ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 745, 2011-05-11 11:35

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה 124 – משרד התמ"ת.

רן רידניק: שלום, רן רידניק ממשרד האוצר.

רן רידניק: הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב שירות התעסוקה, בתקצוב הנושאים הבאים: שיפוץ ותפעול הלשכות וארנונה.

משה גפני: שיפוץ הלשכות בתמ"ת?

משה גפני: אני רוצה לבדוק את השיפוצים בתמ"ת.

משה גפני: אני צריך לבדוק מה זה השיפוצים, על מה צריך שיפוצים במשרד התמ"ת בכלל.

משה גפני: אני לא מביא את זה להצבעה.

משה גפני: האם יש כסף במשרד התמ"ת לשיפוצים?

משה גפני: נבדוק מה זה השיפוצים.

משה גפני: פניה מספר 140 – שיפוץ בית הנשיא.

אורטל גבריאלי: אורטל גבריאלי, תקציבאית חטיבת נכסים.

אורטל גבריאלי: מדובר בהסרת העמודים באולם קבלת הפנים.

אורטל גבריאלי: זה תקציב של 1.5 מיליון כנגד השתתפות מלאה של בית הנשיא.

משה גפני: מה זה תשלומי פסקי דין ופשרות?

אורטל גבריאלי: מדובר במספר פסקי דין כנגד תביעות לגבי כמה פרויקטים שאנחנו מבצעים.

אורטל גבריאלי: יש תביעות נגדנו של קבלנים בפרויקטים שאנחנו מבצעים.

משה גפני: תני לי דוגמה לתביעה.

משה גפני: איפה בניתם?

אורטל גבריאלי: בתי משפט.

אורטל גבריאלי: למשל, היכל בית המשפט בתל אביב – עיכובים.

אורטל גבריאלי: קבלנים תובעים אותנו, ואנחנו מחויבים על פי פסקי דין לשלם להם פיצויים.

פניה קירשנבאום: למה תובעים אתכם, למה לא משלמים בזמן?

אורטל גבריאלי: עיכובים בתקצוב הנושא, אגף התקציבים לא מתקצב אותנו, את חטיבת הנכסים.

אורטל גבריאלי: אנחנו מתעכבים בתשלומים לקבלנים מסוימים.

משה גפני: אני מבקש שתביאי דוגמאות לישיבה הבאה.

משה גפני: עוד הפעם שיפוץ.

משה גפני: תביאו נתונים.

משה גפני: האם יש לך נתונים?

משה גפני: על מה מדובר?

משה גפני: באיזה מקרה, למשל?

משה גפני: אני מדבר על פסקי הדין.

משה גפני: אולי באמת אתם צריכים לשלם.

אורטל גבריאלי: החומר לא איתי.

אורטל גבריאלי: אני אביא לוועדה הבאה את החומר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: תביאי את המקרים ונאשר או נצביע.

משה גפני: מספר פניות לוועדה 150 ו-151.

יאיר אידר: אני מבקש למשוך את הפנייה הזאת ולא להעלות אותה לדיון.

יאיר אידר: אנחנו נביא פנייה חדשה ומתוקנת בשבוע הבא.

יאיר אידר: אני מבקש לדחות את הדיון על זה, אם אפשר.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: פנייה מס' 152, 153.

יאיר אידר: הפניה נועדה להעביר מהתקציב השוטף לתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון הפנים סך של 5.9 מיליון שקלים עבור הפעלת פיילוט השיטור העירוני בהתאם להחלטת ממשלה 1848 מיום ה-24 ליוני 2010.

ציון פיניאן: באיזה ערים מתקיים הפיילוט?

יאיר אידר: זה מתחיל בלוד, ויש עוד 12 ערים.

יאיר אידר: אני יכול להעביר לך את הרשימה.

יאיר אידר: העיר הראשונה שנכנסה לפיילוט היא העיר לוד.

משה גפני: נדמה לי שגם בני-ברק – כך אמר לי ראש העיר.

משה גפני: האם יכול להיות?

יאיר אידר: אני לא זוכר בדיוק את הרשימה, יכול להיות.

פניה קירשנבאום: אם יש לו מספיק כסף ל-matching הוא נכנס.

פניה קירשנבאום: להרבה ערים אין מספיק כסף ל-matching.

משה גפני: האם מדובר על matching?

יאיר אידר: סוג של matching.

משה גפני: לעיריות זה חשוב.

יעקב אדרי: יש ישוב ערבי בעסק הזה?

יאיר אידר: יש ייצוג מכל שכבות האוכלוסייה.

יאיר אידר: כרגע מדובר בפיילוט בכ-12 רשויות.

יאיר אידר: אין לי פה את הרשימה של הרשויות.

יאיר אידר: אני יכול להעביר את הרשימה לוועדה.

משה גפני: נאשר את זה, אבל תביא את הרשימה.

משה גפני: תשלח את הרשימה למנהל הוועדה והוא יעביר לנו את זה.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין פניות 152, 153, אושרו.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: פניות 154, 155 – מתאם הפעולות בשטחים.

יאיר אידר: הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המנהל האזרחי בסך של 8.2 אלפי שקל מתקציב משרד הביטחון עבור תקצוב פקחים ליחידת האכיפה במינהל האזרחי ביהודה ושומרון.

משה גפני: שאלות.

אורי אריאל: כן.

שי חרמש: אתה לא רוצה שתהיה אכיפה, חוק וסדר?

שי חרמש: האם מישהו יכול להצביע נגד אכיפת חוק?

אורי אריאל: האם אפשר לקבל פרטים על איזה פקחים מדובר, מה תפקידם, מה הם עושים, ומתי מסתיים החוזה שלהם?

יאיר אידר: החוזה מסתיים בעיקרון אחרי שנתיים מיום - - - .

יאיר אידר: כלומר, בסוף השנה הבאה.

יאיר אידר: את שאר הפרטים אבקש מהמנהל האזרחי להעביר לך.

יאיר אידר: המתאם היה פה בשבוע שעבר והוא הסביר חלק.

אורי אריאל: לא, הוא הסביר חלק קטן.

אורי אריאל: דווקא על הפקחים הוא אמר: אם תבקשו, אני אבוא להסביר.

אורי אריאל: אז אני מבקש שהוא יבוא להסביר.

אורי אריאל: כי הוא ביקש, וגם אתה ביקשת מכובדי, להעביר את זה כי זה ישן.

אורי אריאל: אבל, אם יהיו עוד בקשות יבואו להסביר.

משה גפני: האלוף איתן דנגוט התקשר.

משה גפני: הוא דיבר איתי בשבוע שעבר, והוא התקשר היום שוב.

משה גפני: הוא התקשר והוא אומר שמדובר במשכורת.

משה גפני: אם אנחנו לא מאשרים את ההעברה הזאת, כמו בפעם הקודמת, לא יהיו משכורות.

משה גפני: הוא אומר עכשיו כך: אם אכן רוצים לדעת את מלוא הפירוט של השאלות, הוא מוכן לבוא ולהסביר את זה.

משה גפני: אבל, הוא מבקש בכל לשון של בקשה, ואני אומר לך שזו הבקשה שלו.

משה גפני: נאשר את זה, והוא מתחייב לבוא בישיבה הבאה לפרט את הכול.

אורי אריאל: אני מבקש שלא לאשר את זה עד בואו של האלוף, או מי מטעמו.

משה גפני: לא, הוא אומר שהוא מוכן לבוא.

משה גפני: הוא אומר שמדובר במשכורות של אנשים.

אורי אריאל: שמעתי שהוא מוכן לבוא, ואני מבקש שהוא יבוא.

אורי אריאל: יש זהות אינטרסים.

אורי אריאל: לשם שינוי אנחנו מסכימים.

אורי אריאל: אנחנו רוצים שהוא יבוא ויסביר.

אורי אריאל: האם אתה היית מאשר משהו שאתה מבין בו עוסק בו, ויגידו לך: תאשר, ואחרי זה נסביר לך?

אורי אריאל: אתה יודע מה?

אורי אריאל: נחסוך את זה - אני לא.

משה גפני: חבר הכנסת אדרי, בבקשה.

יעקב אדרי: חבר הכנסת אריאל, הרב גפני, מכיוון שיהיו לנו עוד הרבה העברות בהמשך - - -

אורי אריאל: את זה אמרו לי בפעם שעברה.

יעקב אדרי: אני לא אמרתי לך כלום.

יעקב אדרי: מכיוון שזה משכורות, ויש לנו עוד יותר – התחייבות של האלוף דנגוט ליושב-ראש הוועדה שהוא יגיע – אני לא רואה שזה המקום הנכון.

יעקב אדרי: אבל, אני אומר – יהיו בהמשך גם הרבה אפשריות.

אורי אריאל: זה מה שאמרו לי בפעם שעברה שבה לא נכחת בישיבה, ואני לא אומר את זה כטענה אליך.

אורי אריאל: אני רק מספר לך כי לא היית.

אורי אריאל: הסבירו לי את זה, ונעניתי לבקשתו האישית של יושב-ראש הוועדה, לא לבקשתו של האלוף דנגוט.

אורי אריאל: אי-אפשר למכור את זה עכשיו כל שבוע.

אורי אריאל: זה יתעכב, כן.

אורי אריאל: הוא לא ישחק פה עם הוועדה.

אורי אריאל: אני לא מציע לכם למחול על כבוד הוועדה, שיבוא ויסביר.

משה גפני: אורי, בוא נשים את הדברים על השולחן.

משה גפני: אין לי שום עניין לכאן או לכאן, שום עניין.

משה גפני: איתן דנגוט טען שההעברה הזאת היא חלק מההעברה הקודמת.

משה גפני: זה נכון מבחינת התשלום של השכר, מבחינת הנושאים שהיו בפנייה הקודמת.

משה גפני: הבעיה היתה שמשרד האוצר התעכב.

משה גפני: הוא העביר את ההעברה ההיא, והתעכב עם ההעברה הזאת.

משה גפני: בעצם אלו היו צריכות שתי העברות באותה ישיבה כמעט באותה הצבעה.

משה גפני: זה חלק מהעניין.

אורי אריאל: בוא נשים את הדברים על השולחן.

אורי אריאל: לפני שלושה חודשים אני שמתי רביזיה.

אורי אריאל: אתה אמרת שתהיה פגישה.

אורי אריאל: לא היתה פגישה כי לאלוף הזה יש את ההתנהלות שלו, ואני לא דן על זה עכשיו.

אורי אריאל: הוא לא יכול להיפגש עם חברי כנסת?

אורי אריאל: בסדר, זה עניינו.

אורי אריאל: אבל, שלא יצפה שבהתנהלות הזאת הוא יקבל פה - - -.

אורי אריאל: אני מציע לכם, או כך אני אנהג, הוא לא יקבל פה עדיפות על אף אחד אחר.

אורי אריאל: הוא יציג, יסביר.

אורי אריאל: לא היה אכפת לי אם אנשי האוצר היו מסבירים – גם בסדר, נניח.

אורי אריאל: אבל, הם לא מכירים את כל הפרטים.

אורי אריאל: אדרבה, ניתן לו את ההזדמנות לבוא ולהסביר - שיבוא ביום שני.

שי חרמש: לפרוטוקול אני רוצה שייאמר שאני חושב שלאור העובדה שאנו חוזים לא אחת בבעיות של הפרות חוק וסדר ביהודה ושומרון, אני חושב שהצורך באכיפה - - -

משה גפני: אבל, לא זה הדיון.

שי חרמש: היות ולהערכתי תהיה פה בהחלט בעיה של אכיפת חוק וסדר – נא להכניס את זה לפרוטוקול - ברגע שיש בעיה של חוק וסדר אני מוכן להתגבר על כבודי ועל האגו אם האלוף מגיע או לא מגיע.

שי חרמש: אני מוכן לתת לו קרדיט ואת התקציב שייאכפו חוק וסדר ביהודה ושומרון.

שי חרמש: לכן, ראוי לאשר את זה.

שי חרמש: יבוא אחרי זה האלוף וייתן את כל הפרטים שרוצים.

יעקב אדרי: אנחנו ניגשנו לעניין החשוב של המשכורות – לשלם לאנשים את השכר שלהם.

משה גפני: חברי הוועדה, בנושאים האלה אני לא הולך לפי החלק הפוליטי.

משה גפני: לפעמים אנחנו עושים דבר והיפוכו.

משה גפני: אנחנו מעבירים למגזרים שונים, אנחנו נותנים על נושאים שבעצם אידיאולוגית הם לכאורה סותרים האחד את השני.

משה גפני: על כל פנים, אני לא עושה את החשבון הזה.

משה גפני: יש לחבר הכנסת אורי אריאל טענה נכונה.

משה גפני: הטענה היא שאני ניסיתי לעשות אז, עוד לפני שלושה חודשים, פגישה בין האלוף איתן דנגוט לבינו ולא הצלחתי, ולא בגללי.

משה גפני: הטענה הזאת היא טענה נכונה.

אורי אריאל: וגם לא בגללי – שלא יהיה פה איזה בלבול.

משה גפני: כן, וגם לא בגללך.

משה גפני: אלא מה?

משה גפני: מבלי להיכנס לעניין האידיאולוגי, ולפי דעתי אין פה נושא של אידיאולוגיה יש פה באמת - - -

אורי אריאל: אני בכלל לא שמתי לב.

אורי אריאל: אתם כבר אישרתם היום איזה העברה אחת למינהל האזרחי.

משה גפני: לא, לא אישרנו.

משה גפני: שם זה לא משכורות.

משה גפני: מדובר על העברות שהיו גם בישיבה הקודמת וגם בהעברה הזאת, היא היתה בעצם צריכה להיות באותה בקשה שלי מחבר הכנסת אורי אריאל לאשר בכל זאת את ההעברה הזאת.

משה גפני: למה?

משה גפני: כי כאן מדובר על העובדה הזאת שאם אכן לא נאשר את ההעברה, אנשים לא יקבלו משכורת – על זה מדובר.

משה גפני: המציאות הזאת של הנושא האידיאולוגי שאורי מעלה הוא נושא נכון.

משה גפני: הוא לא בדיוק ההעברה הזאת.

משה גפני: שי, זה גם לא הנושא של שמירת חוק וסדר.

משה גפני: לא זה מה שעומד לדיון ביסוד ההעברה הזאת.

משה גפני: הנושא של כן הקפאה ולא הקפאה, וכן מקדמים פרויקטים שם ולא מקדמים פרויקטים, זה בהעברות אחרות.

אורי אריאל: למען הסר ספק, אם המינהל האזרחי ירצה, הוא יעכב נניח את הדלק ואת הוצאות הג'יפים ואת כל הדברים האחרים, וישלם להם משכורות.

אורי אריאל: יש לו את האפשרות הזאת, ואני אומר את זה מידיעה.

אורי אריאל: זה נוח להגיד פה משכורות.

משה גפני: אבל, זה הנושא.

משה גפני: אחרת, מה איכפת לי?

משה גפני: אתה רואה שעיכבתי את הבקשה שלך שלושה חודשים.

אורי אריאל: כי האלוף לא נפגש.

משה גפני: אני הולך לסדר את המפגש הזה.

אורי אריאל: אדרבה, בשמחה ובששון.

משה גפני: רבותי, מי בעד אישור הפניות ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: 1, מי נמנע?

משה גפני: הצבעה 5 - בעד 1 - נגד

אורי אריאל: אני מגיש רביזיה.

יעקב אדרי: נעשה את זה עכשיו.

משה גפני: מנסים לעשות עכשיו את הפגישה שעליה מדובר, ואני חושב שצריך לעשות אותה.

משה גפני: אני מקווה שהיא תתבצע.

משה גפני: אני מבקש שתוריד את הרביזיה, שלא נצביע נגדה.

אורי אריאל: אני מציע שאחרי הפגישה נראה מה לעשות.

משה גפני: לא אחרי הפגישה.

אורי אריאל: יושב-ראש הוועדה, נעניתי לך פעם קודמת למרות שאתה יודע שלא רציתי, והפעם אני לא מוריד אותה והיא נשארת.

אורי אריאל: אדרבה, אני אומר עוד הפעם, מצידי הפגישה יכולה להיום היום - - -.

אורי אריאל: אני לא מעכב את - - -

משה גפני: ברגע שנקבעת הפגישה, אתה מסיר את הרביזיה?

אורי אריאל: לא, לא.

שי חרמש: תצביע על הרביזיה.

שי חרמש: בוא נצביע על הרביזיה בעוד חצי שעה ונראה.

אורי אריאל: מכובדי, אני לא צריך פגישות עם - - -, אני רוצה לדעת מה יהיה בפגישות.

שי חרמש: נו, בחייך.

שי חרמש: אתה מבין?

שי חרמש: התכנים - זה כבר לא העניין.

שי חרמש: יש לך לפי התקנון חצי שעה.

שי חרמש: בוא נתפזר - - -

משה גפני: לא, לפי התקנון אני יכול להצביע מייד כי זה הסעיף הבא בסדר-היום.

משה גפני: הלאה, מס' פנייה 156, 157.

יאיר אידר: הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון פנים בסך של 17.4 מיליוני שקל עבור מימוש תוכנית לתגבור הפעילות המשטרתית במגזר הלא יהודי כחלק מהחלטת הממשלה 1539.

יאיר אידר: כמו כן, הפנייה מבצעת שינויים פנימיים בתקציב המשרד.

יאיר אידר: בין היתר, תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה שעיקרה החזר עמלות בנק הדואר מקנסות תעבורה ועבור החזר של כספים של ניהול רכוש מחולט.

משה גפני: תסביר עוד פעם מהתחלה, אני מתנצל.

יאיר אידר: קודם כל, זה תגבור של 17.4 מיליון שקל עבור תגבור הפעילות המשטרתית במגזר הלא היהודי.

יאיר אידר: הפנייה נועדה לתגבר את תקציב המשרד לביטחון הפנים בסך של 17.4 מיליון שקל עבור מימוש תוכנית לתגבור הפעילות המשטרתית במגזר הלא יהודי כחלק מהחלטת הממשלה 1539 מיום ה-21 במרץ.

משה גפני: מה אומרת החלטת הממשלה?

יאיר אידר: בהחלטת הממשלה מדובר בתגבור הפעילות המשטרתית במתחמים במגזר הלא יהודי.

יאיר אידר: פה מדובר במתחם נצרת.

משה גפני: על מה נלחמים?

יאיר אידר: בפשיעה.

משה גפני: בפשיעה, לא עבירות תנועה.

משה גפני: מלחמה יכולה להיות על כמה נושאים.

משה גפני: זו מלחמה בפשיעה.

משה גפני: זה מה שקורה עכשיו עם הפשע והרציחות.

יאיר אידר: בנוסף, הפנייה מתגברת תקציב המשרד בהוצאה מותנית בהכנסה עבור החזר עמלות בנק הדואר מקנסות תעבורה ועבור ניהול רכוש מחולט.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פניות 156, 157 אושרו.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: פנייה מס' 161 – רשות המים.

משה גפני: נעשה משהו ברשות המים עם הנושא של הנכים?

דוברת: לא שידוע לי.

משה גפני: אני מבקש מרשות המים – היתה התחייבות שלהם, התחייבות.

משה גפני: אני לא מדבר על אלף ואחד נושאים.

משה גפני: היתה התחייבות להפחית או לאפשר צריכת מים מוגברת יותר, מה שהיה לכל הדעות.

משה גפני: היתה התחייבות גם של שאול מרידור, וגם של מנהל רשות המים הקודם, וגם של מועצת רשות המים שייתנו מכסת מים גבוהה יותר לנכים, ולא נעשה כלום.

משה גפני: עד שלא יעשה משהו, לא להעביר לפה פניות.

משה גפני: פניות 162 עד 164 – משרד הבריאות.

רועי כפיר: שלום, רועי כפיר רפרנט בריאות.

רועי כפיר: הפנייה התקציבית נועדה להקצאת תקציבי פיתוח במשרד הבריאות לכמה נושאים.

רועי כפיר: קודם כל, 37.5 מיליון שקל למימון פרויקטים במסגרת חיזוק הצפון בבתי החולים בנהריה ואשקלון - קוראים לזה הצפון מאשקלון, סך של 1,500 – זאת אומרת מיליון וחצי – לבינוי בבית החולים לב השרון, והקצאת הרשאה להתחייב למענק הקמה לבית החולים החדש שייבנה באשדוד.

יעקב אדרי: כמה אתם מבקשים להעביר עכשיו?

רועי כפיר: כרגע זה רק הרשאה להתחייב.

רועי כפיר: הכסף יצא בעוד זמן.

רועי כפיר: ייקח זמן עד שהוא ייצא.

שי חרמש: היות והנושא של אשדוד הוא נושא שכבר העסיק אותנו בחמש השנים האחרונות לא אחת, שאלה לי אליכם.

שי חרמש: מה חלקה ומה גודל השתתפותה הסופית של הממשלה בפרויקט?

שי חרמש: לא אומר את דעתי.

רועי כפיר: הממשלה משתתפת רק בהקמה ב-468 מיליון שקלים, אם אני לא טועה.

רועי כפיר: פלוס מע"מ זה יוצא 560 מיליון שקל.

שי חרמש: סכום סופי ומוחלט?

רועי כפיר: כן, זה עומד להיחתם.

רועי כפיר: בשביל זה אנחנו מעבירים את הפנייה שאפשר יהיה לחתום ולהתחיל בהקמה.

שי חרמש: מי לוקח את זה?

שי חרמש: מכבי אסותא?

רועי כפיר: כן, חברת בת של מכבי.

שי חרמש: האם אנחנו גומרים את חלקנו עם הסכום הזה, ולא יבואו הנה עוד הפעם?

יעקב אדרי: ממש לא.

יעקב אדרי: אתה לא יכול לדעת מה יהיה בהמשך.

יעקב אדרי: יהיו התייקרויות, זה בלתי צפוי, אתה יודע.

שי חרמש: לא, אני שואל את שר הבריאות.

שי חרמש: גפני, הנושא הזה עורר פה הרבה דיונים לא פשוטים.

שי חרמש: דעתי, לפחות, היתה אז ברורה נגד בית החולים כדי לחזק את אשקלון.

שי חרמש: שר הבריאות לשעבר גם לא היה חסיד גדול של העניין.

פניה קירשנבאום: איך אתה נגד?

פניה קירשנבאום: אנחנו במחסור במיטות.

פניה קירשנבאום: בעולם השלישי אין מצב כזה.

שי חרמש: אני רוצה דבר אחד לפרוטוקול, גפני, שבכנסת השמונה-עשר וגם בתשע-עשרה בזה נגמר החשבון.

יעקב אדרי: הוא יכול להגיד כן, ואחרי זה הממשלה תגיד אחרת.

שי חרמש: בזה נגמר?

קריאה: זו כל התמיכה שניתנת להקמה ו- - -

קריאה: בינתיים, אתה לא יכול לדעת מה יקרה.

שי חרמש: אני רוצה לקבל הודעה שזה סכום סופי ומוחלט.

יעקב אדרי: הוא פקיד של האוצר, ומה אתה רוצה ממנו?

קריאה: איך אתה יכול לקבל?

קריאה: הודעה כזאת שר האוצר צריך להגיד, לא הוא.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין, מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד - אין נמנעים – אין פניות 162 עד 164 אושרו.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: אורי, אסור לדבר בפלאפון בוועדה.

משה גפני: אם אתה מדבר עם העוזרת שלך - מנסים לעשות עכשיו את הפגישה.

אורי אריאל: אני מנסה לתאם את הפגישה.

משה גפני: הפגישה מתקיימת.

משה גפני: אני מבקש להוריד את הרביזיה כי אם אתה לא מסיר את הרביזיה אני מצביע עליה.

אורי אריאל: תצביע, אל תאיים עליי.

אורי אריאל: אל תנהל מולי דין אחר מאשר אתה מנהל מול אחרים.

אורי אריאל: למה אני מקבל יחס - - -

משה גפני: אני אומר לך למה.

משה גפני: אני עומד פה באמצע הדיון ולא מקשיב למה שהם אומרים, כי אני אמרתי שאני מסכים איתך בעניין הזה של פגישה.

משה גפני: איתן דנגוט הודיע פה תוך כדי הדיונים שהוא ישמח להיפגש איתך ומייד.

אורי אריאל: שמחת זקנתי.

אורי אריאל: תודה רבה שהוא מוכן להיפגש.

משה גפני: אני עוד לא מכיר חבר ועדה שמקבל יחס כזה כמוך, לא מכיר.

משה גפני: אני אראה לך את כמויות הרביזיות שלך שאני לא מצביע עליהן.

משה גפני: אני מבקש מהעוזר שלי שהעוזרת שלך עם העוזר של איתן דנגוט קובעים את המועד.

משה גפני: אני מבקש לאשר את הפנייה, ואני מבקש שתסיר את הרביזיה בגלל שהפגישה מתקיימת.

אורי אריאל: אני לא מוריד את הרביזיה.

אורי אריאל: תסלח לי, היא מתקיימת כמו שאתה מתוך רצון טוב – אני מדגיש – אמרת לי: תוך יומיים יש פגישה.

אורי אריאל: - - - וקבעת, ולקח חודשיים.

אורי אריאל: אז מה אתה אומר לי - - -

משה גפני: אני מתחייב לזה.

אורי אריאל: אבל, התחייבת גם אז מתוך רצון טוב.

משה גפני: לא התחייבתי.

משה גפני: אמרתי שאני אעשה את זה ועשיתי, ודיברתי איתו.

משה גפני: משום מה הוא חזר בו.

משה גפני: הוא אמר סיבות.

משה גפני: נגמר העניין הזה, הפגישה מתקיימת.

אורי אריאל: סלח לי, כשהיא תתקיים - - - תדע.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מס' פנייה לוועדה 165 - מקצועות שוחקים, זה דבר חשוב.

יובל צלנר: יובל רז מהחשב הכללי באוצר.

יובל צלנר: הפנייה היא הסכם מקצועות שוחקים על 600 מיליון שקל עם התאחדות התעשיינים וההסתדרות.

יובל צלנר: הם הקימו עמותה למקצועות שוחקים.

יובל צלנר: ההסכם הזה בא לתת סיוע לכאלה שעובדים במקצועות שמוגדרים מקצועות שוחקים ונפגעו כתוצאה מהעלאת גיל הפרישה.

אורי אריאל: כגון?

יובל צלנר: בהגדרת המקצועות נתנו כל מיני קריטריונים, ואם אתם רוצים אני אגיד מה הם.

משה גפני: אנחנו קיימנו על זה כמה דיונים.

משה גפני: תאמר את הרשימה.

יובל צלנר: הקריטריונים הם עבודה פיזית בתנאים אקלימיים קשים, עבודה בסביבת רעש ושחיקה, משמרות לילה בפנים, וכל הדברים האלה.

משה גפני: קיימנו כמה דיונים בנושא מקצועות שוחקים.

משה גפני: היה סיכום, היה צריך לבצע את זה.

משה גפני: זה לא בוצע במשך זמן רב.

משה גפני: העלו את זה כמה חברים כאן לדיון.

משה גפני: זה הרבה זמן.

משה גפני: זה היה מחדל של הממשלה.

משה גפני: מקצועות שוחקים זה עבודה במשמרות, זה עבודת כפיים.

משה גפני: יכול להיות שגם מורים.

אורי אריאל: למתי התקציב?

אורי אריאל: האם הוא לשנה?

יובל צלנר: לעשר שנים.

יובל צלנר: ההרשאה היא להתחייב על 600 מיליון כשכל שנה היא 60 מיליון שקל.

משה גפני: מי בעד אישור הפניה ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין, מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פנייה מס' 165 אושרה.

משה גפני: הפניה אושרה.

משה גפני: בקשות לרביזיה

משה גפני: אני עובר לסעיף האחרון בסדר-היום: בקשות רביזיה.

משה גפני: אני מבקש מחבר הכנסת אורי אריאל - יש בקשה לרביזיה שלו.

משה גפני: אמרתי קודם שמדובר בתשלום משכורות.

משה גפני: באמת, זה הנושא.

משה גפני: זה היה צריך להיות בישיבה הקודמת כשאני ביקשתי ממך.

משה גפני: על כל פנים, מדובר על תשלומי שכר.

משה גפני: אני מסכים לגמרי.

משה גפני: אמרתי אז שתהיה פגישה, ודיברתי עם האלוף ודיברתי איתך והפגישה היתה אמורה להיקבע, ומשום מה הוא חזר בו, ואת ה"משום מה" אני משאיר – נשאיר את זה.

משה גפני: ואז אמרנו: בסדר, אל תסיר את הרביזיה, ונישאר עם הרביזיה וכל מה שנלווה לעניין הזה.

משה גפני: אני ביקשתי ממך בישיבה הקודמת כי באמת השתכנעתי שמדובר בשכר.

משה גפני: מדובר בהעברה שהיא לא העברה של מי יודע מה.

משה גפני: היא לא העברה שהיא יוצרת מצב אידיאולוגי.

משה גפני: ההעברה הזאת היתה צריכה להיות באותה ישיבה, זה חלק מאותו נושא, חלק אינטגראלי לגמרי.

משה גפני: זה לא הובא, זה התעכב באוצר – עד שהעבירו, עד שלא העבירו.

משה גפני: זה עבר לישיבה של היום.

משה גפני: זה חלק מהנושא ההוא.

משה גפני: אני מסכים איתך.

משה גפני: אם הוא היה אומר לי כמו שהוא אמר לי אז שהוא לא רוצה את הפגישה הזאת – בסדר.

משה גפני: אתה יודע מה?

משה גפני: אני מאפשר לחברי ועדה לנהל את המאבקים שלהם בגדר הסבירות.

משה גפני: הוא הודיע – הוא ישמח להיפגש איתך, והוא יעשה את זה בהקדם.

משה גפני: אמרתי לעוזר שלי שאני לא מסתפק בזה, ושאני מבקש לקבוע מועד.

משה גפני: העוזר של איתן דנגוט עומד עכשיו בקשר עם העוזר.

משה גפני: האם יש לך עוזרת שהיא קובעת פגישות?

משה גפני: הוא מתאם עכשיו איתה את המועד.

משה גפני: אני אומר לך, אל תביא אותי לזה לזה בגלל שאני אצביע.

משה גפני: אני מבקש שתסיר את הרביזיה.

משה גפני: יש העברות שלהם כל הזמן.

משה גפני: כל חברי הוועדה שמעו הכול, כולם יודעים.

משה גפני: תהיה אתה צודק.

יעקב אדרי: אורי, אנחנו נהיה איתך בפעם הבאה, אל תדאג.

אורי אריאל: קודם כל, אני דואג.

משה גפני: לא, תהיה צודק.

משה גפני: אני מבקש ממך שתסיר את זה.

אורי אריאל: הבקשה הזאת היא בקשה שנועדה לפגוע ביהודים שממלאים את כל תפקידיהם ואחריותם ביהודה ושומרון.

אורי אריאל: זה נובע ממניעים פוליטיים שאינם יכולים להתקבל על הדעת.

אורי אריאל: אם זה היה קורה בכל מגזר אחר – לא חשוב, עירוני כזה, כפרי כזה, חרדי ההוא – אף אחד לא היה מסכים, ובצדק, ואני הייתי תומך.

יעקב אדרי: האם אתה מאשים את האלוף דנגוט בשיקולים פוליטיים?

שי חרמש: - - -אכיפת חוק, זה הכול.

אורי אריאל: הדבר השני, עם כל הכבוד ודאי שחשוב התוכן.

אורי אריאל: לא חסר לי פגישות, לא עם האלוף דנגוט, ולא עם אף אחד.

אורי אריאל: עם מי שארצה להיפגש, אני אפגש.

משה גפני: אבל, כאן היה לזה משמעות, גם משמעות ציבורית.

אורי אריאל: תראה מה קורה פה, זה פשוט מעליב – זה האמת.

אורי אריאל: אני צריך לנקוט בדרכים שהן יוצאות דופן – לא עושים פה כל דקה רביזיה - כדי שמישהו יסכים להיפגש.

אורי אריאל: לא חשוב מי זה עכשיו, לצורך דיוננו זה האלוף דנגוט.

אורי אריאל: אתה אישית כיושב-ראש ועדה צריך לעמול על זה שכבודו יסכים להיפגש עם חבר כנסת.

אורי אריאל: אתה מבין לאן הגענו בכלל?

משה גפני: ממש לא.

אורי אריאל: זה המצב.

אורי אריאל: הדבר השלישי הוא שבדיון הקודם שהיה פה לפני יום העצמאות גם אתה וגם אחרים הסבירו לי, ואמרו לי שלא להתעקש ואלה דברים חשובים.

אורי אריאל: אמרו לי שיש עוד בקשה שהיא בקנה, ובפעם הבאה תגיש רביזיה.

אורי אריאל: עכשיו אתה אומר: לא, בפעם הזאת שהגיעה אל תגיש.

אורי אריאל: תגיש בפעם הבאה.

אורי אריאל: הדבר האחרון - עם כל הכבוד והרצון שלך, והיה לך, וטיפלת ועמלת בעניין הזה, בסוף האלוף דנגוט – אני לא רוצה להשתמש במילה שיטה בך – אבל, עשה פוזה של כן.

אורי אריאל: אבל, בעצם לא.

אורי אריאל: עם כל הכבוד גם עכשיו - אני יודע שאתה רוצה, אני יודע שאתה מטפל, והנה כבר עכשיו מנסים לעשות את זה הכי מהר - זה לא אומר שזה יהיה.

אורי אריאל: עם כל הכבוד, אתה לא מנהל את האלוף דנגוט, הוא מנהל את עצמו.

אורי אריאל: לכן, אני מבקש ממך לא לשנות מהנוהג הנהוג.

משה גפני: לא, אין נוהג נהוג.

משה גפני: אני מבקש להשיב על מה שאמרת.

משה גפני: אין בעיה, אתה בשביל לעשות פגישות, וכל אחד פה בשביל לעשות פגישות לא צריך סנקציות בוועדה - זה לא עומד לדיון.

משה גפני: הנושא הוא לא הפגישה בין חבר הכנסת אורי אריאל לאלוף איתן דנגוט – לא זה עומד לדיון, ולפי דעתי אתה גם יודע את זה.

משה גפני: בפגישה הזאת מדובר על משהו שהוא מעבר לנושא של פגישה בין חבר ועדה לבין איש שהוא במקרה הזה אלוף בצבא.

אורי אריאל: מה "מעבר"?

משה גפני: יש מעבר, ואתה יודע שיש מעבר.

משה גפני: יש מעבר.

משה גפני: יש משמעות לנושא הפגישה הזאת, ואפילו משמעות ציבורית – יש.

משה גפני: אני מעדיף לומר לך את זה בארבע עיניים מלהגיד את זה בצורה הזאת.

משה גפני: לא מדובר על פגישה.

משה גפני: הוא לא שיטה בי.

משה גפני: הוא אמר לי את ההתלבטות שלו, ואני חושב שעל חלק מזה אפילו דיברתי איתך.

משה גפני: בסוף הוא אמר: אתה יודע מה?

משה גפני: אני אבוא לוועדה.

משה גפני: אני לא רוצה פגישה, אני רוצה בוועדה.

משה גפני: הוא בא לוועדה, ועד שהוא לא בא לוועדה לא הצבעתי על הרביזיה שלך.

משה גפני: הוא בא לוועדה.

משה גפני: הוא אומר עכשיו: אני מוכן שוב לבוא לוועדה כדי להסביר וכו'.

משה גפני: אמרתי – לבוא לוועדה כבר היה.

משה גפני: אני רוצה את הפגישה הזאת שיש לה משמעות.

משה גפני: הפגישה הזאת נקבעת.

משה גפני: מה שאמרתי בישיבה הקודמת שיש עוד העברות בקנה – זו לא ההעברה הזאת.

משה גפני: יש עוד העברות שהם צריכים להביא שעניינן לא משכורות, אלא עניינן דברים אחרים.

אורי אריאל: זה אפודי מגן.

אורי אריאל: מה תגיד לי על אפודי מגן?

אורי אריאל: אני כבר אומר לך שאני אצביע בעד.

משה גפני: כן, אבל לא כל דבר זה אפודי מגן.

משה גפני: לכן, אני מבקש ממך להסיר את הרביזיה.

משה גפני: הפגישה תתקיים, ואני מתחייב לה.

משה גפני: ואם היא לא מתקיימת אז תאמין לי – פה על שולחן הוועדה יש כל יום משהו אחר.

משה גפני: הסרת?

אורי אריאל: לא.

משה גפני: מי בעד הרביזיה של חבר הכנסת אורי אריאל?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה 1 - בעד 3 - נגד הרביזיה נפלה.

משה גפני: הרביזיה נפלה.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.