ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 752, 2011-05-17 11:50

ציון פיניאן: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

ציון פיניאן: על סדר היום תיקון תקנון הבורסה – מודל ההון העצמי של חברי בורסה שאינם בנקים.

שאול ברונפלד: אדוני היושב ראש, תרשה לי להציג את חברותיי וחברי.

שאול ברונפלד: אסתר לבנון, מנכ"ל הבורסה, חגית נאמן, היועצת המשפטית של הבורסה, יוסי לוי, מנהל מחלקת חברים בבורסה.

שאול ברונפלד: למדנו שעל שלושה דברים העולם עומד.

שאול ברונפלד: גם הבורסה עומדת על שלושה דברים.

שאול ברונפלד: הראשון, מערכת מסחר ממוחשבת משוכללת, השני, מסלקה יציבה ופתוחה, השלישי, חברי בורסה יציבים ואמינים.

שאול ברונפלד: הנושא שמובא בפניכם עוסק בשיפור היציבות והאמינות של חברי הבורסה או דרך של מודל חדש להון עצמי ונזילות.

שאול ברונפלד: בשני הנושאים הראשונים, המסחר והסליקה, הייתה בשנים האחרונות התקדמות אדירה בכל קנה מידה בין לאומי בעזרת הרשות, באישור הכנסת ומשרד האוצר.

שאול ברונפלד: היום אנחנו באים לתקן את הרגל השלישית, הקצרה, בשלושת הרגליים עליהם נשענת הבורסה.

שאול ברונפלד: התיקון שמונח בפניכם מתבקש לאור שתי התפתחויות חשובות שהיו בשנים האחרונות.

שאול ברונפלד: ההתפתחות החשובה הראשונה היא הפנימית ובעקבות , חברי הבורסה הפכו לגופים ענקיים שמנהלים 400 מיליארד שקלים מכספי הציבור, ולכן היציבות שלהם הפכה להיות לעניין כלכלי לאומי ראשון במעלה.

שאול ברונפלד: בזה אנחנו רוצים לעסוק.

שאול ברונפלד: ההתפתחות השנייה שלא באשמתנו ולא בטובתנו, המשבר הבין לאומי שקרה בשנת 2008-2009 שהציף לנו ולעולם את החשיבות ביציבות חברי הבורסה וההצעה שמונחת כאן היא בעקבות האירועים האלה.

שאול ברונפלד: הבורסה עבדה על ההצעה הזאת חמש שנים.

שאול ברונפלד: את המודל ניסחו שני פרופסורים מכובדים – שמואל קנדל זיכרונו לברכה ויוג'ין קנדל היועץ של ראש הממשלה.

שאול ברונפלד: המודל עבר את אישור מוסדות הבורסה, רשות ניירות ערך, משרד האוצר וגם החברים הנוגעים בדבר הבינו שאי אפשר שלא לעשות את מה שהבורסה החליטה לעשות.

שאול ברונפלד: כמובן שהם לא מאושרים אבל מי מאושר מהגברת הרגולציה?

שאול ברונפלד: בסופו של דבר הם קיבלו עליהם את הדין.

שאול ברונפלד: אם לתמצת את התורה על רגל אחת, מה שאנחנו עוסקים בו זה בשני שיפורים חשובים.

שאול ברונפלד: לדרוש שלחברי הבורסה יהיה הון עצמי בפרופורציה לכל הסיכונים הפיננסיים ולכל הסיכונים התפעוליים על פי נוסחה די מסובכת אבל נוסחה מדעית ולא שרירותית.

שאול ברונפלד: אנחנו לא המצאנו את הדבר הזה.

שאול ברונפלד: מערכת הבנקאות בעולם הלכה לפי השיטה, באזל וכן הלאה, וזה ודאי הגיע אליכם.

שאול ברונפלד: גם הבנקים בארץ.

שאול ברונפלד: בעקבות הגישה הזאת, אנחנו אימצנו אותה גם בבורסה.

שאול ברונפלד: הכלל השני בתורה על רגל אחת הוא שאסור לממן השקעות לזמן ארוך על ידי קבלת אשראי לזמן קצר.

שאול ברונפלד: כל השאר הם פרטים והפרטים מרובים וכמובן שחבריי ואני נשמח לענות לשאלות ולהבהיר.

שאול ברונפלד: כל מה שאני יכול לומר זה שהדירקטוריון של הבורסה והרשויות נתנו תקופת היערכות ארוכה למודל החדש.

שאול ברונפלד: לדעתנו בשנים הקרובים זה לא יחול או לא יביא לשינוי מאוד גדול בהתנהגות חברי הבורסה משום שלרובם יש ממילא הון לפי המודל החדש והם הבינו שהדרישות הישנות של הבורסה לא היו מספיקות, ובאופן וולנטרי הם הגדילו את ההון שלהם מעל ומעבר למה שהבורסה דרשה.

שאול ברונפלד: כך שמבחינה מסוימת יש כאן איזשהו יישור קו.

שאול ברונפלד: אני מקווה שהכנסת תאשר את זה ואם חס וחלילה ניקלע שוב למשבר פיננסי כמו שהיה ב-2008 ו-2009, אנחנו נהיה הרבה יותר מוכנים.

שאול ברונפלד: אני רוצה לסיים באזכור הדברים של היושב ראש של רשות ניירות ערך פרופסור זוהר גושן שאמר שבנס המשק הישראלי יצא בשלום מהמשבר של 2008 ו-2009 וכידוע אסור לסמוך על נסים.

שאול ברונפלד: אני מקווה שבפעם הבאה נהיה הרבה יותר מוכנים למשבר ולא נהיה תלויים בנס זה או אחר.

שאול ברונפלד: אני עומד לרשות

שאול ברונפלד: כם בהבהרות, בשאלות, בהתייחסויות.

מירב תורג'מן: אני אשמח לומר כמה מלים.

מירב תורג'מן: יש לי כמה שאלות וחלקן הן במישור המהותי וחלקן במישור הפרוצדוראלי לגבי המועדים שנקבעו כאן בתקנות.

מירב תורג'מן: קודם כל, לגבי חשבים חדשים.

מירב תורג'מן: יחולו עליהם כבר דרישות ההון החדשות כמו שהן בתקנות למי שמבקש להצטרף?

שאול ברונפלד: כן.

מירב תורג'מן: לגבי שוק האשראי, זה נלקח בחשבון?

מירב תורג'מן: זה נבחן איך זה ישפיע על שוק האשראי?

מירב תורג'מן: מה ההשלכות של העניין הזה?

שאול ברונפלד: זאת הערה מצוינת.

מירב תורג'מן: ראיתי שהביטחונות קבועים בתקנון, סוג הביטחונות וההיקף קבוע כאן.

שאול ברונפלד: ברשותך, אנחנו עברנו ממודל ישן של התערבות כמותית והגבלה כמותית, לפעמים שרירותית, על כמות האשראי שחבר יכול לתת ללקוחות למודל חדש שבו משאירים את זה לדיסקרציה של חבר והדירקטוריון שלו אבל אומרים שעל כל אשראי שאתה נותן, אתה צריך להחזיק הון עצמי.

שאול ברונפלד: אני רוצה להדגיש שהייתה כאן החמרה בנושא אחד.

שאול ברונפלד: אלה אשראים שניתנים ללא ביטחונות.

שאול ברונפלד: שם החמרנו.

שאול ברונפלד: בכל שאר הדברים אי אפשר להגיד שהחמרנו אבל אני חושב שקולא עלמא מסכים שהתופעה של מתן אשראי בלי לקחת ביטחונות, זה דבר שלא עולה על הדעת.

שאול ברונפלד: הבנקים לא רשאים לעשות את זה, חברות הביטוח לא רשאיות לעשות את זה, ובתקנון הישן אפשר היה לעשות את זה.

שאול ברונפלד: גם הפעם מי שיתעקש, יוכל, אבל העלות שלו במונחים של הקצאת הון שהוא יצטרך לתת מול זה, תהיה מאוד משמעותית ואני חושב שהשינוי הזה משרת מטרה מאוד מאוד ראויה.

מירב תורג'מן: זאת בעצם הטלת אחריות מוגברת על הדירקטוריון.

מירב תורג'מן: מה הסנקציה שעומדת בצדה ברגע שמאשרים את האשראי ללא ביטחון?

שאול ברונפלד: הוא חייב להחזיק יותר הון.

שאול ברונפלד: אם הוא לא מגדיל את ההון, פירוש הדבר שהוא צריך להקטין פעילויות מסוכנות אחרות וזה מבחינתנו בסדר.

שאול ברונפלד: יש לו הון מסוים והוא מתעקש להקצות אותו מול פעילות מסוכנת א', מבחינתנו זה בסדר לפי הנוסחה כל עוד הוא מקטין פעילות מסוכנת אחרת.

מירב תורג'מן: לגבי המועדים.

מירב תורג'מן: עשיתם איזה שהן הוראות מעבר.

מירב תורג'מן: נכון?

שאול ברונפלד: כן.

מירב תורג'מן: מעל ל-67 אחוזים בעוד חצי שנה.

שאול ברונפלד: נכון.

מירב תורג'מן: והשלמה בעצם למאה אחוזים בתוך שנה.

שאול ברונפלד: כן.

מירב תורג'מן: השאלה אם זה זמן מספיק להיערכות, גם לגבי החצי שנה וגם לגבי השנה.

שאול ברונפלד: לא שמענו תלונה על העניין הזה.

מירב תורג'מן: איך הגעתם ל-67 אחוזים?

חגית נאמן: שליש.

חגית נאמן: עשינו שליש.

חגית נאמן: האמת היא שההחלטה אצלנו בדירקטוריון שלנו התקבלה לפני כשנה והחברים מודעים לזה וחלקם כבר נערכו לזה קודם.

חגית נאמן: זאת אומרת, בפועל אנחנו נותנים כאן עד דצמבר 2011, בעצם דצמבר 2012.

יוסי לוי: עד יוני 2012.

חגית נאמן: יוני 2012.

חגית נאמן: יש להם עוד יותר משנה מהיום, אבל למעשה כבר במשך שנה הם מודעים להחלטה הזאת וההיערכות או התכנון הוא כבר לא מהיום.

יוסי לוי: למרבית החשבים אין חוסר הון.

יוסי לוי: יש להם הון כמו ששאול אמר.

יוסי לוי: זאת אומרת, אנחנו מדברים על תשעה מתוך ה-12 שהם נמצאים עם עודף הון, שהם בכלל לא בחוסר.

מירב תורג'מן: ראיתי גם שמועד התחילה יהיה ב-1 בינואר 2011.

מירב תורג'מן: מן הסתם זה בלתי אפשרי.

חגית נאמן: מועד התחילה יהיה מעכשיו.

מירב תורג'מן: ממועד האישור ולא אישור רטרואקטיבי.

חגית נאמן: כיוון שזה כבר כמה חודשים קודם אושר, קיווינו שזה יהיה עד אז, אבל כמובן שמועד התחילה יהיה מועד האישור.

מירב תורג'מן: לא כדאי לקבוע מועד תחילה מדויק ומפורש ולא מועד הפרסום?

חגית נאמן: הפרסום תלוי בנו.

חגית נאמן: התהליך היום הוא שיושב ראש הוועדה מוציא אישור ואז אנחנו מקבלים גם אישור של שר האוצר ומיידית אנחנו מפרסמים את זה.

חגית נאמן: לפי החוק האישור, אם לא נקבע מועד תחילה, הוא ביום הפרסום.

חגית נאמן: זה מה שקובע החוק.

חגית נאמן: מבחינתנו כמה שיותר מוקדם, יותר טוב.

מירב תורג'מן: בעניינים האלה עדיף שיהיה תאריך מדויק.

חגית נאמן: אפשר לקבוע 1 ביוני.

שאול ברונפלד: 1 ביוני.

מירב תורג'מן: זה לא קרוב מדיי?

שמשון אלבק: זה יכול להיות ב-1 ביולי.

דניאל אילון: 1 ביולי.

שאול ברונפלד: כמובן נפרסם בתקשורת והיכן שצריך.

חגית נאמן: אם כן, נקבע 30 ביוני כדי שזה יתאים לסיפא.

מירב תורג'מן: בסדר.

ציון פיניאן: בסדר.

ציון פיניאן: אנחנו נסכם כך.

ציון פיניאן: ההערות וההארות הושמעו.

ציון פיניאן: את ההצבעה נעשה במועד אחר.

דניאל אילון: מדוע?

ציון פיניאן: כי היושב ראש צריך להיות כאן בנושא הזה של ההצבעה.

ציון פיניאן: יכול להיות שאת ההצבעה נכניס לסדר היום מחר ואם לא מחר, בשבוע הבא.

ציון פיניאן: את כל הנושאים שמענו ואת ההצבעה נקיים במועד אחר.

ציון פיניאן: תודה רבה.