ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 428, 2011-06-14 09:00

אלכס מילר: בוקר טוב לכולם, אנחנו נפתח את ישיבת ועדת חינוך.

אלכס מילר: אנחנו בתאריך 14.6.2011, י"ב בסיוון תשע"א.

אלכס מילר: והנושא – צו רישום עסקים (פטור מחובת רישוי לקייטנות)(תיקון), תשע"א 2011.

אלכס מילר: פרוטוקול 428.

אלכס מילר: מי מציג את הצו?

אלכס מילר: משרד הפנים?

מיכאל בן-ארי: עו"ד מיכל צברי, משרד הפנים.

מיכאל בן-ארי: על-פי חוק רישוי עסקים ועל-פי חוק הקייטנות, לשם ניהול קייטנה נדרש לקבל רישיון עסק על-פי חוק רישוי עסקים.

מיכאל בן-ארי: עם זאת, החוק אכן מאפשר לקבוע, נותן סמכות לשר הפנים לקבוע רשימה של מוסדות, קייטנות, אשר יהיו פטורות מקבלת רישיון עסק.

מיכאל בן-ארי: הבחינה אילו קייטנות אכן יהיו פטורות נעשית על-ידי צוות מיוחד שקם במשרד הפנים, בשיתוף עם משרד החינוך והוא בוחן באמת אכן האם יש הצדקה לתת פטור מרישיון עסק לאותה קייטנה.

מיכאל בן-ארי: הקריטריונים אשר באמת נבחנים, בעיקרון, האם יש פיקוח על אותו, על אותה קייטנה במשך כל השנה על-ידי משרד החינוך.

מיכאל בן-ארי: באמת, אנחנו מדברים על קייטנות שמתנהלות בדרך-כלל באותם מוסדות חינוכיים שבמשך כל השנה מקבלים היתרים לפעול על-ידי משרד החינוך.

מיכאל בן-ארי: למשל, קייטנות שמתנהלות במסגרת של מה שאנחנו כן מבקשים בצו, קייטנות שמתנהלות במסגרת של רשות מקומית, במסגרת של מתנ"סים עירוניים, קייטנות שמתנהלות בתנועות נוער ובאמת, וזה מה שחשוב, שלא יהיה כאן איזה שהוא כפל רישיון שמשהו שהוא מאוד מאוד מכביד על הקייטנות וכבר היום קבועים בצו רשימה ארוכה של קייטנות שפטורות מרישיון עסק.

מיכאל בן-ארי: לפני כשנה נקבעה בהוראת שעה עוד משהו כחמש קייטנות נוספות, וזה באמת נקבע בהוראת שעה מאחר והוועדה הזאת ביקשה שקודם כל משרד החינוך יתקין תקנות לעניין אותן קייטנות הפטורות מרישיון עסק.

מיכאל בן-ארי: היה דיון לפני כחודש בוועדה הזו, ואני אז הבנתי שהתקנות אושרו, אחר-כך אני מבינה שהיתה איזו שהיא בעיה.

מיכאל בן-ארי: כיום התקנות עדיין נמצאות בהליך חקיקה.

מיכאל בן-ארי: יכול להיות שהם יחזרו שוב לוועדה, אינני יודעת.

מיכאל בן-ארי: אנחנו עדיין עומדים על בקשתנו כן לאשר את הצו כהוראת קבע, משמע לתת לאותן קייטנות שאכן מצאנו שאין הצדקה לבצע כפל רישיון, גם לפי חוק רישוי עסקים וגם לפי אותם כללים של משרד החינוך ואנחנו חושבים שבאמת אין מקום כל שנה לחזור לוועדה הזאת.

מיכאל בן-ארי: אנחנו גם ראינו שבמשך השנה האחרונה שהקייטנות הללו היו פטורות מרישיון עסק, הקייטנות התנהלו כשורה, לא היתה אתן שום בעיה, ולכן אנחנו גם מצאנו, אותו צוות משרדי, שיש מקום להמשיך את הפטור.

מיכאל בן-ארי: זו בקשתנו לוועדה.

גרנר: אני יושב-ראש ועדת המשנה להמלצות שמצאנו לנכון להמליץ.

גרנר: לצורך העניין, לפחות תכף גם משרד החינוך יצביע על התקדמות רצינית מאוד בתקנות, כפי שבזמנו כשיושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אורלב, עמד בראש הוועדה, בעניין הזה שזה היה אחד מהמוטו בשביל לקבל את התקנות.

גרנר: למעשה, זה נמצא היום בקו הסיום.

גרנר: לכן אנחנו לא רואים לנכון שזה כל פעם יהפוך להיות הוראת שעה, אלא שזה יהפוך להיות הוראת קבע.

אלכס מילר: הוראת שעה זה הוראת שעה, כל עוד לא הגיע לקו הסיום.

אלכס מילר: אחרי קו הסיום, זה קבוע.

אלכס מילר: זה לא כל פעם.

גרנר: באותה מידה אז אפשר את כל אלו שיש להם פטור, להעביר אותם גם להוראת שעה.

מירב ישראלי: העמדה של הוועדה היתה שכל עוד, פשוט, אני אומרת לך שמניסיון, הנושא הזה של תקנות הקייטנות, כל הזמן אומרים לנו זה על קו הסיום, זה על קו הסיום.

מירב ישראלי: אני פה כבר עשר שנים, הנושא הזה של התיקון לתקנות הקייטנות, אני לא אגיד עשר שנים, אבל איזה שבע שנים בטח.

גרנר: אבל את כמשפטנית יודעת, אפשר לשים את זה כבן ערובה.

מירב ישראלי: לא, זה לא בן ערובה, אני חושבת שזה לא מושג נכון.

מירב ישראלי: העמדה של הוועדה היתה שמכיוון שהנושא הזה צץ והוועדה מודעת לזה שיש פער ותקנות הקייטנות לא חלות על התקנות הפטורות, כל עוד תקנות הקייטנות לא יותקנו ויחולו על הגופים האלה, כל גוף חדש שמבקש, לא יקבל באופן קבוע.

מירב ישראלי: זה לא דווקא הגופים האלה וזה לא בן ערובה.

מירב ישראלי: זאת היתה עמדת הוועדה.

מירב ישראלי: זה פשוט עניין של אינטרס ציבורי.

גרנר: היות ואני גם מקבל את האינטרס הציבורי הזה, אבל לצורך העניין, אם אני מסתכל בפועל בשנתיים האחרונות שזה היה כהוראת שעה ויעידו פה חבריי שהם משמשים, גם משרד החינוך וגם אותם אלו שיש להם פטור, שהם עובדים באמת לאותם כללים, זאת אומרת, לא שאין פיקוח.

גרנר: הפיקוח הוא כל השנה.

גרנר: לכן אני אומר, נכון כבר שהיום הוועדה, במקום שתהיה הוראת שעה, תאשר את זה כהוראת קבע, מפני שאנחנו כבר רואים ניסיון לאורך תקופה וזה עובד נכון ויפה וזו המלצתנו.

גרנר: אתם חברי הכנסת, תקבלו את ההחלטה שאתם חושבים שהיא הנכונה ביותר.

אלכס מילר: תודה.

אלכס מילר: מהאורחים שלנו, יש מישהו שרוצה להתייחס?

ערן גלזר: אני ממועצת תנועות הנוער, בשם תנועות הנוער.

ערן גלזר: אנחנו מבקשים לאשר את הצו הזה.

ערן גלזר: תנועות הנוער שמופיעות פה בצו הן תנועות נוער שמפוקחות במהלך כל השנה על-ידי משרד החינוך, הן עומדות בכל הכללים המחמירים של חוזר המנכ"ל.

ערן גלזר: אנחנו נמצאים ערב מפעלי הקיץ והנושא הזה מונע בעדנו ומעכב אותנו בנושא הזה, לאשר את הקייטנות.

ערן גלזר: אנחנו מפוקחים כל השנה, אדוני היושב-ראש, גם בקיץ, על-ידי המחוזות של משרד החינוך ואנחנו נשמח אם תוכל לקבל את ההמלצה ולאשר את הצו הזה באופן קבוע.

אלכס מילר: תודה.

אלכס מילר: בבקשה.

מאיר אביקר: אני מהחברה למתנ"סים.

מאיר אביקר: אני מצטרף לידידי, ערן.

מאיר אביקר: אנחנו בתהליך הזה כבר למעלה משנתיים.

מאיר אביקר: הקייטנות של החברה למתנ"סים מוכנות, ממש על קו הזינוק לקייטנות הקיץ.

מאיר אביקר: למעשה, זה מצב בלתי הפיך כרגע.

מאיר אביקר: מדובר בכמות ענקית של ילדים שיוצאים מבתי-הספר ישר לקייטנות.

מאיר אביקר: אנחנו היינו בטוחים כבר לקראת הוועדה הקודמת שהיתה לפני למעלה מחודש, שהסאגה הזאת כבר הולכת להסתיים.

מאיר אביקר: אנחנו מאוד מקווים שהוועדה הזאת תקבל את הדברים שנאמרו פה על-ידי משרד הפנים גופו, במיוחד האדם שמתעסק בעניין הזה, ותאשר לנו את הצו.

מאיר אביקר: כי כמה אפשר כבר לבוא ולנמק ולנמק עוד פעם את מה שאנחנו היינו כל הזמן בסדר.

גרנר: לירן, אולי כדאי שתוסיף משהו לגבי התקנות, ברשותך-?

לירן שפיגל: אם הוועדה מעוניינת שאני אעדכן.

לירן שפיגל: אנחנו, הוועדה אישרה את התקנות, אנחנו קיבלנו הערות של משרד המשפטים שדרשו לעדכן את תקנות התברואה.

לירן שפיגל: מאחר ומשרד הבריאות כנראה לא הספיק לתקן אותם במהירות, אנחנו נדרשנו על-ידי משרד המשפטים להכניס הוראת שעה באותן תקנות שהבאנו לוועדה, שמפרטת רשימה של הוראות תברואה לגבי קייטנות, כאשר ההוראות האלה מתבססות למעשה על נהלים עדכניים של משרד הבריאות.

לירן שפיגל: עבדנו מול הנציגים המקצועיים במשרד הבריאות ואנחנו העברנו כבר למשרד המשפטים למחלקת חקיקת משנה, לאישור חוזר של הנוסח.

אלכס מילר: מה זאת אומרת?

לירן שפיגל: הכוונה היא להביא עוד במושב הזה את התקנות לוועדה.

אלכס מילר: עוד במושב הזה?

לירן שפיגל: כן.

אלכס מילר: אז אתה מציע כרגע לשים אולי את התקנות האלה בצד, לשים את זה הצידה, נחכה שתביאו, ואז נאשר הכל כחבילה?

לירן שפיגל: אני מציע לאשר, כי בתקנות עצמן אנחנו קבענו הוראה שהם ייכנסו לתוקף תוך 30 יום.

לירן שפיגל: אז אם אנחנו ננסה לאשר את זה כחבילה, זה עדיין לא ייכנס לתוקף, למעשה.

גרנר: וזה עוד חדשות שמתאספות?

אלכס מילר: אני מקווה שאתה לא לוקח אותנו כברור מאליו, נכון?

לירן שפיגל: לא, מובן שלא.

אורי מקלב: זה משהו שתוספת, חל על כולם, אבל נניח בתי-ספר שממשיכים את הכיתות בתוך מבנה בית-הספר, עכשיו משית עליהם דברים חדשים שבזמן הלימודים אתה אומר הם לא צריכים, בזמן קייטנה הם צריכים יותר?

אורי מקלב: אני מבין, יכול להבין שאתה מדבר על תקנות, אנשים שנמצאים מחוץ למבנה בית-הספר.

אורי מקלב: אבל בתי-הספר, שהם קיימים, שעומדים בתקנות?

אלכס מילר: אנחנו עם התקנות האלה כל שנה אנחנו בהוראת שעה.

אורי מקלב: זה תוספת.

אורי מקלב: בתוספת, על מה הוא מדבר?

אלכס מילר: זה עכשיו תשמע.

מירב ישראלי: למעשה, כבר אישרנו את זה, את ההחלה של ההוראות האלה, על כלל התקנות, הקייטנות הפטורות.

מירב ישראלי: מה שקרה זה שחלק מההוראות, דווקא אלה שאישרנו, שהיו ארכאיות.

מירב ישראלי: ומשרד המשפטים עמד על זה שצריך להתאים אותן, בעצם.

מירב ישראלי: ולכן, לדעתי, אני לא יודעת, זה לירון יגיד, ההתאמות אולי דווקא הן טובות יותר לקייטנות מאשר ההחלה של התקנות הישנות, במידה מסוימת.

מירב ישראלי: האם זה כך?

לירן שפיגל: התקנות בהחלט מתחשבות בגופים שיש להם כבר אישור תברואי.

לירן שפיגל: הן מתייחסות, הן עדכניות יותר.

לירן שפיגל: הן אמורות, למעשה חלקן אמורות לחול רק במקרים מסוימים, מיוחדים, שאולי עשויים להתקיים.

מירב ישראלי: זה יותר, במידה מסוימת, יש יותר בעייתיות בהחלה של מה שכבר אישרנו, מאשר הדברים החדשים שאתם עושים.

מירב ישראלי: אני מבינה.

מירב ישראלי: של התקנות הישנות.

לירן שפיגל: הן יותר מעודכנות.

לירן שפיגל: כלומר, הן כן באות לגרוע את הצורך באיזה אישור תברואי, אם אין צורך.

לירן שפיגל: כלומר, הן פשוט יותר עדכניות, אני מציע, כשנביא את זה לוועדה, אפשר יהיה לראות.

אלכס מילר: אני לא מבין עכשיו.

מירב ישראלי: בעיקרון, אפשר לאשר את הצו הזה לתקופה, אפילו שנה או שנתיים.

מירב ישראלי: אבל הם יכולים, ברגע שהם מביאים את התקנות והתקנות מאושרות, אפשר כבר להביא גם את הצו, כהוראת קבע.

מירב ישראלי: אין מניעה, גם אם הוא כבר הוראת שעה.

מירב ישראלי: אין מניעה לעשות את זה.

מיכל גולן: אני ממשרד הרווחה, אגף השיקום, אחראית בנושא של ילדים עם מוגבלויות.

מיכל גולן: אני רוצה לומר ששנים יש לנו כ- 15 גופים שפועלים תחת מכרז של משרד הרווחה, שרק לאחרונה נודע לנו בכלל בדבר חוק הקייטנות והרצון להחיל את הגופים שלנו תחת החוק ומה שאנחנו רוצים לבקש, מכיוון שזה נודע רק לפני מספר חודשים, להחיל, לפחות את הפטור של רישוי עסקים, עבור גופים שמוכרים לנו שנים רבות ואנחנו יכולים לשים את ידינו על המקצועיות שלהם והפעילות שלהם לאורך כל השנה.

מיכל גולן: אנחנו מדברים על, אנחנו מדברים על גופים שיש פה נציגות של שניים מהם, שהם חלק מאוד משמעותי של הפעילות שלהם הוא בשעות, הוא בימות הקיץ וזה ילדים שאין שום סיכוי שהם יהיו מסוגלים להשתלב בקייטנות הקיימות.

אלכס מילר: אתם מוכנים, משרד הפנים?

מיכל גולן: אילן פעל באופן עצמאי שנים לנושא הזה אבל יש גופים שרק לאחרונה נודע להם, כמו בית הגלגלים.

מירב ישראלי: כמו איזה גופים?

מיכל גולן: כמו בית הגלגלים, נמצא פה נציג.

אלכס מילר: למה לא דיברתם עם משרד הפנים על זה?

מיכל גולן: אנחנו דיברנו עם משרד הפנים.

מיכל גולן: משרד הפנים, נציג משרד הפנים, עם אשר, שבסך-הכל תומך בזה, אבל השאלה אם אפשר לעשות איזה שהוא הליך יותר מקוצר, כדי שהשנה הילדים האלו לא יישארו בביתם.

מיכל גולן: אנחנו מדברים על ילדים נכים.

אלכס מילר: אם הם רוצים, אין שום בעיה.

אלכס מילר: אם הם אומרים לי – תכניס, אני מכניס.

שלמה דהן: סליחה, כב' היושב-ראש.

שלמה דהן: יש 15 מוסדות כאלה, שמשרד הרווחה הפנה אותם השנה אלינו לקבל את האישורים.

שלמה דהן: אני ממשרד החינוך, מפקח על הקייטנות.

אלכס מילר: אתה מוכן לקחת את האחריות על משרד החינוך?

שלמה דהן: רגע, אז בואו נסכם, ברשותכם.

שלמה דהן: לא רק אליהם, לגבי כל הרשימה.

שלמה דהן: כל הרשימה.

אלכס מילר: תשמע, אני לא עושה כאן משא ומתן, אני לא עוזה כאן מסחרה.

אלכס מילר: לא בוועדה הזאת.

אלכס מילר: אתם רוצים?

אלכס מילר: יש לכם מנגנון של בדיקה של כל גוף וגוף, תעבירו את זה דרך המנגנון הזה, אין לי שום בעיה, תביאו את זה אלי, נאשר לכם.

אלכס מילר: אבל לא ככה.

גרנר: כבוד היושב ראש, זה נכון.

גרנר: בגלל זה אמרתי שאנחנו צריכים לבחון כל דבר לגופו.

אלכס מילר: כמה זמן אתה צריך לבחון?

גרנר: זה לא עניין של מה בכך.

גרנר: מדובר פה על מספר משרדי ממשלה ולכן מבחינתנו, השנה בלתי אפשרי, צריך ללכת בהליך של רישוי.

אלכס מילר: אבל יש גופים שעכשיו בעצם, לפי מה שאני שומע, נכנסים לאיזה שהוא מצב של דחק.

מירב ישראלי: מדברים על בערך 2,000 ילדים.

גרנר: מדברים על זה שיש הליך רישוי, זה לא שלא מונע מהם לעשות.

גרנר: יש הליך רישוי, ניגשים לרשות, מגישים.

אברהם טורם: זה לא כל-כך פשוט, סליחה.

גרנר: לצורך העניין, כב' היושב ראש, לא ניתן השנה להחיל, מפני שגם הכנסה לרשומות המדינה, לתקופה, אנחנו נמצאים ביוני, עכשיו חופש, זה לא, פשוט בלתי אפשרי.

גרנר: אתה חייב לפרסם את זה בתוך הרשומות.

אלכס מילר: אבל הרי ידעתם על זה, או שאתם, עד שלא פונים, לא בודקים?

גרנר: עד שאין מכתב רשמי, שמפרט למה סיבות הפטור, יש איזה שהיא פרוצדורה.

גרנר: לצורך העניין, עלות, למשל, היו לפני שבועיים אצלנו, בישיבה, גם להם נאמר, אף על פי שאנחנו המלצנו לאשר, יש עניין של פרוצדורה גם בתוך המשרדים, צריך להביא את זה לאישור שר הפנים, הוא זה שצריך לאשר.

גרנר: לכן, כב' יושב-הראש, השנה אני לא יכול להיות איש בשורות עבור אותם ארגונים, אני רק יכול לומר שאנחנו עובדים בתהליך מאוד מסודר, כדי שנבוא להציג.

אברהם טורם: אני מנכ"ל בית הגלגלים, אחד הארגונים שמיכל סיפרה עליהם.

אברהם טורם: אנחנו 30 שנה פועלים ומוציאים קייטנות קיץ.

אברהם טורם: אנחנו מוציאים את הקייטנות האלה עבור ילדים שפועלים אצלנו כל השנה.

אברהם טורם: אותם ילדים, באותם מקומות.

אברהם טורם: לנו נודע על הסיפור הזה לפני שבועיים וחצי.

אברהם טורם: הקייטנות שלנו כבר מוכנות.

אברהם טורם: מאז, בגלל שאנחנו עובדים בכל הארץ, מאז ועד היום אנחנו מבלים בלנסות להוציא את רישוי העסקים, ואת הרישיון קייטנות, שאף אחד בעצם לא יודע איך, גם בפיקוח וגם, להחיל את הסוג קייטנות שלנו, לתוך החוק הזה.

אברהם טורם: פנינו גם למשרד הרווחה, גם למוסדות של החינוך שאנחנו עד היום לא היינו כפופים אליהם.

אברהם טורם: אנחנו כפופים לרווחה, אנחנו מתוקצבים על-ידי הרווחה ואנחנו מעולם לא היינו בהוראה הזאת וכרגע, כולם עם כוונות טובות אבל לנו יש 400 ילדים שלא יכולים לעשות קייטנות במקומות אחרים, ואנחנו לא יודעים איך אנחנו ממשיכים לפעילות הקיץ שלנו.

אברהם טורם: אנחנו מבינים שלשנה זו, ושמענו את מה שנאמר פה, שלשנה זו מאוחר להכניס אותנו להוראה הזאת.

אברהם טורם: אבל מצד שני, אנחנו רגע לפני תחילת מחנות הקיץ, קייטנות הקיץ.

אברהם טורם: מדובר בילדים שעובדים אצלנו כל השנה וגם במשך השנה הם לנים אצלנו.

אברהם טורם: זאת אומרת, אנחנו ממש עושים פה פעילות המשך.

אברהם טורם: ואנחנו גם פועלים לפי הוראות בטיחות מאוד מחמירות שלנו כל השנה.

אברהם טורם: נכון לרגע זה, אנחנו לא מסוגלים לבצע את המחנות האלה, מה שאומר שהילדים האלה נשארים בבית.

אלכס מילר: מה יהיה?

אלכס מילר: אפשר לעשות את הבדיקה מזורזת, לכל הסיפור הזה?

גרנר: זה יכול להיות בהיבט הזה, אבל אי-אפשר, מפני שנחזור, אפילו אם נעשה נגיד הכל, אפילו אישרת היום, אני אומר, זה חייב להיות ברשומות.

גרנר: זה לפחות 30 יום כניסה לזה.

גרנר: אנחנו נמצאים כרגע ביוני, ויולי, אין, זה פשוט בלתי אפשרי.

גרנר: זה המחוקק קבע את החוקים, לא אני.

גרנר: קבעתם את זה ואני לא יכול מבחינה זו לבוא ולהגיד להם – אני יכול לתת לכם פטור.

גרנר: זה בניגוד למה שהמחוקק קבע.

אלכס מילר: עוד מישהו?

אלכס מילר: בבקשה.

טל גרנות: אני מאלו"ט.

טל גרנות: רק רציתי לומר, באמת, גם לנו נודע בשבועיים האחרונים בערך על ההליך הזה והיינו בקשר עם אשר ועם שלמה והם באמת מנסים לעזור ככל שביכולתם אבל כרגע, בגלל שההליך אורך כל-כך הרבה זמן והוא כל-כך מסורבל ומסובך, נוצר מצב שלא ברור מה יהיה עם הילדים וזה ילדים כמו שאמרה מיכל, שלא מסוגלים בשום אופן לקחת חלק בקייטנות רגילות, והם צריכים למצוא להם איזה שהוא פיתרון, איזה שהוא מענה.

מיכל גולן: אמנם אני לא עורכת-דין או משפטנית, אבל אם אני קוראת את החוק, הסעיפים מתייחסים לזה שאנחנו אמורים, שמדובר בגופים שמוכרים למשרדי הממשלה.

מיכל גולן: אני יכולה להגיד בפה מלא שזה ארגונים שאנחנו באמת שמים את ידינו על הפעילות שלהם, אופי הפעילות שלהם הוא רווחתי, כל השנה, הוא כל השנה עוסק בנופשונים או בעצם לתת רווחה לילדים האלה ואני חושבת שזה יהיה באמת כאב לב אם אנחנו נגרום לזה שהילדים האלה יישארו בביתם ואנחנו מדברים על למעלה מ- 2,000 ילדים.

גרנר: אגב, בגישה הבסיסית שלי, אני חושב שבכלל צריך להחריג אותה מהחוק עצמו בכלל, לכל אותם שהם בהיבט הרווחה ולהיות מפוקחים, זאת הגישה האישית שלי.

גרנר: מפני שבגלל זה גם לא הסתכלנו, אפשר גם בחקיקה פרטית.

אלכס מילר: עכשיו נתת למירב עבודה.

גרנר: אז אני אומר, זו הגישה.

גרנר: מפני שבאמת אני חושב, מה שפה הארגונים אומרים בצדק.

מירב ישראלי: בכל מקרה, זה לא יעזור לשנה הנוכחית.

גרנר: זה בדיוק מה שאני אומר.

גרנר: צריך לחשוב על פיתרון.

אלכס מילר: רבותיי, אני אגיד לכם דבר כזה, אני באמת, אני אמצא דרך איך לסייע לכם, אבל כמובן שזה לא, הכתובת כרגע כאן בוועדה, זה לא הדרך לעשות את זה.

אלכס מילר: משרד הפנים, עם כל הרצון, אנחנו ניפגש באמצע ומה זה ניפגש באמצע?

אלכס מילר: אני נותן לכם הוראת שעה של שנתיים.

אלכס מילר: משרד החינוך, התחייבתם, תביאו את התקנות, כמו שצריך.

מירב ישראלי: ואז אפשר להביא צו קבוע ביחד עם זה.

אלכס מילר: אני מציע, משרד הרווחה, בואו נעשה דבר כזה.

אלכס מילר: אני אדבר עם השר כחלון, אנחנו נוציא תיקון הצעת חוק, מירב, אנחנו ננסח הצעת חוק, אנחנו נחריג אתכם, ואז תהיו פטורים מכל הסאגה הזאת.

מירב ישראלי: רק לגבי שנה זו, תצטרכו לעשות מה שצריך לעשות.

אלכס מילר: כי אין לנו פה דרך אחרת.

אלכס מילר: כי כמו שהבנתם.

מיכל גולן: לגבי השנה הזו, לא הבנתי.

אלכס מילר: לגבי השנה הזו, אני לא יכול להכניס אתכם כאן.

אלכס מילר: אתם צריכים לעבור דרך המנגנון של משרד הפנים.

אלכס מילר: אנחנו לא יכולים לאשר משהו שהוא נגד החוק.

אלכס מילר: אתם צריכים לקבל את כל האישורים, כל המנגנון שקיים צריך לעבור.

אלכס מילר: אני חושב שבשנה הבאה, לקיץ של השנה הבאה, אתם כבר תהיו מחוץ לעניין הזה.

אברהם טורם: אבל אנחנו מבינים, כבוד היושב ראש, שבשבועיים עד ה- 1 לחודש, שמתחילות הקייטנות, אין יכולת גם אם אנחנו אלופי העולם.

אלכס מילר: אבל לא אצלי.

אלכס מילר: זה לא אצלי.

אברהם טורם: אבל זה מה שאני שומע, כולם עם כוונות טובות ואני, יש לי כרגע בעיה שממתינה לפתרונה.

מירב ישראלי: מה אתה מבקש מהוועדה?

אברהם טורם: אם אני כרגע קיבלתי, אני מניח שלכם יש יותר יכולת מאשר לנו, למצוא פיתרון.

מירב ישראלי: מי שחותם על הצו זה שר הפנים.

מירב ישראלי: החוק אומר מה שהוא אומר, אי-אפשר לעקוף את החוק.

מירב ישראלי: מי שחותם על הצו זה שר הפנים, גם אם הוועדה על דעת עצמה, מה שלא ראוי והוועדה אמרה את זה, היא לא תיקח אחריות על משהו שהיא לא בדקה.

מירב ישראלי: תוסיף כאן על דעת עצמה את הארגונים שלכם, השר לא יחתום על זה.

מירב ישראלי: והסמכות היא של השר.

מירב ישראלי: לכן, הבקשה שלכם לוועדה, למעשה היא לא הכתובת הנכונה.

אלכס מילר: אתם צריכים קודם כל לעבור את משרד הפנים ואז, בהסכמה, אנחנו יכולים להוסיף אתכם.

אלכס מילר: אם משרד הפנים מוכן וקיבל בעצם את כל האחריות על עצמו, לעניין הזה, אז אין בעיה.

אלכס מילר: אבל אתם עדיין לא בשלב הזה, מול משרד הפנים, בשביל שייתן הסכמה.

אלכס מילר: כי אם לא, אלא אם הם מוכנים לתת, אבל הם לא נותנים.

אלכס מילר: הם לא סיימו את כל הליך הבדיקה וזה לא ריאלי כרגע.

אלכס מילר: גברתי, אפשר להקריא לנו את הסיפור הזה?

אלכס מילר: בבקשה.

מירב ישראלי: צו רישוי עסקים (פטור מחובת רישוי לקייטנות)(תיקון), זה יוסף כהוראת שעה.

מירב ישראלי: בתוקף סמכותי לפי סעיף 2ג לחוק רישוי עסקים, התשכ"ח-1968, ובאישור ועדת החינוך התרבות והספורט של הכנסת, אני מצווה לאמור: 1.

מירב ישראלי: בתוספת לצו רישוי עסקים (פטור מחובת רישוי לקייטנות), התשנ"ח-1998 - (1) במקום פרט 3 יבוא: "3.

מירב ישראלי: רשות מקומית, תאגיד עירוני כמשמעותו בסעיף 249א לפקודת העיריות, או תאגיד אשר מטרותיו הן בתחום הסמכויות והתפקידים של מועצה מקומית, כמשמעותה בפקודת המועצות המקומיות, ובו יש למועצה המקומית לפחות מחצית ההון או מחצית כוח ההצבעה ובלבד שתאגיד כאמור פועל באתר הקבע שלו וקיבל אישור להקמת תאגיד משר הפנים;"; (2) בפרט 4, אחרי "מתנ"ס עירוני", יבוא "או מתנ"ס הפועל בפיקוח החברה למתנ"סים מרכזים קהילתיים בע"מ"; (3) אחרי פרט 22 יבוא: "23.

מירב ישראלי: היכלי עונג; 24.

מירב ישראלי: תנועת הנוער הדרוזית; 25.

מירב ישראלי: תנועת הנוער הלאומי.

מירב ישראלי: ".

מירב ישראלי: ויתווסף כאן סעיף של הוראת השעה, לתקופה של שנתיים.

מיכל צברי דוד: רק בבקשה, מאחר לעניין סעיף תחילה, מאחר ואני באמת חוששת שאנחנו לא נספיק לפרסם ברשומות, השאלה אם אנחנו יכולים להוסיף סעיף תחילה לעניין, שמועד התחילה הוא מיום חתימת השר על הצו.

מירב ישראלי: זה משרד המשפטים פה.

קריאה: זה מול משרד המשפטים.

מירב ישראלי: זה רטרואקטיביות.

קריאה: צריך אישור של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה לדבר הזה.

אלכס מילר: זהו?

מירב ישראלי: רגע.

מירב ישראלי: אז השאלה, נראה לי שיש בעיה להכניס את זה כרגע.

מירב ישראלי: כי זה רטרואקטיבי.

מיכל צברי דוד: זאת אומרת, גם אם אנחנו נגיד שזה אפילו נקבע תאריך ממחר, מחרתיים, ואני אדאג להחתים עוד היום?

גרנר: אפשר לעשות המשך ואז להגיד שזה לא מוחרג.

גרנר: כאילו המשך.

אלכס מילר: אתם רוצים לבדוק את זה?

מירב ישראלי: אתם רוצים ליצור קשר עם נציג משרד המשפטים ולהודיע לנו את עמדתם ואז להמשיך?

מירב ישראלי: כי צריך לאשר, פשוט.

קריאה: זה משהו שהוא דרמטי מבחינתנו.

אלכס מילר: רבותיי, תגידו לי שעה, מתי אתם רוצים לחזור לכאן עם התשובה.

אלכס מילר: כי אחרת אני סוגר את זה, חבל.

מירב ישראלי: תגידו לנו גם באיזה תאריך.

מירב ישראלי: מאיזה תאריך.

מירב ישראלי: כי חתימת השר זה לא תאריך.

אלכס מילר: בעוד חצי שעה תהיה לכם תשובה?

מיכל צברי דוד: אני עכשיו מתקשרת למשרד הפנים.

מירב ישראלי: תתקשרי ליעקב פרידברג.

אלכס מילר: עשר דקות הפסקה.

אלכס מילר: הישיבה נפסקה בשעה 09:30 ונתחדשה בשעה 09:50

אלכס מילר: אנחנו פותחים שוב את הישיבה על הנושא של צו רישוי עסקים, (פטור מחובת רישוי לקייטנות)(תיקון) תשע"א – 2011.

אלכס מילר: יצאנו להפסקה.

אלכס מילר: משרד הפנים היה צריך לעשות בדיקות מול משרד המשפטים, אני הבנתי שהבדיקה נעשתה.

אלכס מילר: מה הבשורות?

מיכאל בן-ארי: מועד תחילה 20 ביוני 2011.

אלכס מילר: רבותיי, אני מעמיד את הנושא הזה להצבעה.

אלכס מילר: עם התיקונים, עם הוראת השעה לשנתיים ועם התחילה 20.6.2011.

אלכס מילר: מי בעד?

אלכס מילר: הצבעה בעד – פה אחד הצו אושר אני בעד, פה אחד, הצו אושר.

אלכס מילר: תודה רבה.

ערן גלזר: סליחה, הבהרה.

ערן גלזר: אנחנו רוצים רק לבקש, דיברנו על זה קודם והזכרנו, שהקייטנות שלנו, שמתחילות אחרי ה- 20 ביוני, שאנחנו עכשיו בתהליך הרישוי עסקים, משרד החינוך אישר את זה, שאנחנו לא נידרש בתהליך הרישוי להציג רישוי עסקים, כיוון שאנחנו נהיה פטורים החל מתחילת הקייטנות.

לירן שפיגל: נכון, לא תידרשו.

לירן שפיגל: אתם לא תידרשו.

אלכס מילר: אין בעיה.

ערן גלזר: תודה רבה.

אלכס מילר: תודה רבה.