ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 782, 2011-06-14 10:50

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2011.

משה גפני: פנייה מספר 218 ו-219 – קצת הטעיתם אותי מכיוון שאני הייתי בטוח, כפי שסיכמנו, שמגיעה העברה וזה כבר אחרי החלטה.

משה גפני: התברר שההעברה הגיעה אבל ההחלטה עדיין לא.

סימן טוב: גם אני מצטער על כך שהחלטת הממשלה עוד לא קרתה.

משה גפני: לפחות יש דבר אחד שאנחנו מצטערים עליו ביחד.

משה גפני: אני מקווה שנשמח תמיד יחד.

שי חרמש: החלטת ממשלה על מה?

משה גפני: תכף תשמע.

משה גפני: בסדר, אני אקדים.

משה גפני: אנחנו דיברנו על זה בוועדה, על הסיפור של מענקי האיזון.

שי חרמש: זה עולה כאן לדיון?

ציון פיניאן: יש כאן העברה.

שי חרמש: יש העברה.

משה גפני: על כל פנים, אנחנו ניהלנו מאבק על שני דברים.

משה גפני: קודם כל, על הסכום.

משה גפני: ממשלת שינוי בשעתו, כאשר פורז היה שר הפנים, הורידה את מענקי האיזון למיליארד ו-800 מיליון שקלים.

משה גפני: אנחנו קיבלנו ירושה, כשאני נכנסתי כאן לתפקיד, כשהוועדה הזאת התכנסה בקדנציה הזאת לראשונה, כאשר מענקי האיזון של הרשויות המקומיות עמדו על מיליארד ו-800 מיליון שקלים.

משה גפני: זאת הייתה תמונת המצב.

ציון פיניאן: בבסיס התקציב.

משה גפני: כן.

משה גפני: אז התחילו הדיונים וכאן בוועדה היו צעקות והגיעו לכאן ראשי הערים.

משה גפני: זה באמת עוול שאין כדוגמתו, ולמה זה עוול?

משה גפני: מכיוון שהרשויות החזקות אינן מקבלות מענקי איזון.

משה גפני: מי שמקבל את מענקי האיזון, אלה הן הרשויות שאכן להן מגיע מבחינת היכולת שלהן לתפקד ואלה השירותים המוניציפאליים של התושבים, שירותי החינוך וכולי.

משה גפני: זה היה דבר נורא מכיוון שזה ממש מצב שעוזרים לעשירים ופוגעים בעניים.

משה גפני: זה ברור לגמרי.

משה גפני: המאבק כאן היה מאבק, הייתי אומר אפילו כמעט חסר פשרות.

משה גפני: לאט לאט התחלנו להתקדם עם זה והוסיפו אז 600 מיליון, 500 מיליון, ואחרי כן היה לי דיון עם שר האוצר ועם אנשי השלטון המקומי וסוכם שזה יהיה במתווה עולה.

משה גפני: מה שהולך לקרות עכשיו זה שבסוף התהליך הזה, מה שאנחנו נאשר – ואני לא מתכוון לאשר את ההעברה הזאת ואני תכף גם אומר מדוע אלא אני רוצה לקיים עליה דיון אבל עדיין לא לאשר אותה – זה שאנחנו מוחקים את חרפת שינוי.

משה גפני: אנחנו חוזרים למענקי איזון של כמעט שלושה מיליארד שקלים.

שי חרמש: למה?

שי חרמש: 2 מיליארד ו-750 מיליון.

משה גפני: כמעט שלושה מיליארד שקלים.

משה גפני: תכף תשמע.

משה גפני: יהיה 150 מיליון של רזרבת שר וזה עובר את השני מיליארד ו-900 ומתקרב לשלושה מיליארד.

משה גפני: יש עוד חמישים מיליון, שאם יונתן ירצה – הוא יסביר, ואם הוא לא ירצה – אני אסביר.

שי חרמש: אני אסביר לך מאיפה המקור של חמישים המיליון.

שי חרמש: מהחלפת גרביים אחד עם השני.

משה גפני: אני מכיר את הבדיחה עם הצבא.

משה גפני: כבר סיפרת אותה.

משה גפני: זה כמו שר האוצר הרומני.

שי חרמש: לוקח מאחד ומעביר לשני.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו יודעים.

משה גפני: המצב כרגע הוא שלאחר כל הדיונים הללו, אנחנו חוזרים למה שהיה לפני 2003.

משה גפני: היו תקופות עוד יותר טובות כאשר היו תקופות שמענקי האיזון עמדו על ארבעה מיליארד שקלים ואפילו למעלה מזה, אבל אז גם היו בזבוזים בעיריות.

משה גפני: זה הולך להיות נורמאלי.

משה גפני: את רואה כאן בוועדה צעקות על כל מיני נושאים אבל את כבר לא רואה את השלטון המקומי עומד.

משה גפני: מה שאת רואה, את רואה אותו בקשר למים.

משה גפני: אתמול הייתה אמורה להיות ישיבה בין השלטון המקומי לבין משרד האוצר בקשר למים.

משה גפני: הייתה גם ישיבה שלי עם שר האוצר לגבי הנושא של המים.

משה גפני: שם הבעיות.

משה גפני: אני הייתי עכשיו – לכן גם איחרתי – בוועדה לפניות הציבור שם מתקיים דיון על החשמל.

משה גפני: אמרתי להם שאנחנו פשוט הולכים להיות מדינה חזירית שלא הייתה כדוגמתה.

משה גפני: הכול הופך להיות כלכלי.

משה גפני: מחיר החשמל הולך לעלות ומוסדות חינוך יתחילו לשלם עכשיו פי שלוש.

משה גפני: כלומר, אל תשלחו את הילדים לבית הספר ביום כי זה זמן שעולה הרבה כסף.

משה גפני: נתחיל לשלוח את הילדים בחצות הלילה.

משה גפני: באמת, זה הופך להיות משהו נורא.

משה גפני: בעניין הזה אנחנו כוועדה - וכמובן שהשלטון המקומי עשה עבודה, משרד האוצר עשה עבודה, משרד הפנים עשה עבודה וכולם עשו עבודה – יכולים לרשום וי גדול על הנושא של מענקי האיזון.

משה גפני: החלק השני הוא החלוקה הפנימית, איך משרד הפנים מחלק את מענקי האיזון, ולזה יש משמעות עצומה.

משה גפני: זה כבר לא מאבק מול משרד האוצר אלא זאת באמת התנהלות מקצועית שצריכה להיות מול המשרדים הרלוונטיים, בעיקר משרד הפנים אבל גם משרד האוצר שיש לו הרבה מה לומר בעניין הזה.

משה גפני: מה שקרה זה שאנחנו הקמנו כאן צוות שכלל חברים בוועדת הכספים, משרד האוצר, משרד הפנים והשלטון המקומי שישב כמה פעמים במטרה להגדיל את זה וכדי להגיע לאיזושהי נוסחה.

משה גפני: הם ישבו אתי לפני שבועיים – משרד האוצר, משרד הפנים והשלטון המקומי – והביאו כבר נוסחה.

משה גפני: אמרתי להם שאני לא יכול להביא את ההעברה שתגיע – אז היא עוד לא הייתה – אם אין את החלטת הממשלה על מה הולכים ובאיזה צורה הולכים לחלק את מענקי האיזון.

משה גפני: חברי הוועדה לא יסכימו להיות חותמת גומי, שאנחנו נצביע בעד העברה ונסמוך על משרד הפנים יבצע את זה כמו שצריך.

משה גפני: אני לא חושב שזה דבר נכון ואני חושב שאסור לוועדה לעשות את זה.

משה גפני: ההעברה מונחת כאן ואנחנו תכף נשמע את יונתן בר סימן טוב לגבי הנושא הזה.

משה גפני: דיברתי אתמול עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואני מניח שזה יבוא לישיבת הממשלה, כפי שהוא אמר לי, בישיבה הקרובה.

משה גפני: זאת אומרת, זה לא יום ראשון הזה אלא ביום ראשון הבא, כי צריך להניח את זה בפני משרדי הממשלה.

משה גפני: במשרד ראש הממשלה עדיין לא יודעים מה הם הקריטריונים של מענקי האיזון ועכשיו הם לומדים את העניין הזה.

משה גפני: זה יובא לישיבת הממשלה ולאחר מכן זה יובא לכאן.

עינת וילף: הקריטריונים לא נקבעו בוועדת גדיש?

משה גפני: לא.

משה גפני: זה מבטל את ועדת גדיש.

שגית אפיק: זה מתקן.

משה גפני: זה מתקן את ועדת גדיש.

משה גפני: מעדכן את ועדת גדיש.

שי חרמש: עם פרמטרים נוספים.

משה גפני: הולכת להיות נוסחה חדשה.

משה גפני: הייתה ועדת שיינין שמשנים או מבטלים את ההחלטות.

משה גפני: יהיו לנו השגות על העניין הזה.

משה גפני: זה לא יהיה דבר מובן מאליו.

שי חרמש: סליחה, שואלים אותנו או שזאת החלטת ממשלה?

משה גפני: אתה יכול לא לעשות את ההעברה.

משה גפני: אני מודיע עכשיו שאם לא ישאלו אותנו, אנחנו נחשוף שיניים.

משה גפני: הם צריכים לשאול אותנו, אנחנו חלק מן העניין.

מרינה סולודקין: אין לך הסתייגויות מאיפה לוקחים כסף?

משה גפני: עכשיו הוא יסביר.

מגלי והבה: ניצולי השואה קיבלו כל מה שצריך.

משה גפני: כן.

משה גפני: נשארו רק פה ושם פרטים קטנים.

מרינה סולודקין: יש פרטים קטנים כמו שקרן ניצולי שואה לא עובדת כי אין כסף ואילו כאן יש.

משה גפני: הייתה כאן ישיבה עם השר יוסי פלד.

משה גפני: אתמול ישבתי אתו ועם שר האוצר ועם אנשי משרד האוצר לגבי העניין של כפל קצבה.

משה גפני: אנחנו באמצע דיון.

משה גפני: יש דברים שאני אוהב במדינה ויש דברים שאני לא אוהב וזה אחד הדברים.

מרינה סולודקין: הבנתי.

סימן טוב: אכן כמו שציין היושב ראש, היה סיכום בין משרדי הממשלה, סיכום עם ראש הממשלה לבין השלטון המקומי, להגדיל את מענקי האיזון.

סימן טוב: אנחנו באמת מגיעים להיקף מענקי איזון שמגיע מאוד קרוב למענק המודל של מענקי האיזון.

משה גפני: יש חברים שלא יודעים מה זה מענק המודל.

משה גפני: הם מבינים רק בכסף.

משה גפני: על איזה סכום מדובר?

שי חרמש: מענק המודל זה גדיש?

סימן טוב: כן.

סימן טוב: מענק המודל זה גדיש.

סימן טוב: זאת הנוסחה שמגדירה מה ההיקף הכולל.

שי חרמש: לכמה אתה מגיע ב-2011 עם ההעברה הזאת?

סימן טוב: אנחנו מגיעים עם ההעברה הזאת כמעט לשני מיליארד ו-800 מיליון שקלים.

ציון פיניאן: יש עוד 150.

ציון פיניאן: בנוסף יש עוד מאה מיליון מרזרבת שר כמו שהוגדרה.

שי חרמש: רזרבת שר תמיד הייתה.

סימן טוב: הייתה תמיד אבל היא הוגדלה.

שי חרמש: אל תמכרו לי שטויות.

יצחק וקנין: הגדילו אותה.

סימן טוב: זה חלק אינהרנטי.

משה גפני: יונתן, מיותר שאתה תאמר.

שי חרמש: אני רוצה לדעת שמייצרים כסף נוסף ולא שמוכרים לי סחורה משומשת.

משה גפני: בסדר.

שי חרמש: זה יותר משני מיליארד ו-600.

שי חרמש: זאת לא נוסחת גדיש.

משה גפני: יונתן, אל תענה לו.

משה גפני: אל תעבוד על חבר הכנסת שי חרמש.

משה גפני: רק את זה אל תעשה.

משה גפני: תגיד לי בסוף היום, אחרי שאנחנו מדברים גם על רזרבת שר וגם על חמישים מיליון השקלים שדיברנו בנוסף, כמה בסך הכול לשנת 2011 תקבלנה הרשויות המקומיות הזכאיות למענקי האיזון.

משה גפני: כמה כסף הן תקבלנה?

סימן טוב: שני מיליארד ו-875 מיליון שקלים.

משה גפני: אין עוד חמישים מיליון?

סימן טוב: לא.

סימן טוב: החמישים בעצם כלולים בתוך הסכום הזה.

שי חרמש: משה, אני אומר לך בכל הרצינות.

שי חרמש: תן לי להתבטא כאן חופשי בעניין כי כאן אני רוצה לדעת איפה אני עומד.

שי חרמש: החמישים מיליון זה לקחת ממטה יהודה לירוחם, מחבל מודיעין לשדרות ואני יודע על מה אני מדבר.

משה גפני: לא.

משה גפני: אתה לא יודע על מה אתה מדבר כי זה לא הדיון עכשיו.

שי חרמש: אבל זה כבר מתחיל להיכנס.

שי חרמש: אני מרגיש שמתחילים להכניס לי את זה.

סימן טוב: אנחנו כרגע מדברים על המסגרת הכללית.

סימן טוב: החלוקה הפנימית של המסגרת, איך היא מתחלקת, זה המשרד המקצועי מחלק, משרד הפנים.

שי חרמש: זה כולל את ההצעה לרפורמה בשיטת ההתחשבנות של אשכולות ארנונה בין אזורים?

סימן טוב: שוב, אני מדגיש.

סימן טוב: אנחנו מדברים על המסגרת.

שי חרמש: משה, אני מצטער שאני מדבר לא לעניין.

משה גפני: לא, אתה מדבר לעניין אבל בגלל שאתה דואג למועצות האזוריות, אתה לא צריך להוריד מהסכום הכללי של מענקי האיזון, וגם אני דואג להן.

שי חרמש: אם מועצת גדולי התורה הייתה נותנת לי מקום בכנסת, הייתי הולך אחרת, אבל אין לי ברירה, אני תלוי בהם, במרינה, במגלי.

משה גפני: שי, מה שאתה מעלה, אתה מעלה נושא נכון שאם הסעיף הקודם היה מתקיים היום, היו כאן כמה ראשי מועצות אזוריות שהזמנתי אותם והנושא היה עולה במלוא חומרתו.

משה גפני: אני לא יודע מה ההחלטה שהיינו בסוף מקבלים.

משה גפני: לפי הנוסחה הקיימת, המועצות האזוריות אמורות להיפגע.

משה גפני: איך הן אמורות להיפגע?

משה גפני: אני הרי יודע את הטיעונים.

משה גפני: יש מקומות בהם במועצות אזוריות הארנונה היא מאוד נמוכה ובסמוך לה יש עיר פיתוח שהארנונה שם מאוד גבוהה ואז המפעלים מגיעים למועצות האזוריות ולא מגיעים לערי הפיתוח.

משה גפני: זה דיון שיהיה כאן במלוא עוצמתו.

משה גפני: מה שאתה מעלה, זה דבר נכון.

משה גפני: מה שאני כל הזמן מנסה לדעת, מכיוון שזה עכשיו הנושא, זה מה הגובה של מענקי האיזון והאם אנחנו מגיעים בכסף למה שהיה בשנת 2003 המודל של נוסחת גדיש.

משה גפני: זאת השאלה.

משה גפני: זה לא קשור למה שאתה אומר.

משה גפני: הוא אומר שאנחנו מגיעים למודל של נוסחת גדיש.

משה גפני: אתה זוכר כמה היו מענקי האיזון ב-2003?

יצחק וקנין: כמעט שלושה מיליארד.

סימן טוב: לזיכרוני, שלושה מיליארד.

סימן טוב: אם אני זוכר נכון.

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: אני זוכר.

משה גפני: יש חרמש לא סומך עלי.

משה גפני: הוא רוצה לשמוע אתכם.

שי חרמש: לא, ראשית, אני סומך עליך.

שי חרמש: שנית, הייתי שותף בקבלה ושלישית, שאלה נוספת.

שי חרמש: בנוסחת גדיש, תסלחו לי, לא מופיעה רזרבת שר.

שי חרמש: אל תערבבו דבר בדבר.

שי חרמש: יש את נוסחת גדיש עם שלושה מיליארד ויש רזרבת שר שהייתה מימי האדמו"ר אריה דרעי שליטא.

שי חרמש: אז חילקו רזרבות שר ולא המציאו את זה בעבר.

שי חרמש: להכניס היום בחזרה פנימה את רזרבת השר למענקי האיזון, זה לומר שלוקחים כסף מהמאה מיליון שקלים.

משה גפני: או שאתה במועצת גדולי תורה או שאתה מתחיל לחלק כאן אדמו"רים בחינם.

שי חרמש: הוא היה האדמו"ר שלי כי הוא היה שר הפנים שלי.

שי חרמש: הייתה לו רזרבת שר אבל לא היה לו מאה אלא היו לו 250 מיליון שקלים.

שי חרמש: בגילי אני לא זוכר מה היה אתמול אבל אני זוכר מה היה פעם.

סימן טוב: אני אסביר למה רזרבת השר כן קשורה למענקי האיזון.

סימן טוב: הרציונאל של הרזרבה נובע בעצם מוועדת גדיש.

סימן טוב: ועדת גדיש אמרה שאנחנו מחלקים את הכסף ואנחנו נותנים את הכסף בהתאם לקריטריונים שונים וברור שהקריטריונים לא תמיד יכולים לענות על כל הצרכים המיוחדים של הרשויות והרשויות, כמו שאתם מכירים, יש לנו 250 רשויות בארץ, וכל אחד עם המקרה הייחודי שלה.

סימן טוב: הרציונאל ברזרבה לתת משהו שמן הסתם הנוסחה לא מצליחה לתפור את כל הפינות ואמרו שנשים סכום מסוים בצד ואותו סכום אמור לטפל בנקודות שהנוסחה לא הצליחה לטפל בהן.

שי חרמש: תיקון עיוותים.

מגלי והבה: זה עובד כך בדיוק.

סימן טוב: זה היה הרציונאל.

סימן טוב: אני לא אחראי על איך זה עובד בפועל.

משה גפני: כמה הייתה רזרבת שר בשנה שעברה?

יצחק וקנין: 75 מיליון שקלים.

שי חרמש: 75 מיליון שקלים.

משה גפני: כמה היא הייתה לפני שנתיים?

סימן טוב: בוא נדבר על השינויים בבסיס.

סימן טוב: הבסיס בשנה שעברה היה בסביבות חמישים מיליון והיום אנחנו עומדים על מאה מיליון בבסיס.

משה גפני: זאת אומרת, זה הוכפל.

סימן טוב: אני אסכם בקשר לפנייה שמונחת כאן לפניכם.

סימן טוב: מה שיש כאן, יש כאן תוספת של 250 מיליון שקלים למענקי האיזון בהתאם לאותו סיכום שצוין קודם ובנוסף יש כאן 13 מיליון שקלים לעיריית שדרות ולעוטף עזה בהתאם להחלטת הממשלה 2664 ושינויים פנימיים.

שי חרמש: שדרות זה 13 מיליון שזאת תוספת ל-250 מיליון.

סימן טוב: 13 מיליון לשדרות ולעוטף עזה.

משה גפני: אתה רוצה להגיד כמה מלים לגבי החלוקה?

משה גפני: אבל לפני כן אומר לך שכולם מרוגזים על זה שאתם מורידים את זה מניצולי השואה.

משה גפני: מורידים 182 מיליון שקלים מהרשות לזכויות ניצולי שואה, מתגמולים לנכים.

עינת וילף: זה קשור להעברה?

משה גפני: זאת ההעברה.

משה גפני: מה שיש בהעברה הזאת, מעבירים כסף למענקים לרשויות מקומיות.

משה גפני: מאיפה לוקחים את הכסף?

משה גפני: מהרשות לניצולי השואה.

סימן טוב: המקור הוא אכן מגיע כפי שציין היושב ראש, אבל בשנה שעברה בעצם הייתה הקדמה כאשר בעצם הסכום שתוקצב בבסיס ניתן כהקדמה בסוף של 2010 והשנה זה סכום שלא צריך אותו ובעצם אנחנו משתמשים בו כרגע למענקי האיזון.

עינת וילף: למה לא צריך אותו?

משה גפני: לא צריך בגלל שעל פי החוקים הקיימים יש להם מספיק כסף בסעיף הקיים.

יצחק וקנין: אני אסביר לך מה קורה.

יצחק וקנין: חלק מהם לא עלינו נפטרים.

מרינה סולודקין: כמו שאתם יודעים, אני לא חברה בוועדת הכספים וחבל מאוד כי לראות כל יום את הרב גפני זה תענוג גדול.

מרינה סולודקין: אני מגיעה לכאן כאשר יש דיון בנושא חשוב.

מרינה סולודקין: אמרו לי בסיעה שלוקחים מהרזרבות לניצולי השואה ומעבירים למענקי איזון, ואני בעד מענקים לרשויות המקומיות החלשות אבל אני לא מבינה דבר אחד.

מרינה סולודקין: יש אלי מאות פניות בהן נאמר שהקרן לרווחת ניצולי השואה לא עובדת.

מרינה סולודקין: כבר חצי שנה אין כסף שם ומדובר במחסור של עשרות מיליוני שקלים וכאן אני רואה 182 מיליון שקלים שלוקחים לדבר אחר לגמרי.

מרינה סולודקין: מישהו צריך להסביר לי את זה כי אני כבר עייפה כל שבוע לענות לפניות ולומר שהממשלה עדיין לא נתנה כסף לקרן ולכן לא מחזירים כסף למכשירים החשמליים, עבור טיפול שיניים ועוד דברים.

מרינה סולודקין: אני מבקשת להסביר לי למה זה קורה.

משה גפני: יש עוד שאלות לחברים?

משה גפני: יונתן, בבקשה.

דוד רותם: אתה רוצה לאשר היום את השינוי במענקי האיזון?

משה גפני: לא.

משה גפני: אתה בעד או נגד?

דוד רותם: אני לחלוטין נגד.

משה גפני: אתה נגד השלטון המקומי?

דוד רותם: לא.

דוד רותם: אני בעד השלטון המקומי אבל אני נגד השינוי שמציעים לעשות בדרך להענקת מענקי האיזון.

משה גפני: אתה טועה.

משה גפני: אתה לא נגד.

משה גפני: אתה בעד שלא תפגענה המועצות האזוריות אלא שכל השלטון המקומי נהנה מזה, חוץ מהמועצות האזוריות.

דוד רותם: קודם כל, זה אחד.

דוד רותם: שנית, אני גם בעד המועצות המקומיות.

משה גפני: כן, המועצות המקומיות נהנות מזה.

משה גפני: יונתן, בבקשה.

סימן טוב: כפי שציינתי קודם.

משה גפני: מה שציינת קודם לא הסביר למרינה את הדברים.

משה גפני: אתה צריך להסביר מהתחלה ולומר למה אתם לוקחים מהרשות של זכויות ניצולי שואה.

משה גפני: בגלל שניצולי השואה נפטרו?

משה גפני: בגלל ששמתם כסף והוא היה מיותר?

משה גפני: בגלל שהתפנה כסף?

משה גפני: תסביר בדיוק.

משה גפני: הנושא הזה יהיה נושא גם כשנלך לאשר את זה.

משה גפני: אני מציע שתסביר במדויק.

סימן טוב: כפי שציינתי גם קודם, הרשות לניצולי השואה קיבלה תוספת לסוף 2010.

סימן טוב: בעצם הייתה שם הקדמה לתשלומי דמי הבראה.

סימן טוב: אותם תשלומי דמי הבראה שתכננו לתת אותם בשנת 2011, נתנו אותם בסופו של דבר בסוף שנת 2010 ולכן השנה בעצם זה מקור שהוציאו אותו בשנת 2010 וזה מקור שכרגע התפנה.

מרינה סולודקין: למה לא עובדת קרן לרווחת ניצולי השואה?

מרינה סולודקין: התשובה היא שזה קורה כי אין כסף.

מרינה סולודקין: למה הכסף הזה לא הולך לשם אלא הולך למקום אחר?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: זה מובן.

עינת וילף: אם יש כסף לא מנוצל או שלא צריך אותו או שנתנו אותו בשנה קודמת או בשנה הנוכחית, האם אי אפשר להעביר איזה תיקון שפשוט הכסף הזה יחולק ולתת תוספת?

עינת וילף: זאת שאלת תם.

משה גפני: יונתן, תענה.

משה גפני: זאת שאלת מיליון הדולר.

משה גפני: הרבה שנים אנחנו כאן ולא העזנו לשאול אותה.

שי חרמש: אני אענה לה.

שי חרמש: דוקטור וילף, זה בידיך.

משה גפני: נשאלה שאלה.

משה גפני: משרד האוצר, מי מתנדב לענות עליה?

שי חרמש: זה כמו בקזינו, הקרופיה לוקח בחזרה את כל מה שנשאר.

משה גפני: למה לא לקחת כסף שנשאר בסעיף ולהעביר אותו למשל כך שיהיו הנחות בבלו על הדלק?

משה גפני: למשל.

עינת וילף: לניצולי השואה.

משה גפני: כן.

משה גפני: לניצולי השואה.

משה גפני: לאפשר להעביר את החוק על כפל קצבה.

ציון פיניאן: יש משרד שעובד על יתרות.

משה גפני: כן.

משה גפני: מי עונה?

מגלי והבה: בנושא השואה נגמרה הבושה.

משה גפני: לא, היא לא נגמרה.

משה גפני: היא עוד קיימת אבל לא מתחשבים בה.

מגלי והבה: לחלק גדול מהאנשים, אתה זוכר כמה נלחמנו על הסוגיה של התקציב לניצולי השואה.

משה גפני: נכון, והתקדמנו עם זה.

מגלי והבה: התקדמנו, אבל הנה, הכסף הזה מועבר מהסעיפים שהקצינו.

משה גפני: נכון.

מגלי והבה: אז מה עשינו?

משה גפני: מי עונה?

מרינה סולודקין: איך סיבכתי אותם.

יצחק וקנין: אולי משרד הרווחה יענה לנו.

משה גפני: יונתן, אתה יכול לענות?

סימן טוב: אפשר להגיד שכמו כל שנה, לקראת סוף שנה מגיעות הרבה פניות תקציביות לוועדה.

מגלי והבה: אנחנו לא בסוף השנה.

סימן טוב: נכון, כרגע לא סוף השנה אבל השאלה הייתה כללית יותר.

סימן טוב: לקראת סוף שנה אגף התקציבים במשרד האוצר עושה הסטות תקציביות בין תחומים שונים כדי לבוא ולהגדיל את הניצול הכספי של התקציב.

רבקה לויפר: לגבי ניצולי השואה.

רבקה לויפר: הם מקבלים לפי חוק.

רבקה לויפר: זה לא שההעברה התקציבית גרעה במשהו מניצולי השואה.

מרינה סולודקין: את לא שמעת מה אמרתי.

רבקה לויפר: ספציפית אני לא מכירה את הפנייה הזאת, אבל זה לא שניצולי השואה נפגעו.

מרינה סולודקין: קרן רווחי ניצולי השואה.

מרינה סולודקין: הייתה שאלה בקשר לקרן הזאת.

משה גפני: נכנסנו עכשיו למסלול רציני.

משה גפני: את אומרת שניצולי השואה מקבלים על פי חוק.

רבקה לויפר: אני לא מכירה ספציפית.

משה גפני: לא חשוב, לא ספציפית.

משה גפני: הם מקבלים על פי חוק ועל פי החוקים הקיימים יש מספיק כסף וממילא יש יתרה.

רבקה לויפר: תמיד יש פער בין ההקצאה.

רבקה לויפר: לא תמיד, אבל יכול להיות שמדובר בקצבאות, אז יש פער.

יצחק וקנין: אתה רוצה שאני אפתור לך את התעלומה?

משה גפני: לא, רק רגע.

משה גפני: את צודקת.

משה גפני: זאת אומרת, על פי החוקים הקיימים יש מספיק כסף ואפשר לקחת משם את ה-182 מיליון שקלים ולהעביר.

משה גפני: זה לא יפגע בניצולי השואה.

משה גפני: אבל השאלה שמרחפת כאן בחלל היא אם יש יתרה, למה אתם לא מאפשרים לתקן את החוקים?

משה גפני: הרי ניצולי השואה הולכים ולצערנו הרב פוחתים.

רבקה לויפר: לא מדובר ביתרה.

רבקה לויפר: הרי ההקצאה היא לפי צפי.

שי חרמש: דרך אגב, את החוקים אתה מתקן ולא הפקידים.

שי חרמש: תציע תיקון לחוק.

שי חרמש: מה אתה רוצה ממנה?

שי חרמש: שנה את החוק.

יצחק וקנין: זה בדיוק כמו סעיף המשכנתאות.

יצחק וקנין: שוב משרד השיכון.

יצחק וקנין: בסוף השנה לקחו לו חצי מיליארד שקלים והעברנו אותם כי לא השתמשו בהם.

משה גפני: שני מיליארד שקלים.

יצחק וקנין: לקחנו את המיליארד ו-800 בסופו של יום, אבל ברוב הגדול לא השתמשו.

יצחק וקנין: זה בדיוק אותו הדבר כאן.

יצחק וקנין: דרך אגב, אני חושב שהאוצר מראש שם יותר כסף בסעיפים מסוימים כדי שבסוף השנה יוכל לקחת אותם למקומות אחרים.

שי חרמש: אפשר לגבש הצעת חוק.

יצחק וקנין: האוצר יודע בוודאות ששם יישאר כסף ולא ישתמשו בו.

יצחק וקנין: איפה שהוא לא יודע, הוא לא שם יותר כסף.

יצחק וקנין: הוא מעדיף לשים את הכסף בנישות כאלו שהוא בטוח שלא ישתמשו בכסף הזה והוא לא ינוצל.

יצחק וקנין: הוא לא ישים את הכסף במשרד הביטחון כי שם ייקחו את כל הכסף.

מרינה סולודקין: משה, אם אני אפנה, אתה יכול לקיים את הדיון בנושא קרן רווחי ניצולי השואה?

מרינה סולודקין: מה שקורה שם זאת שערורייה.

שי חרמש: מרינה, יש לך אפשרות לפנות לחברינו מהקואליציה כדי ליזום הצעת חוק שתשנה את הקריטריונים לניצולי השואה.

מרינה סולודקין: אני לא רוצה לשנות את הקריטריונים.

מרינה סולודקין: לפי הקריטריונים הקיימים הם לא מעבירים.

משה גפני: מרינה, תפני.

משה גפני: ממילא אני אמור לקיים דיון נוסף על הנושא.

משה גפני: אני אמור לקיים דיון נוסף בנושא הזה.

משה גפני: תעבירי פנייה בכתב ואני אמצא את הזמן כי הרי יש כאן גם את הסיפור של החוק של כפל קצבה ואני אמור לשבת על העניין הזה בהמשך.

משה גפני: אני לא מתכוון להרפות מזה.

משה גפני: ביקשתי מהיועצת המשפטית והיא הראתה לי, היו כמה עתירות לבית המשפט.

משה גפני: אני לא כזה חסיד של בית המשפט, אני בכלל לא חסיד, אני ליטאי, אבל ראוי לצטט מה שבית המשפט אומר, ואת זה אני אומר לרפרנטית שעוסקת בנושא של ניצולי השואה.

משה גפני: כותב בית המשפט באחד מארבעה מקרים בהם הוא דן: "התגמול לנזקק נצרך – שזה ניצול שואה - מבטא את מחויבות המדינה כלפי נכי רדיפות הנאצים לעת דחק וזקנה.

משה גפני: בפועל, ניכוי קצבת הזקנה שמנכים את קצבת הזקנה מנכי רדיפות הנאצים, יוצר בקרב ציבור הנכים תחושה הפוכה לחלוטין.

משה גפני: סוגיית הסיוע לניצולי השואה היא בראש ובראשונה נושא רגשי, תחושתם הסובייקטיבית היא שהמדינה גוזלת מהם את כבשת הרש כאשר ביד אחת היא מעניקה להם קצבת זקנה המגיעה להם בדין ולא בחסד, וביד השנייה היא נוטלת מהם את אותה קצבה בהפחיתה אותה מהתגמול.

משה גפני: טוב יעשה המחוקק – הכוונה אלינו – אם ישקול שינוי המצב המשפטי" - לשנות את החוק, כדי שלא יהיו העודפים האלה או לפחות את חלקם – "שינוי שאמנם כרוך בעלות כספית אך דומה שהרווח בצדו בסיוע לנכים הנזקקים ובמיוחד בהפגת הכאב הרגשי ותחושת הניכור והזרות, רב אלפי מונים ולא יסולא בפז".

משה גפני: מלים כדורבנות של בית המשפט.

משה גפני: אני חייב להודות בזאת.

משה גפני: "באופן חריג - כותב בית המשפט - תעביר המזכירות עותק מההחלטה – כך הוא כותב בהחלטה – לחבר הכנסת אברהם הירשזון - שהיה יושב ראש ועדת הכספים – לכנסת בירושלים שפועל באופן עקבי לרווחת ניצולי השואה".

משה גפני: הוא אומר את הדברים האלה שצריך לתקן את החוק והוא אומר שהוא מעביר את זה לכנסת כדי שהמחוקק ישנה את החוק.

מרינה סולודקין: ב-2008 עבר חוק שלי שאין מיסוי כסף מגרמניה וזה לקח רק עשר שנים להעביר אותו.

מרינה סולודקין: כך אנחנו עובדים.

משה גפני: תודה רבותיי.

משה גפני: יונתן, אנחנו לא נצביע היום על זה.

שי חרמש: אפשר להפריד את ההעברה לשדרות מכל הסיפור?

משה גפני: לא.

משה גפני: הלוואי שהיה אפשר.

שי חרמש: כי חבל.

משה גפני: צריך להביא העברה אחרת.

שי חרמש: אני אומר בכל הרצינות.

משה גפני: אתה לא דואג לשדרות יותר ממני.

משה גפני: אני דואג לשדרות יותר ממך ואני אומר לך למה.

משה גפני: לא חשוב, אני לא אגיד לך למה.

שי חרמש: זאת העיר היחידה שיש לה בחירות אזוריות.

משה גפני: לא.

משה גפני: שי, סתם, אני צוחק.

שי חרמש: אני יודע.

משה גפני: אנחנו דיברנו על זה בבוקר, אם אנחנו יכולים להפריד את שדרות מתוך העניין אבל אנחנו לא יכולים.

משה גפני: יש רק מקרה בודד שאפשר להפריד וזה לא המקרה.

משה גפני: יונתן, אני אבקש שתפרידו את שדרות.

שי חרמש: תבואו בשבוע הבא עם תקנה נפרדת.

סיוון להבי: אגף התקציבים, משרד הפנים.

סיוון להבי: בהמשך לדבריו של חבר הכנסת חרמש, בגלל שבפנייה הזאת יש נושאים נוספים מאוד דחופים, אני מבקש, אם אפשר, אולי להצביע ואם כבודו רוצה לתת רביזיה, הפנייה תהיה במצב עדיף לנו כי אז נוכל לקדם את הנושאים וככל שתהיה החלטת ממשלה לא נצטרך לכנס את הוועדה פעם נוספת.

שי חרמש: אנחנו מתכנסים שלוש פעמים בשבוע.

שי חרמש: אין שום בעיה.

שי חרמש: אנחנו לא עוצרים כלום.

שי חרמש: אני אומר בשם היושב ראש.

משה גפני: זאת בקשה של מי?

משה גפני: של המנכ"ל?

סיוון להבי: כן.

משה גפני: הטלפון שלו עולה כסף או שהוא מקבל טלפון בחינם?

סיוון להבי: הוא באמצע מועצה.

משה גפני: כי הוא אמר שהוא יתקשר אלי בקשר לנושא הזה.

סיוון להבי: אמת.

משה גפני: אני מחכה לטלפון שלו.

משה גפני: אתה יודע מה המשמעות של העניין שנאשר?

משה גפני: אני למשל רוצה להזמין לכאן את ראש עיריית קריית מלאכי, אני עוד מתלבט בעניין הזה, הוא אמר שהוא לא רוצה חרדים אצלו בעיר.

משה גפני: אתה חושב שהמדינה בידיים של משרד הפנים?

משה גפני: יש 265 רשויות, כל אחת נראית אחרת, כל אחת בנויה אחרת, אני לא יודע מה השיקולים של המשרד שלכם.

משה גפני: יש רבים מחברי הוועדה, ולא משנה השתייכותם הפוליטית, והם לא יודעים איך החלוקה, הם לא יודעים מה עושים, הם לא יודעים מה המדיניות לגבי רזרבת השר ומה הולך לקרות אתה.

משה גפני: אני חושב למשל להזמין לוועדה את מוטי מלכה כשיהיה דיון.

משה גפני: אני עוד לא החלטתי אם להזמין אותו.

משה גפני: הוא ראש רשות שלטונית במדינת ישראל והוא אומר שהוא לא רוצה חרדים.

מגלי והבה: הוא בחור טוב.

מגלי והבה: מה אתה רוצה ממנו?

מגלי והבה: עזוב אותו.

משה גפני: הוא בחור טוב.

משה גפני: הוא יבוא לכאן ונראה כמה הוא טוב.

משה גפני: אני לא יודע לאיזה מפלגה הוא שייך.

משה גפני: הוא היחיד שאמר שהוא לא רוצה חרדים אצלו בעיר.

משה גפני: שמעתי בקולי את הדברים.

מגלי והבה: תרחיב לו את תוכנית המתאר והוא יוכל לבנות לחרדים.

יצחק וקנין: למה זה שייך?

משה גפני: מגלי, אני רוצה שתענה לי מה היה אם מוטי מלכה היה אומר שהוא לא רוצה דרוזים.

משה גפני: מה היית אומר?

משה גפני: שירחיבו לו את תוכנית המתאר?

מגלי והבה: אני מכיר את מוטי מלכה.

יצחק וקנין: אתה לא צריך להגן עליו.

יצחק וקנין: זאת לא אמירה מכובדת.

מגלי והבה: היכן שהוא רוצה לבנות, לא מרחיבים.

שי חרמש: לא ראוי לדון בבן אדם שלא נוכח כאן.

יצחק וקנין: אבל הוא אמר את זה.

מגלי והבה: הוא אמר שירחיבו לו את תוכנית המתאר כדי שהוא יוכל לבנות גם לחרדים וגם לאחרים.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: בחלק הראוי שלי, בחלק המוסרי שלי והמצפוני שני, אני מעביר על עצמי ביקורת.

קריאה: הוא חזר בו.

משה גפני: חזר בו, שיבוא ויגיד שהוא חזר בו.

משה גפני: אני שמעתי בקולו ברדיו איך שהוא אומר: אני לא רוצה חרדים בקריית מלאכי.

מגלי והבה: כי לא הרחיבו לו את תוכנית המתאר.

משה גפני: תקשיב רגע.

משה גפני: אני זוכר כאן דיון שהיו כאן נציגים מכל המפלגות, הביאו לכאן את ראש עיריית אור יהודה הקודם, צלבו אותו כאן בוועדה על שהוא אמר שהוא לא רוצה שיגיעו כל כך הרבה אתיופים לאור יהודה.

משה גפני: צלבו את האיש הזה.

משה גפני: ניסיתי להגן עליו, רציתי לומר איזו מילה ולא הסכמתי עם חצי מילה שהוא אמר.

משה גפני: הרגו אותו כאן לגמרי.

משה גפני: רק חרדים עובר בשקט.

מגלי והבה: לא.

מגלי והבה: הוא ביקש הרחבה אבל לא רוצים להרחיב לו.

משה גפני: מגלי, אתה איש חכם יותר ממה שאתה עושה עכשיו.

משה גפני: אגב, הרבה ראשי רשויות – לא הרבה, אבל יש ראשי רשויות – שנוהגים כך, אבל להוא אין שכל כי למה הוא אומר את הדברים האלה?

מגלי והבה: הוא אמר שייתנו לאחרים ואז הוא ייתן גם לחרדים.

מגלי והבה: זה מה שהוא אמר.

מגלי והבה: אני אומר לך שלא הרחיבו לו את התוכניות.

מגלי והבה: אני מכיר את הבעיה שם.

משה גפני: גם אני מכיר את הבעיה.

משה גפני: בן אדם במדינה דמוקרטית בשנת 2011 אומר שהוא לא רוצה קבוצה מסוימת באוכלוסייה וזה עובר בשקט.

משה גפני: אני רוצה להזמין אותו שיגיד שהוא חזר בו.

משה גפני: אני לא רוצה לאשר לו מענקי איזון.

משה גפני: אני לא חושב שהוא יכול להיות ראש עיר בישראל.

מגלי והבה: לא מוכנים להרחיב לו את הדיור.

משה גפני: מושחת.

מגלי והבה: רק לחרדים.

משה גפני: מה?

מגלי והבה: שר השיכון שלך.

מגלי והבה: כן.

מגלי והבה: צריך לומר את הכול על השולחן.

מגלי והבה: לא נתנו לו.

יצחק וקנין: שר השיכון הוא לא שלו.

מגלי והבה: בסדר, לא שלו.

מגלי והבה: הוא לא חרדי.

מגלי והבה: צריך להגיד את הכול על השולחן.

מגלי והבה: לא אישרו לו את התוכניות כי שר השיכון מתנגד.

מגלי והבה: תדעו על מה אתם מדברים.

משה גפני: רק רגע.

משה גפני: בו נעשה סדר.

מגלי והבה: ואני לא גר שם ולא הולך להתחרות בחרדים.

משה גפני: עכשיו בוא נעשה סדר.

משה גפני: למיטב זיכרוני, שר השיכון הוא לא שלי.

מגלי והבה: רק בקולות הם מצביעים לו ולא לך.

משה גפני: לא.

משה גפני: זה בסדר.

משה גפני: אני בעד שר השיכון אבל הוא לא שלי.

משה גפני: למה אני עצבני?

משה גפני: כי אני שמעתי את דבריו בקולו.

משה גפני: לא שמעתי מסביב.

משה גפני: הוא לא אמר את מה שאתה אמרת.

משה גפני: יכול להיות שזה נכון מה שאתה אומר, אבל הוא לא אמר את זה.

משה גפני: הוא לא אמר שהוא רוצה תוכנית מתאר ולא דיבר על זה.

משה גפני: הוא אמר שקריית מלאכי לא יכולה לקלוט עוד חרדים.

משה גפני: אני רוצה לראות שהיו אומרים את זה על ערבים מוסלמים, שהיו אומרים את זה על אתיופים, שהיו אומרים את זה על דרוזים, שהיו אומרים את זה על עולים חדשים בכלל.

עינת וילף: או חילוניים במקומות חרדים.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז היה רעש.

מרינה סולודקין: לפני חמש שנים אותו מוטי מלכה עמד בפני ועדת הקליטה ואמר את הדברים ולא בגלל שהוא שונא.

משה גפני: לא אמרתי שהוא שונא.

משה גפני: אמרתי שהוא טיפש.

מרינה סולודקין: העיר חלשה ולא יכולה לקלוט.

מגלי והבה: כי לא הרחיבו.

משה גפני: אבל את זה הוא לא אמר.

מגלי והבה: האמירה היא חמורה מאוד, אבל אני מדבר על שר השיכון שלא אישר לו.

משה גפני: מה שיותר חמור מבחינתי זה לא מה שהוא אמר.

משה גפני: הוא, אין לו שכל, כי יש ראשי רשויות שמבצעים את זה אבל לא אומרים ואילו הוא אומר.

משה גפני: מה הכי מרגיז אותי?

משה גפני: שזה עובר בשקט.

משה גפני: אין ועדה שדנה בזה.

משה גפני: ועדת הקליטה דנה על הנושא של האתיופים?

מרינה סולודקין: כן.

משה גפני: איזה ועדה דנה על מה שהוא אמר לגבי החרדים?

מרינה סולודקין: אני אומר לך איזה פרופיל נמוך סוציו אקונומי יש לקריית מלאכי ולכן הוא רוצה אוכלוסיות חזקות.

משה גפני: אני בעד זה שיזרקו את החרדים לים כי הם פשוט לא פרודוקטיביים.

משה גפני: הם לא עושים שום דבר.

משה גפני: פרזיטים ולא שווים שום דבר.

משה גפני: אבל למה רק בקריית מלאכי?

משה גפני: אסור להכניס אותם גם לירושלים.

משה גפני: צריך לתת להם לגור ברשות הפלשתינאית.

משה גפני: יש כאלה שמבצעים את זה, אבל למה הוא מדבר?

משה גפני: אתה חבר שלו?

משה גפני: אני רוצה לדבר אתך אחר כך.

מגלי והבה: אני חבר של הצדק.

משה גפני: של הצדק?

מגלי והבה: במדינה הזאת.

מגלי והבה: לא יכול להיות שיאשרו תוכניות בנייה לחרדים ולא לו.

משה גפני: הוא לא דיבר על תוכניות בנייה.

משה גפני: מגלי, אני שמעתי את הדברים שהוא אמר.

יצחק וקנין: מגלי, בכוונה אני נותן לך להמשיך לדבר.

יצחק וקנין: אני רוצה להגיד לך שאתה אומר דברים בלתי אחראיים ואין לך שום מושג בתוכניות.

יצחק וקנין: אתה אומר את הדברים כי שמעת אותם.

יצחק וקנין: אני מציע לך להגיש שאילתא ואני אתמוך בך בנשיאות.

יצחק וקנין: תגיש שאילתא לשר הבינוי והשיכון בעניין של קריית מלאכי ותקבל תשובה מלאה ואז תראה שאתה לא צודק.

משה גפני: הדיון הזה לא רלוונטי לכאן מכיוון שלא את זה הוא אמר.

משה גפני: לא את זה הוא אמר.

משה גפני: הוא אמר שקריית מלאכי לא יכולה ולא רוצה לקלוט יותר חרדים.

משה גפני: אגב, אני יודע עוד כמה דברים שהוא עשה שם.

משה גפני: אם הוא חבר שלך, אני רוצה לדבר אתך אחר כך.

משה גפני: לא מתאים שהוא יהיה חבר שלך.

משה גפני: אתה איש הגון.

מגלי והבה: נדבר על כל החברים.

משה גפני: בסדר, על כל החברים.

משה גפני: שר השיכון הוא לא מהמפלגה שלי.

מגלי והבה: בסדר, אז בוא נגיד את הרקע.

משה גפני: שר השיכון לא קשור לעניין של קריית מלאכי.

משה גפני: התנהלות.

משה גפני: בן אדם מציג את עצמו כמו אני לא יודע מה.

משה גפני: מעיז להגיד בחברה דמוקרטית מלים כאלה ולעבור על העניין בשקט?

משה גפני: כן הייתי צריך לדבר עליו.

משה גפני: מגלי, אנחנו אמורים לדבר על העניין הזה.

משה גפני: לישיבה הבאה אני מבקש שיבוא מנכ"ל משרד הפנים.

משה גפני: אם לא יבוא מנכ"ל משרד הפנים לישיבה הבאה לדיון על מענקי האיזון, לא יתקיים דיון.

משה גפני: אם רוצים לסדר את זה, אני מבקש שהוא יבוא.

משה גפני: המנכ"ל קלעג'י הוא חבר שלי, הוא מנכ"ל חדש ואני מאחל לו בהצלחה.

משה גפני: הוא צריך לבוא לכאן ולהסביר את זה.

משה גפני: אני אבקש שגם ממשרד האוצר תבוא אתה יונתן ושיבוא גם ראובן קוגן.

משה גפני: אני מבקש מהשלטון המקומי כמובן שיבואו ויבואו המועצות האזוריות.

משה גפני: אני לא יודע אם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אבל אני אבקש ממנו שיבוא.

ציון פיניאן: אפשר לבקש שיבואו עם רשימות?

משה גפני: ודאי.

משה גפני: הם יהיו חייבים לבוא עם רשימות.

מגלי והבה: בשנה שעברה לא אישרנו עד שהביאו לנו את החלוקה.

משה גפני: ודאי.

משה גפני: אם אתם יכולים למצוא סעיף אחר במקום נכי רדיפות הנאצים, היה יותר טוב, אבל בסדר.

משה גפני: אם תמצאו, טוב.

משה גפני: אם לא תמצאו, בסדר.

משה גפני: אני מתלבט ביני לבין עצמי האם להזמין מספר ראשי רשויות לדיון הזה ויכול להיות שאני אזמין את מוטי מלכה.

משה גפני: דרך אגב, אני שנתיים וחצי כאן

משה גפני: בתפקיד ומלבד הבדיחות שאני אומר על חרדים, למה לא מקבלים אותם לעבודה וכולי, לא העליתי כאן נושא חרדי.

משה גפני: זה מרגיז אותי ואני מחזיק את זה בבטן כבר שלושה חודשים.

משה גפני: אני החלטתי שכאשר יגיע הנושא של מענקי האיזון וקריית מלאכי תהיה בעניין, אני אזמין אותו.

משה גפני: לא כאדם חרדי אני אומר את זה, אבל איך מותר לעשות דבר כזה?

מגלי והבה: אני אביא אותו אליך ואז אתה תיאבק יחד אתו במאבק כי אתה דואג גם לחרדים וגם לכל הציבור.

משה גפני: אני איאבק שהוא לא יהיה ראש עיר.

משה גפני: אסור לו להיות ראש עיר במדינת ישראל.

משה גפני: הוא מבייש את המדינה, הוא מבייש את החברה, הוא מבייש את הדמוקרטיה, הוא מבייש את הכול.

משה גפני: אני לא מדבר על זה שהוא מבייש את היהדות.

משה גפני: בושה וחרפה.

משה גפני: ראש עיר שאומר משפט כזה והכל בסדר.

משה גפני: אני לא מתכוון לשתוק לו.

משה גפני: אני אחפש אותו בכל פינה.

ציון פיניאן: אנחנו מדברים כל הזמן על נושאים שכואבים לנו כמו נכי רדיפות הנאצים וכולי.

ציון פיניאן: האוצר כאן בא וקיצץ מהם וזה כואב וזה תקשורתי.

ציון פיניאן: השאלה היא האם יבוא נכה רדיפות הנאצים, אחד שלא קיבל את מה שמגיע לו? אין.

ציון פיניאן: כלומר, יש יתרות ולא צריך שיישארו יתרות.

שי חרמש: זה נבנה מראש.

ציון פיניאן: שי, די, עזוב.

ציון פיניאן: תביא לי אחד שלא קיבל בגלל שיש חוסר בתקציב.

שי חרמש: לא, אין אחד כזה.

ציון פיניאן: אם אין, אז גמרנו.

ציון פיניאן: קיבלו את מה שמגיע להם.

שי חרמש: ציון, זאת לא ממשלת בגין אלא גם קודמיה עשו את זה.

שי חרמש: אלה השיטות להחזיק יתרות.

ציון פיניאן: אני לא רוצה שיבינו אותי גם פוליטית אחרת.

ציון פיניאן: אני מדבר על נכים.

ציון פיניאן: היות שאני נכה פוליו, אני שואל האם יש נכה כמוני שמקבל כסף מביטוח לאומי וקיצצו מהתקציב שלו?

שי חרמש: אין.

שי חרמש: האוצר בונה במתכונת בה הוא מחזיק תקציבים שלא ינוצלו.

שי חרמש: אף נכה לא נפגע, אף ניצול לא קופח.

ציון פיניאן: אם כן, גמרנו.

ציון פיניאן: על מה המהומה?

שי חרמש: יש כאן מגירות בהן שוכב כסף שהיה יכול לפתור.

שי חרמש: אין מצב שנכה ניצול, כל נזקק, לא קיבל על פי חוק.

שי חרמש: כל אחד מקבל על פי חוק.

ציון פיניאן: אתה רוצה להגיד שזאת כספת של האוצר.

שי חרמש: ואתה בא כרגע והולך לקחת מכיס אחד במועצות ולהעביר לכיס שני בדיון הבא, בשעה ששוכב לך כסף שיכול לתת מענה לעניין הזה ומחביאים אותו.

שי חרמש: זה הסיפור ולא ניצולי השואה שאין בעיה אתם.

ציון פיניאן: הייתה היום כתבה באחד העיתונים כאילו לקחו מניצולי השואה.

שי חרמש: לא לקחו מאף אחד.

שי חרמש: לא לקחו כלום אבל עשו יותר גרוע.

שי חרמש: מחביאים בצד כסף.

ציון פיניאן: אם לא קיבלתי כי בסעיף חסר כסף, אני מצדיע.

מגלי והבה: אנשים לא יודעים מה קורה.

מגלי והבה: מי שקיבל, קיבל.

מגלי והבה: מי שלא קיבל, בואו נבדוק את זה.

שי חרמש: על פי חוק קיבלו אבל החוכמה היא שתקצבו את זה פי כמה יותר.

משה גפני: רבותיי, מה שציון אומר, ושי, אתה יודע שהוא אומר דבר נכון.

שי חרמש: גם אני אומר דבר נכון.

משה גפני: כן, גם אתה.

משה גפני: תמונת המצב היא שאין נכה אחד של רדיפות הנאצים, ניצול שואה, שמגיע לו סכום מסוים והוא לא קיבל אותו.

משה גפני: אין מציאות כזאת בעולם.

משה גפני: זה לא מעלה ולא מוריד, זה טוב, זה פופוליסטי, זה גם יוצא טוב בתקשורת.

שי חרמש: עזוב, אני לא שם.

משה גפני: זה לא מעלה ולא מוריד אם אנחנו מורידים משם או מוסיפים לשם.

משה גפני: גם אם ירד הסכום וצריך שם סכום יותר גבוה, יוסיפו את הסכום.

שי חרמש: משלמים על פי חוק.

משה גפני: הדיון שלנו הוא אחר.

משה גפני: אנחנו מבקשים מהממשלה לתקן את החוקים הקיימים כי מדובר על פחות ניצולי שואה לצערנו הרב, ואנחנו נאבקים על זה.

משה גפני: הפנייה שמורידה מנכי רדיפות הנאצים, כולנו, אלה שיש להם ניסיון כאן בוועדה, יודעים שאין לזה משמעות לחלוטין ובזה ציון צודק.

שי חרמש: אני רוצה להוסיף דבר אחד.

שי חרמש: הגיע הזמן שנצליח כאן בוועדת הכספים לפצח ולפענח את התעלולים של האוצר בהגשת תקציב כי מראש היה ברור ששוכב כאן כסף ואי אפשר לנצל אותו ועכשיו באים ואומרים לי באוצר שיעבירו חמישים מיליון שקלים ממטה יהודה וחבל בנימין לירוחם ולדימונה.

משה גפני: אמרת את זה כבר פעם.

שי חרמש: אני רוצה להגיד שוב כדי שזה גם ייכנס לראש.

שי חרמש: אין לכם שום פטנט על זה כי גם הממשלות הקודמות עשו את זה.

ציון פיניאן: אל תגיד "לכם" אלא תגיד שלא היה לנו ולא יהיה לנו.

שי חרמש: לא יהיה לכם.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: בפרוטוקול רשום ששי חרמש אמר את זה שלוש פעמים.

שי חרמש: אני מודה לך.

משה גפני: על לא דבר.

משה גפני: אנחנו ממשיכים.

משה גפני: תודה רבה אדוני ממשרד הפנים.

שי חרמש: עדיין אפשר אולי להעביר את התקנה של שדרות?

שי חרמש: היות שהדיון הזה כאן יהיה קרב אש וייקח זמן, האם אפשר לבקש להעביר בשבוע הבא את התקנה לגבי 13 מיליון שקלים לשדרות בנפרד?

משה גפני: אתה רואה, אתם בלבלתם אותי.

משה גפני: מוטי מלכה הזה הוציא אותי מדעתי.

משה גפני: יונתן, אני מבקש.

סימן טוב: אנחנו ננסה למצוא פתרון לכך.

משה גפני: לא.

משה גפני: תפרידו את זה.

משה גפני: תעבירו את עוטף עזה, את שדרות, בפנייה נפרדת.

משה גפני: הרי אנחנו מתואמים גם בעניין של הפנייה הזאת.

משה גפני: אני מבקש שתביאו את זה.

משה גפני: אני לא יכול לסרב למה שאומר שי חרמש, כי הוא הרי דואג לשדרות יותר ממני.

מגלי והבה: רק שי חרמש?

מגלי והבה: אני לא?

משה גפני: לא אתה ולא אני.

משה גפני: רק שי חרמש.

משה גפני: אנחנו שנינו בדרגת משנה.

שי חרמש: כבר נותנים לי קרדיט פעם אחת, אז כולם מתחלקים אתי.

משה גפני: תפרידו את זה ותביאו את הפנייה כדי שאני אוכל להביא אותה בישיבה הבאה.

משה גפני: פנייה מספר 254 ו-255 הפניות האלה, גם הן לגבי רשויות מקומיות ואני מבקש שתסבירו אותן כי עליהן אנחנו מצביעים.

סימן טוב: הפנייה התקציבית נועדה לתקצב תוספת של 58 מיליון שקלים עבור מענקים ביטחוניים לרשויות ביו"ש והתיישבות צעירה בגולן.

מגלי והבה: זה לא משרד הביטחון?

סימן טוב: לא.

סימן טוב: זה תמיכה ברשויות מקומיות.

שי חרמש: סתם שאלה מקצועית.

שי חרמש: האם אלה מרכיבי ביטחון ורב"שים או האם זה סיוע למועצות אזוריות שמגיע להן בדין וזה בעזרת השם?

שי חרמש: אגב, אין לי בעיה.

סימן טוב: זה סיוע לרשויות ביהודה ושומרון.

שי חרמש: אלה עוד מענקי איזון?

משה גפני: גם לוד נמצאת כאן.

סימן טוב: כן.

סימן טוב: יש כאן גם שינויים פנימיים שכוללים תמיכה בלוד.

משה גפני: מה התמיכה בלוד?

סימן טוב: לעזור לעיריית לוד לקדם מנועי צמיחה.

סימן טוב: בהמשך להחלטת הממשלה.

סימן טוב: הרי הממשלה קיבלה החלטה לתמיכה והעצמת לוד וזה חלק מהחלטת הממשלה.

שי חרמש: גפני, בכל זאת אני רוצה לשאול ואני באמת לא נגד ואני אצביע בעד, אבל אני רוצה להבין דבר אחד.

שי חרמש: זה בעזרת השם?

משה גפני: אין לי מושג.

שי חרמש: אני רוצה הסבר.

שי חרמש: מעבירים כסף למועצות אזוריות.

משה גפני: הכול בעזרת השם.

משה גפני: משהו לא בעזרת השם?

שי חרמש: לא בסיעתא דשמעיא.

שי חרמש: גפני, יש מאה שיטות להזרים כספים לרשויות מעבר לקו הירוק.

שי חרמש: באים ואומרים לי כרגע ביטחוני ואני מרים ידיים כי עם ביטחוני אני לא מתווכח.

שי חרמש: אני שואל האם זה ביטחוני, האם זה ג'יפ, דלק, פרוז'קטור, רב"ש, כיתות כוננות, ערכות זיהוי.

משה גפני: לדעתי כן.

שי חרמש: או שזה כסף חופשי.

מגלי והבה: אבל זה משרד הביטחון.

משה גפני: לא, זה לא משרד הביטחון.

משה גפני: זה עזרה לרשויות.

שי חרמש: משרד הפנים.

שי חרמש: אני לא נגד אבל אני רוצה לדעת על מה אני מצביע.

סימן טוב: למיטב הבנתי זה הולך לצמיחה ברשויות ביהודה ושומרון בעקבות הוצאות נוספות שיש להן.

שי חרמש: בקיצור, זה כסף חופשי לראש הרשות.

שי חרמש: הבנתי.

שי חרמש: אני בעד.

משה גפני: אני לא חושב שזה נכון, אבל לא משנה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה נגד – 1 נמנע - 1 פניות מספר 254 ו-255 – אושרו

שי חרמש: אני נמנע.

ציון פיניאן: אבל אמרת שאתה בעד.

שי חרמש: אני באמצע.

מגלי והבה: אם היו אומרים את זה ישיר – כן, אבל אם בדרך עקיפה – לא.

שי חרמש: זה בכאילו.

ציון פיניאן: היית ראש רשות ואתה יודע בדיוק מה קורה.

משה גפני: פנייה מספר 145 – משרד התעשייה

דוד שטיינמץ: בהתאם להחלטת הממשלה להגדיל את מספר העובדים של בני מיעוטים ואתיופים, מדובר כאן בתוספת משרות לבני המיעוטים ולאתיופים.

משה גפני: יש עובדים חרדים במשרד התעשייה?

דוד שטיינמץ: יש.

משה גפני: כמה?

דוד שטיינמץ: לא יודע.

משה גפני: מאיפה אתה יודע שיש?

שי חרמש: אמרת שאתה לא מעלה עניינים חרדים בדיונים.

משה גפני: אבל את זה אני מעלה.

משה גפני: אני לא יכול בלי זה.

משה גפני: זה כדי שיהיה לכם מעניין.

דוד שטיינמץ: אני מכיר כמה.

משה גפני: מאיפה אתה יודע שהם חרדים?

משה גפני: משרד המשפטים אומר שאין הגדרה של חרדי.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 145 – אושרה פה אחד פניות מספר 202 ו-203 – מתאם הפעולות בשטחים

יאיר אידר: הפנייה נועדה לתגבר את תקציב תיאום הפעולות בשטחים בסך של 10.5 מיליון שקלים עבור התאמת תקציב השכר לביצוע.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 202 ו-203 – אושרו פה אחד פניות מספר 221 ו-222 – משרד התיירות

קרן שפר: הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים המחויבים משנת 2010 בשיעור של עשרים אחוזים מהסעיף הרגיל לסעיף הפיתוח.

קרן שפר: אנחנו עשינו שינוי מבני בתקציב המשרד והעברנו את כל הנושא של ההשקעות לסעיף פיתוח ומעבירים את המזומנים לשם.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 221 ו-222 – אושרו פה אחד פנייה מספר 224 – השתתפות המדינה במימון שירותי פינוי רפואי

רועי קונפינו: המטרה היא להעביר כסף לארגון זק"א עבור פינוי נפגעים במבצע עופרת יצוקה.

שי חרמש: זה החזר כספים.

ציון פיניאן: זה חוב שקיים.

רועי קונפינו: זה כסף שעוד לא הועבר אליהם.

אמנון כהן: הם בזבזו פי שלוש.

משה גפני: אתה צודק.

משה גפני: אנחנו בגלות.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 224 – אושרה פה אחד

שי חרמש: עוד לא שמעתי שבגלות נותנים לגולים תיקים ומיניסטריונים בממשלה.

משה גפני: לא הכול גלות.

משה גפני: זה חלק-חלק.

שי חרמש: גלות וירטואלית?

משה גפני: אמנון, אתה יכול לשבת עם שי חרמש ולדבר אתו?

משה גפני: פנייה מספר 230 –

רועי קונפינו: הפנייה נועדה להגדיל את תקציב ההרשאה להתחייב של מינהלת תנופה כדי לאפשר פינוי של קרווילות לטובת מבנים קבועים.

משה גפני: מה עושים עם הקרווילות?

שי חרמש: רגע, יש כאן דבר מוזר.

שי חרמש: זה לא מה שכתוב כאן.

שי חרמש: אתה רוצה להגיד שאתם לוקחים עכשיו כסף להעביר קרווילות?

רועי קונפינו: לא, לא לוקחים כסף.

רועי קונפינו: מגדילים את ההרשאה להתחייב.

שי חרמש: לוקחים מבנים יבילים ושמים אותם על מגרשי הקבע?

רועי קונפינו: לא.

רועי קונפינו: המבנים היבילים יפונו ומשתמשים בהם לצרכים אחרים.

שי חרמש: זה בסדר.

רועי קונפינו: הכסף הוא לצורך פינוי המבנים היבילים והכשרת מבני הקבע.

שי חרמש: לא חלילה העברת מבנים יבילים למגרשי קבע.

רועי קונפינו: לא.

שי חרמש: בסדר.

שי חרמש: נבהלתי, כי היו גם רעיונות כאלה.

רועי קונפינו: לא.

רועי קונפינו: אנשים בונים שם.,

שי חרמש: אני יודע שבונים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 230 – אושרה פה אחד פנייה מספר 239 –

מעיין נשר: הפנייה נועדה לשינויים פנימיים, לתקצב ארבעה מיליון שקלים עבור פתיחת חברת השוק הסיטונאי בהתאם להחלטת הממשלה.

אמנון כהן: איפה יהיה השיק הסיטונאי?

שי חרמש: בצריפין.

אמנון כהן: הוא כבר עומד.

שי חרמש: מקימים את החברה כדי לנהל את זה.

שי חרמש: אתה צריך חברה שתנהל את זה.

מעיין נשר: זה בהתאם להחלטת הממשלה.

מעיין נשר: החלטת הממשלה קבעה שמשרד החקלאות, תוקם חברה ממשלתית שתמצא את החלופות להסדרת השוק הסיטונאי.

מעיין נשר: אנחנו עוד לא יודעים איפה ואיך הוא ייראה.

מעיין נשר: כל מה שהחברה עושה כרגע, היא בודקת את החלופות.

מעיין נשר: זה פרויקט שהוא הרבה יותר יקר מהסכום שמצוין כאן.

משה גפני: את חדשה במשרד?

מעיין נשר: שלושה חודשים.

משה גפני: בהצלחה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 239 – אושרה פה אחד פנייה מספר 247 – המשרד להגנת הסביבה

שירלי ברנע שריקי: הפנייה מיועדת לתקצב 350 מיליון שקלים לקבוצת רשויות ראשונות שנכנסות לתהליך של הפרדת פסולת במקור.

מגלי והבה: כמה רשויות?

שירלי ברנע שריקי: בערך שלושים רשויות.

משה גפני: מדובר על סכום גדול מאוד.

שירלי ברנע שריקי: זה סכום שיתפרס מבחינת ביצוע על פני שנתיים-שלוש.

שי חרמש: זה כולל הצטיידות.

שי חרמש: מי יממן את כל הפינויים האלה?

שירלי ברנע שריקי: המשרד מממן.

שי חרמש: רגע, הרשות, בגלל ההפרדה הזאת, במקום להוביל את זה במרוכז לאתר הטמנה, היא צריכה להתחיל לפצל את זה וזה אומר עלויות נוספות.

שי חרמש: מי מממן את העלויות האלה?

שירלי ברנע שריקי: הכול במסגרת התמיכות שלנו.

אמנון כהן: זה מתוקצב.

אמנון כהן: הרשות מתוקצבת.

שירלי ברנע שריקי: ודאי.

אמנון כהן: הרשות שנכנסת להסדר בנושא ההפרדה, מתוקצבת.

משה גפני: ירושלים נמצאת ברשימה?

שירלי ברנע שריקי: אני יכולה לברר את הנקודה הזאת?

משה גפני: אני שואל על עיר הבירה, אם מפרידים שם.

משה גפני: לא צריך שבירושלים תהיה הגנת סביבה?

משה גפני: לא שאלתי על בני ברק שלא מעניינת אותי.

משה גפני: אותי מעניינת עיר הבירה.

שי חרמש: אני מציע שעיר הבירה תלמד לעזוב קודם את כל הזבל במרוכז, לפני שהיא מפרידה אותו.

שי חרמש: העיר מלוכלכת.

משה גפני: להביא גם תזמורת או שאפשר להשתולל גם בלי זה?

משה גפני: מדובר על סכום גדול מאוד, על תוכנית גרנדיוזית מאוד משמעותית שאני מאוד תומך בה.

משה גפני: אני לא יודע מהיכן מגיע הכסף וצריך לקיים דיון על העניין הזה.

משה גפני: מצאתי הזדמנות שלא מפריעים לי ולכן אני שואל אותך.

משה גפני: אני שואל מאיפה הכסף, אבל יותר חשוב לי לדעת, ואני חושב שנצטרך לקיים על זה דיון, מה הם סדרי העדיפויות.

משה גפני: אני רוצה לשמוע כמובן את המשרד שלכם, המשרד להגנת הסביבה, ואני רוצה לשמוע את משרד האוצר.

משה גפני: השאלה הראשונה היא מהיכן הכסף.

שירלי ברנע שריקי: הכסף בעצם מגיע מכספי היטל ההטמנה.

שירלי ברנע שריקי: זה על חשבון הכנסות שאנחנו צפויים לקבל בשנתיים-שלוש הקרובות.

שי חרמש: זאת הוצאה מותנית בהכנסה?

שירלי ברנע שריקי: נכון.

שירלי ברנע שריקי: התקציב כרגע מתוקצב בהרשאה להתחייב.

משה גפני: היטל ההטמנה במקורו, כשהוא נעשה, הוא נעשה על מנת להעביר את זה לנושאים הללו.

משה גפני: ההגדרה היא לא רק על הנושא הזה.

משה גפני: איך נקבעו הרשויות אליהן מעבירים את הכסף?

משה גפני: היו לכם דיונים?

משה גפני: החלטתם לבד?

מגלי והבה: אולי אפשר לקבל את הרשימה.

שירלי ברנע שריקי: אפשר לקבל את הרשימה.

שירלי ברנע שריקי: דרך אגב, ירושלים בפנים.

שירלי ברנע שריקי: ירושלים בקבוצה הראשונה של הרשויות.

אמנון כהן: זה וולנטארי?

אמנון כהן: ראש העיר צריך להסכים או לא להסכים, או שאתם כופים את זה עליו?

אמנון כהן: איך זה הולך?

שירלי ברנע שריקי: אנחנו מפרסמים קול קורא ויש אמות מידה שנקבעות מראש.

שירלי ברנע שריקי: מפרסמים את זה לכלל הרשויות המקומיות ומקבלים את הבקשות, בוחנים אותן על פי הקריטריונים, ומנקדים.

משה גפני: כלומר, איך למשל ירושלים בפנים?

משה גפני: סתם אני לוקח את ירושלים כדוגמה כי היא עיר הבירה.

משה גפני: איך זה נקבע?

משה גפני: רמת גן בפנים?

משה גפני: תל אביב בפנים?

משה גפני: מה הקריטריונים ומי בנה אותם?

שירלי ברנע שריקי: מי שבנה אותם, זה המשרד.

מגלי והבה: הרשויות פונות ויש חברות שעובדות עם הרשויות, אבל אין לנו את הרשימה.

שירלי ברנע שריקי: אני יכולה להמציא לכם את הרשימה.

משה גפני: מתי יום הגנת הסביבה?

אמנון כהן: ב-21 לחודש.

אמנון כהן: יום שלישי.

משה גפני: אני תומך בפנייה ואני חושב שזה בסדר, אבל יש לי כמה שאלות שאני אבקש ביום הגנת הסביבה שיתקיים בשבוע הבא שתבואו עם רשימת הרשויות.

משה גפני: אם את יכולה להעביר אותה קודם, היה עוד יותר טוב.

שירלי ברנע שריקי: אני אעביר אותה עוד היום.

משה גפני: אנחנו נאשר את זה בשבוע הבא לאחר שנקבל תשובות על כל השאלות.

משה גפני: השאלות המרכזיות הן ראשית הרשימה שכל החברים רוצים לדעת.

משה גפני: באמת, מדובר על פרויקט ענק מבחינת התפקוד ואני משבח את השר להגנת הסביבה שבאמת מפעיל את זה.

משה גפני: המשרד להגנת הסביבה הופך להיות משרד גדול כתוצאה מהעברת הכסף.

משה גפני: אגב, אני הייתי שותף לחקיקה הזאת.

משה גפני: אנחנו רוצים לדעת קריטריונים.

משה גפני: אני רוצה לדעת ואני לא יכול לדבר בשם החברים.

אמנון כהן: כולנו רוצים לדעת.

משה גפני: אם כך, כולנו.

משה גפני: אנחנו רוצים לדעת מה הם הקריטריונים ואיך נקבע מי כן ומי לא ברשימה.

משה גפני: הרי יש שלושים רשויות וזה אומר ש-220 לא בפנים.

משה גפני: אנחנו רוצים לדעת כמה רשויות ערביות מתוך הרשימה הזאת, כמה רשויות בצפון, בדרום, במרכז.

משה גפני: זה חשוב כי זה נכנס למסלול מאוד רציני.

אמנון כהן: עוד שאלה.

אמנון כהן: הסכום של 350 מיליון, מדובר על 31 רשויות כפי שאמרת, אבל במידה שעוד רשויות ירצו להיכנס לפרויקט הזה – ונגיד תיאורטית שכל הרשויות ירצו להיכנס אליו- האם יהיה לכם כסף בקרן אתו תוכלו לממן את זה?

שירלי ברנע שריקי: אנחנו נפרסם עוד קולות קוראים.

שירלי ברנע שריקי: זה בעצם רק השלב הראשון.

אמנון כהן: אני שואל אם רוב הרשויות ירצו להיכנס, האם יהיה לכם את התקציב לכך?

שירלי ברנע שריקי: אנחנו בוחנים כי אנחנו גם שומרים חלק מהתקציב כי צריך גם פתרונות קצה כדי שהפסולת תגיע.

אמנון כהן: לא יהיה מצב ש-31 זכו – ואני עוד לא יודע מה הפרמטרים - ואז פתאום ירצו עוד ארבע רשויות להיכנס ואת תאמרי שאין לך כסף ושיחכו עוד עשר שנים.

שי חרמש: אמנון, זה כל כך מורכב וכל כך מסובך.

אמנון כהן: מה קשור?

שי חרמש: תן לראות איך זה מתחיל לעבוד.

שירלי ברנע שריקי: הפרויקט הזה הוא בעצם השלב הראשון והוא באמת לאותן רשויות שכרגע יותר מוכנות מכל הרשויות האחרות לבצע את הפרויקט הזה.

שירלי ברנע שריקי: בכל זאת צריך איזושהי תשתית מוכנות מסוימת ואיזושהי תשתית כדי להתחיל את הפרויקט כבר עכשיו.

שירלי ברנע שריקי: להערכתנו להכניס את כל הרשויות, זה ייקח עוד לפחות כמה שנים טובות.

שירלי ברנע שריקי: כמובן שצריך גם למצוא פתרונות קצה.

שירלי ברנע שריקי: אנחנו לא יכולים להכניס את כולן בשלב ראשון כי אין לנו פתרונות קצה להכניס את כל הרשויות המקומיות.

שירלי ברנע שריקי: אני מבקשת בכל זאת, אם אפשר.

שירלי ברנע שריקי: אני מבינה שאתה לא מעוניין לאשר כרגע את ההעברה.

משה גפני: אני מעוניין לאשר אבל נאשר את זה בעזרת השם בשבוע הבא אחרי שנקבל את כל התשובות.

שירלי ברנע שריקי: אני אעביר כבר היום את הרשימה ואת הקריטריונים.

משה גפני: כן, ודאי.

משה גפני: את הרשימה ואת הקריטריונים.

משה גפני: גם תשובה לשאלת חבר הכנסת כהן, מה הולך לקרות בהמשך.

שירלי ברנע שריקי: עניתי.

שירלי ברנע שריקי: אמרתי שקבוצת הרשויות האלה שכרגע אושרו לקבל את התקציב, הן אותן רשויות שהן מוכנות מבחינת התשתית.

אמנון כהן: אם יהיו עוד עשר רשויות שירצו להיכנס והן מוכנות, יהיה לכם את הכסף?

אמנון כהן: עוד עשרים רשויות ירצו להיכנס.

אמנון כהן: יהיה לכם את הכסף?

שירלי ברנע שריקי: כן.

משה גפני: אנחנו רוצים לדעת כמה כסף יש.

שירלי ברנע שריקי: זה הסכום.

משה גפני: אם יש לכם סכום בלתי נדלה, אנחנו רוצים את זה לניצולי השואה.

משה גפני: תגידי כמה כסף יש.

שירלי ברנע שריקי: מה שאמרתי זה שאנחנו שומרים חלק מהכסף.

שירלי ברנע שריקי: יהיה מיליארד וחצי שקלים לחמש השנים הקרובות ואנחנו שומרים חלק מהתקציב גם להקמת המתקנים שיטפלו בפסולת.

משה גפני: אני רוצה את כל הפרטים האלה.

משה גפני: בשבוע הבא, ביום הגנת הסביבה, נקיים את הדיון הזה אחרי שנקבל את כל התשובות שלך ואני מקווה שבעזרת השם הוועדה תאשר את זה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: פניות מספר 214, 215 ו-220 – רשות האוכלוסין, משרד הפנים אין רפרנט.

משה גפני: פנייה מספר 248 – עוטף עזה

צחי דוד: הפנייה נועדה לתקצב 56 מיליון שקלים בהוצאה נטו למימון התחייבויות במיגון עוטף עזה.

צחי דוד: כמו שאתם יודעים היו שם שלושה שלבים – שלב א', שלב ב' והשנה הרחבנו את שלב ב' – ועוד 125 מיליון שקלים, שזה מזומן למימון התחייבויות.

שי חרמש: אלה ארבעת הישובים האחרונים.

משה גפני: שי, זה בסדר?

שי חרמש: כן.

צחי דוד: זאת הוצאה נטו.

צחי דוד: בנוסף, הפנייה נועדה לתקצב הרשאה להתחייב בסך 45 מיליון שקלים למימון הסיכום התקציבי של המשרד בתחומי הפיתוח השונים שזה שיקום שכונות, מוסדות ציבור, שכונות ותיקות.

צחי דוד: זה סיכום תקציבי שהוא רלוונטי לכל תחום הפיתוח שיש במשרד.

צחי דוד: יש 24 מיליון שקלים לשיקום שכונות, עשרה מיליון שקלים למוסדות ציבור, למוסדות ציבור המשכי – לא תקן – עוד שבעה מיליון שקלים.

שי חרמש: מה זה מוסדות ציבור?

שי חרמש: זה תקן ברודט?

צחי דוד: עשרה מיליון שקלים זה תקן ברודט, מוסדות ציבור בשכונות חדשות ועוד שבעה מיליון שקלים מוסדות ציבור במה שנקרא בנייה ותיקה ומוסדות ציבור המשכיים.

משה גפני: אם תהיה כאן אחרי הישיבה, אני רוצה לשאול אותך משהו.

משה גפני: אם לא תהיה, בהזדמנות אחרת.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פנייה מספר 248 – אושרה פה אחד פניות מספר 214, 215 ו-220 –

עמית סדן: הפנייה נועדה לתקצב סך של 7,228 אלפי שקלים לרשות האוכלוסין, הגירה ומעברי הגבול עבור הנושאים הבאים: 6,228 מיליון שקלים מתקציב המשטרה לתקציב רשות האוכלוסין וההגירה לטובת פיתוח מערכת ראות.

עמית סדן: זה בעצם חלק מהמעבר של מעברי הגבול לרשות האוכלוסין.

שי חרמש: זאת המערכת של טביעת אצבעות?

עמית סדן: לא.

עמית סדן: זאת מערכת שמתכללת את כל נושא הכניסה והיציאה מישראל, הן במעברים הבין לאומיים והן במעברים מול הרשות הפלשתינית.

עמית סדן: בעצם זה פיתוח של המערכת הזאת שהיה עד עכשיו במשטרה והאחריות על הפיתוח עברה לרשות ההגירה.

עמית סדן: סך של מיליון שקלים במזומן ו-3.5 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור רכישת שירותי ייעוץ למחשוב.

עמית סדן: תקצוב של שלושה תקני שיא כוח אדם בהתאם לסיכום בין המשרדים ושינויים פנימיים בבקשת הרשות.

משה גפני: הסברת מה אלה שלושה תקני כוח אדם?

עמית סדן: תקני כוח אדם, לא.

משה גפני: אני רוצה לדעת אם אלה חרדים.

עמית סדן: לא, אלה לא חרדים ואני אסביר בדיוק מה זה.

משה גפני: למה?

משה גפני: אתם נגד חרדים?

עמית סדן: לא נגד חרדים.

משה גפני: למה אתם לא נגד?

משה גפני: אני נגד.

עמית סדן: שלושת התקנים האלה, הם בעצם תקנים שעברו מרשות המסים, שם היו קלדניות של שע"מ ושם היה סיפור משפטי, כאשר הן נקלטו כעובדות מדינה.

עמית סדן: אז היה סיכום בין כמה משרדים אליהם הן עברו ואחד המשרדים שקלט את העובדות האלה, זאת רשות ההגירה ועבור זה הרשות מקבלת שלושה תקנים כדי להעסיק אותן.

משה גפני: מאיפה אתה יודע שהם לא חרדים?

משה גפני: אולי הם חרדים.

עמית סדן: יכול להיות שהם חרדים.

עמית סדן: זה לא צבוע לטובת חרדים.

עמית סדן: יכול להיות שהן חרדיות.

עמית סדן: מדובר בשלוש נשים.

עמית סדן: אנחנו לא עושים הפרדה.

משה גפני: אתם צודקים.

משה גפני: לא מקבלים וזהו.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 214, 215 ו-220 – אושרו פה אחד יש רפרנטים שמחכים דחוף לנושא של הודעות?

משה גפני: יש משהו דחוף?

משה גפני: אני מתכוון לעודפים.

משה גפני: יש משהו דחוף?

עדי חכמון: כן.

עדי חכמון: אנחנו ממתינים כבר שעה.

יצחק וקנין: הרפרנטית לחקלאות הלכה?

עדי חכמון: היא תחזור.

משה גפני: אני מקל עליכם בזה שאני מתנגד לעודפים, כי אחרת ממתינים 21 ימים.

משה גפני: הודעה מספר 23010 – משרד הרווחה

רבקה לויפר: עודפים מחויבים של משרד הרווחה.

משה גפני: אגב, אני רציתי לסיים את הישיבה, אבל בגלל שהמתנתם הרבה זמן, אני לא מסיים אותה, אבל אני מבקש לעבור על הכול מהר.

משה גפני: מי שלא יהיה, ההודעה תידחה לשבוע הבא כי הודעות על פי החוק שמשרד האוצר לא הסכים לשנות אותו בשום פנים ואופן, הייתם צריכים להמתין עכשיו 21 ימים.

משה גפני: מכיוון שאני החלטתי להילחם במשרד האוצר, ולכל אני מתנגד, אני מביא את זה מיד.

משה גפני: ההודעות הגיעו אתמול ואני מביא את הכול.

משה גפני: כדאי שכשאני מנהל מלחמה עם משרד האוצר, תהיו אתי.

שי חרמש: בכלל כדאי להיות אתך, בלי שום קשר לאוצר.

רבקה לויפר: הפנייה להעברת עודפים מחויבים של משרד הרווחה, בין היתר לפנימיות לילדים בסיכון, לטיפול בילדים בקהילה, לשירותים לנוער עובר חוק ושירותי שיקום לנכים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 23010 – אושרה פה אחד הודעה מספר 23012 –

רבקה לויפר: אותו הדבר.

רבקה לויפר: זה פוצל לשתי פניות מבחינה טכנית.

רבקה לויפר: ה צ ב ע ה הודעה מספר 23012 – אושרה פה אחד הודעה מספר 32016 – אין רפרנט.

רבקה לויפר: הודעה מספר 30006 –

רבקה לויפר: משרד הקליטה.

רבקה לויפר: עודפים מחויבים למשרד הקליטה, לשירותי קליטה לעולים וסיוע בתעסוקה.

משה גפני: מה זה אוכלוסיות ייחודיות?

רבקה לויפר: אלה בעיקר אוכלוסיות רווחה, עולים שזקוקים לסיוע נוסף, ונוער עולה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 30006 – אושרה פה אחד הודעה מספר 29006 –

יאיר אידר: הפנייה היא פניית עודפים בתקציב הרגיל של משרד השיכון.

יאיר אידר: מדובר באמרכלות ובחוזים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 29006 – אושרה פה אחד הודעה מספר 27002 -

רבקה לויפר: עודפים מחויבים של ביטוח לאומי.

רבקה לויפר: זה תקציב קטן.

רבקה לויפר: אלה פערי תקצוב קטנים של חודש דצמבר.

משה גפני: למה זה?

רבקה לויפר: ביטוח לאומי.

רבקה לויפר: השתתפות של משרד האוצר בביטוח לאומי.

רבקה לויפר: אתה שואל מה סעיפי ההשתתפות?

רבקה לויפר: כל הסעיפים.

רבקה לויפר: יש כאן סיוע לנכים.

רבקה לויפר: זה לא משהו ספציפי.

משה גפני: 12 מיליון שקלים.

רבקה לויפר: 12 מיליון מתוך כל התקציב של ביטוח לאומי מועבר בעודפים לא מחויבים.

רבקה לויפר: מדובר בעודפים לא מחויבים של ביטוח לאומי.

רבקה לויפר: זה סכום מאוד קטן ביחס לתקציב של ביטוח לאומי.

משה גפני: אני עם 12 מיליון שקלים הייתי מסתדר מאוד.

משה גפני: זה לא סכום קטן.

רבקה לויפר: התקציב הוא 58 מיליארד.

משה גפני: אני לא יודע מה לעשות עם 58 מיליארד.

רבקה לויפר: אלה עודפים מחויבים שנובעים מפערי התקצוב של חודש דצמבר.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 27002 – אושרה פה אחד הודעה מספר 26006 -

אורי גבע: הפנייה נועדה להעברת העודפים המחויבים של המשרד להגנת הסביבה.

משה גפני: לשם מה?

אורי גבע: למעשה יש כאן פעילות שוטפת של המשרד בהתאם לחיוב בתקנות המתאימות.

משה גפני: אתה הרפרנט של הגנת הסביבה?

אורי גבע: לא.

אורי גבע: הוא לא יכול היה להגיע.

משה גפני: אז מאיפה אתה יודע מה זה?

משה גפני: זה דחוף?

אורי גבע: אני לא יכול לענות על זה.

אורי גבע: נמצאת כאן נציגת המשרד להגנת הסביבה ואולי היא תוכל לעזור.

משה גפני: אם זה לא דחוף, אני אעביר גם את זה ביום הגנת הסביבה.

שירלי ברנע שריקי: אם אפשר להעביר היום, יתרת העודפים המחויבים.

משה גפני: את יודעת מה זה?

שירלי ברנע שריקי: זה בכל תקנה של המשרד.

שירלי ברנע שריקי: אלה עודפים מחויבים.

משה גפני: זה לא בכל התקנות.

משה גפני: יש כאן 48 מיליון שקלים של קרן הניקיון.

משה גפני: היטל ההטמנה.

שירלי ברנע שריקי: זה בגין התחייבויות שאנחנו התחייבנו בשנים קודמות לרשויות מקומיות בעיקר.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 26006 – אושרה פה אחד הודעה מספר 25005 –

רבקה לויפר: ניצולי שואה.

רבקה לויפר: שוב, עודפים לא מחויבים.

רבקה לויפר: כאן לגבי הרבה מהסכום מדובר על פרויקט המחשוב של הרשות לניצולי שואה וחלק מהסכום הוא שוב עודפים לא מחויבים של חודש דצמבר.

משה גפני: מחשוב?

משה גפני: איזה מחשוב?

רבקה לויפר: אתה רואה את השמות של התוכניות ובתוך זה יש מחשוב.

משה גפני: 11 מיליון שקלים?

רבקה לויפר: לא.

רבקה לויפר: זה כולל גם מחשוב.

משה גפני: כמה המחשוב?

רבקה לויפר: זה צריך להיות שלושה מיליון בתוך הטיפול והשיקום הרפואי של נכי רדיפות הנאצים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 25005 – אושרה פה אחד

שירלי ברנע שריקי: סליחה, יש כאן תיקון לגבי רשימת הישובים.

שירלי ברנע שריקי: ירושלים לא בפנים.

שירלי ברנע שריקי: ירושלים לא הגישה בקשה בנושא הרשויות שמתאימות להפרדה במקור.

משה גפני: עכשיו זה כבר מתחיל להיות בכלל מעניין.

משה גפני: בהתחלה אמרת שירושלים לא בפנים.

שירלי ברנע שריקי: לא אמרתי כלום.

משה גפני: אני אשחזר לך.

מגלי והבה: היא אמרה שהיא תבדוק.

שירלי ברנע שריקי: אמרתי שאני אבדוק.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני הבנתי שירושלים לא בפנים.

משה גפני: אחרי כן אמרת שירושלים בפנים.

משה גפני: אין לי טענות אליך אבל זה הולך להיות נושא מעניין.

משה גפני: אמרת שירושלים בפנים.

שירלי ברנע שריקי: ועכשיו אני מתקנת ואומרת שהיא לא בפנים.

משה גפני: כל הכבוד לך ואני מודה לך על זה.

משה גפני: אם כן, ירושלים לא בפנים.

שירלי ברנע שריקי: כרגע לא.

משה גפני: עכשיו אמרת עוד דבר, שירושלים גם לא פנתה.

משה גפני: יכול להיות שלדיון בשבוע הבא אני אזמין את ראש עיריית ירושלים לשמוע למה הוא לא פנה.

משה גפני: מה דעתך?

מגלי והבה: שיבוא.

משה גפני: יחד עם ראש עיריית קריית מלאכי.

מגלי והבה: יחד.

מגלי והבה: אני אומר לך שאנחנו נבדוק את הסוגיה.

משה גפני: מגלי, אני אוהב אותך.

מגלי והבה: גם אני אותך.

יצחק וקנין: אתה מגן עליו?

מגלי והבה: תאמין לי, אני אומר לך שאני יודע את הבעיה אחרת.

יצחק וקנין: עזוב את הבעיה.

יצחק וקנין: האם מותר לו לדבר עם כל הבעיה?

מגלי והבה: אסור לו.

מגלי והבה: אין ויכוח בכלל.

מגלי והבה: אני אתך.

משה גפני: הודעה מספר 24005 –

רועי כפיר: הפנייה נועדה ליתרת העברת עודפים מחויבים, עשרים אחוזים.

רועי כפיר: בעיקר מדובר במבחני תמיכה של קופות חולים.

משה גפני: זה ?

רועי כפיר: כן.

משה גפני: אני לא יכול ללכת נגד ליצמן.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 24005 – אושרה פה אחד יש לכם מזל שליצמן הוא סגן שר הבריאות.

יצחק וקנין: אם הוא לא היה ב, הוא היה במקום אחר ואתה היית שם.

מגלי והבה: הוא לא רצה.

משה גפני: הודעה מספר 20015 -

רבקה לויפר: עשרים אחוזים מהעודפים המחויבים של משרד החינוך, בעיקר לצורך שיפוצים בבתי ספר, ציוד לפנימיות, מתנ"סים ופרויקט המחשוב במשרד החינוך.

משה גפני: זאת הודעה גדולה של המשרד.

משה גפני: תסתכלי שוב.

רבקה לויפר: 20015.

רבקה לויפר: 240 מיליון.

משה גפני: כן.

משה גפני: הרבה סעיפים.

משה גפני: אלה כמעט כל הסעיפים במשרד.

רבקה לויפר: זה כולל עודפים מחויבים של המשרד.

רבקה לויפר: היתרה של העשרים אחוזים.

רבקה לויפר: אלה שיפוצים, ציוד לפנימיות, מתנ"סים.

רבקה לויפר: זה נמצא בהרבה תקנות.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 20015 – אושרה פה אחד הודעה מספר 19012 -

צחי דוד: הפנייה נועדה להעברת עודפי משרד התרבות והספורט.

צחי דוד: עיקר העודפים נובעים מאיגום משאבים שנוצל לקראת סוף שנה שעברה בגין הספורט ומתקנות התמיכה של החודשים האחרונים של השנה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 19012 – אושרה פה אחד הודעה מספר 32019 -

הרצל בן יהושע: כבוד היושב ראש, זאת תמיכה במוצרי יסוד, אבל רציתי לחזור ל-32.

משה גפני: אני לא חוזר.

הרצל בן יהושע: אני מתנצל.

הרצל בן יהושע: הייתי בישיבה אחרת.

משה גפני: אין לי בעיה.

משה גפני: אני רציתי לדחות את זה לשבוע הבא.

משה גפני: על פי החוק זה צריך להמתין 21 ימים אבל אני עושה את זה עכשיו בגלל שאנשים חיכו כאן שעתיים.

משה גפני: הודעה מספר 32019 – אין רפרנט.

משה גפני: הייתי מסיים עכשיו את הישיבה, אבל לא נעים לי מאלה שחיכו הרבה זמן.

משה גפני: הודעה מספר 51003 – אין רפרנט.

משה גפני: הודעה מספר 17007 –

יאיר אידר: הפנייה נועדה להעביר עשרים אחוזים מסך העודפים המחויבים לשנת 2010 לשנת 2011.

משה גפני: תיאום הפעולות בשטחים.

יאיר אידר: כן.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 17007 – אושרה פה אחד הודעה מספר 07014 – המשרד לביטחון פנים

יאיר אידר: הפנייה נועדה להעביר עשרים אחוזים מסך העודפים המחויבים משנת 2010 לשנת 2011.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 07014 – אושרה פה אחד הודעה מספר 52008 -

יאיר אידר: זה סעיף הפיתוח של המשרד לביטחון פנים.

יאיר אידר: אותו הדבר.

יאיר אידר: העברת עשרים אחוזים משנת 2010 לשנת 2011.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 52008 – אושרה פה אחד הודעה מספר 37009 – משרד התיירות

קרן שפר: הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים משנת 2010 בשיעור של עשרים אחוזים לשנת 2011, לסעיף הרגיל של משרד התיירות.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 37009 – אושרה פה אחד הודעה מספר 39006 – משרד התקשורת אין רפרנט.

משה גפני: הודעה מספר 78008 – משרד התיירות

קרן שפר: הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים בסעיף הפיתוח של משרד התיירות.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 78008 – אושרה פה אחד הודעה מספר 32021 -

צחי דוד: הפנייה נועדה להעברת עודפים מפרויקט סבסוד ממירים דיגיטליים, פרויקט ה-DTT, סבסוד הממירים לאוכלוסיות חלשות.

צחי דוד: בעקבות המעבר לשידור דיגיטלי והפסקת הקליטה האנלוגית, המדינה מסבסדת.

משה גפני: אלה הממירים של הטלוויזיה?

צחי דוד: כן.

צחי דוד: הממירים של הטלוויזיה.

משה גפני: למה הם מסתכלים בטלוויזיה?

משה גפני: שילמדו תורה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 32012 – אושרה פה אחד הודעה מספר 04037 -

צחי דוד: הפנייה נועדה להעביר את עודפי המשרד לשירותי דת.

צחי דוד: עיקר העודפים הם בתקנת פיתוח מבני דת, מקוואות ובתי כנסת.

צחי דוד: חלקם בתקנת מועצות דתיות.

משה גפני: מה זה המשרד לפיתוח הנגב והגליל?

צחי דוד: סליחה, והמשרד לפיתוח הנגב והגליל.

משה גפני: מה יש שם?

צחי דוד: עיקר הפעילות הוא פרויקטים מתמשכים לפיתוח הנגב והגליל, פרויקט עלה נגב.

משה גפני: מה זה?

צחי דוד: עלה נגב זה מרכז לאוטיסטים.

צחי דוד: יש להם פרויקט במשרד החינוך – כיתות חכמות בנגב ובגליל.

צחי דוד: עודפים של פרויקטים שמעבירים משנה לשנה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 04037 – אושרה פה אחד הודעה מספר 60007 – משרד החינוך

רבקה לויפר: סעיף פיתוח של משרד החינוך מיועד לבינוי כיתות והחלפת גגות אסבסט שאפשר לעשות את זה רק בחופש, בקיץ.

משה גפני: שיפוצי קיץ.

רבקה לויפר: כן.

משה גפני: קיבלתי פנייה האומרת שמשרד החינוך פרסם ששיפוצי קיץ, המוכר שאינו רשמי, מקבל פחות מהממלכתי.

רבקה לויפר: לא מכירה.

משה גפני: יש לי את הפנייה.

רבקה לויפר: אני אבדוק.

משה גפני: אני מבקש לבדוק את זה.

משה גפני: אני רוצה תשובה.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם המוכר שאינו רשמי יעשה 75 אחוזים שיפוצים.

משה גפני: אם צריך להחליף תקרת אסבסט, יחליפו רק שלושת-רבעי מהתקרה וישאירו רבע שתמשיך לסרטן?

רבקה לויפר: אני מקווה שלא.

משה גפני: כך אמרה הפנייה שקיבלתי.

משה גפני: תביאי לי פרטים ונביא את זה לדיון.

משה גפני: השאלה שלי היא האם כל מוסדות החינוך בשיפוצי קיץ.

משה גפני: אני מבין שמבחינת התקצוב של הרשויות המקומיות זה שונה.

משה גפני: זה מה שמכונה חוק נהרי.

משה גפני: אבל שיפוצי קיץ, זאת החלטה חדשה?

משה גפני: אם צריך להחליף תקרת אסבסט, אז צריך להחליף תקרת אסבסט.

משה גפני: תביאי לי תשובה על העניין הזה ואז נאשר את ההודעה, או שכן או שלא.

משה גפני: הודעה מספר 56003 -

אורי גבע: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב לשוויון זכויות במשרד המשפטים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 56003 – אושרה פה אחד הודעה מספר 54008 - אין רפרנט.

משה גפני: הודעה מספר 53005 –

אורי גבע: הפנייה נועדה להעביר את העודפים המחויבים בתקציב הפיתוח של הנהלת בתי המשפט.

משה גפני: כל הזמן מפתחים את בתי המשפט.

אורי גבע: זה חשוב.

משה גפני: מאוד.

משה גפני: בתי הדין הרבניים?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 53005 – אושרה פה אחד הודעה מספר 43005 -

צחי דוד: הפנייה נועדה להעביר את עודפי מרכז למיפוי ישראל משנת 2010 לשנת 2011, בעיקר תקציבים פרויקטאליים כמו ממ"ג.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 43005 – אושרה פה אחד הודעה מספר 42007 -

צחי דוד: הפנייה נועדה להעביר את העודפים בסעיף 42, סעיף הסיוע של משרד השיכון.

משה גפני: מה זה עמלות?

צחי דוד: לזה אני מגיע.

צחי דוד: העודפים היחידים בתקציב הסיוע.

צחי דוד: תקציב הסיוע הוא בעיקרו תקציב לא מחויב.

צחי דוד: אלה התחייבויות מול בנקים.

משה גפני: מה זה סיוע מיוחד?

צחי דוד: סיוע מיוחד הוא כל מה שהוא לא משכנתאות ישירות, סבסוד משכנתא ישיר.

משה גפני: מה כן?

צחי דוד: מענקים לנכים לשיפוצים, סיוע למתקשים בהחזרי משכנתא.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 42007 – אושרה פה אחד הודעה מספר 41005 -

עדי חכמון: הפנייה נועדה להעביר את עשרים אחוזים העודפים משנת 2010 לשנת 2011 עבור פעולות במשק המים, רשות המים.

משה גפני: זה רשות המים.

עדי חכמון: רשות המים.

משה גפני: לא למשרד האוצר.

עדי חכמון: לא.

עדי חכמון: רק רשות המים.

משה גפני: לרשות המים מגיע.

משה גפני: משרד האוצר רצה למנוע ממנה להוציא את ההודעה לנכים ולא הצליח.

משה גפני: אם זה רשות המים, אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 41005 – אושרה פה אחד הודעה מספר 40006 – משרד התחבורה

הרצל בן יהושע: יתרת העודפים בתקציב השוטף של משרד התחבורה, 14 מיליון שקלים.

הרצל בן יהושע: מתוך זה כתשעה מיליון שקלים מיועדים לרשות לבטיחות, שני מיליון שקלים לגריטת רכבים ויתר הכסף לסעיפים קטנים.

משה גפני: הרשות הלאומית לבטיחות?

הרצל בן יהושע: כן.

הרצל בן יהושע: היא מופיעה בתקציב התפעולי של משרד התחבורה.

הרצל בן יהושע: זאת תוכנית בתקציב השוטף של משרד התחבורה.

משה גפני: מה שהוספנו 21 מיליון עכשיו?

הרצל בן יהושע: כן.

משה גפני: האוצר התחייב על עוד עשרים מיליון.

הרצל בן יהושע: נכון.

משה גפני: ומה קרה?

הרצל בן יהושע: יש כאן כתשעה מיליון שקלים.

משה גפני: אבל אלה העודפים.

משה גפני: זה לא שמשרד האוצר הוסיף.

הרצל בן יהושע: לא, אני מדבר רק על העודפים לשנת 2010.

משה גפני: הם עדיין לא הוסיפו את עשרים המיליון שהם היו אמורים להעביר.

הרצל בן יהושע: נכון.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 40006 – אושרה פה אחד הודעה מספר 38013 -

דוד שטיינמץ: מדובר ביתרת עודפים של עשרים אחוזים בעיקר עבור המדען הראשי ומרכז ההשקעות, עבור מענקים.

משה גפני: כמה כסף המדען הראשי הוציא השנה?

דוד שטיינמץ: כמה הוא אמור יהיה להוציא?

משה גפני: כן.

דוד שטיינמץ: יש לו הרשאה להתחייב בגובה של כמיליארד ו-300 מיליון שקלים.

משה גפני: כמה הוא הוציא בשנה שעברה?

דוד שטיינמץ: מיליארד ו-500 בערך.

משה גפני: למה האפוטרופוס נכנס כאן לעניין?

דוד שטיינמץ: אנחנו נותנים תמיכות לגופים שהאפוטרופוס מטפל.

משה גפני: לפי איזה קריטריונים?

דוד שטיינמץ: אני לא יודע.

משה גפני: אני רוצה את הקריטריונים של האפוטרופוס.

משה גפני: אני רוצה לבדוק אותם.

משה גפני: תביא לי את הקריטריונים של האפוטרופוס לישיבה הבאה.

משה גפני: הודעה מספר 38012 –

דוד שטיינמץ: מימוש ערבויות.

דוד שטיינמץ: מדובר כאן בעשרים אחוזים מימושי ערבויות המדינה שזה לבקרה על ערבויות לעסקים קטנים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 38012 – אושרה פה אחד הודעה מספר 36011 -

דוד שטיינמץ: מדובר שוב ביתרה של עשרים אחוזים לתקציב המשרד, בין היתר לפעולות הממונה על התקינה, למעבדה לפיזיקה, למפקח על מידות ומשקולות, לשירותים מרכזיים למרכז ההשקעות.

משה גפני: מה זה מערך הסברה ויחסי ציבור?

דוד שטיינמץ: מערך הסברה ויחסי ציבור, מדובר כאן בלשכת הדוברות של המשרד.

דוד שטיינמץ: בסוף השנה שעברה עשינו קמפיין גדול ברדיו.

דוד שטיינמץ: זאת יתרת ההתחייבות.

משה גפני: קמפיין על מה?

דוד שטיינמץ: על החזר כספי של הרשות לסחר הוגן.

דוד שטיינמץ: דבר שאתה קונה, אתה רשאי לקבל החזר כספי במידה שאתה מחזיר את המוצר.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 36011 – אושרה פה אחד יש עוד משהו דחוף או שאפשר לוותר על חלק?

משה גפני: הודעה מספר 36010 -

דוד שטיינמץ: מדובר על תחום התעסוקה של משרד התעשייה.

דוד שטיינמץ: מדובר כאן על עשרים אחוזים שקשורים לרשות לתכנון כוח אדם, לשירות התעסוקה, לפיקוח על העבודה, לנציבות שוויון בעבודה ולהכשרה מקצועית.

משה גפני: מה זה האגף לתעסוקת נשים, 20 מיליון שקלים?

דוד שטיינמץ: עשרים מיליון השקלים זאת יתרת ההתחייבות שיש לנו.

משה גפני: מה זה תעסוקת נשים?

משה גפני: סולם השקילות?

משה גפני: מה זה תעסוקת נשים?

דוד שטיינמץ: תעסוקת נשים, בעיקר עבור השתתפות באחזקת ילדים במעונות יום.

משה גפני: נשים שיש להן ילדים כמובן.

דוד שטיינמץ: כן.

משה גפני: שמסבסדים את המעונות.

דוד שטיינמץ: כן.

משה גפני: אני רוצה את הקריטריונים.

משה גפני: אני רוצה לדעת אך מעודדים את הנשים האלה לצאת לעבודה.

משה גפני: אפשר לקבל?

משה גפני: תודה.

משה גפני: קצת מוגזם הדבר הזה.

משה גפני: הודעה מספר 34006 – אין רפרנט.

משה גפני: הודעה מספר 33008 -

מעיין נשר: הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים המחויבים לתקציבי משרד החקלאות והחטיבה להתיישבות.

משה גפני: מה עם העובדים החרדים?

משה גפני: אין עובדים חרדים.

משה גפני: מכון וולקני.

משה גפני: אנחנו בגלות.

מעיין נשר: הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים המחויבים בסעיף 33 לתקציב משרד החקלאות ותקציב החטיבה להתיישבות.

משה גפני: החטיבה להתיישבות, מה זה העודפים?

מעיין נשר: פרויקטים שגולגלו לשנה.

משה גפני: למה זה?

מעיין נשר: בכל המרחבים יש פעולות תשתית של התיישבות להן התחייבו השנה.

משה גפני: מה זה קרן קמ"ח?

מעיין נשר: זה קרן למחקר חקלאי, קרן דו לאומית בשיתוף פעולה עם ארצות הברית.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 33008 – אושרה פה אחד הודעה מספר 32018 -

מעיין נשר: הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים המחויבים בתקציבי התמיכות בייצור חקלאי ותמיכות מחירים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 32018 – אושרה פה אחד הודעה מספר 32017 - אין רפרנט.

משה גפני: הודעה מספר 55005 –

אורי גבע: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב הפיתוח של משרד האוצר ורשות המסים.

משה גפני: אמרו לי שבשע"מ יש פרויקט שרוצים לקלוט נשים חרדיות.

משה גפני: אתה מכיר את העניין?

משה גפני: כך אמרו.

משה גפני: הייתה אצלי פגישה ואמרו שיעשו את זה.

משה גפני: איפה זה עומד?

אורי גבע: יש מסלולים להכשרה של נשים.

משה גפני: לא, מסלולים אני יודע.

משה גפני: מסלולים, הכשרה וסבסוד מעונות, הכול יש, החרדים כל הזמן מטופלים.

משה גפני: יש עם זה משהו, עם הפרויקט הזה?

משה גפני: הרי יש מטרה לאומית והיא להוציא חרדים וחרדיות לעבודה.

אורי גבע: אני מכיר את הרצון של שע"מ לשלב נשים חרדיות בתכנות.

משה גפני: אתה יודע פרטים?

אורי גבע: אני לא יודע בדיוק לאן זה מתקדם.

משה גפני: אני מבקש לקבל פרטים לישיבה הבאה.

משה גפני: אני בעד זה שחרדיות יצאו לעבודה.

משה גפני: הודעה מספר 13053 –

אורי גבע: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בסעיף משנת 2010 לשנת 2011.

משה גפני: הפרטת בנקים?

משה גפני: מה קרה לכם?

משה גפני: מה זה הפרטת בנקים?

משה גפני: איזה בנק אתם מפריטים שאני לא יודע על כך?

אורי גבע: סעיף 13 כולל בתוכו תשלומים בעקבות הפרטת בנק לאומי , מניות וכולי.

אורי גבע: סעיף 13 כולל בתוכו גם את הנושא של הפרטת בנק לאומי.

משה גפני: איזה כסף להפרטת בנק?

משה גפני: לא אישרנו.

משה גפני: אישרנו אז וזהו.

אורי גבע: אלה עודפים.

משה גפני: למה הכסף הזה?

משה גפני: למה ה-11 מיליון שקלים?

אורי גבע: אני לא יודע לאן זה הולך.

משה גפני: אני רוצה תשובה על זה.

משה גפני: הודעה מספר 10004 –

אורי גבע: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב המטה לביטחון לאומי.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 10004 – אושרה פה אחד הודעה מספר 09007 -

אורי גבע: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים במשרד החוץ.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 09007 – אושרה פה אחד הודעה מספר 04036 -

אורי גבע: הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים בתקציב משרד ראש הממשלה, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, המשרד לענייני גמלאים.

משה גפני: לא.

משה גפני: זאת הודעה ענקית.

משה גפני: אני מצטער.

משה גפני: נשאיר אותה לשבוע הבא.

משה גפני: יש עוד משהו שמישהו דחוף לו?

משה גפני: אני חייב לסיים את הישיבה.

קריאה: הודעה מספר 083022

עדי חכמון: ו-73005.

קריאה: הייתי מבקש את 79.

משה גפני: הודעה מספר 79011 –

הרצל בן יהושע: יתרת התקציב בתקציב הפיתוח של משרד התחבורה.

הרצל בן יהושע: 155 מיליון שקלים ו-79 מיליון מיועדים לפרויקטים עירוניים כאשר הפרויקט הבולט שם הוא הפרדות מפלסיות בין רכבת לכביש.

הרצל בן יהושע: יש לנו את החיבורים למנהרות הכרמל.

הרצל בן יהושע: נושא נוסף הוא תחבורה ציבורית, 50 מיליון שקלים.

הרצל בן יהושע: 26 מיליון שקלים מיועדים לקידום זמינות של נתיבים נוספים בירושלים מעבר לנתיב הקיים.

משה גפני: זה דחוף לך?

הרצל בן יהושע: כן.

משה גפני: אולי נעביר את זה לשבוע הבא?

משה גפני: טוב, בסדר, אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 79011 – אושרה פה אחד בשבוע הבא אנחנו מקיימים דיון על נושא התחבורה הציבורית.

משה גפני: הודעה מספר 76005 -

דוד שטיינמץ: מדובר כאן ביתרה של עשרים אחוזים של עודפי התקציב משנת 2010 ל-2011.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 76005 – אושרה פה אחד נסים זאב הצביע בעד.

משה גפני: דע לך שזאת גם תמיכה מוסרית.

משה גפני: הודעה מספר 73005 –

עדי חכמון: הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים המחויבים של תקציב הפיתוח של רשות המים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 73005 – אושרה פה אחד הודעה מספר 68008 – רשות האוכלוסין

עמית סדן: הפנייה נועדה להעברת עשרים אחוזים עודפים.

עמית סדן: עיקר העודפים הם לנושא של פרויקט תעודת זהות חכמה ופרויקטי מחשוב.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 68008 – אושרה פה אחד הודעה מספר 67006 -

רועי כפיר: עודפים מחויבים בתקציב הפיתוח של משרד הבריאות.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 67006 – אושרה פה אחד תגידו על איזה עוד פניות אתם מדברים.

משה גפני: הודעה מספר 06007 -

סיוון להבי: עמוד 158, משרד הפנים, עשרים אחוזים עודפים מחויבים, העברה משנת 2010 לשנת 2011.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 06007 – אושרה פה אחד איזה עוד הודעה?

סיוון להבי: עמוד 175, סעיף 18.

סיוון להבי: עשרים אחוזים העברה של עודפים מחויבים משנת 2010 לשנת 2011.

סיוון להבי: עיקר הסעיפים הם תוכניות הבראה והתחייבויות בפיתוח.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה ההודעה אושרה פה אחד מה עוד?

סיוון להבי: עמוד 162.

משה גפני: הודעה מספר 14002 - בעמוד 173, בחירות למימון מפלגות.

משה גפני: מי מביא את זה?

צחי דוד: אני אציג את זה.

צחי דוד: הפנייה נועדה להעביר את עודפי ועדת הבחירות המרכזית.

משה גפני: מיליון וחצי שקלים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 14002 – אושרה פה אחד מה עוד?

סיוון להבי: עמוד 139, משרד השיכון.

משה גפני: יש עוד משהו?

אורי גבע: משרד האוצר ורשות המסים.

משה גפני: תוותרו על זה היום.

משה גפני: תעבירו את זה לשבוע הבא.

משה גפני: אני חייב לסיים את הישיבה.

משה גפני: אתה לא תכעס עם נדחה את זה?

משה גפני: נדון בזה בשבוע הבא.

שירלי ברנע שריקי: כבוד היושב ראש, האם בכל זאת יש אפשרות כן לאשר את הפנייה ולתקצב את אותן רשויות?

משה גפני: בשבוע הבא.

משה גפני: אני לא חוזר לזה עכשיו.

משה גפני: הייתי צריך לסיים את הישיבה מזמן.

משה גפני: בשבוע הבא.

משה גפני: החברים הלכו וחבר הכנסת נסים זאב הגיע רק עכשיו.

שירלי ברנע שריקי: תקבלו את כל הפרטים.

טמיר כהן: זאת פנייה שהגיעה רק אתמול.

משה גפני: הודעה מספר 70011 –

צחי דוד: התקציב המועבר משנת 2011 לשנת 2011 בסך 300 מיליון שקלים הוא כספי פיתוח ששולמו למשרד השיכון על ידי קבלנים ואזרחים והם מועברים משנה לשנה ויממנו את עבודות הפיתוח.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הודעה מספר 70011 – אושרה פה אחד בשבוע הבא נמשיך את הדיון.

משה גפני: תודה רבה לכם.

משה גפני: הישיבה נעולה.