גם אחרי, גם לפי המדיניות שלהם, לקבל מידע מהמרשם הפלילי.

הדס פרבר: רשם העמותות כפוף לעקרונות של רשם העמותות, והם עקרונות כלליים לכל העמותות.

הדס פרבר: יש אינטרסים ספציפיים לספורט בישראל, והשיקולים יכולים להיות שונים.

הדס פרבר: יכול להיות בן אדם שיורשע בעבירה, שמותר יהיה לו לפתוח עמותה בכל תחום אחר.

הדס פרבר: לא יהיה מותר לו לפתוח עמותה בתחום הספורט.

מירב ישראלי: לכן את תצטרכי ליצור זיקה.

מירב ישראלי: את דיברת פה רק על העברת זכויות, אבל אין פה התייחסות להקמת עמותה חדשה שהגורם השולט בה הוא גורם עברייני.

מירב ישראלי: לכן יכול להיות שפשוט צריך יהיה ליצור זיקה, לקבוע כאן את העיקרון גם לגבי עמותות חדשות או תאגידים חדשים בכלל, וגם לגבי העברת שליטה בתאגידים קיימים, וליצור את הזיקות המתאימות לחוקי התאגידים ה אחרים.

אלכס מילר: אני מציע שלישיבה הבאה גם נזמין את רשם העמותות.

אלכס מילר: אני חושב שמשרד הספורט, הם מבחינתם תומכים בכל סעיף וסעיף.

אלכס מילר: יש לי פה סעיפים.

אלכס מילר: על מה אני יכול להצביע, מה שמבחינת

אלכס מילר: כם אין בעיה?

שרית שפיגלשטיין: מבחינתנו כרגע אפשר להצביע על הכחול.

שרית שפיגלשטיין: זאת אומרת, הנוסח של הכחול הוא הנוסח שמשקף.

שרית שפיגלשטיין: אני רוצה להביא לידיעת חברי הוועדה את הנושאים שמטרידים אותנו כמשרד המשפטים.

שרית שפיגלשטיין: חוק המרשם הפלילי בעצם מגן על החיסיון של המרשם הפלילי.

שרית שפיגלשטיין: הוא מגן על אינטרס אחד, שהוא מצד אחד הניהול של המרשם הפלילי, שהוא ניהול שנעשה היום על ידי משטרת ישראל, ומצד שני הוא מגן על הזכות של אדם שהורשע בפלילים או שיש לו איזה שהיא זיקה לפלילים, לרהביליטציה, לשוב לחיק החברה ולהיות מועסק.

שרית שפיגלשטיין: החוק בעצם כולל את כל האיזונים בין שני האינטרסים האלה, ובמסגרת האיזון הזה, אחד הנושאים שהחוק עומד עליהם, הוא מסירת המידע לגורמים שהם גורמים ציבוריים.

שרית שפיגלשטיין: לפני כשנתיים כונסה ועדה בראשות פרופסור, ועדת קנאי, ועדה שמונתה על ידי שר המשפטים וגם החליטה מה צריכים להיות השיקולים שינחו על הוספת גופים חדשים שיקבלו את המרשם הפלילי.

שרית שפיגלשטיין: דרך המלך היא ללא ספק קבלת המידע מהמרשם הפלילי ושקילו על ידי משרד הספורט.

שרית שפיגלשטיין: מאחר וכאן יש כל מיני קשיי שנובעים מהארגונים הבין לאומיים, ניסינו למצוא איזה שהוא פתרון יצירתי.

שרית שפיגלשטיין: הפתרון היצירתי הזה הוא ממש בחיתולים כרגע.

אלכס מילר: בסדר, הבנו שאתם צריכים עוד קצת זמן.

אלכס מילר: זה הבנתי.

אלכס מילר: עם מה אני יכול להתקדם?

אלכס מילר: קריאת הצעת חוק על כל אותם הסעיפים, זה לוקח זמן.

אלכס מילר: מה שאני יכול לסיים היום, אני מסיים היום.

אלכס מילר: יש לכם פה גם הסעיפים שצריך לתקן אותם.

אלכס מילר: בואו נתקדם, רבותיי.

אלכס מילר: תודה רבה.

אלכס מילר: גבירתי היועצת המשפטית, בואי נתחיל בקריאה.

אלכס מילר: על כל הסעיפים שאין הסכמה, אנחנו נדלג עליהם לישיבה הבאה.

מירב ישראלי: 1.

מירב ישראלי: בחוק הספורט, בסעיף 10.

מירב ישראלי: בסעיף קטן (א) אחרי שיפוט פנימי יבוא: ובכלל זה מוסדות השיפוט הפנימיים וסדרי הדין שלפיהם ידונו, בכפוף לסעיף 11, ובמקום שכר יבוא: וכן בדבר שכר.

מירב ישראלי: 2.

מירב ישראלי: בסעיף קטן (ב), בסופו יבוא: וכן יקבעו בהם כללי אתיקה מקצועית לשופטים ולמאמנים, למדריכי ספורט ולספורטאים, בהתאמה לענפי הספורט וכן לנושאי משרה כהגדרתם בחוק החברות, בהתאחדות או באיגוד, לפי העניין.

מירב ישראלי: כאן רציתי לשאול, הדס, פה מדובר בעצם בהצעת החוק הממשלתית המקורית היתה הפרדה בין נושאי האתיקה לנושאים של עבר פלילי.

מירב ישראלי: הפנו את תשומת ליבי לזה שבתיקון שאתם מבקשים לערוך, בעצם עשיתם קצת ערבוב בין הדברים והכנסתם בעצם בנוסף לעבר הפלילי לגבי הטריבונל שיבדוק את זה, החיצוני, גם נושאים של טוהר מידות והיעדר ניגוד עניינים.

מירב ישראלי: השאלה, איך זה משליך על הסעיף הזה?

הדס פרבר: זה לא משליך.

מירב ישראלי: השאלה אם רציתם להבחין שהטריבונל הזה רק ידון בעבירות פליליות, או שחשבתם שיהיו לו הסתבכויות נרחבות יותר?

הדס פרבר: חשבנו שיהיו לו סמכויות מיוחדות.

מירב ישראלי: אם ככה, זה פותח גם את הסעיף הזה.

הדס פרבר: לא, לא, לא, אני לא חושבת.

קריאה: גם אין הסכמה על זה.

הדס פרבר: אין היום הסכמה ממילא.

אלכס מילר: אוקיי, אין הסכמה, ממשיכים הלאה.

מירב ישראלי: אז אתיקה מקצועית כן כולל ניגוד עניינים או לא כולל ניגוד עניינים?

הדס פרבר: אתיקה מקצועית זה כולל בדרך כלל סעיפים שנוגעים לניגוד עניינים.

הדס פרבר: ככה זה בכל קוד אתי.

מירב ישראלי: אם את הולכת להכניס את ניגוד העניינים למקום אחר מהתקנונים, אז צריך לעשות גם פה תיקון.

הדס פרבר: בואי נשאיר את זה ככה, כי כרגע סעיף 3 לא מוסכם.

הדס פרבר: אני מציעה שאנחנו כן נצביע על סעיף 2.

הדס פרבר: אין מחלוקת לגביו.

גיל עטר: גיל עטר, יועץ משפטי של הוועד האולימפי.

גיל עטר: לגבי סעיף 1, 2 של החוק, זה מדבר על קביעת תקנונים.

גיל עטר: כל איגוד יקבע לו את הכללים הרלוונטיים אליו.

גיל עטר: עם זה אין בעיה.

גיל עטר: התיקון שדובר עליו אתמול בחצות בלילה, אין בעיה איתו לדעתי.

מירב ישראלי: בסדר, אז אפשר לאשר.

אלכס מילר: משרד המשפטים.

קריאה: אין לנו שום השגות על סעיפים קטנים 1 ו-2.

אלכס מילר: תודה רבה.

אלכס מילר: חבר הכנסת חנין, בבקשה.

דב חנין: תודה רבה אדוני.

דב חנין: לפני שאני אנמק את הצעת התוספת שלי, אני רוצה לברך קודם כל על הצעת החוק הזו.

דב חנין: אני חושב שהיא חשובה, ואדוני היושב ראש, אני חושב שאתה נוהג נכון שאתה, למרות כל הקשיים מנסה להתקדם איתה במה שניתן להתקדם.

דב חנין: המטרה של החוק הזה היא, אני מצטט פה את דברי ההסבר: "כדי להבטיח את התנהלותם התקינה, האתית והשוויונית של גופי הספורט, מכיוון שמדובר בגופים בעלי מונופול על הפעילות בענפי הספורט השונים, אשר לפעילותם נלווה אופן ציבורי, פיתוח ענף הספורט בישראל, ריכוזו וניהולו, ושחלקם אף מקבלים סכומים ניכרים מכספי ציבור.

דב חנין: יש צורך להבטיח את עמידתם בדרישות המנהל התקין, השקיפות והשמירה על טוהר מידות".

דב חנין: אלה הם דברים נכונים.

דב חנין: אני מברך על המטרה הזו, והצעת התוספת שלי הולכת בכיוון הזה.

דב חנין: סעיף 10, שאנחנו עוסקים בתיקונו, סעיף 10 בחוק העיקרי, הוא הסעיף שעוסק בקביעת נורמה בחוק לגבי מה צריך להיכלל בתקנונים של גופי הספורט השונים.

דב חנין: אני מציע אדוני היושב ראש, ואני מציע גבירתי השרה, לנצל את ההזדמנות ולקבוע פה גם את ההוראה שמבטיחה ומעגנת ברמה העקרונית בסיסית, בלי פירוט, מעמד לארגוני האוהדים.

דב חנין: אני חושב שארגוני אוהדים הם חלק מהדבר הכי חשוב שקורה בספורט.

דב חנין: אני מאוד מאוד הייתי רוצה, אמרתי את זה גם בדיון שהיה במליאת הכנסת, וגבירתי השרה זוכרת.

דב חנין: אני מאוד הייתי רוצה להתקדם לנורמות שיש למשל בגרמניה בתחום של מעמד וזכויות ארגוני אוהדים בתחום של ספורט המוני וציבורי.

דב חנין: אנחנו לא נגיע לשם.

דב חנין: זו עוד תהיה דרך ארוכה, אבל בדרך הזאת צריכים לפחות להתחיל ללכת.

דב חנין: אני מציע להסתפק בשלב הזה בקביעה העקרונית שאומרת, וזה יהיה בסעיף 10(ד) לסעיף 10, שיאמר בו: בתקנונים כאמור ייקבעו הוראות בעניין מעמד ארגוני האוהדים וזכויותיהם להשתתף בקבלת ההחלטות המתקבלות באגודות הספורט.

דב חנין: אני חושב שהקביעה הזו היא קביעה שנמצאת ברמת העיקרון.

דב חנין: היא לא יותר מדי פרטנית, אבל היא קובעת נורמה עקרונית שצריך לקבוע אותה כדי להתחיל להתקדם בתחום הזה למקום יותר ראוי ויותר נכון.

דב חנין: בסופו של דבר, הספורט הוא קודם כל עבור האוהדים, בשביל האוהדים.

דב חנין: לתת לאוהדים מעמד, לתת לאוהדים אפשרות להישמע.

דב חנין: זה דבר נכון, זה דבר ראוי, זה דבר מתקדם.

דב חנין: אני חושב שההצעה שאני מציע היא מאוד מאוד מידתית, היא מאוד מתונה, היא לא קובעת איזה מידה של החלטה, איזה מידה של השפעה תהיה לארגוני האוהדים, אבל היא קובעת כן את העיקרון שארגוני האוהדים הם חלק מהזירה הזו של הספורט, והם צריכים להיות חלק מהקביעה של איך מתקבלות החלטות ואיזה החלטות מתקבלות, במידה כזו או אחרת.

דב חנין: אני חושב שקביעת הנורמה הכללית הזאת, יכולה להיות התקדמות מאוד מאוד חשובה בכיוון הנכון, כיוון שאנחנו צריכים להתקדם אליו, ואני מבין שהחוק לא יושלם היום, אז יש לכל משרדי הממשלה גם הזדמנות לבחון את הדברים לעומקם, ואני חושב שכשתבחנו את הדברים לעומקם, אתם תגיעו למסקנה שזו הוצאה מאוד מידתית, מתונה, שניתן בהחלט לאמץ אותה.

אלכס מילר: כן, יש לנו התייחסות של משרד הספורט.

והספורט לבנת: אנחנו כרגע עושים עבודה על ארגוני האוהדים, כולל בדיקה של מה שנעשה בחוץ לארץ.

והספורט לבנת: אני לא מציעה להכניס את זה בחוק.

והספורט לבנת: ארגוני האוהדים, אני מסכימה שזה גורם חשוב ודורש התייחסות, רק לדעתנו היא לא צריכה לבוא בחוק בצורה הזו שאתה מציע, אם כי כפי שאמרתי, אנחנו עובדים על זה כרגע ושוקלים איך באמת אנחנו צריכים להתייחס, באיזה צורה, לנושא של ארגוני האוהדים, כאמור נושא חשוב.

מירב ישראלי: סעיף 2, לפי הנוסח שמונח לפניי, יש לנו תיקונים.

מירב ישראלי: הוא כולו חדש למעשה.

מירב ישראלי: סעיף 2, זה הסעיף שעליו יש את כל הדיונים בעצם.

אלכס מילר: אוקיי, אז סעיף 2 מדלגים.

אלכס מילר: סעיף 3.

מירב ישראלי: סעיף 3, תיקון סעיף 11.

מירב ישראלי: בסעיף 11 לחוק העיקרי, האמור בו יסומן (א) ובו: במקום בסייפא החל במילה "בתקנון" יבוא "בתקנון לפי סעיף 10 ובהתאם להוראות שניתנו בתקנון לפי אותו סעיף".

מירב ישראלי: בזה אין תיקונים.

מירב ישראלי: ב-3.2, המילים "אשר לדעת מי שהשר הסמיכו לכך".

והספורט לבנת: זאת הבעיה, זה קשור להחלטה.

מירב ישראלי: זה קשור להחלטה.

מירב ישראלי: ב-2 יש תיקונים.

אלכס מילר: 3.2 מדלגים.

אלכס מילר: הלאה.

מירב ישראלי: 3.2 מדלגים.

אלכס מילר: 4.

מירב ישראלי: 4 זה תחילה.

והספורט לבנת: רק שנייה.

והספורט לבנת: סעיף קטן 2(ה) נמחק.

הדס פרבר: מירב, בסעיף 3.2, התוספת של סעיף קטן (ג) לא שנויה במחלוקת, שזו הכלת הוראות חוק בתי הדין המנהליים.

מירב ישראלי: אז זה הכחול.

מירב ישראלי: הנוסח של הכחול.

והספורט לבנת: נכון, וגם ד'.

הדס פרבר: ה' יורד.

מירב ישראלי: ה' יורד, כן, הבנתי.

מירב ישראלי: ד' יהיה קשור להסבר הכללי.

גיל עטר: לגבי סעיף קטן ד', שמדובר על מי יעמוד בראש המוטב, אני אתן דוגמא ונבין למה כוונתי.

גיל עטר: בראש מוסד השיפוט העליון של הוועד האולימפי בישראל עומד עורך דין אורי סלונים.

גיל עטר: לפי ההצעה, ככל שהיא חלה על הוועד האולימפי לדוגמא, לכאורה הוא לא יוכל לשמש יותר כנשיא בית הדין שלנו.

גיל עטר: אני חושב שיהיה נכון, זו הצעתנו בכל אופן, שמי שיעמוד בראש מוטב של בית דין שכזה, יהיה מי שיכול להיבחר לשופט מחוזי לפי הסכמות בחוק יסוד השפיטה, מאחר ובעצם אנחנו נוכל לקבל שופטים שהם שופטים, אולי אפילו צעירים, כאלה שהם לא בעלי ניסיון.

גיל עטר: מצד שני, עורכי דין עם ותק וניסיון רב שהם לא יתמנו לשופטים בעוונותיהם, לא יוכלו לכהן כשופטים עליונים באותם מוסדות, ואני חושב שאין סיבה להפלות אותם לעומת מוסדות שיפוט אחרים בנושא הזה.

מירב ישראלי: הם מציעים מי שכשיר לכהן.

גיל עטר: מי שכשיר, כן, לפי סעיף 4 לחוק בתי המשפט.

גיל עטר: אני נתתי את זה כדוגמא, כדי להבין עד כמה זה יכול להביא למצבים שבהם ימנו אולי שופטים לא בעלי ניסיון.

אלכס מילר: עדיין הסעיף הזה בדיונים.

והספורט לבנת: לא, הוא לא בדיונים.

והספורט לבנת: סעיף 2, סעיף קטן ד' לא בדיונים.

והספורט לבנת: סעיף שמקובל עלינו ועל משרד המשפטים.

והספורט לבנת: הוא לא בדיונים.

אלכס מילר: כך או אחרת, אנחנו צריכים להצביע על כל הסעיף הזה ולא לפי הפרקים.

אלכס מילר: עמדתכם, שהוא נשאר.

והספורט לבנת: נשאר.

אלכס מילר: אוקיי.

והספורט לבנת: רגע, סעיף ו'?

והספורט לבנת: סעיף קטן ו'?

מירב ישראלי: סעיף קטן ו', אני אגיד מה יש בו.

הדס פרבר: זה ירד ו-ו' הופך להיות ה'.

והספורט לבנת: רגע, ו' נמחק גם כן?

מירב ישראלי: לפי ההצעה שלכם.

הדס פרבר: זה מוסכם.

קריאה: ו'-אין בעיה.

והספורט לבנת: ו' הופך ל-ה'.

והספורט לבנת: אוקיי, אוקיי.

אלכס מילר: אז על הסעיף הזה ועל סעיף ד' אפשר להצביע.

אלכס מילר: טוב רבותיי, אני מעלה את סעיף 1 להצבעה.

אלכס מילר: הצבעה בעד סעיף 1 – רוב נגד – אין נמנעים – אין הסעיף נתקבל פה אחד.

אלכס מילר: אני מעלה את בקשת חבר הכנסת חנין להצבעה.

אלכס מילר: הצבעה בעד בקשת חבר הכנסת חנין - 1 נגד – 1 נמנעים – אין הבקשה לתוספת לא נתקבלה.

אלכס מילר: אני לא רואה שמישהו מצביע איתו, אז אני מצביע נגד הבקשה.

אלכס מילר: הבקשה לתוספת לא התקבלה.

אלכס מילר: אני מאשר את זה כהסתייגות.

אלכס מילר: כמובן שאני מצביע נגד ההסתייגות, וזה יעלה למליאה לשיקול של כלל חברי הכנסת.

אלכס מילר: טוב, מה שנשאר לנו זה סעיף 2, סעיף 3 על כל מרכיביו וסעיף 4-תחילה.

אלכס מילר: רבותיי, אנא תודיעו לי.

אלכס מילר: אני בינתיים נותן לכם שבועיים, כך שאנחנו גם נוכל להעלות את זה למליאה, ובעוד שבועיים אני מבקש שיהיה יישור קו של כל הסעיפים.

אלכס מילר: רבותיי, תודה רבה, הישיבה נעולה.