ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 417, 2011-06-27 12:00

דוד רותם: רבותי, משרד המשפטים, זה לא בית המשפט העליון, פה תירגעו.

דוד רותם: רבותי, ועדת הכנסת החליטה שהנושא איננו נושא חדש אבל היא ביקשה על זה רביזיה והרביזיה תתקיים בשעה 13:00, 12:50.

דוד רותם: לכן, המשך הדיון בחוק למניעת החרם תתקיים בשעה 13:15.

דוד רותם: אנחנו עוברים עכשיו לנושא אחר:

דוד רותם: הצעת חוק התכנון והבניה - -

חנא סוייד: רגע, אמרנו שזה לא נושא אחר.

חנא סוייד: ..

דוד רותם: אני עובר לחוק אחר.

דוד רותם: בשעה 13:00 תתקיים הצבעה בחוק החרם, אחרי ועדת הכנסת.

דוד רותם: המשך הדיון בשעה 13:00.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: אנחנו נדון עכשיו בהצעת חוק התכנון והבניה (תיקון מס' 97) (הריסת מבנה לא חוקי על חשבון המקים), התשע"א-2011.

דוד רותם: על חשבון הבונה, על שם חברת הכנסת מרינה קירשנבוים.

דוד רותם: חברת הכנסת קירשנבוים, בבקשה.

חנא סוייד: אין לנו הנוסח, אדוני היושב-ראש

אלעזר שטרן: התפרסם אתמול באתר הוועדה.

חנא סוייד: אדוני

דוד רותם: בית המשפט.

חנא סוייד: רגע.

חנא סוייד: הם פשוט מאוד באים על מנת להיראות, שאם מפלגה מסוימת, מחוקקת חוקים מסוימים, אני אומר את הדברים האלה, ואני רוצה להדגיש שאני אל בעד בנייה לא אבישי ברוורמן לצערי רוב הציבור, כיוון שהציבור היהודי לא בא במגע עם הציבור הערבי, וזה גם נכון, לא מבין בכלל את הסיפור.

חנא סוייד: הבעיה היא שאנחנו על פני שנים, מדינת ישראל, לא מאפשרת, אם בכפרים הדרוזים ולכן, אדוני היושב-ראש, הוא, , גם האינסנטיב להריסה,

דוד רותם: נכון.

דוד רותם: התבונה לא קיימת מאז שהפסקת להיות שר אבישי ברוורמן לא הצלחתי.

דוד רותם: דאגתי, ולא הצלחתי מספיק עקב הממשלה.

דוד רותם: הפעם הראשונה בתולדות ישראל התחיל להיות ממומן זהבה גלאון

דוד רותם: את יודעת כמה שנים

זהבה גלאון: אני יודעת שקיימת בחוק.

זהבה גלאון: זה שהיא קיימת בחוק זה ברור, מה שעכשיו מבקשים לעשות בהצעת החוק

דוד רותם: מה פתאום זהבה גלאון ככה

חנא סוייד: מלבד בהתנחלויות.

דוד רותם: רבותי, בהתנחלויות לא בונים בנייה בלתי חוקית ולא הורסים בנייה בלתי חוקית.

חנא סוייד: הצחת אותי.

חנא סוייד: זהבה גלאון זה משפט השנה

דוד רותם: מה הגזענות הזאת.

דוד רותם: פשוט גזענות.

דוד רותם: זהבה גלאון אדוני, אל תיתמם.

זהבה גלאון: אני מתנגדת לבניה בלתי חוקית אבל אני רק חושבת שצריך לעשות את האיזון הנכון בין הצורך לאכוף בניה בלתי חוקית לבין הצורך להגן על זכויות אדם, כשהמדינה לא מאפשרת להם לבנות בניה חוקית.

זהבה גלאון: אני אומרת שוב שההצעה הזאת היא צעד נוסף, במסגרת הרדיפה נגד אזרחי ישראל הערבים, שהיום בכנסת הכל עובר.

דוד רותם: זאת אומרת, את חושבת ככה, אני פשוט רוצה להבין את הדברים שאת אומרת - -

זהבה גלאון: אני חושבת שהבנת מצוין, אדוני.

זהבה גלאון: אם אתה רוצה לחזור עליהם, אני אשמח.

דוד רותם: אני רוצה לסכם כדי להיות בטוח שהבנתי:

דוד רותם: אם המדינה לא מאפשרת לאזרח לבנות והוא בונה בניה בלתי חוקית, לא צריך להרוס לו ולא צריך לחייב אותו.

זהבה גלאון: אדוני, זו פרשנות מעוותת.

זהבה גלאון: אם המדינה לא מאפשרת בניה חוקית, ומדינה משתמשת בהריסה מינהלית כשיטת ענישה, אז המדינה מוסיפה חטא על פשע.

דוד רותם: הבנתי.

דוד רותם: חבר כנסת טלה אלסאנע, בבקשה.

טלב אלסאנע: אדוני היושב ראש, רבותי, אני רוצה לציין שהצעת החוק הזאת היא מוזרה ותמוהה כי בעצם היא מענישה את האנשים פעמיים.

טלב אלסאנע: התוצאה המעשית שהיא לא עושה אבחנה בין מצב של אנשים שהם קורבן של מדיניות לבין אנשים שמפרים את החוק כאשר יש להם את האופציה גם לבנות על פי חוק.

טלב אלסאנע: כולנו יודעים, למשל, בישובים הלא מוכרים שהמדינה מזה שנים, בכל פעם מודעת לזה שיש בעיה אבל מקימה ועדה כדי לפתור את הבעיה שהיא בעצמה יצרה, ואחר כך היא לא מיישמת את ההמלצות של אותן ועדות.

טלב אלסאנע: אז אני לא יודע מי מפר את החוק כי את הזכות לקורת גג, זו זכות יסוד.

טלב אלסאנע: כאשר הממשלה לא מאפשרת לאזרחים לבנות על פי חוק, אז הממשלה ברגע כזה היא אשר מפרה את החוק.

טלב אלסאנע: כאשר מדובר ביישובים ותושבים ששנים גורמי התכנון לא דאגו לתכנן ולא דאגו לאפשר להם לגור בצורה חוקית, ואנשים חוזרים ומבקשים: תאפשרו לנו, אז מי שעובר היא הממשלה.

טלב אלסאנע: מי שרומס את החוק זה גורמי התכנון ואי אפשר לבוא לאנשים בטענות כאשר הם בונים בהקשר הזה, כי זה חוק התכנון והבניה לא יוצר את הזכות למגורים.

טלב אלסאנע: חוק התכנון והבניה בא להסדיר את הזכות.

טלב אלסאנע: זו זכות טבעית, זו זכות יסוד.

טלב אלסאנע: לכן, כאשר היום באים ואומרים שגם כשלא נותנים לך את האפשרות לבנות, לא מאשרים תכניות מתאר וגם מעמידים אותך במצב בלתי סביר, בגזירה שאי אפשר לעמוד בה ואתה בונה, אנחנו נהרוס את הבית שלך, יעני "בנחרב ביתך".

טלב אלסאנע: יעני, נהרוס את הבית שלך וגם אתה תישא בתוצאות.

טלב אלסאנע: זה דבר שהוא בלתי סביר לחלוטין.

טלב אלסאנע: לכן, לדעתי, צריך לבדוק ולבחון אם באותו מקום יש את האופציה לאותו אדם לבנותו בצורה חוקית.

טלב אלסאנע: אם קיימת האפשרות זה דבר אחד, ואם אין אפשרות לבנות וגורמי התכנון לא דאגו לתכנן, ואנשים מבקשים ולא מאפשרים להם לבנות – זה מצב אחר לגמרי.

טלב אלסאנע: הענין הנוסף, אני לא רואה את החוק הזה, שמחילים אותו.

טלב אלסאנע: .. אני מסתפק בזה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: עוד מישהו רוצה לדבר?

דוד רותם: מר דוד משתי"ל.

שמואל דוד: אני חושב, אדוני, שבימים האחרונים אנחנו רואים את הממשלה ואת הדוח שמייצג גישה חלופית, היישום של דוח גולדברג.

שמואל דוד: דוח גולדברג מדבר על עשרות אלפי בתים, אפשר להתווכח על מספרים אבל זה לא מענייננו כרגע, שנבנו ללא היתר.

שמואל דוד: בא דוח גולדברג ואומר שיש שם בעיה עמוקה.

שמואל דוד: היא לא מסתכמת בשאלה של לבוא ולהרוס אלא היא מצריכה פתרון מערכתי.

שמואל דוד: בא דוח גולדברג ואומר שיש כאן אחריות של המדינה לאי קיומם של חוקי התכנון באזור, לא רק אחריות של התושבים.

שמואל דוד: בא דוח גולדברג ואומר שיש אחריות של המדינה להמצאת - -

דוד רותם: זה משום שהמדינה הפכה את הנגב לחצר האחורית של מדינת ישראל ולא ביצעה שם את החוק.

שמואל דוד: בניסוח שלך זה יכול להיות כך, אני יכול לקבל את הניסוח שלך ואני אנסח טיפה אחרת, ברשותך, אדוני:

שמואל דוד: אני אומר שבכך שהמדינה בחרה לא להחיל על שטחים גליליים רחבים מאוד את החוק מחד גיסא, לא לייצר שם תכנון פרטני מפורט מאידך גיסא, יצרה כר שבו אנשים שישבו על הקרקע והיו בזיקה לקרקע במשך הרבה מאוד שנים, בין אם תקבל את המונח של "בעלות" ובין אם לא, אנשים ישבו על הקרקע הזאת.

שמואל דוד: אנשים ראו לעצמם ובנו בתים באזורים האלה.

שמואל דוד: לאורך זמן זה הוכר והותר באופנים כאלה ואחרים, גם אם על ידי רשויות השלטון הישראליות וגם כיום קיימת בהמלצות של ועדת גולדברג.

שמואל דוד: למעשה, המלצה מאוד רחבה להלבנה, להכרה.

שמואל דוד: יש מי שמתווכח עם גולדברג, מכוון להרוס שליש מהבתים או אם דוח היישום מתכוון להרוס 40 אלף מהבתים.

שמואל דוד: יש ויכוחים על המספרים או על האחוזים והם פחות רלוונטיים לענייננו מאשר הענין של העיקרון, כמו בסיפור של ברנרד שאו.

שמואל דוד: השאלה המרכזית היא העיקרון, והעיקרון שנקבע היה בצורה ברורה שהמדינה לוקחת על הסיפור הזה מידה של אחריות.

שמואל דוד: מרגע שהעיקרון הזה נקבע, אני חושב שזה צריך להשפיע גם על החקיקה וגם על החוק שעומד בפנינו.

שמואל דוד: אני לא מנסה לטפח הפרת חוק אלא להיפך, אני חושב שהחוק צריך להיות מידתי והמלכות לא צריכה לגזור גזירות שאין לעמוד בהן כי התוצאות, אחר כך, הן תוצאות שמביאות לאלימות ולקונפליקט, הן לא מביאות לפתרונות שהמדינה תוכל להתגאות בהן, בלשון המעטה.

דוד רותם: תודה רבה.

עלוה קולן: אני מהעמותה לזכויות האזרח.

עלוה קולן: השינוי שהוצע היום על ידי הוועדה לחקיקה, כמו שהיא עברה בקריאה הקודמת, משווה את הענין של השתת ההריסה לצו השיפוטי.

עלוה קולן: זה נכון שזה משווה את זה בנקודה הזאת, כלומר, בצו שיפוטי.

עלוה קולן: כמובן שבית המשפט רשאי להחליט האם להשית את עלות ההריסה על המקים או לא.

עלוה קולן: אבל זה לא משווה את הצו המינהלי ואת ההריסה לעוד שתי נקודות שהן מאוד מרכזיות בעיננו: 1.

עלוה קולן: לא ניתנת האפשרות לבונה, למקים, להרוס בעצמו - -

דוד רותם: סליחה, אנחנו עוסקים בסעיף 1 בחוק.

דוד רותם: אני יודע, בחוק הזה יש המון בעיות.

דוד רותם: בכלל, זה שצריך היתר בניה זו גם בעיה.

עלוה קולן: ממש לא...

דוד רותם: אני אומר לך שכן.

דוד רותם: זה שצריך היתר בניה זו בעיה, וזה שאנשים בונים בלי היתר כי לא עשו להם תכניות מתאר, זו בעיה.

דוד רותם: אני לא עוסק עכשיו בצו השיפוטי ולא באפשרות לערער על הצווים.

דוד רותם: אני עוסק בסעיף אחד מצומצם, מי ישלם את הוצאות ההריסה.

דוד רותם: זה הכל.

דוד רותם: אני קראתי את חוות הדעת שלכם וייתר הנושאים לא קשורים לסעיף הזה.

עלוה קולן: מאוד קשורים לסעיף ולחוק הזה בגלל שאם קודם הורסים ורק אחר כך מבררים: א.

עלוה קולן: האם ההריסה התבצעה בטעות או לא.

עלוה קולן: ב.

עלוה קולן: האם ניתן היה להכשיר בדיעבד את ההריסה, שזו המגמה היום לפי "הלכת קוואסמה", שהולכת בבתי המשפט.

עלוה קולן: כלומר, אם יש תכנית ואם ניתן היה להכשיר בדיעבד את הבניה, אז מעכבים את הוצאת הצו עד להשגת ההיתר.

עלוה קולן: החוק הזה מייצר את האפשרות הזאת.

עלוה קולן: כמו כן, בצו שיפוטי יש את האפשרות לבונה להרוס בעצמו, כשהמשטרה אמרה בדיון הקודם שמדובר על הבדלים של אלפי אחוזים בין עלות של הריסה שאדם הורס בעצמו לבין עלות של הריסה כשהמדינה הורסת.

עלוה קולן: אז אם רוצים לשנות את הסעיף הזה, שאנחנו חושבים מלכתחילה שלא אמורים לעשות את זה אבל אם רוצים לעשות דבר כזה, אז צריך לכל הפחות לתת לאדם את האפשרות להרוס בעצמו בעלות נמוכה יותר - -

דוד רותם: שיהרוס.

דוד רותם: הוא קיבל צו מינהלי?

עלוה קולן: הוא קיבל צו שיכול להיות ממומש תוך 24 שעות - -

דוד רותם: בואי נאמר כך: ברגע שהוא קיבל צו מינהלי, הוא יכול להתחיל להרוס.

עלוה קולן: המבנה קיבל את הצו המינהלי.

עלוה קולן: בצו מינהלי, בניגוד לצו שיפוטי, לא האדם שבנה, לא בעל המקום מקבל את הצו המינהלי.

עלוה קולן: זה מודבק על המבנה.

עלוה קולן: אם הייתי אצל הדודים שלי בנהריה במהלך 24 השעות האלה, לא ראיתי את הצו ולא יכולתי להרוס בעצמי.

עלוה קולן: אם ההבדלים בעלויות, כשמדובר על אלפי אחוזים, יש מקום לשקול בבקשה את האפשרות לאפשר לבן אדם את ההריסה בעצמו, אם יש את האפשרות שהוא ישלם עליה.

פניה קירשנבאום: הלוואי והרשויות היו כל כך זריזות והיו הורסות את זה תוך 24 שעות.

עלוה קולן: עכשיו אין להן אינטרס להיות כל כך זריזות.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: משרד המשפטים, בבקשה.

ציון אילוז: רק אומר לגבי ההערות האחרונות: אנחנו סומכים על בית המשפט ולכן, כשאנחנו הסכמנו לתיקון הזה, סברנו שצריכה להיות בקרה של בית המשפט.

ציון אילוז: אז אותו מקרה של נהריה שיובא בפני השופט, הוא יחליט לגבי עלות ההריסה.

עלוה קולן: לגבי העלות או לגבי עצם ההריסה?

דוד רותם: רבותי, אני מבקש תוך דקה לגמור כי אני חייב לעשות הפסקה.

ציון אילוז: צריך לקרוא את התיקון הזה על הקונטקסט הכללי של צו הריסה מינהלי.

ציון אילוז: הוא חוקק על ידי הכנסת בשנות ה-80, הוא חי וקיים ונושם.

ציון אילוז: אנחנו מדברים פה על מצב שבו לאחר שצו ההריסה הפך להיות חלוט, לאחר שאפשר לתקוף אותו בבית המשפט הרואה עצמו נפגע, היו דיונים על גבי דיונים ומגיעים לבית המשפט העליון ובסופו של יום בית המשפט אמר שניתן להרוס, אין שום סיבה שבעולם שהרשות תישא בתשלום ההריסה הזאת.

ציון אילוז: אני רוצה לומר עוד דבר, לגבי דברים שאמרתי פה בפעם האחרונה: עבירת תכנון ובניה היא מכת מדינה והיא רלוונטית לכל המגזרים, באחריות מלאה.

שמואל דוד: כמה אתם הורסים במושבים וקיבוצים בשנה?

דוד רותם: מה זה רלוונטי?

שמואל דוד: זה מאוד רלוונטי.

דוד רותם: מאוד לא רלוונטי.

דוד רותם: זה ניסיון להסית את הנושא.

ציון אילוז: - - לא נכון לצבוע את החוק הזה לפי מגזר כל שהוא.

ציון אילוז: אני אומר שוב: אין שום סיבה בעולם שהמדינה תישא בהוצאות, מה גם שאם רוצים להשיג איזה שהוא אפקט הרתעה במדינה הזאת, אז הכלי הזה הוא כלי נוסף למערכת הכלים הקיימת.

דוד רותם: תודה רבה.

חנא סוייד: אולי תביאו לכאן אינפורמציה איפה אתם הורסים, כמה אתם הורסים.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: הצבעה בשעה 13:20.

דוד רותם: (הישיבה הופסקה בשעה 12:50) (הישיבה חודשה בשעה 13:15)

דוד רותם: רבותי, אנחנו מחדשים את הדיון בחוק למניעת פגיעה במדינת ישראל באמצעות חרם.

דוד רותם: אני עובר להצבעות.

טלב אלסאנע: אי אפשר להכניס דיונים תוך כדי דיונים תוך כדי דיונים.

דוד רותם: אני אעשה דיונים תוך כדי דיונים.

דוד רותם: זה עושה לך בלאגן?

דוד רותם: יכול להיות.

דוד רותם: אני הודעתי לך שכך זה יהיה.

קריאה: ומה עם ההסתייגויות שלנו?

דוד רותם: תכף נדון בהסתייגויות של כולם.

דוד רותם: אני מיד מתחיל לדון בהסתייגויות.

דוד רותם: אני מצביע גם על ההסתייגות, שלא יהיה לך שום ספק.

סיגל קוגוט: סעיף 4, אקרא אותו: "הוראות בדבר מניעת הטבות.

סיגל קוגוט: " זה הנוסח של משרד המשפטים כרגע: "שר האוצר, בהסכמת שר המשפטים, רשאי להחליט לגבי מי שפרסם ביודעין קריאה פומבית להטלת חרם על מדינית ישראל או לגבי מי שהתחייב להשתתף בחרם כי 1.

סיגל קוגוט: לא יראו בו מוסד ציבורי לענין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה" זה הסעיף של ההטבות במס.

סיגל קוגוט: "2.

סיגל קוגוט: הוא לא יהיה זכאי לקבל כספים מהמועצה להסדר ההימורים בספורט לפי סעיף 9 לחוק הסדר ההימורים לספורט.

סיגל קוגוט: הוא לא יחשב כמוסד ציבור לענין קבלת תמיכה לפי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב.

סיגל קוגוט: הוא לא יהיה זכאי לערבות לפי חוק ערבויות מטעם המדינה.

סיגל קוגוט: הוא לא יהיה זכאי להטבות לפי החוק לעידוד השקעות הון ולפי החוק לעידוד מחקר ופיתוח בתעשייה.

סיגל קוגוט: הפעלת סמכותו של שר האוצר לפי סעיף קטן (א)(2) תעשה בהסכמת שר הספורט, והפעלת סמכותו לפי סעיף קטן (א)(3 תעשה בהסכמת השר שנקבע בידי הממשלה כממונה על סעיף התקציב, כאמור בפסקה (2) להגדרה "ממונה על סעיף תקציב" שבחוק יסודות התקציב, והפעלת סמכותו לפי סעיף קטן (5) תיעשה בהסכמת שר התעשייה, המסחר והתעסוקה.

סיגל קוגוט: 4.

סיגל קוגוט: שר המשפטים ממונה על ביצוע הוראות אלה.

סיגל קוגוט: "

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: חבר הכנסת חנא סוייד, לאדוני יש הסתייגויות?

חנא סוייד: כן.

דוד רותם: אדוני רוצה לנמק אותן או - -

חנא סוייד: אני רוצה להכניס הסתייגות לשם החוק, ואני מציע לקרוא לחוק: חוק לפגיעה, ולא למניעת פגיעה, במדינת ישראל באמצעות חרם.

חנא סוייד: ולחילופין: חוק לפגיעה בחופש המחאה האזרחי וחופש הביטוי.

דוד רותם: בסדר.

דוד רותם: משרד המשפטים, רצית להעיר משהו?

יואל בריס: לגבי סעיף 4: ההערה הראשונה לגבי פסקה 1 ואחרי זה, אני אעיר הערה כללית.

יואל בריס: לגבי פסקה 1 – אנחנו מבקשים שלא יתייחס הסעיף - -

סיגל קוגוט: כתבנו 46.

סיגל קוגוט: זה בסדר, הקראתי 46.

יואל בריס: לענין סעיף 3: באופן עקרוני, אנחנו רואים כבעייתי, ודיברתי לפני כן על העמסת נושאים על חובת המכרזים.

יואל בריס: בנושא של תמיכות, אנחנו רואים בזה נושא עוד יותר רגיש, בפרט החשש שלנו, אני מודה שהוא גם חשש של משרד האוצר וגם חשש כייעוץ משפטי של משרד האוצר בפרט, שאנחנו נתקרב פה לעניינים של ביטוי אומנותי, ביטוי אקדמי, שלא יהיה אפילו חשש שאם יש הצגה שמועלית בתיאטרון, ומתוך ההצגה אפשר להבין שההצגה אוהדת חרם כזה או אחר או אם יש יצירת אומנות שתלויה במוזיאון, ולצורך הענין כל יצירת האומנות זה אדום על גבי לבן המילה "חרם", או אם יש מוסד אקדמי שבו יש קורס או הרצאה שמתייחסים באופן אוהד לנושא כזה או אחר, אסור לנו כמי שמנהלים את נושאי התמיכות, להתקרב לשם.

יואל בריס: תמיכה היא תמיכה.

יואל בריס: היא קשורה רק בקיום הפעילות ובשום אופן לא בתכני הפעילות.

יואל בריס: לכן, זו ההערה שלנו לענין סעיף 3א.

יואל בריס: לענין פסקה 4 – אני מבין - -

סיגל קוגוט: התערבויות המדינה.

סיגל קוגוט: אתה מתכוון לסעיף 3א - -

יואל בריס: עכשיו אני רוצה להגיד לגבי כל הדברים באופן כללי לרישא של הדברים: ההחלטה לתבוע את זה כהחלטות פרטניות של שר האוצר, זה גם מעמיס על שר האוצר, זה גם שם נושאים תקציביים בהחלטות פוליטיות פרטניות על התבטאויות ספציפיות.

יואל בריס: לכן, אנחנו מבקשים שכל הנושא הזה יובא בתקנות.

יואל בריס: לדעתי, בגלל הרגישות של הנושא ראוי שתקנות כאלה יהיו באישור ועדה, כמו שבדרך כלל אנחנו אוהבים לכתוב תקנות לבד, לדעתי תקנות בענין הזה, ראוי שיהיו באישור ועדת החוקה וכך זה צריך להיות.

יואל בריס: כלומר: שר האוצר, בהסכמת שר המשפטים, בהתאם לתקנות שיקבעו לענין זה באישור ועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת, רשאי וכן הלאה.

דוד רותם: תודה רבה.

יוחנן פלסנר: אבל יש כאן משהו מעבר בגרסה הזאת.

יוחנן פלסנר: אני רוצה להבין.

יוחנן פלסנר: בגרסה הקודמת הוא לא היה גורם שיפוטי כי הוא אמר: הוא קבע הוראות כלליות.

יוחנן פלסנר: פה הוא ממש גורם שפוסק.

יוחנן פלסנר: אתה לא מקבל וכולי.

יוחנן פלסנר: הוא הפך להיות גורם שיפוטי.

יואל בריס: זו ההערה שלי.

יוחנן פלסנר: וששר האוצר לא יהיה הגורם שקובע - -

יואל בריס: זה יהיה בהתאם לתקנות.

דוד רותם: תודה רבה.

סיגל קוגוט: 3 נשאר מה שסיכמנו.

דובר: בדברים הקודמים שאמר חבר הכנסת אלקין, נזכרתי למה חשבנו שיהיה חשוב "במקרים מיוחדים", ואתה אמרת שזה לא הוסכם במתווה שדובר עם היועץ אבל אני רוצה לומר לחברי הוועדה, שבסופו של דבר צריכים להצביע, כמו שאמרתי קודם לכן: מקרים מיוחדים או דבר אחר, זה בא, מבחינתנו, לאפשר יכולת הגנה יותר חזקה על החוק.

דובר: מדוע?

דובר: כי בסוף, כשזה בא לבית משפט ויגידו לנו כמו שעכשיו נאמר:

דובר: שר האוצר ישקול מה שהוא רוצה בלי שום מבחנים, בלי שום דבר, הרי גם אתה מסכים, אמרת לי קודם לכן חבר הכנסת אלקין, שכשיקרה כזה מקרה, הוא יצטרך לקבל חוות דעת מקצועית מהגורם, הוא יצטרך לשמוע דעות ולכן, יש בעיניי כמה חלופות: א.

דובר: לקבל מה שהוא הציע, שינויי תקנות.

דובר: לקבל מתווה שכבר נקבע במה שקרוי "חוק הנכבה".

דובר: זאת אומרת שממילא זה כתוב שם, שהגורם המקצועי, שר האוצר, מחליט אחרי שהוא מקבל עמדה מגורמים המקצוע, המלצת צוות מקצועי וכולי.

דובר: הרי זה ממילא התהליך שיקרה.

דובר: אז "מה אכפת לכם" אני שואל, אם ממילא הדבר הזה יקרה, נכתוב את זה ככה כדי לאפשר לנו יכולת הגנה יותר חזקה על החוק, שכמו שאמרתי קודם לכן, יכול להיות בעייתי בבית המשפט.

דובר: משפט אחרון: כך או כך, אם זה לא יהיה, אם לא יהיו מנגנונים כאלה, אז הרי היועץ המשפטי לממשלה הוא פרשן מוסמך של החוק.

דובר: שום דבר לא ימנע מהיועץ המשפטי, אחרי שהחוק הזה יעבור, להנחות את שר האוצר - -

דוד רותם: שינחה את מי שהוא רוצה איך שהוא רוצה.

דובר: - כהנחיית מדיניות איך לפעול.

דובר: אז לכן, תחשבו אם לא מנגנון כזה, כי זה מה שיקרה.

דבורה מילשטיין: לקראת ההצבעה, בסעיף הזה לפחות אנחנו נצטרך כי עוד לא קיבלתי אישור, להסתייג.

דבורה מילשטיין: אנחנו נצטרך לשמור על הזכות להגיש הסתייגות.

דוד רותם: הסתייגויות מגישים היום.

דוד רותם: מה שלא מגישים עכשיו הסתייגות ורק שר מוסמך, נגמר.

דוד רותם: רבותי, תודה רבה.

דוד רותם: עכשיו שיבואו השרים שלכם - -

יוחנן פלסנר: זו בדיוק היתה הטענה.

יוחנן פלסנר: ..

יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, אם משרד לא ראה את הדבר הזה, עכשיו - -

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: מותר לך לשמוע מה שאתה רוצה.

דוד רותם: תודה רבה.

יוחנן פלסנר: נשמע מה ההסתייגות, ואנחנו נגיש.

יוחנן פלסנר: - -

דוד רותם: תודה רבה לכם.

קריאות: - -

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: אני עובר עכשיו להצבעה.

קריאות: אפשר לשמוע מה ההסתייגות שלה?

דוד רותם: סליחה, אני אתחיל לקרוא לכם לסדר ומי שלא חבר ועדה, יילך.

טלב אלסאנע: אתה לא עברת להסתייגויות.

דוד רותם: רבותי, אני עובר עכשיו להצבעה.

שלמה מולה: למה להצבעה?

שלמה מולה: יש הסתייגויות.

דוד רותם: אני עובר עכשיו להצבעה.

דוד רותם: אל תלמד אותי איך עושים את זה, אני אלמד אותך.

דוד רותם: אני מצביע על הסעיף וההסתייגויות שלו.

דוד רותם: עכשיו אתה יכול להעלות את כל ההסתייגויות שלך.

דוד רותם: בבקשה.

יוחנן פלסנר: האם נוכל לשמוע במהלך הדיון גם את גורם המקצוע בסעיף הרלוונטי.

דוד רותם: עכשיו אני לא שומע יותר כלום, אני התחלתי את ההצבעה.

סיגל קוגוט: לגבי 4, אתם צריכים להחליט מה הטקסט ומה ההסתייגות.

סיגל קוגוט: לגבי "הסכמה או התייעצות עם שר המשפטים".

יוחנן פלסנר: זה הזוי.

סיגל קוגוט: זה סותר את מה שיואל אמר אבל.

סיגל קוגוט: בגדול אנחנו יודעים, אני מדברת על סעיף 4.

דובר: התייעצות עם שר המשפטים בהסכמת שר אחר, שר המשפטים יהיה בהתייעצות.

דובר: השר האחר נשאר.

סיגל קוגוט: בסדר, התייעצות.

סיגל קוגוט: אני מציעה שתצביעו ככה: אני אגיד בגדול על כל סעיף מה יש - -

חנא סוייד: אבל מה עם הסתייגויות?

דוד רותם: עכשיו הסתייגויות.

סיגל קוגוט: אלה ההסתייגויות שאני קיבלתי.

דוד רותם: חבר הכנסת סוייד, אתה לא פעם ראשונה בוועדה הזאת.

דוד רותם: אנחנו נצביע על כל הסתייגות.

סיגל קוגוט: אפשר להצביע על קבוצה של הסתייגויות.

סיגל קוגוט: אם ההצבעה תתקבל, נעבור אחת אחת.

סיגל קוגוט: לגבי השם: יש כמה וכמה הסתייגויות על שם החוק.

סיגל קוגוט: צריך קודם להצביע אם מישהו בעד הסתייגות כל שהיא על שם החוק.

סיגל קוגוט: אם זה יתקבל, אני אעבור אחת אחת, על כל ההסתייגויות לשם החוק.

יוחנן פלסנר: אני סיכמתי אתך שאני מגיש את ההסתייגויות שלי בעל פה.

דוד רותם: בבקשה, בסדר.

דוד רותם: אני מציע שתציע מה שאתה רוצה.

יוחנן פלסנר: החוק להעמקת בידודה המדיני של מדינת ישראל.

סיגל קוגוט: צריך לכתוב את זה.

יוחנן פלסנר: שאלתי אותו מראש.

יוחנן פלסנר: מביאים לי בבוקר שיש דיון - -

דוד רותם: יוחנן, תציע את הנוסח שלך וזה הכל.

יוחנן פלסנר: - -

קריאה: - -

יוחנן פלסנר: אתה, בכלל, שמעתי את הנאומים שלך כשנבחרת למועמדים של קדימה.

יוחנן פלסנר: היה מביך - -

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: יוחנן, פעם ראשונה אני קורא לך לסדר.

דוד רותם: אתה רוצה לנסח את ההסתייגות שלך?

דוד רותם: בבקשה.

יוחנן פלסנר: החוק להעמקת בידודה המדיני של מדינת ישראל ולהאצת תהליך הדה-לגיטימציה העולמי.

שלמה מולה: אני מצטרף להסתייגות שלו.

סיגל קוגוט: יש עוד הסתייגויות לשם החוק?

סיגל קוגוט: שם חדש?

נינו אבסדזה: אני מצטרפת להצעה של חבר הכנסת סוייד: חוק הפגיעה במדינת ישראל.

דוד רותם: תודה.

ניצן הורוביץ: אנחנו הגשנו הסתייגות אחת לשם החוק: החוק למניעת פעולה אזרחית, חברתית וצרכנית ולחילופין, מה כתבנו שם?

דוד רותם: חוק שכל מטרתו למנוע חרם על מוצרי התנחלויות על ידי המתנגדים לכיבוש ונורמליזציה של ההתנחלויות.

דוד רותם: תודה רבה.

שלמה מולה: חוק הנותן תחמושת לפעילות אנטי-ישראלית.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: רבותי היקרים, אני עובר להצבעה.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגויות לשם החוק ירים את ידו.

דורית ואג: קדימה לא יכולים להצביע.

דוד רותם: רק שניים יכולים להצביע.

טלב אלסאנע: כל ההסתייגויות.

טלב אלסאנע: יש לי גם הסתייגות לשם החוק.

סיגל קוגוט: יש לנו אותם.

דוד רותם: רבותי, מי בעד הסתייגויות לשם החוק, נא להצביע.

דוד רותם: בעד – 5 נגד – 7 נמנעים – אין ההסתייגויות נפלו.

סיגל קוגוט: לסעיף 1 להגדרה יש כמה וכמה הסתייגויות.

סיגל קוגוט: אני אגיד את כולן, אפשר להצביע עליהן כקבוצה.

סיגל קוגוט: הקיימות הן: למחוק את ההגדרה של "חרם", לחילופין למחוק את "האזור הנמצא בשליטתה".

סיגל קוגוט: יש הסתייגות לשנות את הגדרת "הימנעות לכל מי שלא מקיים קשר".

סיגל קוגוט: יש הסתייגות להשאיר רק את הנושא הכלכלי ולמחוק את התרבותי והאקדמי.

סיגל קוגוט: יש הסתייגות לענין במקום "מחמת זיקתו למדינת ישראל על רקע גזע, מין או דעה פוליטית.

סיגל קוגוט: " אלה ההסתייגויות שיש לסעיף 1.

דוד רותם: יוחנן...

יוחנן פלסנר: אני רוצה להוסיף: להשאיר רק את "הכלכלי" ולהוריד: "תרבותי אקדמי, אזור הנמצא בשליטתה".

יוחנן פלסנר: אני רוצה לצרף גם את מולה.

שלמה מולה: יש לי הסתייגות נוספת: חוק המשרת את מפלגת ישראל ביתנו.

דוד רותם: תודה רבה.

סיגל קוגוט: זה שם החוק, זה לא רלוונטי להגדרה כל כך.

דוד רותם: מולה, אתה צודק.

דוד רותם: אנחנו נצביע על זה גם.

סיגל קוגוט: אבל זה לא רלוונטי להגדרה.

נינו אבסדזה: זו ההגדרה המדויקת של החוק.

יוחנן פלסנר: אני רוצה להוסיף עוד הסתייגות: להגדרה של מיד אחרי "חרם על מדינת ישראל", להוריד את כל מה שמופיע שם ולהוסיף: אי תמיכה בהתנחלויות המבודדות ובמתנחלים הקיצוניים תהווה חרם על מדינת ישראל.

שלמה מולה: אני מצטרף להסתייגות.

טלב אלסאנע: גם אני מצטרף.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: גם אתה מצטרף, גם את מצטרפת, גם חנא סוייד מצטרף.

חנא סוייד: רגע, רגע.

חנא סוייד: מה, הפכת להיות הדובר שלי?

דוד רותם: לא, אני שואל.

חנא סוייד: לא, אתה קבעת ולא שאלת.

חנא סוייד: אתי תיזהר.

דוד רותם: אני שואל: גם אתה מצטרף?

חנא סוייד: אני מתאפק.

דוד רותם: אל תתאפק.

יצחק הרצוג: אתם רושמים אותנו להסתייגויות במליאה, כן?

דוד רותם: על איזה הסתייגויות?

דוד רותם: חכה.

יצחק הרצוג: היא אמרה.

יצחק הרצוג: למשל ההסתייגות שאני העליתי, להוריד את המלים: או האזור הנמצא בשליטתם.

דוד רותם: כן, כן.

דוד רותם: בסדר גמור.

דוד רותם: רבותי, מי בעד ההסתייגויות לסעיף ההגדרה?

דוד רותם: בעד – 5 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות נפלה.

דוד רותם: תודה רבה.

סיגל קוגוט: לסעיף2 – העוולה.

סיגל קוגוט: יש הסתייגות למחוק את העוולה.

דוד רותם: מי בעד סעיף 1 כהצעת הוועדה?

דוד רותם: בעד – 8 נגד – 5 הסעיף אושר כהצעת הוועדה.

דוד רותם: זאב אלקין: אתם יודעים שזה 8 על 5.

דורית ואג: זה יכול להשתנות בכל רגע.

זאב אלקין: אנחנו נודיע כשזה ישתנה.

סיגל קוגוט: יש הסתייגויות: 1.

סיגל קוגוט: למחוק את העוולה.

סיגל קוגוט: 2.

סיגל קוגוט: לכתוב "במתכוון" במקום "ביודעין" בכל הסעיפים שלה.

סיגל קוגוט: במקום "אפשרות סבירה" תהיה "ודאות קרובה".

סיגל קוגוט: תתווסף המילה "חרם כולל".

סיגל קוגוט: יש הסתייגות להחליף את זה ב"חרם צרכני על קוטג'".

ניצן הורוביץ: לא רק קוטג' אלא "המחרים את הקוטג' או את בנק המזרחי או עסקים הפתוחים בשבת עלול להיתבע על פי חוק זה.

ניצן הורוביץ: "

סיגל קוגוט: בהחלט, זאת ההסתייגות.

סיגל קוגוט: יש לה שם קוד אצלי.

סיגל קוגוט: "גרם הפרת חוזה" – יש הסתייגות למחוק את האפשרות הזאת.

סיגל קוגוט: "פיצויים לדוגמה", יש הסתייגות למחוק.

סיגל קוגוט: אלה ההסתייגויות על סעיף 2.

יוחנן פלסנר: אני מצטרף להסתייגות של הורוביץ.

דוד רותם: אין שום בעיה.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגויות לסעיף 2 ירים את ידו?

דוד רותם: בעד – 4 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות נפלה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: לא שמתם לב שבוז'י הרצוג לא מצביע בעד ההסתייגויות שלכם.

יצחק הרצוג: לא, זה בסדר.

יצחק הרצוג: אמרנו שזה 8-5 נכון?

דוד רותם: 8-5?

דוד רותם: אין בעיה, רבותי, לא צריך להצביע.

דוד רותם: ..

יצחק הרצוג: תרשום אותי וזהו.

דוד רותם: רבותי, מי בעד סעיף 2 כהצעת הוועדה?

דוד רותם: בעד – 8 נגד – 5 נמנעים – אין הצעת הוועדה נתקבלה.

סיגל קוגוט: לגבי סעיף 3...

דוד רותם: אני רציתי להוסיף פה הסתייגות אבל איחרתי.

דוד רותם: אני רוצה למחוק את המילה "בזדון"...

סיגל קוגוט: עדיף שלא.

סיגל קוגוט: סעיף 3 – יש הסתייגות אחת למחוק אותו, יש הסתייגות אחת לומר במקום "שר האוצר" יבוא "נשיא בית המשפט העליון".

דוד רותם: אני מבקש להוריד את "מקרים מיוחדים".

סיגל קוגוט: הורדנו.

יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, שני דברים: 1.

יוחנן פלסנר: הייתי שמח כאן לשמוע את התשומה של משרד התמ"ת, שלא הכיר את הדבר הזה - - אפשר לשמוע את הגורם המקצועי.

יוחנן פלסנר: היו"ר דוד רותם אתה רוצה לשמוע את הגורם המקצועי?

יוחנן פלסנר: אחרי הישיבה, אחרי ההצבעה, אתה יכול לדבר אתו.

יוחנן פלסנר: אדוני היקר, עכשיו אני בהצבעה.

קריאות: אני רוצה להוסיף הסתייגות.

קריאות: ..

דוד רותם: רגע, סליחה.

דוד רותם: כל אחד יכול להוסיף הסתייגויות.

דוד רותם: פלסנר, אתה רוצה להסתייג ממשהו?

יוחנן פלסנר: ברור.

יוחנן פלסנר: א.

יוחנן פלסנר: אני רוצה לבטל את כל הסעיף.

יוחנן פלסנר: דבר שני, להוסיף את "במקרים מיוחדים".

יוחנן פלסנר: זאת הסתייגות שניה, בהנחה של בוטל הסעיף.

יוחנן פלסנר: הסתייגות שלישית: אני רוצה לקבוע מכניזם שזה לא איש פוליטי שיש לו תפקיד מעין שיפוטי.

יוחנן פלסנר: כאן רציתי את העצה של משפטן כמוך, איזה גורם מעין שיפוטי יכול לקבוע את הדבר הזה.

דוד רותם: מכיוון שהחזרתי את הרישיון שלי ללשכת עורכי הדין, אני לא יכול לענות לך.

דוד רותם: עכשיו מנסחים הסתייגויות.

דוד רותם: אדוני רוצה להסתייג, אדוני יסתייג.

יוחנן פלסנר: ברור.

יוחנן פלסנר: לא היה לי איך להתכונן - - לא היתה לי דרך להתכונן.

דוד רותם: היית - -

יוחנן פלסנר: בסדר, אז אני אכתוב:

יוחנן פלסנר: בית המשפט על פי...

יוחנן פלסנר: לא צריך לקבוע איזה דין.

ניצן הורוביץ: אנחנו מבקשים למחוק את הסעיף.

ניצן הורוביץ: לחילופין, להוסיף "במקרים מיוחדים" ולחילופין, כדי לתת לחוק את משמעותו האמיתית במקום "שר האוצר" שייכתב "יו"ר הקואליציה".

יצחק הרצוג: אנחנו מדברים על סעיף 3, כן?

יוחנן פלסנר: יושב ראש מועצת יש"ע, אני גם רוצה להוסיף.

דוד רותם: רבותי... אלקין, בבקשה.

שלמה מולה: שר החוץ ליברמן ביחד עם יושב ראש מועצת יש"ע רשאי בהסכמת שר המשפטים.

דוד רותם: תודה.

יוחנן פלסנר: אני מצטרף לזה.

נינו אבסדזה: ולא משנה באיזה תפקיד הוא יהיה.

נינו אבסדזה: .. גם אני מצטרפת.

דוד רותם: יש עוד מישהו שרוצה להסתייג?

יוחנן פלסנר: זה ליברמן, בלי קשר לתפקיד שלו.

נינו אבסדזה: כן, זאת היתה הכוונה.

טלב אלסאנע: יושב ראש ועדת חוקה, לא משנה איפה יכהן, באיזה תפקיד, זה יהיה תפקידו וסמכותו הבלעדית.

טלב אלסאנע: דוד רותם אישית.

טלב אלסאנע: היו"ר דוד רותם דוד רותם, אישית?

טלב אלסאנע: תודה רבה.

טלב אלסאנע: אני מבקש עכשיו מכל חברי הקואליציה להצביע בעד ההסתייגות של טלב אלסאנע.

טלב אלסאנע: להתאחד על זה.

טלב אלסאנע: ..

טלב אלסאנע: אני אתמוך בהסתייגות הזאת.

זאב אלקין: במליאה.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגויות לסעיף 3?

דוד רותם: בעד – 5 נגד – 8 נמנעים – אין מי בעד הסעיף כהצעת הוועדה?

דוד רותם: בעד – 8 נגד – 5 נמנעים – אין הסעיף התקבל כהצעת הוועדה.

סיגל קוגוט: לסעיף 4 ההסתייגויות הן: למחוק את הסעיף.

סיגל קוגוט: יש הסתייגות במקום "שר המשפטים" יבוא "שר החינוך".

סיגל קוגוט: אלה ההסתייגויות.

דוד רותם: אני מבקש למחוק את "במקרים מיוחדים".

סיגל קוגוט: זה נמחק ממילא.

דוד רותם: אני רוצה להוסיף פה סעיף 4ג, כדי שלא יגידו לי אחר כך שלא הספקתי.

דוד רותם: אני מבקש להוסיף סעיף: חברה המקבלת על עצמה שלא לרכוש שירותים ומוצרים המיוצרים ומסופקים על ידי חברות היחידים הפועלים במדינת ישראל או באזורים הנמצאים בשליטתה או מתחייבת שלא להעסיק ישראלים, לא תוכל להתקשר בחוזה לאספקת מוצרים ושירותים עם מדינת ישראל - -

סיגל קוגוט: רגע, אבל זה המכרזים.

סיגל קוגוט: זה 3.

דוד רותם: סליחה, אני יותר קיצוני מסעיף 3.

קריאה: הרי בסעיף 3 נכנסים הדברים האלה.

קריאה: מה השינוי?

קריאה: זה נוסח שלא שמענו ולא ראינו.

יוחנן פלסנר: זה עכשיו נושא חדש עוד פעם.

דוד רותם: זו הסתייגות.

דוד רותם: בהסתייגות אין נושא חדש.

סיגל קוגוט: ועוד איך יש בהסתייגות.

סיגל קוגוט: נושא חדש חל גם על הסתייגות.

דוד רותם: איך יכול להיות בהסתייגות?

סיגל קוגוט: מה לעשות?

סיגל קוגוט: אי אפשר להכניס בהסתייגות משהו שהוא נושא חדש.

יוחנן פלסנר: כחבר הוועדה, על פי סמכותי בסעיף 120 א, אני מבקש - -

דוד רותם: אתה לא יכול - -

יוחנן פלסנר: למה אני לא יכול?

יוחנן פלסנר: בוודאי שאני יכול.

יוחנן פלסנר: אם אתה מכניס נושא חדש, אני יכול.

יוחנן פלסנר: אולי תבטלו גם את המליאה ותעשו ועדת כנסת בזמן המליאה.

דוד רותם: לא צריך ועדת כנסת, אפשר לעשות בוועדת החוקה.

קריאות: - -

יצחק הרצוג: יוחנן, פעם צריך ללכת לבג"ץ על התרגילים האלה.

יצחק הרצוג: זה אף פעם לא היה הדבר הזה.

קריאה: עושים פלסתר מכל הוועדה.

דוד רותם: רבותי, גמרנו.

דוד רותם: אני ויתרתי על ההסתייגות.

דוד רותם: תראו מה אתם הרווחתם.

דוד רותם: תודה רבה.

יוחנן פלסנר: אני רוצה להציע הסתייגות לסעיף 4: ביצוע החוק יידחה לחודש ינואר שנת 2211.

סיגל קוגוט: לא, זה אחר כך סעיף תחילה.

יוחנן פלסנר: למה?

יוחנן פלסנר: זה בסעיף 4.

יוחנן פלסנר: שר המשפטים הממונה על ביצוע חוק זה.

יוחנן פלסנר: ..

סיגל קוגוט: לא, אנחנו עכשיו ב-4 חדש.

יצחק הרצוג: מה זה 4 חדש?

סיגל קוגוט: מה שהקראתי, כל הערבויות ו-3א.

חנא סוייד: הסתייגות ב-4א: שר האוצר, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת חוקה, חוק ומשפט.

דוד רותם: מצוין.

ניצן הורוביץ: אנחנו מצטרפים להסתייגות של חבר הכנסת סוייד.

יצחק הרצוג: מחיקת הסעיף כבר יש לך, נכון?

סיגל קוגוט: יש.

דוד רותם: תודה רבה.

דבורה מילשטיין: רגע, יש לנו הסתייגות לסעיף 4 (5) ו-(ב): בכל זאת, זה סעיף שנוגע לשר התמ"ת.

דבורה מילשטיין: רק היום אנחנו מדסקסים - -

דוד רותם: אין בעיה, תביאו הסתייגות.

דוד רותם: אני אתן לכם רשות להביא הסתייגות.

יצחק הרצוג: טוב ששר התמ"ת מעודכן.

יצחק הרצוג: אני לא חושב שהוא תומך בחוק הזה - -

יוחנן פלסנר: ומה הוא יעשה?

יוחנן פלסנר: הוא יאסוף את הקואליציה?

דוד רותם: בא נאמר ככה: הוא כבר לא במפלגה שלך.

דוד רותם: ..

חנא סוייד: ברשימת הסנקציות, 1,2,3,4,5 – אני מציע להוסיף 6: הוא לא יהיה זכאי לאוויר זך.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: עוד הסתייגויות רבותי?

דוד רותם: משרד האוצר?

יואל בריס: - לשר האוצר להגיש הסתייגות?

יואל בריס: - -

דוד רותם: נצביע גם על ההסתייגויות שלכם עכשיו.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגויות, כולל הסתייגויות השרים האוצר והתמ"ת?

יצחק הרצוג: רגע, אבל עכשיו אם זה נופל אז מה עם ההסתייגויות שלנו?

סיגל קוגוט: אתם יכולים להגיש אותם למליאה.

יצחק הרצוג: זו עבודה רשלנית של הממשלה.

דוד רותם: אתה עזבת אותה אז היא מתחילה להיות רשלנית.

יצחק הרצוג: בדיוק.

יצחק הרצוג: עד שעזבנו אותה לא עברו החוקים שלכם.

זאב אלקין: אתה טועה.

זאב אלקין: ..

דוד רותם: אתה עשית את ההסכם על החוק הזה.

יצחק הרצוג: לא על החוק הזה, אתה טועה.

יצחק הרצוג: ממש לא על החוק הזה.

יצחק הרצוג: רק על חוק אחר שמברכים עליו...

דוד רותם: מי נגד ההסתייגויות ירים את ידו.

דוד רותם: בעד – 8

זהבה גלאון: אדוני, אפשר להצביע על הסתייגויות שלא הוגשו?

זהבה גלאון: זו שיטה חדשה?

זהבה גלאון: התמ"ת?

סיגל קוגוט: זה הנוהג והנוהל שהם הכניסו, שאפשר לשמור הסתייגויות לממשלה, אם הן נדונו בוועדה.

חנא סוייד: לא הבנו מה הרעיון.

סיגל קוגוט: שיהיו תקנות לסעיף 4 ושיימחק סעיף 3א.

דוד רותם: רבותי היקרים, אני לא מתווכח עכשיו.

דוד רותם: מי בעד סעיף 4, כנוסח הוועדה.

דוד רותם: נא להצביע.

קריאות: אי אפשר - - בעד – 8 נגד – 4 נמנעים – אין תודה רבה.

יוחנן פלסנר: בדיון הזה אני אומר שטוב שיש בג"ץ במדינת ישראל.

חנא סוייד: אני לא יודע על מה אני מצביע.

חנא סוייד: אני מבקש לרשום בפרוטוקול: אני לא יודע על מה אני מצביע.

זהבה גלאון: על הסתייגות שלא הוגשה.

דוד רותם: אם אתה לא יודע על מה אתה מצביע, זה סימן של הקשבת.

חנא סוייד: הקשבתי רב קשב.

דוד רותם: הם הסבירו, גם באריס וגם - -

חנא סוייד: זה לא מספיק שאתה תגיד את זה.

חנא סוייד: אפשר להגיד שכולם, אני עוקב אחרי הדיון מילה במילה.

חנא סוייד: אני לא יודע על מה אנחנו מצביעים.

קריאות: - -

זאב אלקין: - אמרו שיכול להיות שאם לא יגישו את זה למליאה אז תהיה החלטת השרים.

יוחנן פלסנר: כל זה יילך לבג"ץ...

סיגל קוגוט: יש הסתייגויות על "תחילה" בתאריכים שונים.

דוד רותם: זאת אומרת, על סעיף 5.

דוד רותם: אז יש הסתייגות אחת שמבקשת מחדש שזה יהיה 30 יום אחרי כניסתו לתוקף של הסכם השלום או 1.1.2020 או 1.1.2025 - -

שלמה מולה: התחילה תהיה ביום הולדתה ה-100 של מדינת ישראל.

קריאה: עם בא המשיח.

דוד רותם: מולה, אם אנחנו נלך בשיטה שלך, מדינת ישראל לא תחגוג 100.

יוחנן פלסנר: אני גם מצטרף להסתייגות של מולה, ואני רוצה להוסיף הסתייגות גם: עם יום כניסתו של החוק הזה לתוקף, תסיר תנועת הליכוד ממטרותיה את השם "ליבראלית" ותישאר רק "לאומנית".

יריב לוין: אני מציע לייעל את הענין ולהכניס הסתייגות שהחוק יחול שציפי לבני תהיה ראש ממשלה.

דוד רותם: יריב לוין, תודה רבה לך.

דוד רותם: אתה מבין, אתה לא רוצה שהחוק הזה ייכנס אף פעם לתוקף.

דוד רותם: אתה מבין?

דוד רותם: רבותי, מי בעד ההסתייגויות לגבי התחולה?

דוד רותם: בעד – 5 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגויות לא התקבלו.

זאב אלקין: אני מציע שאתה ואני, אדוני, נגיד הסתייגות.

זאב אלקין: אני רוצה להפיל אותה אבל אני רוצה שהיא תעלה למליאה כהסתייגות מפה.

דוד רותם: על מה אתה רוצה להסתייג?

יוחנן פלסנר: הוא עכשיו מכין לו נשק מול הממשלה במשא ומתן.

זאב אלקין: מאוד פשוט: אני רוצה להגיש הסתייגות שאי אפשר לטעון על זה "נושא חדש", כי זה היה בהצעת החוק הטרומית - -

סיגל קוגוט: לא, אפשר לטעון כי נושא חדש זה רק על ראשונה, ותרד מכל הנוסח התכלת.

סיגל קוגוט: כל דבר אחר זה בסדר.

זאב אלקין: מה שהוסבר בדברי ההסבר בתכלת.

זאב אלקין: ..

דוד רותם: אתה רוצה להכניס את סעיף הענישה?

סיגל קוגוט: זה נושא חדש, אל תלך לכיוון הזה.

דוד רותם: הסעיף הפלילי הוא לא נושא חדש.

דוד רותם: אנחנו דנו בו גם בראשונה - -

קריאות: אבל הורדנו אותו - -

סיגל קוגוט: זה מה שקובע ולא דברי ההסבר.

יצחק הרצוג: למרות עמדת משרד המשפטים אתם רוצים להוריד?

דוד רותם: אתה רוצה הסתייגות דיבור?

דוד רותם: קיבלת.

דוד רותם: רבותי, הסיפא האחרון, "שר המשפטים ממונה על ביצוע חוק זה".

דוד רותם: מי בעד הסעיף כנוסח הוועדה?

דוד רותם: בעד – 8 מישהו רוצה להסתייג מהסעיף?

יוחנן פלסנר: כרגע אמרנו אותן.

סיגל קוגוט: לא על סעיף הביצוע.

יוחנן פלסנר: אני רוצה להסתייג: יושב ראש מועצת יש"ע.

טלב אלסאנע: התובע הכללי בבית המשפט הבינלאומי בהאג.

יוחנן פלסנר: יושב ראש מועצת יש"ע ונציגי נוער הגבעות אמונים על ביצוע חוק זה.

דוד רותם: אתה רוצה "התובע הכללי בבית המשפט הבינלאומי בהאג".

יצחק הרצוג: סנטור מקארתי.

שלמה מולה: אני רוצה: שר החוץ ליברמן.

דוד רותם: אין שום בעיה.

דוד רותם: אני רוצה להציע: יושב ראש מפלגת העבודה.

נינו אבסדזה: מועמר קדאפי אפשר גם להציע?

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו.

דוד רותם: בעד – 4 נגד – 7 נמנעים - אין

דורית ואג: נשאר 8.

דוד רותם: 7, אני לא הצבעתי.

דורית ואג: סליחה.

דוד רותם: רבותי, עכשיו אני עובר להצבעה על נוסח החוק לקריאה שנייה ושלישית.

דוד רותם: מי בעד, ירים את ידו.

דוד רותם: בעד – 8 נגד – 5 נמנעים – אין החוק נתקבל ויעלה לקריאה שנייה ושלישית.

חנא סוייד: להתראות בבג"ץ.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: רבותי, אנחנו ממשיכים בהצבעה על הצעת חוק התכנון והבניה (תיקון 97) (הריסת מבנה לא חוקי על חשבון המקים), התשע"א-2011.

דוד רותם: אני עובר להצבעה.

קריאה: רגע, יש הסתייגויות.

דוד רותם: רבותי, אנחנו עוברים לדיון בהסתייגויות.

דוד רותם: נא להקריא את ההסתייגויות: חבר הכנסת חנא סוייד מציע: לאחר המלים: "פירוק או סילוק של הבנין החורג יבוא: וזאת לאחר סיום כל בירור משפטי סביב חוקיות הצו".

דוד רותם: בסעיף 2 למחוק את המלים: או את האחראי להקמתו לפי סעיף 208א.

דוד רותם: רבותי, מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת חנא סוייד וחברי סיעת חדש?

דורית ואג: בעד – 2.

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: נגד - 6

קריאה: יש לי הסתייגויות.

קריאה: ..

דוד רותם: ההסתייגות נפלה.

חנא סוייד: אתה כבר קיבלת הסתייגויות שלא דיברו עליהן.

דוד רותם: אדוני מוכן להיגד לי את ההסתייגויות שלו?

טלב אלסאנע: לצורך הסעיף 238א(א), לגבי הפסקה הראשונה – "רשאי בית המשפט לבקשת נותן הצו לחייב.

טלב אלסאנע: .." שהסעיף הזה, (א) – ימחק.

אלעזר שטרן: חבר הכנסת אלסאנע, אי אפשר להגיש הסתייגות ששוללת את תוקפו של החוק.

אלעזר שטרן: אי אפשר למחוק את כל החוק, זה מה שהתקנון קובע.

טלב אלסאנע: מאה אחוז.

טלב אלסאנע: ובלבד שיש פתרון זמין וסביר ומיידי.

טלב אלסאנע: ולחילופין: הוצאות הריסה והפירוק או הסילוק של הבנין יחולו על ועדת התכנון שלא דאגה לאשר תכניות מתאר במגזר הערבי.

טלב אלסאנע: בהמשך – הוצאות ההריסה יגבו על ידי מוסד התכנון.

טלב אלסאנע: הוצאות ההריסה יגבו על ידי הרשות המקומית.

טלב אלסאנע: במקום "רשאי בית המשפט לבקשת נותן הצו" - לא ייתן בית המשפט צו אלא לאחר קבלת דוח סוציאלי משירותי הרווחה, ולחילופין - תזכיר שירות מבחן.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: עוד משהו?

טלב אלסאנע: ההסתייגויות האלה בשם סיעת רע"ם-תע"ל.

טלב אלסאנע: חברי הכנסת צרצור, גנאים טיבי ואלסאנע.

חנא סוייד: אני מצטרף.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו.

דוד רותם: בעד – 2 נגד – 6 נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה.

דוד רותם: חברת הכנסת גלאון, בבקשה.

זהבה גלאון: אדוני, יש לי הסתייגות לסעיף 238 2(א)(ב)(2):

זהבה גלאון: קבוצת מרץ ושלמה מולה - -

דוד רותם: את לא יכולה להסתייג בשם שלמה מולה.

זהבה גלאון: אני מבקשת להוסיף אותו להסתייגות שלי.

זהבה גלאון: כבר אמרתי את זה לייעוץ המשפטי.

זהבה גלאון: מוצע להוציא סעיף, ואני מצטטת: "במקרים בהם הבניה שנעשתה תואמת את תכנית המתאר המפורטת שחלה על המגרש" אז "יש מקום לדחות את מימושו של צו ההריסה ולמצות את הניסיון לקבל היתר - -

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: זהו?

זהבה גלאון: לסעיף הזה.

דוד רותם: כל החוק הזה הוא סעיף אחד.

זהבה גלאון: לא, יש עוד כמה נקודות.

זהבה גלאון: אני מציעה: מוצע להוציא סעיף: "בית המשפט הדן בבקשה לביטול צו הריסה מינהלי בבקשה לעיכוב ביצוע צו ההריסה המינהלי, רשאי לחייב את מבצע הבניה בהוצאות ההריסה אך ורק במקרים בהם ניתנה - -

דוד רותם: זה מה שכתוב בנייר שלכם.

זהבה גלאון: נכון, אני קוראת.

דוד רותם: את לא צריכה לקרוא את זה.

דוד רותם: רבותי, מי בעד ההסתייגויות של חברת הכנסת זהבה גלאון, אילן גילאון, ניצן הורוביץ, קבוצת מרץ ושלמה מולה?

חנא סוייד: אתם מסכימים שאנחנו נצטרף?

טלב אלסאנע: אז גם אנחנו מצטרפים, גם רע"ם-תע"ל מצטרפים להסתייגויות של זהבה גלאון.

דוד רותם: בעד – 2 נגד – 6 נמנעים - אין הסתייגויות לא התקבלו.

דוד רותם: רבותי, אלקין מבקש להסתייג.

זאב אלקין: יש לי הסתייגות, אני מניח שלקראת סופו של החוק צריך להיכתב, ואתה תעזור לי בניסוח המדויק אבל ההסתייגות היא שלא ניתן להחיל חוק זה על אזור שנמצא בשליטת ישראל.

זהבה גלאון: ברור, מה זאת אומרת?

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות?

אלעזר שטרן: אני רק רוצה להבהיר - -

חנא סוייד: זה זול.

דוד רותם: בא נאמר ככה: מכיוון שאתה לא משלם לנו את המשכורת אז אל תדאג אם אנחנו עושים - -

חנא סוייד: אני מדבר משפטית ולא פוליטית.

חנא סוייד: זה זול כי החוק בכלל לא...

דוד רותם: אתם כל הזמן מדברים פוליטית.

אלעזר שטרן: אני רק אבהיר: החוק כשלעצמו לא חל בשטחי יהודה ושומרון.

אלעזר שטרן: מה שחבר הכנסת אלקין רוצה למנוע זה שהחוק ימנע מהמפקד הצבאי באזור, שהוא זה שמוציא את הצווים.

זהבה גלאון: הוא מכין את חוק החרם.

אלעזר שטרן: רק הבהרתי מה הוא מציע.

זאב אלקין: שתתמכו בריבונות - -

דוד רותם: סליחה חבר הכנסת אלקין.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד – 6 נגד – 2 נמנעים - אין ההסתייגות התקבלה והיא תוכנס לנוסח החוק.

טלב אלסאנע: מה ההסתייגות?

דוד רותם: רבותי היקרים, אני מציבע על החוק בצירוף ההסתייגות שנתקבלה.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: בעד – 6 נגד – 2 נמנעים - אין

זהבה גלאון: אין לכם אלוהים.

אלעזר שטרן: אני רק רוצה להבהיר - -

חנא סוייד: יש לי שאלה ליועץ המשפטי.

דוד רותם: סליחה, אחרי ההצבעה אתה יכול לשאול אותו מה שאתה רוצה.

דוד רותם: החוק אושר לקריאה שנייה ושלישית.

דוד רותם: הישיבה נעולה.

חנא סוייד: אפשר לאשר משהו שהוא בניגוד לחוק?

חנא סוייד: מה שהוא אומר, שבעצם על דבר שהוא לא חוקי, לא עושים שום דבר.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות של הממשלה שמבקשת להוריד את ההסתייגות של אלקין?

חנא סוייד: תן לנו להבין מה זה.

חנא סוייד: כבר הצבעת.

דוד רותם: נכון, אבל הם רוצים להסתייג על הסעיף הזה.

חנא סוייד: לא, אני רוצה שאלקין ימשיך.

דוד רותם: תודה רבה לכם רבותי, הישיבה נעולה.

דוד רותם: תרשמו את ההסתייגות שאתם מבקשים שמה שהתקבל בהסתייגותו של אלקין יורד.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: בעד – אין נגד – 1 נמנעים - אין ההסתייגות לא התקבלה והיא תעלה למליאה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: החוק אושר לקריאה שנייה ושלישית.

דוד רותם: הישיבה נעולה.