ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 741, 2011-05-03 13:45

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

משה גפני: על סדר היום – העברת מפעל איתוראן לקרית שמונה.

משה גפני: היתה הצעה במליאה של חברי הכנסת – אנחנו בדיון מעקב, ואני מבקש לדעת מה נעשה עם העניין הזה.

אלי גרשנקרוין: אני עוזר מנהל מרכז השקעות.

משה גפני: חזי צייג נמצא בסיור.

משה גפני: אני דיברתי אתו בערב פסח.

משה גפני: אכן היה מדובר על זה שאני רוצה שתהיה התקדמות.

משה גפני: לאחר הפסח דיבר אתי שר התמ"ת, שלום שמחון, ווהוא אמר לי שיש פתרון.

משה גפני: הוא ישב עם אגף תקציבים, שהולך לקראת העניין.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם אכן הדברים מתקדמים, ומה המצב.

משה גפני: אלי גרשנקרוין: מנהל מרכז ההשקעות נפגש עם איזי שרצקי לפני החג, והתקיימה ביניהם שיחה אחרי החג.

משה גפני: אנחנו עכשיו בשלב שאנחנו רוצים להבין את התמונה הכי מדויקת של איתוראן – זאת אומרת, מה הוא פרופיל העובדים, כמה עוברים מכל שכר.

משה גפני: לאחר שנקבל את הנתונים האלה נוכל להתאים את ההוראה ככה שהיא תתאים בעצם, לדרישות של איתוראן.

משה גפני: זאת אומרת, אנחנו בשלבים מאד מתקדמים של פתרון.

משה גפני: לקראת הפתרון.

אורן משה: כל מה שאלי גרשנקרוין אמר זה בתיאום מלא אתנו.

משה גפני: הם אמרו לי שמדובר על השכר הממוצע.

אורן משה: נכון.

אורן משה: בגדול – איתוראן מבקשים להעסיק עובדים בשכר הממוצע במשק, והדבר הזה מצריך ביצוע שינויים בהוראות תמיכה שקיימות היום.

אורן משה: וההצעה שהצענו היא להתאים את ההוראות היום לפרופיל המועסקים של איתוראן, כמובן, בהינתן שכל הנתונים יגיעו ושאיתוראן תתחייב להעסיק את האנשים האלה.

אורן משה: בנקודת הזמן הנוכחית הם בודקים את ההצעות.

אורן משה: אנחנו עשינו כבר שני שינויים, לפחות, התאמות, מהנקודה שממנו יצאנו לדרך מהמסלול המקורי, לכיוון איתוראן, ומחכים להם.

ניר שרצקי: לצורך העניין, אנחנו, בשלב הזה, ממתינים להתייחסות.

ניר שרצקי: כלומר, אין איזושהי נקודה שאנחנו התבקשנו, לפחות למיטב ידיעתי, להעביר נתונים שלא העברנו בעבר.

ניר שרצקי: אם אני מבין מהדיון הזה שמחכים מאתנו לנתונים, אז נשמח לדעת בדיוק איזה ונעביר, כי עד רגע זה, לפחות אנחנו נמצאים בנקודת המתנה שרק משפט בעניין הזה – אי ודאות מאד משמעותית לארגון כמו שלנו, שצריך לדעת מה קורה - -

אלי גרשנקרוין: אני אתייחס לזה.

אלי גרשנקרוין: באמת, אחרי שחזי דיבר ביום ראשון הוא ביקש ממני לדבר עם חשב החברה, עם רן.

אלי גרשנקרוין: היום בבוקר דיברתי עם רן, הסברתי לו בדיוק את הנתונים שאנחנו צריכים.

משה גפני: אני יכול להיות מתווך.

קריאה: אין צורך.

קריאות: - -

משה גפני: לא נראה לי כל כך , בגלל שהדיון כאן, בוועדה, היה כר לפני זמן רב ואנחנו רואים בזה צורך חיוני ממדרגה ראשונה, אבל אנחנו גם רוצים מכם, קודם כל אנחנו רוצים מהממשלה – גם ממשרד התמ"ת וגם - -

ציון פיניאן: בלי לתקוף את הממשלה.

משה גפני: כן, ושלא יתקפו את הממשלה בטלוויזיה, כי יש מה לתקוף את הממשלה בדברים אחרים שהם רציניים, לא בדברים האלה, כי פה, אני אומר לכם – הממשלה הולכת לקראת.

ציון פיניאן: ממשלות קודמות לא עשו שום דבר.

משה גפני: כן.

משה גפני: לא משנה, על כל פנים – באמת הולכים לקראת.

משה גפני: לפעמים, בגלל קצר בתקשורת או אי העברת מידע, מה שאתה צריך להעביר להם, הביורוקרטיה יכולה לגמור את הבעיה הזו עוד לפני שהלכנו לפתרון, ואני חושב שאנחנו הולכים לפתרון.

משה גפני: אני עוקב אחרי זה כל הזמן, גם אני וגם חבר הכנסת פיניאן.

משה גפני: אנחנו עוקבים אחרי העניין הזה, רוצים שהבעיה תיפתר.

משה גפני: זאת אומרת, אנחנו לא נסכים להתערב גם באם יהיו דרישות שהן פשוט מוגזמות, אלא אם זה יהיה במסגרת הסביר, אנחנו לא מסכימים להישאר עם התקנות או הנהלים הבנאליים האלה שיגרמו לחברת איתואראן לא לעבור לקרית שמונה.

משה גפני: לזה לא נסכים.

משה גפני: עם זה כבר הלכנו צעד גדול מאד קדימה.

משה גפני: אבל אני לא רוצה שיהיה את הקצר הזה ולכן אני מתנדב לעשות את התיווך.

ניר שרצקי: הסיבה שהיתה התייחסות שאין צורך, כי אם אנחנו נצטרך להעביר נתונים, אז נעביר אותם עוד היום.

ניר שרצקי: בסך הכל הטבלאות מוכנות וקיימות.

ניר שרצקי: אני חייב להגיד בעניין הזה - -

משה גפני: אבל הוא אומר שהוא לא קיבל.

ניר שרצקי: היום בבוקר.

ניר שרצקי: אבל לי מאד חשוב, גם באנו וחיכינו וחשוב לי לא לפספס את ההזדמנות הזו של להעלות את זה לסדר עדיפות ולקדם את לוח הזמנים, כי זו בעיה מספר אחד.

ניר שרצקי: אתה התייחס לנושא של ביורוקרטיה.

ניר שרצקי: אנחנו עוסקים בזה הרבה מאד חודשים.

ניר שרצקי: הדרישה המקורית שלנו היום זהה לדרישה המקורית שלנו מלפני 8 חודשים, כלומר, לא השתנה אצלנו כלום.

ניר שרצקי: אנחנו כרגע בעמדת המתנה.

משה גפני: אני הבנתי.

משה גפני: החלק הטכני פה הוא עכשיו הבעיה.

משה גפני: החלק הטכני זה העברת הדרישות, התשובות שינתנו, אם יתגלו בעיות, אז אנחנו כאן.

משה גפני: אבל אני מקווה שזה ייעשה מהר, ואני מאד מבקש שזה לא ייקח זמן.

משה גפני: גם הנתונים שאתם מקבלים מהם, כיוון שההחלטה העקרונית ללכת לקראת העניין כבר התקבלה.

משה גפני: התקבלה גם במשרד התמ"ת, במרכז ההשקעות, גם במשרד האוצר, באגף התקציבים, התקבלה החלטה עקרונית.

משה גפני: כדי שהעניין הזה, וגורם הזמן פה יכול להוות גורם קריטי - -

קריאה: מאד.

משה גפני: כן.

משה גפני: אני מבקש שזה ייעשה מהר.

אורן משה: אני רק רוצה להגיד הערה קטנה.

אורן משה: אנחנו, יותר נכון – מרכז ההשקעות, הוא הממשק מול החברה, כמו שצריך להיות, כי מרכז השקעות עובד מול התעשיינים, אבל גם המתווה שבו אנו דנים עכשיו, בסופו של דבר אנחנו מדברים על לקחת מסלול קיים ולבצע בו שינויים, כי המסלול הנוכחי – איתוראן לא רוצה אותו.

אורן משה: היא רוצה משהו אחר.

אורן משה: אז העניין הזה כפוף עדיין לכל האישורים המשפטיים וגם כשהוא ייצא - -

משה גפני: אוי ואבוי.

משה גפני: אישורים משפטיים?

משה גפני: זאת אומרת – אין חברת איתוראן בקרית שמונה.

משה גפני: מה זה אישורים משפטיים?

משה גפני: זאת אומרת שזה הולך עכשיו להיות נדון בלשכה המשפטית אצלכם?

אורן משה: לא, לא.

אורן משה: מה שאני אומר -- שזה יהיה מסלול שוויוני.

משה גפני: אני באתי אופטימי.

משה גפני: אתה יכול להסביר לי לוח זמנים?

משה גפני: נניח שניר שרצקי נותן לכם תשובה, עד היום בערב, ובכל בסדר, ואפילו מסכים לכל הדברים שלכם.

משה גפני: הכל בסדר, סיימנו את החלק הטכני.

משה גפני: מה אז הולך לקרות?

אורן משה: ניר יקבל הצעה כתובה מה אנחנו יודעים לתת לו, בהנחה אופטימית שהוא יגיד – מתאים, אנחנו חוזרים למסלול הפורמאלי.

משה גפני: ומה קורה במסלול הפורמאלי?

משה גפני: מה קורה הלאה?

אורן משה: בנקודת הזמן הנוכחית, עד כמה שידוע לי, לא השתתף יועץ משפטי באף אחד מהדיונים שקיימנו בנושא של איתוראן.

אורן משה: ברגע שהדבר הזה יהפוך למסלול פורמאלי של מרכז ההשקעות - -

משה גפני: אז אני אומר לך: זה הופך למסלול פורמאלי, ברגע זה.

משה גפני: אם זה לא יהפוך למסלול פורמאלי, אז אני באמת יוצא - -

אורן משה: אני לא אומר משהו שהוא הפוך למה שאתה אומר.

משה גפני: יישבו היועצים המשפטיים, אני מאד מכבד אותם, וידברו על נושא השוויון, וכן הלאה.

משה גפני: אמרתי כבר בישיבה הקודמת שלא חרבה ירושלים אלא שהעמידו דבריהם על דין תורה.

משה גפני: .

משה גפני: כי אני אגיד לך – לא יהיה מפעל איתוראן, העיקר – הצדק ייעשה, יהיה שוויון, המפעל צריך לעמוד בנהלים כמו המפעל בתל אביב.

אורי אריאל: לאף אחד לא יהיה.

משה גפני: תתחילו בזה עכשיו.

משה גפני: אתה יודע כמוני מה הולך לקרות.

אורן משה: לא, אני לא יודע, כי איתוראן צריכים להגיד שזה המסלול שהם מקבלים על עצמם.

אורן משה: אין לי בעיה להגיד את הדברים אבל בסוף אנחנו מבצעים את ההתאמות לפי דרישות של מפעל ספציפי, והדרישות האלה יצטרכו להפוך למשהו אוניברסאלי.

אורן משה: אנחנו עושים אותו, יכול לבוא מישהו אחר שהוא לא איתוראן, דקה לפני איתוראן, עם הצעה קצת יותר אטרקטיבית, ויחטוף את זה ויחליט שהוא לא בקרית שמונה, הוא בירוחם.

אורן משה: אני לא רוצה להגיד לו לא.

ניר שרצקי: הלוואי.

ניר שרצקי: אני רק רוצה להתייחס מה אנחנו מבקשים.

ניר שרצקי: אנחנו בסך הכל מדברים מהיום הראשון על מהלך של העברת 250 עובדים לקרית שמונה פעם אחת, עם אופציה לעוד שתי חברות בנות שלנו שזה עוד 150 עובדים, אם לא במסלול הזה - - אנחנו מציינים את זה כי בהחלט אנחנו רוצים להעביר את כל הפעילות שלנו.

ניר שרצקי: כרגע מדובר על 250 משרות.

ניר שרצקי: הטענה המרכזית שלנו שהשכר הממוצע במשק – הוא אותה התייחסות, נקודת ייחוס שצריך להתייחס אליה, שזה 8,500 שקל עלות – ולא אותם 12 או 11 או 10,000 כי זו הסיבה שמפעלים בסדר גודל של מאות עובדים לא עוברים.

אורן משה: בסדר, הסכמנו על זה.

ניר שרצקי: אם הסכמנו על זה, אז אני כבר אומר – גם אנחנו הסכמנו על זה, אז בואו נתקדם.

אורי אריאל: עכשיו צריך יועצים משפטיים, אחרת זה לא יהיה.

עמרם שחר: זו הבעיה.

עמרם שחר: אני ממלא מקום ראש העיר וליווינו את כל הנושא הזה, ואני חייב לשבח את הפעילות שלכם – הובלת את זה, צעקת, אז.

עמרם שחר: כל הצוות שהיה פה - כי הייתם בעד זה.

עמרם שחר: היום כבר הגענו למצב שזה הסתדר.

עמרם שחר: בוא נתחיל, ברגע שיש את התשובות וכולם מסכימים, לשחרר, כדי שפה אפשר יהיה - -

משה גפני: אורן ואלי , הוועדה מודיעה לכם, באופן המוסמך ביותר: ההצעה שלכם התקבלה על ידי חברת איתוראן.

משה גפני: התקבלה.

משה גפני: הם יעבירו לכם את הפרטים.

משה גפני: אני מבקש לדעת כמה זמן – אני רוצה שתודיעו לי, כמה זמן יקרה עד שהנושא הזה ייסגר.

אלי גרשנקרוין: אני מבקש לתת את זה בהמשך למנהל הוועדה, כדי לתת תשובה מוסמכת.

משה גפני: כמה אתם מעריכים?

אלי גרשנקרוין: סדר גודל של שבועות, לא יותר מזה.

משה גפני: למה שבועות?

משה גפני: למה אי אפשר יומיים?

אלי גרשנקרוין: כי אי אפשר ביומיים לתקן הוראת מנכ"ל.

משה גפני: אז שאנשים יתחילו לעבוד.

משה גפני: שאנשים יישבו עכשיו יומיים, זה חשוב –קרית שמונה.

משה גפני: מה יקרה בשבועות שלא יקרה ביומיים האלה?

משה גפני: להושיב את האנשים שיפתרו את הבעיה.

קריאה: גם ההגדרה של יומיים היא מטעה כי אנחנו עוסקים בזה חודשים אחורה ואנחנו באותה נקודה.

משה גפני: את כל זה אנחנו יודעים.

משה גפני: הגענו לפתרון.

משה גפני: מבחינתי זה יום חגיגי, שאתם אמרתם שאתם מסכימים והוא אמר שהוא מסכים.

משה גפני: עכשיו הביורוקרטיה תהרוג אותנו?

משה גפני: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.