ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 755, 2011-05-18 10:45

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אני רוצה לשאול את השאלה הנצחית, אבל עכשיו אני גם אשפר את השאלה.

משה גפני: התהליך של אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 הוא תהליך כזה: זה עובר למחלקה בראשותו של מר מונסונגו, הם בודקים את כל הדברים – תקן אותי אם אני טועה בתהליך – את כל הנתונים, האם עומדים בקריטריונים על פי החוק ועל פי הנהלים וכל מה שקשור לעניין הזה.

משה גפני: זה צריך לעבור אצל רשם העמותות שיש להם אישור ניהול תקין ולכן נמצא כאן בנימין למקין.

משה גפני: לאחר מכן, לאחר שנבדקים כל הפרטים שחייבים להיבדק, זה נחתם על ידי המחלקה ועובר למנהל רשות המסים, אמור להיחתם על ידי מנהל רשות המסים ולאחר מכן זה עובר לשר האוצר ואמור להיחתם על ידי שר האוצר.

משה גפני: רק אז זה מגיע אלינו לאישור.

משה גפני: התהליך הזה ממה שאני רואה בתאריכים, התהליך הזה מתארך.

משה גפני: זאת אומרת, המציאות הזאת שזה עובר לאחר שנבדק – ומה שצריך להיבדק, צריך להיבדק ועל כך דיברנו בוועדה כמה פעמים ואמרנו שצריך להוסיף כוח אדם ואכן הוסיפו כוח אדם – מה שקורה הלאה, לפעמים זאת בעיה וזה מתעכב בגלל פרוצדורה.

משה גפני: עד שזה מגיע למנהל רשות המסים, ואלה מחלקות קרובות אחת לשנייה מבחינה פיזית אבל שולחים את זה בדואר, ואני חושב שעכשיו כבר שולחים את זה על ידי שליח, ועד שזה נחתם, ולאחר מכן זה צריך להישלח לשר האוצר, עובר זמן רב.

משה גפני: יש אצלנו בוועדה התלבטות, בצוות של הוועדה, האם לקיים על העניין הזה דיון או שאפשר לעשות את זה באיזושהי דרך.

משה גפני: אנשים מחכים.

משה גפני: הרי אנשים באים אלינו בתלונות.

משה גפני: התקשר אלי אחד מהכלכלנים הגדולים במדינה שיש לו כאן עמותה, נדמה לי שהוא התקשר אלי לפני פסח או אחרי פסח, אני לא זוכר, והוא אמר לי: חבר הכנסת גפני, למה אתה מעכב בוועדת הכספים את אישור העמותה וזאת עמותה חשובה לפי דעתו.

משה גפני: לא נכנסתי אתו אפילו לפרטים.

משה גפני: שאלתי אותו למה הוא חושב שאני מעכב את זה בוועדה.

משה גפני: הוא אמר לי שזה כבר הוגש, הוא לא יודע מתי, וכבר אמרו לו במחלקה שזה בסדר וזה עדיין לא הגיע.

משה גפני: זאת אומרת, עדיין הוא לא קיבל את האישור ולכן זה מתעכב בוועדת הכספים.

זהבה גלאון: אדוני, שאלה טכנית.

זהבה גלאון: מאשרים אחד-אחד או אן-בלוק?

משה גפני: לא, אן-בלוק.

משה גפני: על כל פנים, מה עושים כדי לקצר לפחות את הדרך הזאת?

משה גפני: לקיים ישיבה?

משה גפני: מה אתה מציע לנו?

משה גפני: אל תעביר ביקורת לא על מנהל רשות המסים ולא על שר האוצר כי לא זה מה שאני מבקש.

משה גפני: אני שואל טכנית איך אפשר לעשות איזושהי פרוצדורה שתקצר את התהליך הזה.

משה גפני: אני מעריך שכשזה מגיע למנהל רשות המסים ולשר האוצר, לאחר שנבדק על ידכם, הם לא בודקים את זה אלא הם צריכים לחתום.

משה גפני: זה הליך טכני אלא אם כן אתה מעיר להם הערה ואתה אומר להם שיש כאן עמותה שטכנית אתה אישרת אותה, אבל שהם יחליטו.

משה גפני: זה קורה לעתים די נדירות מכיוון שעד שזה עובר גם ברשם העמותות ובוודאי אצלכם, הכול נבדק.

משה גפני: איך מקצרים את ההליך הטכני?

משה גפני: היום אני עומד בחזית.

משה גפני: זאת אומרת, הוועדה עומדת בחזית מכיוון שאנשים אלינו יכולים להגיע ולשר האוצר קצת יותר קשה להגיע.

משה גפני: הם בטוחים שאני מעכב את זה.

זהבה גלאון: בטוח לא היית מעכב את זה.

זהבה גלאון: הכול אלה מוסדות דת.

זהבה גלאון: אין סיכוי שהיית מעכב את זה.

ציון פיניאן: לא הכול.

זהבה גלאון: הרוב.

משה גפני: יש כאלה שלא הייתי מאשר.

משה גפני: טוב, לא חשוב.

משה גפני: לא נכנסתי לזה אף פעם ואני לא מתכוון להיכנס לזה.

ציון פיניאן: יש מתן סיוע הומניטארי לעובדים זרים.

שי חרמש: מצאת צדיק אחד.

שי חרמש: אני אגיד לך למה זה מתעכב.

שי חרמש: יש כאן – וספרתי – 48 מוסדות דת.

שי חרמש: זה אני אומר לפרוטוקול.

משה גפני: שאל את זה חיים אורון בשעתו והוא קיבל תשובה.

שי חרמש: אי אפשר להגיד ששני בתי כנסת באותה שכונה יגישו את אותה בקשה.

שי חרמש: צריך להגיש 47 בקשות וזה גורם לעיכוב.

שי חרמש: אפשר לרכז מאמצים.

יהודה מונסונגו: אני מביא היום 117 מוסדות.

שי חרמש: אני לא נגד זה אבל באיזשהו מקום זה נראה כמו הטרדת המערכת.

שי חרמש: אפשר להתארגן יחד ולקבל את סעיף 46 לארבעה בתי כנסת ביחד.

ציון פיניאן: יש סיוע לנשים הסובלות מדיכאון.

משה גפני: אני אחזור על מה שאמרתי אז, כשג'ומס העלה את העניין הזה או נדמה לי אפילו בייגה שוחט.

משה גפני: כל מה שמאושר בסעיף 46 זאת תעודת עניות ולא תעודת כבוד ואני אגיד לכם מדוע.

משה גפני: יש כאלה שנמצאים בתקציב המדינה והם לא מקבלים סעיף 46 כי הם לא נזקקים לתרומות.

משה גפני: מי נמצא בסעיף 46?

משה גפני: אלה שלא נמצאים בתקציב המדינה, אבל אני מבקש לא לומר בקול שום דבר.

משה גפני: תעבירי אליו.

משה גפני: אל תגידו מילה.

משה גפני: מה שלא נמצא בתקציב המדינה, יש כמה כאלה, הולך על המסלול של סעיף 46 וגם רק חלקם הקטן ולא חלקם הגדול.

משה גפני: זה שמוסדות דת נמצאים כאן יותר ממוסדות אחרים, זאת לא תעודת כבוד.

משה גפני: זה מסלול שבו המדינה לא נמצאת.

משה גפני: המדינה לא בונה בתי כנסת.

זהבה גלאון: אז זה צריך לעבור דרך כאן?

ציון פיניאן: כן.

זהבה גלאון: אתה היום דואג לכך שזה ייכנס לתקציב המדינה?

משה גפני: איפה העיתונאים?

זהבה גלאון: סליחה, למה אתה יושב ראש ועדת הכספים?

משה גפני: אני לא יודע למה אני יושב ראש ועדת הכספים.

משה גפני: מונסונגו, מה אתה אומר?

ציון פיניאן: יש גם עמותה לשיח הציבורי.

אחמד טיבי: אדוני, אני רוצה לשבח את הרב-גוניות של הרשימה.

אחמד טיבי: מדובר ברשימה מאוד מאוזנת, גם מבחינתי.

אחמד טיבי: שים לב כמה עמותות ערביות יש כאן.

זהבה גלאון: שאלה יותר רצינית.

זהבה גלאון: כשזה מגיע לוועדה, אנחנו נצביע על הכול ביחד והבעיה היא איך כל מיני עמותות נעצרות שם לצורך העניין ומגיעות כאלה שאתה חושב שהן צריכות להיות בתקציב המדינה.

זהבה גלאון: מה השיקולים שם לפני שזה מגיע לכאן?

משה גפני: אני רוצה שתדעי שהשאלה הזאת שלך היא שאלה נצחית.

משה גפני: הוא יגיד לך, ואני חושב שעוד לפניו, שהשאלות האלה נשאלו.

משה גפני: בהתחלה, כשהתחלתי לבדוק את הדברים האלה, התעצבנתי כי למה מביאים את זה ואנשים פנו אלי ושאלו למה לא מביאים את ההוא ואמרו שבטח יש שם שיקולים פוליטיים.

זהבה גלאון: אני לא אמרתי.

משה גפני: אני אומר.

משה גפני: לי יש פה גדול.

משה גפני: שיקולים פוליטיים.

משה גפני: אני אז צעקתי ואמרתי שאת ההוא מביאים ואת זה לא מביאים.

רונית תירוש: יש כאן עמותת נשים למען אחריות על בריאותן.

משה גפני: אני חשבתי גם כן כך, כמו שאת אומרת עכשיו.

משה גפני: לא שאת יודעת, אבל אנשים פנו אלי.

משה גפני: ברבות השנים התחלתי לראות שזה ממש לא נכון.

משה גפני: זאת אומרת, זה נכון שעד שמגיע הטיפול, מכיוון שלפני שנה היה מצב שהוא נשאר לבד עם עוד איזה חצי מזכירה, ואז עשינו כאן צעקות כולנו כי לא יכול להיות דבר כזה.

משה גפני: למה?

משה גפני: בגלל שהם מקבלים ברשות המסים תוספות של כוח אדם כל הזמן כשצריך לגבות כסף מאנשים, אבל זה סעיף שנותן הטבה למגזר השלישי וכאן הם לא שמים כוח אדם כי זה לא מעלה את ההכנסות של רשות המסים.

משה גפני: באמת הם קיבלו את זה והוסיפו כוח אדם.

משה גפני: אין שם שיקולים כאלה.

משה גפני: זה הולך באמת באופן מקצועי.

משה גפני: אני יכול להגיד שבשנה האחרונה לא נתקלנו בבעיה הזאת.

משה גפני: לפעמים זה לוקח יותר מדיי הרבה זמן.

משה גפני: בין יתר הדברים זאת גם הפרוצדורה.

משה גפני: מונסונגו, מה אתה אומר?

יהודה מונסונגו: אני רוצה להבהיר.

יהודה מונסונגו: זה גם עניין סוציולוגי.

יהודה מונסונגו: זאת אומרת, אנחנו חברה סקטוריאלית, יש סקטורים שאולי נעזרו פחות במוסדות המדינה מבחינה היסטורית ולכן הם פונים למסלול הזה כי זה מסלול דרכו אפשר לקבל תמיכה מהמדינה.

יהודה מונסונגו: צריך להבין שמגזר שלישי הוא מאוד חשוב.

יהודה מונסונגו: הוא מאוד חשוב כי הוא יודע לתת מענה היכן שהמדינה לא יודעת לתת מענה, הוא יותר מהיר מהמדינה, הוא יודע לתת צרכים מיידיים לבעיות של חברה, של סעד וכדומה.

יהודה מונסונגו: דבר מאוד חשוב נוסף וצריך לדעת אותו והוא שהמגזר השלישי הוא גם חשוב מאוד לדמוקרטיה.

יהודה מונסונגו: יש גופים קלאסיים של המגזר השלישי שהם גופי סינגור למיניהם והם יודעים לתת את הפייט.

יהודה מונסונגו: אתם רואים אותם כאן גם בכנסת, אתם רואים את העמותות שבאות ומתמודדות ודורשות ועומדות על שלהן.

יהודה מונסונגו: כפי שאומרים, כוח בולם כוח.

יהודה מונסונגו: הנושא הוא נושא חשוב ואת זה צריך להבין.

יהודה מונסונגו: לגבי הטיפול.

יהודה מונסונגו: שוב, אם באות אלינו יותר עמותות מהנגזרת הדתית, אני לא יכול להגיד להן לא.

יהודה מונסונגו: אני מטפל באופן ענייני.

זהבה גלאון: יש לי שאלה.

זהבה גלאון: אתם מגישים עכשיו לוועדה 117 בקשות.

זהבה גלאון: כמה בקשות אלה מתוך אלה שהוגשו לכם?

יהודה מונסונגו: יש לנו כל הזמן בקשות שמגיעות אלינו.

יהודה מונסונגו: יש לנו כרגע כמובן עוד תיקים בטיפול, בהליכי טיפול.

יהודה מונסונגו: צוואר התיקים קטן באופן דרמאטי.

זהבה גלאון: כמה אתם דוחים?

יהודה מונסונגו: אנחנו דוחים, בהערכה גסה, משהו כמו חמישה אחוזים.

יהודה מונסונגו: אלה דחיות סופיות, אבל יש מצבים שאנחנו דורשים לתקן כדי לא לדחות.

יהודה מונסונגו: אנחנו מבקשים שייעשו שינויים כאלה ואחרים כדי להתאים אותם לדרישת החוק.

יהודה מונסונגו: זאת אומרת, אנחנו לא ממהרים לומר לא, אבל כל מקרה לגופו.

יהודה מונסונגו: לגבי השאלה שעלתה כאן, לגבי העודף.

יהודה מונסונגו: צריך להבין שיש כוח משפטי לוועדה הזאת.

יהודה מונסונגו: הרי החוק אומר שהשר יקבע איזה מוסד והוועדה תאשר.

יהודה מונסונגו: זאת אומרת, יש לכם זכות של וטו לומר שאתם הייתם רוצים שיעברו כאן בוועדה רק עמותות מגודל מסוים או עם פרמטרים מסוימים.

יהודה מונסונגו: יש לכם את הכוח המשפטי הזה.

משה גפני: אנחנו יכולים להגיד כל דבר.

יהודה מונסונגו: נכון.

יהודה מונסונגו: אנחנו נוהגים במדיניות ליבראלית מאוד.

יהודה מונסונגו: אנחנו נוטים לתת 46 לגופים אפילו קטנים מאוד.

משה גפני: אלא אם כן יש בעיות חוקיות.

יהודה מונסונגו: נכון.

יהודה מונסונגו: יש עניין של ביצה ותרנגולת.

יהודה מונסונגו: אם אתה נותן לו מהרגע הראשון 46, אתה עוזר לו, ואם אתה אומר לו שיחכה עוד קצת, אתה אולי לא עוזר לו.

יהודה מונסונגו: מצד שני, אנחנו כן רואים תופעה של עודף אבל זאת החלטה שלכם, או לחילופין של שר האוצר.

יהודה מונסונגו: יכול להיות ששר האוצר יכול לומר שהוא רוצה לקבוע רף מינימום.

משה גפני: נכון.

ציון פיניאן: הפטור הוא לשלוש שנים?

יהודה מונסונגו: מהרגע הראשון הוא שוטף לשנתיים ואחרי כן בשלב החידוש זה יכול להיות עד שלוש שנים.

יהודה מונסונגו: יש מצבים שמחדשים גם לפחות.

משה גפני: אתה לא צריך את הוועדה.

יהודה מונסונגו: לא.

משה גפני: יש כאן כמה עמותות – אני שואל את למקין – עם אישור ניהול תקין רק ל-2010.

בנימין למקין: כרגע, כל מי שנמצא ברשימה, יש לו אישור ל-2011.

משה גפני: יש כאן את בית הכנסת בגבעת שמואל שיש לו על 2010.

משה גפני: יש כאן את המרכז הישראלי להעצמת האזרח עם אישור רק ל-2010.

משה גפני: כך כתוב.

בנימין למקין: במחשב בדקה האחרונה המפקח בודק ורואה שזה 2011 והוא מכניס את זה.

בנימין למקין: זה 2011.

שגית אפיק: מה שכתוב אישור זמני.

משה גפני: העצמת האזרח זה כאן.

משה גפני: אורי לוברני.

משה גפני: כאן כתוב שהאישור על ניהול תקין הוא ל-2010.

שגית אפיק: עמותת עיגול לטובה עם אישור זמני.

שגית אפיק: מה זה אישור זמני?

בנימין למקין: זה בסדר.

בנימין למקין: זה אישור ניהול תקין אבל הוא זמני כי זאת עמותה חדשה.

שגית אפיק: זה ל-2011.

משה גפני: אלה שכתובים 2010, זה ל-2011.

בנימין למקין: כן.

משה גפני: אתה יכול לומר מילה לגבי איך מתגברים על הפרוצדורה הזאת?

יהודה מונסונגו: אני חושב שזה עניין טכני.

יהודה מונסונגו: להסדיר את העניין מול הלשכות וזה גם עניין של מודעות.

יהודה מונסונגו: אולי כדאי שאתה תדבר עם השר כי בסך הכול צריך להבין מה קרה כאן.

יהודה מונסונגו: נכון, יש כאן שלושה פרוטוקולים – פרוטוקול של מרץ ובאמת כנראה היה איזה פלונטר אתו.

יהודה מונסונגו: הפרוטוקול שהגיע בסוף אפריל, נחתם ורק בגלל פסח הוא התעכב.

יהודה מונסונגו: הפרוטוקול השלישי, של מאי, הוא רק מלפני שבוע-שבוע וחצי.

יהודה מונסונגו: לגבי הפרוטוקול של מרץ, זה נכון.

יהודה מונסונגו: בעצם מה-13 במרץ, רק עכשיו הוא מגיע.

משה גפני: עוד נדבר.

משה גפני: נראה מה עושים עם זה.

יהודה מונסונגו: יכול להיות שבכל לשכה צריכה להיות מזכירה.

משה גפני: יש דברים שאפשר להתגבר עליהם.

משה גפני: הפרוצדורה הארוכה הזאת, היא נובעת בעצם מדבר טכני.

משה גפני: אנחנו לא מתגברים על פרוצדורה.

משה גפני: זאת אומרת, אנחנו לא רוצים להתגבר על פרוצדורה שהיא מהותית אבל פרוצדורה טכנית, אני בסוף עומד בחזית כאילו אני מעכב את זה.

משה גפני: תאמר מה אתה מבקש שנאשר.

משה גפני: את המספרים.

יהודה מונסונגו: אני מבקש שתאשרו כאן מספר רשימות.

יהודה מונסונגו: רשימה מספר 07946311 שמונה 35 מוסדות לעניין סעיף 46.

אחמד טיבי: גפני, אם אתה לא מעביר את הכול, אני מפיל את הרשימה.

יהודה מונסונגו: רשימה מספר 08002511 מונה 41 מוסדות לעניין סעיף 46.

יהודה מונסונגו: רשימה מספר 08002611 מונה מוסד אחד לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין.

יהודה מונסונגו: רשימה מספר 08026911 מונה שלושים מוסדות לעניין סעיף 46.

יהודה מונסונגו: אלה הרשימות.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור הבקשות לפי סעיף 46 ולפי סעיף 61 על פי מספרי הבקשות כפי שהציג מר מונסונגו.

משה גפני: ה צ ב ע ה הרשימות אושרו פה אחד הרשימות אושרו.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.