ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 738, 2011-05-03 11:00

משה גפני: אני פותח את הישיבה.

משה גפני: על סדר היום - הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות.

משה גפני: הגיע לכאן שמואל גולן ממשרד מבקר המדינה.

משה גפני: יש בקשה של "אגודת ישראל", ואני אבקש להדגיש למען הפרוטוקול – זה לא "דגל התורה".

משה גפני: "אגודת ישראל מגישה דו"ח בנפרד ולכן אני יכול לנהל את הישיבה הזו.

משה גפני: אנחנו, "דגל התורה", מגישים בנפרד ואנחנו לא בדיון הזה.

משה גפני: ביקשו "אגודת ישראל" הארכה במועד לחודשיים או חודש וחצי.

שמואל גולן: הם ביקשו לחודש וחצי .

שמואל גולן: אנחנו שלחנו לך מכתב שבו אנחנו ממליצים לאשר ל "אגודת ישראל" דחייה – לא עד ה-15 ליוני אלא עד ה- 1 ליוני, ואני רוצה שתדעו מה המשמעות של העניין.

שמואל גולן: אנחנו נוציא את הדו"ח שלהם בנפרד.

שמואל גולן: הוא יצא כנראה בין ה- 21.9 פחות או יותר - -

משה גפני: אתם מציעים לאשר להם עד ה- 1 ביוני.

שגית אפיק: והם מבקשים מהוועדה להאריך את מועד המסירה שלהם עד 21 לספטמבר לגבי "אגודת ישראל".

שמואל גולן: החוק אומר ש-16 שבועות לאחר הגשת הדו"חות אנחנו צריכים להגיש דו"ח.

שמואל גולן: יצא מצב שהיתה כבר דחייה אחת שלכם, של כמה מפלגות.

שמואל גולן: עכשיו יש דחייה נוספת.

שגית אפיק: אבל ה- 21 בספטמבר, זה רק לגבי "אגודת ישראל".

שמואל גולן: היום אנחנו מדברים על "אגודת ישראל".

שמואל גולן: המשמעות היא שהדו"ח של "אגודת ישראל" יהיה בנפרד.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: מה שאתה מציע לאשר זה עד ה- 1 ביוני.

משה גפני: אני רוצה לבקש ממך – האם אפשר לעשות מאמץ להגיש את הדו"ח שלכם עליהם גם כן מוקדם יותר, כמה שאפשר.

שמואל גולן: אנחנו נשתדל.

שמואל גולן: אבל המועד הסופי הוא 21.

שמואל גולן: אם נצליח – נשמח להוציא את הכל יחד.

משה גפני: מי בעד האישור כפי שביקש מר גולן, עד ה-1 ביוני?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: – אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: – אין.

משה גפני: האישור ניתן.

משה גפני: מקדמות בגין מענק חד פעמי בסך 2,000 שקל למקבלי קצבאות שיקום לנכי צה"ל ולניצולי שואה

משה גפני: פנה למנהל הוועדה ממשרד הביטחון ומודיעים לנו – קיימנו על זה דיון לפני פסח.

משה גפני: אנחנו ביקשנו שיינתן המענק שניתן לעובדי המגזר הציבורי של 2,000 שקל, שיינתן גם למקבלי קצבאות שיקום לנכי צה"ל וגם לניצולי השואה.

משה גפני: אני קיבלתי מכתב: "בהמשך למכתבכם שבסימוכין, פנינו אליהם וביקשנו שישלמו את זה לפני פסח.

משה גפני: ברצוני לציין שהמקדמות שולמו לנכי צה"ל ביום 17.4.2011".

משה גפני: הם מודיעים שהדבר בוצע.

משה גפני: אני מבקש לדעת מהרשות של ניצולי השואה, מה בנושא של ניצולי השואה.

עופרה רוס: בוצע.

עופרה רוס: ביצענו את זה ב-17 באפריל.

עופרה רוס: כולם קיבלו את המקדמות כפי שהובטח.

משה גפני: אני מודה לכם, משרד הביטחון וגם לכם, הרשות לזכויות ניצולי השואה על כך שביצעתם את זה, ומשרד האוצר או כל משרד אחר יכול להוציא הודעה שהוא עשה את זה, ואת יודעת שוועדת הכספים ניהלה את המלחמה, אבל את הקרדיט לוקח מישהו אחר.

משה גפני: אבל זה בסדר גמור, זה סימן שהוועדה עובדת נכון.

עופרה רוס: מבחינתנו יש קרדיט מלא לוועדת הכספים.

משה גפני: על כל פנים – אנחנו מסיימים את הדיון בעניין הזה.

משה גפני: הכסף שולם – גם לניצולי השואה וגם לנכי צה"ל.

מרים דרייבר: אני באמת מודה למשרד האוצר, הם עשו עבודה יפה.

מרים דרייבר: אבל השאלה שלי היא מדוע אלה שמקבלים בערך 1,100 ומשהו – הם לא קיבלו?

משה גפני: מדוע הם לא קיבלו?

עופרה רוס: אני לא הייתי בוועדה הקודמת אבל הבנתי שדובר בנושא, ואנחנו בודקים את זה מבחינה משפטית כי זו לא אותה אוכלוסייה מדויקת.

משה גפני: תלכו לקולא.

עופרה רוס: אנחנו תמיד הולכים לקולא.

משה גפני: אז גם עכשיו – תנהגו לפי - -

מרים דרייבר: אז אנחנו צריכים שהם באמת יתחילו לעבוד ולעשות משהו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: קיבלתי את הבקשה שלך ונדמה לי שגם עופרה רוס קיבלה את הבקשה שלך.

מרים דרייבר: אני מודה לך.

מרים דרייבר: יש לי עוד נושא – אלה שמקבלים מוועידת התביעות – האם אנחנו יכולים לעשות משהו, כי הם מקבלים מעט מאד כסף.

מרים דרייבר: האם יש איזו דרך שאנחנו יכולים לבקש את ועדת התביעות שגם הם יתנו מתנה לפני פסח?

משה גפני: פסח כבר עבר.

מרים דרייבר: לא משנה.

מרים דרייבר: לפני ראש השנה.

זבולון אורלב: אדוני היושב ראש.

זבולון אורלב: הואיל ויחד עם חבר הכנסת אנחנו משמשים יושבי ראש השדולה הפרלמנטרית אני מוכן לקבל על עצמי יחד עם חבר הכנסת בילסקי לפנות לוועדת התביעות.

מרים דרייבר: אני מודה לך.

מרים דרייבר: ואפשר לקבל תשובות?

משה גפני: זה יפה ובסדר, תעשו את זה.

משה גפני: אני מבקש שאתם תבדקו האם יש אפשרות לטפל בעניין שהיא העלתה.

זבולון אורלב: - לא קשור.

משה גפני: אנחנו, בוועדה, התחלנו לקשור כל מיני דברים.

זבולון אורלב: היות ואנחנו רוצים שתהיה תוצאה חיובית אני מציע שהפניה לוועדת הפניות תהיה פניה מטעם הכנסת ולא מטעם משרד האוצר.

זבולון אורלב: הם יאמרו לך שכך יהיה סיכוי גדול יתר.

משה גפני: ראשית, אני רוצה להודות לכם על העניין הזה שזה נעשה לפני פסח ושקיבלתם את עמדת הוועדה- גם אתם וגם משרד הביטחון לגבי נכי צה"ל.

משה גפני: מה שהעלתה הגב' מרים דרייבר – אני מבקש לבדוק את מה שהיא אמרה לגבי הסעיף הראשון.

משה גפני: לגבי הסעיף השני אני מבקש גם מכם שתבדקו את זה, וחבר הכנסת אורלב- הכנסת יכולה ורשאית לפנות, ואני רוצה שתפנו, אבל אני רואה ברשות את האחראית על כל המערך הזה.

משה גפני: ניצולי שואה שמקבלים רנטה ואינם זכאים להשתתפות ברכישת תרופות – הצעתו של חה"כ בילסקי – דיון ומעקב.

משה גפני: הסעיף הבא – ניצולי שואה שמקבלים רנטה ואינם זכאים להשתתפות ברכישת תרופות – הצעתו של חה"כ בילסקי – דיון ומעקב.

משה גפני: בבקשה, מה נעשה עם זה.

עופרה רוס: מי שהיו בין מובילי המהלך היו כבודו וחבר הכנסת בילסקי ועוד אחרים.

עופרה רוס: כפי שהבטחנו - אנחנו הבטחנו שעד יום השואה אנחנו הולכים להפעיל את הנחות לניצולי השואה שמקבלים את הרנטה שלהם משלטונות גרמניה, רנטת בריאות וב-1 למאי קיבלו כבר הניצולים שהם חברי קופת חולים כללית, חברי קופת חולים מכבי.

עופרה רוס: חתמנו גם על הסכם עם חברי קופת חולים מאוחדת ויש הסכמה עקרונית עם לאומית, ואני מאמינה שאנחנו יכולים להתחיל לצאת לדרך.

עופרה רוס: פנינו גם לאוכלוסיות שלא רשומות אצלנו כדי שהם יפנו אלינו.

עופרה רוס: אנחנו נאשר את אלה שאנחנו יכולים לאשר ואת האחרים נעביר לגרמנים ש - -

משה גפני: אם אני ניצול שואה ואני חבר באחת מקופות החולים, נניח קופות חולים כללית – אני מקבל היום את הפטור מתשלום על תרופות כשאני הולך לסניף של קופת החולים.

עופרה רוס: בכללית – כן.

עופרה רוס: מי שרשום אצלנו במשרדים, ומוכר.

עופרה רוס: קיימת קבוצה נוספת שלא פנתה אלינו מעולם, פנתה ישירות לממשלת גרמניה.

עופרה רוס: לגביה פרסמנו בעיתונות שהם יכולים לפנות אלינו.

עופרה רוס: אנחנו נבדוק את הרשימות האלה ואם יש במקרה כאלה שמופיעים אצלנו בכל זאת ולא ידענו קודם – נכניס אותם, אחרים – נעביר אותם לשלטונות גרמניה, נקבל אישור ונכניס אותם מייד.

משה גפני: ולגבי קופת חולים לאומית?

עופרה רוס: עדיין הם לא חתמו על ההסכם.

עופרה רוס: שלחנו להם את ההסכם ואני מקווה שיש הסכמה עקרונית, שנקבל את ההסכם או היום או מחר.

משה גפני: תוכלי לעדכן אותנו?

משה גפני: או שנקבל הודעה ממשרד האוצר.

עופרה רוס: -

משה גפני: זה קורה כל הזמן.

משה גפני: היו חברים שפנו אלי ואמרו לי – תראה מה שקורה, אנחנו עובדים וההפך – הרבה פעמים אנחנו צריכים להילחם גם נגד האוצר ונגד הממשלה, ובסוף, אחרי שהם נכנעים לנו, הם מוציאים הודעה לעיתונות שהם עשו את זה.

משה גפני: זה כמו שהיה לי עם מס רכישה.

זאב פקטור: זה לא אסון גדול, העיקר שנותנים.

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: אתמול דיברתי עם חבר הנכנסת בילסקי וסיכמתי אתו שאנחנו עובדים לשם שמים.

משה גפני: אפילו קרדיט לא לוקחים.

משה גפני: אנחנו חושבים שזו מצווה גדולה ואנחנו עושים את זה, והקרדיט זה משני.

ניר קידר: אנחנו , ממשרד הבריאות רוצים קודם כל לברך על המהלך החשוב הזה.

ניר קידר: אני חושב שעכשיו גם אפשר להסתכל על אוכלוסיית המעגל השני ולראות גם איך להם אפשר לתת עוד הנחות ועוד זכויות.

ניר קידר: המעגל השני, גם כאלה שלא רשומים.

ניר קידר: היום מקבלים בסביבות 100 אלף איש - להרחיב את זה גם לשאר ניצולי השואה, שגם הם יקבלו את ההטבות האלה בתרופות.

ניר קידר: חשוב לי להגיד לגבי קופת חולים לאומית - קופת חולים לאומית קיבלה לראשונה את החוזה מהרשות לזכויות ניצולי השואה יומיים אחרי שפורסמה ההודעה בעיתונות שהמבוטחים שלהם זכאים.

ניר קידר: ייקח לחלק מהקופות עוד זמן.

ניר קידר: כלומר, צריך להבין שחלק מהקופות יכולות לתת כבר עכשיו לאנשים שרשומים אצלם.

ניר קידר: חלק מהאנשים – עדיין הקופות לא יודעות, עדיין הם לא יכולים לקבל את הזכאות הזו עד אשר הרשות תעביר את השמות.

ניר קידר: לגבי קופות שעדיין בכלל לא העבירו את השמות, ייקח זמן עד שהם יוכלו לקבל את זה, מכיוון שזה לא נעשה בצורה אחידה עם כל הקופות.

משה גפני: וכמה זמן זה ייקח?

ניר קידר: זה תלוי קודם כל כמה זמן ייקח לרשות.

ניר קידר: הרשות, עם חלק מהקופות כבר חתמה על ההסכם וחלק מהקופות – צריך לשאול אותם כמה זמן ייקח עד שהם יוכלו להעביר את השמות לקופות.

ניר קידר: חשוב להגיד – זה שיש קופות שמתחילות קודם וקופות אחרות מתחילות אחר כך, זה נובע מההתנהלות של הרשות ולא מהרצון של קופות החולים להתחיל כמה שיותר מהר לספק את זה.

ניר קידר: ופות החולים תוך יומיים מרגע שהם יקבלו את השמות, תוכלנה להתחיל לתת - -

משה גפני: אז הם קיבלו את זה אתמול בצהריים?

ניר קידר: את הטיוטה של החוזה.

רויטל טופר: ולא את הקבצים.

רויטל טופר: אנחנו פה לפני שנה באנו והסברנו כמה זה חשוב העניין של להכליל אותם בתוך הרשימה.

רויטל טופר: אז אנחנו מברכים על זה ואנחנו מאד שמחיים.

רויטל טופר: לא היינו שותפים, לא שיתפו אותנו כרגע במהלך, אבל יש קבצים של שמות שלא נמצאים בקופות חולים.

רויטל טופר: למשל – למאוחדת וללאומית היום אין הטבות דרך גרמניה, כי אין להם הסכם עם גרמניה.

רויטל טופר: גם בכללית אין להם את כל השמות, יש להם רק חלק מהשמות.

רויטל טופר: ולכן חשוב שהזכאות תהיה זכאות אחידה.

רויטל טופר: חלק מהעיקרון של חוק ביטוח בריאות ממלכתי זה עיקרון השוויון.

רויטל טופר: הזכאות היתה צריכה להיות מוחלת באופן הומוגני.

עופרה רוס: קודם כל – אני אחדד את מה שאמרתי: כל הקופות קיבלו מאתנו את ההסכמים, כולל קופת חולים לאומית ביום חמישי, כולם.

עופרה רוס: קופת חולים כללית, קופת חולים מאוחדת ומכבי – חתמו.

עופרה רוס: קופת חולים לאומית טענה אחר כך שהיא לא קיבלה, וזה נשלח לה אתמול בצהריים.

עופרה רוס: לא היתה שום סיבה לא לשלוח ללאומית, אם שלחנו לכל הקופות האחרות.

רויטל טופר: -

משה גפני: לא, הוויכוח הזה לא קיים פה.

עופרה רוס: לגבי הרשימות שקיימות, ישנם אנשים בקופת חולים כללית ובקופת חולים מכבי שקיימים בקופות.

עופרה רוס: הקופות מזהות אותם ומכירות אותם.

עופרה רוס: אותם אנשים ב-1 במאי קיבלו את ההנחות כבר.

עופרה רוס: ישנם אנשים של מאוחדת ושל לאומית שלא נמצאים בקופת החולים, אז המערכת לא מכירה אותם, לא מזהה אותם, אז הם לא יכולים לקבל את ההנחה.

עופרה רוס: בנוסף, כפי שאמרתי קודם – אנחנו הרי פתחנו את מרכז המידע שלנו ואת המרכז מידע של הלשכה לפיצויים אישיים וביקשנו מכל מי שלא מופיע אצלנו כי מעולם לא פנה אלינו - שיפנה אלינו, יתן לנו את הפרטים שלו וזה התפרסם בכל העיתונים, והתפרסם פעם נוספת.

עופרה רוס: כל האנשים האלה יפנו אלינו.

עופרה רוס: ברגע שהם יפנו אלינו אנחנו נבדוק את האוכלוסייה הזו שוב.

עופרה רוס: אם ישנם אנשים שלא מופיעים בקופת חולים אנחנו נעביר מייד לקופת חולים את השמות שלהם, וכאלה שלא מופיעים בכלל – נעביר לגרמניה.

עופרה רוס: הרשימה תאושר.

זוהרה כהן: אני מהמשרד לאזרחים ותיקים.

זוהרה כהן: אנחנו בסיפור הזה כבר שנתיים וחצי.

זוהרה כהן: מאד חשוב לציין שיש 16 אלף איש שרשומים ומתוכם בקופות החולים רשומים רק 9,000 איש.

זוהרה כהן: יודעים את הרשימות כי כבר עשינו את זה לפני שנתיים, אנחנו יודעים שיש אלף איש בלאומית, אלף איש במאוחדת ויש - -

משה גפני: עם כל הכבוד לממשלה הזו – את מהמשרד לאזרחים ותיקים, את יושבת במשרד ראש הממשלה.

משה גפני: משרד האוצר נמצא לא רחוק מהמשרד הזה.

משה גפני: אני מבקש שתעבירו את הרשימות שיש לכם.

משה גפני: אני מבקש לעקוב אחרי העניין הזה, אני רוצה שיעדכנו אותי.

משה גפני: המגמה וההחלטה שלנו, וגם הרצון לשכם הוא לעשות שוויון בעניין הזה, לתת לכל ניצולי השואה.

משה גפני: לצערנו הרב, מספרם הולך ומתמעט.

משה גפני: לפחות עכשיו, מה שלא עשו בעבר, שכולם יקבלו את זה, לדאוג מהר שיגיעו שמות, לדאוג שהמשרד לאזרחים ותיקים גם יעביר - -

זוהרה כהן: יהיה שותף - -

משה גפני: יהיה שותף או לא יהיה שותף – מה, אני אחראי על הממשלה?

משה גפני: אני מבקש.

משה גפני: לא צריך את התיווך שלי כדי שהמשרד לאזרחים ותיקים, שאני גם רואה שהוא עושה כנס גדול, שגם ישתף את הרשות לזכויות ניצולי השואה.

משה גפני: לא צריך לעשות רק דברים שהם פומביים אלא גם את העבודה הסיזיפית.

משה גפני: לא לבוא לכאן, לוועדה, ולהגיד שיש רשימות.

משה גפני: יש רשימה – תשבו אתה.

זאב פקטור: משפט אחד, ברשותך – הצעתי פה במסגרת זו כבר לפני חודשים רבים הצעה פשוטה מאד, כאשר ראיתי שניצולי השואה והטיפול בהם מחולק ב-5 משרדים ממשלתיים ואף משרד לא יודע למעשה מה מצפים ממנו, אז ביקשתי ליצור ועדה עם אקזקוטיבה חזקה שיהיה בה נציג של כל משרד וההחלטות הוועדה הזו תהיינה מחייבות, מתפרסמות ומוסמכות לדון באותם העניינים שהם, לעומת הרצון הטוב שקיים בממשלה – כי קיים בממשלה רצון טוב ועם ישראל חש את הבושה שיש בנו אחרי 60 שנה שאנחנו מתווכחים ורוצים לעזור, אבל ישנם תקלות פה ותקלות שם, והדברים האלה צריכים להיות מנוהלים על ידי יד חזקה כאשר האלמנט של ניצולי השואה חייב להיות משתתף ומשותף בה.

זאב פקטור: אם ירצו איזושהי עזרה נוספת ממני - אתם יודעים איך למצוא אותי.

זבולון אורלב: -- את הוועדה שחבר הכנסת ואנוכי, כראשי השדולה, יחד אתך ועם חבר כנסת נוספים – הנחנו והגשנו הצעת חוק להקים רשות ממשלתית אחת, מאוחדת, ושלא יקרה מה שקרה כאן.

משה גפני: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.