ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 781, 2011-06-14 10:15

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום תקנות מס הכנסה (פטור ממס על הכנסות מסוימות של קרן נאמנות חייבת לתושבי חוץ) (תיקון), התשע"א-2011 – רביזיה, תקנות מס הכנסה (פטור ממס לריבית רעיונית המשתלמת על מלווה מדינה) (תיקון), התשע"א-2011, תקנות מס הכנסה (פטור ממס לתושב חוץ על דיווח הון מעסקה עתידית) (תיקון), התשע"א-2011 – רביזיה.

משה גפני: אתם ביקשתם את הרביזיה.

ליאת גרבר: נכון.

ליאת גרבר: ביקשנו את הרביזיה כי לאחר שהתקנות אושרו על ידי הוועדה וטרם פרסומן, הסתבר לנו שבנק ישראל מקדם תיקון לתקנות מלווה קצר מועד, כך שהתקופה המקסימאלית למלווה קצר מועד תיקבע ל-13 חודשים במקום שנה כפי שהיה קודם.

ליאת גרבר: התיקון הזה מאוד רלוונטי לתקנות שלנו שאף הן עוסקות בביטול הפטור לתושבי חוץ מהמכשיר הזה, מהמכ"ם בין היתר.

ליאת גרבר: לכן נדרשנו לעשות את ההתאמה לגבי התקופה.

ליאת גרבר: התיקון שנדרש הוא למעשה טכני, שינוי מתקופה של שנה לתקופה של 13 חודשים.

שגית אפיק: היו בעצם שתי תקנות שאושרו בוועדה והתקנות על הריבית, ביקשתם למשוך אותן.

שגית אפיק: ביקשתם שלא יהיה דיון לגביהן באותו מועד.

ליאת גרבר: נכון.

שגית אפיק: זה היה גם מהסיבה הזאת?

ליאת גרבר: לא.

ליאת גרבר: זה היה לפני שידענו את הנושא של בנק ישראל.

ליאת גרבר: זה היה בגלל שמבחינת הבנקים הייתה איזושהי בעיה עם המערכת.

שגית אפיק: וזה הסתדר?

ליאת גרבר: זה הסתדר והיום אנחנו מבקשים לאשר גם את זה.

שגית אפיק: אתם מבקשים לאשר גם את זה.

שי חרמש: תני לי לרענן את העניין.

שי חרמש: זה התיקון האחרון שבא לבטל את הפטור ממס.

ליאת גרבר: בדיוק.

ליאת גרבר: לתושבי חוץ.

שי חרמש: על הזרמות הון קצרות לארץ?

ליאת גרבר: בדיוק.

שי חרמש: זאת לא הטרמינולוגיה הפורמאלית אבל זאת הטרמינולוגיה הפרקטית, מה שאמרתי כרגע.

ליאת גרבר: אם כך, כן.

שי חרמש: הגדלתם את זה מ-12 ל-13 חודשים?

ליאת גרבר: כן.

ליאת גרבר: זה למעשה כל השינוי.

שי חרמש: בשמחה רבה.

שי חרמש: אני מוכן ל-15 חודשים.

ליאת גרבר: אין בעיה אלא שזה יהיה פחות רלוונטי כי אין כל כך הרבה.

שגית אפיק: זאת הגדרה שהם היו צריכים להתחבר אליה.

שגית אפיק: הם גם מקדמים הצעת חוק.

שי חרמש: מה עם הצעת חוק על היטל על עסקאות קצרות כאן בארץ, של הזרמת הון קצר לארץ, להטיל על זה איזשהו מיסוי של חמישה-ארבע-שלושה אחוזים?

ליאת גרבר: כרגע אין משהו.

שי חרמש: אתם מכירים את הנושא.

ליאת גרבר: כן, מכירים.

שי חרמש: שגית, אני רוצה לומר כאן לפחות דבר אחד.

שי חרמש: אחת הבעיות המרכזיות שלנו היא הסיבובים שעושים על השקל בארץ.

שי חרמש: לטווח ארוך קשה לעשות סיבובים על השקל כי אתה לא יודע מה יהיה.

שי חרמש: בטווח הקצר כל עוד אנחנו אומרים שאנחנו רוצים ריבית שהיא גבוהה מהריבית שנמצאת בארצות הברית ושקל חזק ושקל חלש, הדברים ברורים לגמרי.

שי חרמש: ברור לגמרי היום למי ששולח כסף לכאן, לארץ, שיש לו איגרת חוב ממשלתית מובטחת.

שי חרמש: יש לו תשואה מובטחת.

שי חרמש: בזה צריך להילחם כי זה דופק לנו היום את שער השקל.

טמיר כהן: יש להם הצעת חוק.

שי חרמש: למה אני מעלה את זה?

שי חרמש: זה בסדר, זה נוגע במקטע מאוד מאוד קטן, במכ"מים.

שי חרמש: זה לא נוגע במקטע של העברות ההון שנכנסות לכאן ויוצאות מכאן.

שי חרמש: אחת ההצעות שניסינו לגשש בין כל הגורמים, כולל התאחדות התעשיינים, הייתה לבוא ולומר שעל כל תנועת הון שהיא קצרה משנה, היטל של חמישה אחוזים.

שי חרמש: מי שרוצה לקחת את הסיכון, שייקח.

שי חרמש: אני מבין עכשיו שאתם לא מוליכים את המהלך הזה והשאלה היא מה אתם כן מוליכים.

שי חרמש: בינתיים סטנלי פישר אמנם הלך לקרן הבנק העולמי ולכן הדולר עלה, אבל היום התברר שהוא לא יכול להגיע לשם בגלל הגיל, אז הוא ירד בחזרה.

שי חרמש: אגב, זאת לא בדיחה.

שי חרמש: אתמול הייתה כותרת בעיתון שהדולר עלה כי סטנלי הולך.

שי חרמש: היום הדולר ירד, כי סטנלי לא הולך.

שי חרמש: אתה תראה היום דולר ב-3.99.

שי חרמש: ציון: אז מה אתה רוצה, שהוא יישאר או שהדולר ירד?

שי חרמש: אני רוצה שיישאר.

שי חרמש: חוקקנו חוק סטנלי פישר ואם הוא הולך, צריך לבטל את החוק.

ליאת גרבר: מה שאנחנו עושים כאן, למעשה זה אותו הדבר.

ליאת גרבר: אנחנו מטילים מס כי אנחנו מבטלים את הפטור לתושבי חוץ.

שי חרמש: זה המקטע.

ליאת גרבר: יש לנו גם הצעת חוק שכבר פורסמה למעשה והייתה אמורה לעבור אתמול קריאה ראשונה אבל מטעמים טכניים הבנתי שבוטלה הקריאה הראשונה.

שי חרמש: מה אומרת הצעת החוק הזאת?

ליאת גרבר: היא אומרת אותו הדבר, אלא שכאן אנחנו מדברים על עסקאות עתידיות ועל קרנות נאמנות.

ליאת גרבר: החקיקה הראשית למעשה מבטלת את הפטור מכל מכירה של מכ"ם ואג"ח קצר מועד וזה למעשה משלים את החקיקה הזאת.

שי חרמש: 13 חודשים.

ליאת גרבר: כן.

ליאת גרבר: נכון.

שי חרמש: זה מרחיב את הגזרה.

ליאת גרבר: מעבר ל-12.

ליאת גרבר: נכון.

ליאת גרבר: למעשה המהלך הזה הוא מהלך של הטלת מס.

שי חרמש: בסדר גמור.

שי חרמש: אגב, מי שרוצה להעביר הון לארץ ולא מוציא אותו, לא איכפת לי, אבל מי שבא לכאן לעשות סיבוב, שישלם.

ליאת גרבר: זאת המטרה.

שי חרמש: אם כן, אתם מרחיבים את זה.

שגית אפיק: לגבי הריבית, בישיבה הקודמת הם ביקשו שלא נצביע עליה.

שגית אפיק: התחילה של כולן ב-7 ביולי.

ליאת גרבר: נכון.

ליאת גרבר: התחילה של כולן ב-7 ביולי.

שגית אפיק: כמו שסוכם בישיבה הקודמת.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו מצביעים על תקנות מס הכנסה (פטור ממס לריבית רעיונית המשתלמת על מלווה מדינה) (תיקון), התשע"א-2011, כפי שסוכם עכשיו עם התיקון ל-13 חודשים.

משה גפני: ה צ ב ע ה התקנות אושרו פה אחד אנחנו מצביעים על הרביזיה של תקנות מס הכנסה (פטור ממס על הכנסות מסוימות של קרן נאמנות חייבת לתושבי חוץ) (תיקון), התשע"א-2011.

משה גפני: ה צ ב ע ה הרביזיה אושרה אני מבקש לאשר את התקנות כפי שנוסחו עכשיו.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה התקנות אושרו פה אחד אנחנו מצביעים על הרביזיה לתקנות מס הכנסה (פטור ממס לתושב חוץ על דיווח הון מעסקה עתידית) (תיקון), התשע"א-2011.

משה גפני: ה צ ב ע ה הרביזיה אושרה אני מבקש להצביע על התקנות כפי שנוסחו.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה התקנות אושרו פה אחד תודה רבה.

משה גפני: תחזרו לרשות המסים ותגידו שהייתי מאוד נחמד.

שי חרמש: אתמול לא היית נחמד.

שי חרמש: אני למדתי לימודי ליבה.

שי חרמש: הערה אחת לגבי אתמול.

שי חרמש: אי אפשר להביא חוקר איזוטרי שאני לא יודע מי הוא מבר אילן שעשה איזה יום עיון שם ופרסם חוברת של שמונים עמודים, שנותנים אותה שתי דקות לפני הדיון ושואלים אותי אם לא קראתי אותה, ומתנפלים על יהודה נסרדישי על לא עוול בכפו.

שי חרמש: אז אתה לא מגן עליו והגברת זהבה גלאון מקבלת היום חצי עמוד ב"דה מרקר" כי זה נורא סקסי והחמור היחיד שצריך לומר שיספרו פעמיים לפני שבאים, הייתי אני.

שי חרמש: אני לא יכול להיות כל פעם האידיוט על הגבעה.

משה גפני: שי, אני רוצה להגיד לך שבכלל לא מעניין אותי מי החוקר.

משה גפני: קודם כל, חברת ועדה מבקשת דיון בנושא העקרוני שמתאים לוועדה.

שי חרמש: תביא קודם את החומר.

שי חרמש: תן לקרוא.

שי חרמש: תביא שעה קודם.

משה גפני: מתי הם הביאו את החומר?

שי חרמש: באותו רגע.

שי חרמש: באותה דקה.

קריאה: הנושא מוכר.

קריאה: הוא גם היה בעיתונים.

שי חרמש: הנושא לא מוכר.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: באמת לא עניין אותי ואני גם אמרתי את זה אתמול.

משה גפני: אגב, הייתי נחמד עם רשות המסים.

משה גפני: אמר לי אתמול שר האוצר שתקפתי את רשות המסים, אבל ממש זה לא נכון.

שי חרמש: עצם הדיון היה לא טוב.

שי חרמש: מותר להתכונן?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: רגע.

שי חרמש: יש כאן מישהו שקורא את החומר לפעמים.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אמרנו שאתה איש מקצוע.

שי חרמש: לא רוצה מחמאות.

משה גפני: הדיון הוא דיון מאוד פשוט.

משה גפני: המחקר שלו בכלל לא משנה והוא בכלל לא רלוונטי.

משה גפני: יכול להיות שרשות המסים צודקת בוויכוח אתו ויכול להיות שהוא לא מכיר את הדברים.

משה גפני: אני לא יודע ואין לי מושג.

שי חרמש: לא מכיר אותו.

משה גפני: הדיון הוא אחר לחלוטין.

משה גפני: הדיון הוא מבחינת מדיניות המס של מדינת ישראל, שברור לחלוטין שחברה גדולה, למישהו יש חברה גדולה והוא יכול לקחת סוללה של עורכי דין וסוללה של כלכלנים מהשורה הראשונה ולהתמודד עם רשויות המס כחוק.

משה גפני: המציאות היא שכשאתה מפחית את מס החברות ואתה מתכוון להוריד ל-18 אחוזים, וחוץ מזה אתה נותן להם את ההטבות של עידוד השקעות הון, וחוץ מזה הם גם יעשו תכנוני מס, כאשר מי שיש עסק קטן או בינוני לא מסוגל להתמודד עם רשויות המס, את כל זה צריך לקחת בחשבון כשקובעים את מדיניות המס.

משה גפני: זה הנושא ולא משנה אם המחקר נכון או לא נכון.

משה גפני: זה שיש כמה מיליארדים שהחברות הגדולות חוסכות מכיוון שרשויות המס לא יכולות להתמודד אתן, הן לא יכולות להתמודד אתן כי הן ילכו לבג"ץ נגד רשויות המס.

משה גפני: אני כבר לא מדבר על כך שמפחדים מהן בגלל שעל פי רוב האנשים בשירות הממשלתי אחרי כן הולכים לעבוד בחברות הגדולות האלה.

משה גפני: לא מתמודדים אתן יותר מדיי.

שי חרמש: בתוך זה יושבת קרן הפנסיה שלך, קרן ההשתלמות שלך, ביטוח המנהלים שלך.

משה גפני: אני לא נגד.

משה גפני: אני העברתי כאן ונלחמתי להעביר את החוקים לטובתם.

משה גפני: אתה אפילו הצבעת בעד.

משה גפני: הצבעת בעד בסוף?

שי חרמש: הצבעתי בעד.

שי חרמש: כל מה שאתה רוצה, אני מצביע בעד ושזה יהיה בפרוטוקול.

שי חרמש: אפילו בששינסקי, כשציון גמגם, אני הייתי אתך בעד.

משה גפני: הוא היה הכי בסדר.

משה גפני: אתה היית בעד מלכתחילה אבל הוא עוד למד את זה.

ציון פיניאן: עוד תגיד לכולם שאתה שחררת לי את הלשון.

שי חרמש: אני נתתי ליובל את רשת הביטחון.

ציון פיניאן: זכיתי לביקור של שר האוצר בעיר הקודש טבריה.

משה גפני: נכון, ולא פעם אחת.

שי חרמש: כאות הוקרה, אני זכיתי להיות בביתו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: נעשה הפסקה ונמשיך בסדר היום.