ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 754, 2011-05-18 10:30

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אני מתנצל על האיחור.

משה גפני: היה – ועדיין בעיצומו – הדיון בוועדת הפנים על חילופי גברא של חבר הכנסת וחבר הכנסת אמנון כהן.

משה גפני: אמנון כהן, חבר ותיק בוועדת הכספים, הולך להיות יושב ראש ועדת הפנים, ו מגיע לכאן להיות חבר הוועדה.

משה גפני: שניהם חברים מצוינים.

משה גפני: על סדר היום ערבות מדינה – תכנית סיוע ליצואנים: הרחבת התמיכה בחברת אשרא וביטוחי אשראי לטווח הבינוני.

משה גפני: מי מציג את הנושא?

ערן היימר: אני.

ערן היימר: אנחנו באים היום לבקש שתי תוכניות של סיוע ליצואנים.

ערן היימר: תוכנית אחת היא חצי מיליארד דולר הרחבה של הערבות שיש למדינה לחברת אשרא.

ערן היימר: חברת אשרא היא חברה ממשלתית שנותנת ביטוחי אשראי לטווח הבינוני והארוך.

ערן היימר: היום יש לנו ערבות של מיליארד ורבע דולר ומכיוון שיש ביקושים גדולים בשוק הפרטי לביטוחים האלה, כתוצאה מהניסיונות לחדור לשווקים חדשים מצד אחד, אבל חוסר הוודאות בעולם, יש יותר ביקושים לערבויות האלה ולכן אנחנו מבקשים להגדיל את הערבות, כדי שנוכל לתת ליותר חברות ביטוחים.

ערן היימר: בנוסף מבקשים גם להגדיל את מרחב הכלים שיש לחברות הישראליות בדומה לחברות אחרות כמו למשל ביטוח ערבויות מכרז, ביטוח ערבויות עסקה ודברים כאלה.

ערן היימר: לשם כך אנחנו רוצים להרחיב להם את הערבות בחצי מיליארד דולר.

שי חרמש: הבקשה כאן היא לדולר או לשקל?

ערן היימר: יש כאן שתי בקשות.

שגית אפיק: לאשרא זה דולר ולחברות ביטוח אלה שקלים.

ערן היימר: יש כאן שתי בקשות.

ערן היימר: הבקשה הראשונה היא לחברת אשרא וכאן מדובר בעוד חצי מיליארד דולר, כך שהסכום יעמוד בסך הכול על מיליארד ושלושת-רבעי מיליון דולר.

ערן היימר: הבקשה השנייה היא לתת מיליארד שקלים לחברות הביטוח הפרטיות, כלל ובסס"ח שהן חברות הביטוח הפרטיות שפועלות בתחום בארץ היום, ואנחנו רוצים לאפשר להן להיכנס לטווח הבינוני.

ערן היימר: עד היום החברות האלה מבטחות עד שנה.

ערן היימר: אם אתם זוכרים, יש את תוכנית טופ אפ שנתנו להם באמצעות ערבות שלנו להיכנס לשווקים שהם לא היו מוכנים לבטח, ואנחנו רוצים היום להרחיב את זה גם לכיוון של טווחים שהם לא מוכנים לבטח ולאפשר להם בסגנון של פיפטי-פיפטי, אם הם יהיו מוכנים ללכת לטווחים יותר ארוכים, אנחנו ניקח את הסיכון היותר ארוך.

ערן היימר: דהיינו, עסקה לארבע שנים, והם ייקחו את השנתיים הראשונות ואנחנו את השנתיים שאחרי כן.

ערן היימר: לשם כך ביקשנו מיליארד שקלים ערבות לחברות הפרטיות.

שי חרמש: שאלה.

שי חרמש: אתה מדבר על טווחים.

שי חרמש: אתם גם עושים את הספקטרום למדינות שהן יותר בעייתיות?

ערן היימר: רוב המדינות שאנחנו מבטחים הן מדינות בעייתיות.

ערן היימר: בכלל, התעשייה למדינות כמו ארצות הברית ואירופה לא דורשת ביטוחים.

ערן היימר: את רוב הביטוחים אנחנו נותנים למדינות עולם שלישי.

שי חרמש: שיש סיכונים מדיניים.

ערן היימר: שיש סיכונים מדיניים.

משה גפני: מה זאת אומרת?

משה גפני: תסביר.

ערן היימר: לדוגמה.

ערן היימר: יצואן רוצה למכור סחורה לניגריה.

ערן היימר: אתה רוצה להקים רשת סלולרית בניגריה.

ערן היימר: הקונה רוצה שתיתן לו פריסה של תשלומים של חמש שנים.

ערן היימר: אתה כיצרן-יצואן, אתה אומר לעצמך האם אתה מוכן לסכן את הקפיטל שלך ולהשקיע הרבה כסף בסחורה שיושבת בניגריה, בהסתמך על זה שהוא יקבל בחמש השנים הקרובות את התשלומים.

משה גפני: ולנו כמדינה יש עניין לעזור לו לעשות את העסק הזה בניגריה.

ערן היימר: נכון.

ערן היימר: בדיוק.

ערן היימר: זה מה שמקובל גם ברוב מדינות העולם.

שי חרמש: יש סיכון עסקי ויש סיכון מדיני.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אני רוצה לדעת את התהליך.

משה גפני: את העיקרון הבנתי.

משה גפני: איך אנחנו מתערבים?

ערן היימר: למען הדיוק, אנחנו לוקחים גם בהרבה מקומות את הסיכונים העסקיים, אחרי ניתוח של הצד השני לעסקה, אבל בעיקר את הסיכונים הפוליטיים.

ערן היימר: כלומר, יש שני סוגי סיכונים – הצד המסחרי לעסקה והמדינה.

ערן היימר: אם המדינה מחליטה שהיא יותר לא משלמת חובות לזרים, אנחנו כמדינה משלמים.

ערן היימר: זה כמו בפוליסת ביטוח.

ערן היימר: אם יש מקרים של הפקעה או החרמה או משהו, אנחנו משלמים ליצואן והיצואן לא נפגע.

משה גפני: מי יושב לעשות את החשבון הזה?

ערן היימר: חברת אשרא, זה תפקידה.

משה גפני: זאת אומרת, הם יושבים לחשוב והם בודקים מה קורה בניגריה, מה יציבות המשטר וכמה הסיכונים.

ערן היימר: הם מציגים את זה בפני ועדה.

משה גפני: אני קודם מדבר על החלק הפוליטי.

ערן היימר: גם פוליטי וגם לא פוליטי.

משה גפני: יושבים שם אנשים שעושים את החשבון באותה מדינה אליה הולכים לייצא, מה מצב המשטר שם, מה הסיכונים שהמשטר ייפול או יתחלף.

ערן היימר: בדיוק.

ערן היימר: יש ועדה בין-משרדית בראשות החשב הכללי, בהשתתפות אנשי משרד האוצר, התעשייה, החוץ שמסתכלים על כלל הספקטרום והאם יש לנו אינטרס במדינה הזאת או להפך.

ערן היימר: הם מאשרים עסקה-עסקה במקרה של אשרא.

ערן היימר: עכשיו אנחנו קצת נותנים להם לאשר עסקאות קטנות.

משה גפני: ובביטוח?

ערן היימר: כנ"ל בביטוח.

ערן היימר: כלומר, חברות הביטוח הפרטיות יעשו את ניתוח העסקה ויביאו לשולחן החשב הכללי בין אם עסקה היא עסקה או בין אם לפי ספקטרום שנאשר להם היכן כן והיכן לא.

משה גפני: למה אתם לא מביאים לוועדה תוכנית כוללנית של העניין?

משה גפני: למה כל פעם אתם מביאים תוכנית חדשה לערבות ספציפית?

משה גפני: הרי אישרנו לכם, לחברת אשרא אישרנו.

ערן היימר: פשוט לא מחסור ולכן אנחנו מבקשים להרחיב.

שגית אפיק: אבל לא ניצלתם את הכול.

ערן היימר: לא ניצלנו את הכול.

ערן היימר: אם לדוגמה בניגריה אותו יצרן שרוצה למכור את סחורתו צריך לעמוד במכרז, כדי לגשת למכרז הוא צריך לדעת שהוא מכוסה בערבות.

ערן היימר: הוא מבקש שנאשר לו ואנחנו מאשרים לו.

ערן היימר: לא בכל מקום העסקה מסתיימת.

ערן היימר: יש ביקושים.

ערן היימר: בשנה שעברה ארבעה מיליארד דולר ואנחנו צריכים להחליט מתי אני מוכן לאשר ומתי לא, בהסתמך גם על היקף הביטוח שאני יכול לתת.

ערן היימר: היום המגבלה שלנו עוצרת אותנו מלתת עוד אישורים מכיוון שאנחנו רק במיליארד ורבע דולר.

ערן היימר: רק לוועדה הקרובה יש יותר ממיליארד דולר עסקאות.

ערן היימר: בניהול הסיכונים נצטרך לדעת כמה בשר יש לנו.

משה גפני: על אף זה שאישרנו לכם, מיליארד ורבע, ניצלתם רק 825 מיליון ואתם צריכים את התוספת.

ערן היימר: נכון.

ערן היימר: בפועל פוליסות שיצאו, לא עברו את ה-900 מיליון דולר, אבל אני לא יכול לאפשר להרבה יצואנים לנסות לעבוד.

שי חרמש: אני מבין שחלק מהביטוחים אלה חברות פרטיות כמו שפעם הייתה חברה לביטוחי סחר חוץ שהיום היא כבר לא חברה ממשלתית.

ערן היימר: בתוכנית השנייה של המיליארד שקלים, אותה חברה שהופרטה, אנחנו באים ואומרים לה בואי תיכנסי לטווחים שאת לא מבטחת באמצעות פיפטי-פיפטי.

ערן היימר: חצי אתם וחצי אנחנו.

רונית תירוש: אפשר לדעת אילו נזקים המדינה ספגה עד היום, אם בכלל, מביטוחים כאלה?

שירי גרנות: אני יכולה לומר שבטופ אפ שאישרתם בזמן המשבר, זאת תוכנית שאנחנו עירבנו את חברות הביטוח הפרטיות, במטרה לתת את הכיסויים כי אז החברות הפרטיות לא רצו לתת, היום, כשנה וחצי לאחר התוכנית, המדינה קיבלה פרמיה בהיקף של כמיליון דולר ושילמה במימושים 0.14.

שירי גרנות: אני כן רוצה לציין שאלה מימושים עד נכון ליום זה.

שירי גרנות: עסקאות, לוקח זמן עד שמממשים אותן.

שירי גרנות: אנחנו רואים שהתוכנית בנויה כך שהיא יודעת לתמחר טוב את הסיכונים והכסף שאנחנו משלמים מאזן.

שי חרמש: יעבור על קולות האופוזיציה.

משה גפני: מה תפקידך?

שירי גרנות: הממונה על ערבויות המדינה באגף החשב הכללי.

משה גפני: אני רוצה לברך אותך על כניסתך לתפקיד.

משה גפני: לכן שאלתי מה תפקידך.

משה גפני: אני מבין שאת עכשיו נכנסת לתפקיד הזה.

שירי גרנות: נכון.

שירי גרנות: תודה רבה.

משה גפני: שיהיה לך בהצלחה.

שירי גרנות: תודה רבה.

משה גפני: מה עשית קודם?

שירי גרנות: עבדתי במחלקת ערבויות המדינה.

משה גפני: יפה.

משה גפני: שיהיה לך בהצלחה.

שגית אפיק: יש לי שאלה.

שגית אפיק: אני מבינה שאתם מבקשים הארכה עד סוף 2014, אבל הוועדה יכולה לאשר רק לשנתיים לפי החוק.

שגית אפיק: אישור הוועדה לערבות הוא לשנתיים, לפי 2(ב).

שגית אפיק: אנחנו יכולים לאשר לכם רק עד סוף 2013.

שירי גרנות: מה שנהוג עד היום, זה ארבע שנים, אבל אני בהחלט אבדוק את זה.

שגית אפיק: עד היום אישרנו לכם רק לשנתיים.

שגית אפיק: החוק קובע שתוקפו של אישור שנתנה הוועדה יהיה לשנתיים אלא אם כן קבעה הוועדה כי תוקפו יהיה לתקופה קצרה משנתיים.

שגית אפיק: המטרה היא פשוט למנוע איזושהי פריצה ויש גם מסגרת לערבויות.

משה גפני: אתם צריכים לבקש רק שנתיים.

שירי גרנות: בסדר גמור.

שירי גרנות: אני אבדוק גם מול הלשכה המשפטית שלנו ואנחנו נתקן את זה.

משה גפני: אנחנו לא מאשרים ליותר משנתיים כי החוק לא מאפשר לנו.

שגית אפיק: מקסימום תבואו עם הארכה נוספת.

שגית אפיק: אם תראו שהנסיבות השתנו, תבואו עם בקשה להארכה נוספת.

שירי גרנות: בסדר גמור.

שגית אפיק: אם כן, זה עד סוף 2013 וההגדלה היא ל-1.75 מיליארד.

שגית אפיק: זאת אומרת, הגדלה מ-1.25 ל-1.75 מיליארד.

משה גפני: חבריי חברי האופוזיציה .

שי חרמש: בעוד שנה אנחנו חוזרים לשלטון והערבויות האלה הן גם אחרי כן.

משה גפני: אני רוצה להגיד לכם.

משה גפני: אתם יכולים להחליט שאתם מפעילים כאן

משה גפני: את הכוח האופוזיציוני ואז אני פשוט לא אצביע ואבקש מציון שילך לגייס את החברים.

רונית תירוש: תגייס.

רונית תירוש: שיתאמצו קצת.

משה גפני: אין בעיה.

שי חרמש: מעבר לאופוזיציה וועדת כספים, יש גם מדינה.

משה גפני: אבל אתה חשוד ואני לא חשוד.

משה גפני: אני הלכתי ביום שני נגד הממשלה ונגד ראש הממשלה.

משה גפני: יש דברים בוועדה שההחלטות הן לחלוטין לא פוליטיות.

משה גפני: זאת לא מליאה.

משה גפני: זאת ועדה שעוסקת יום-יום באלף ואחד נושאים.

אחמד טיבי: אבל חברת הכנסת גלאון שואלת למה חברי הקואליציה לא מגיעים לישיבה חשובה כזאת.

שי חרמש: הם עסוקים בניהול המדינה.

ציון פיניאן: לא.

ציון פיניאן: הם נמצאים בוועדת הפנים, בחילופי ראשות הוועדה.

רונית תירוש: גם אני רוצה להיות נחמדה לאמנון כהן ולדוד אזולאי.

ציון פיניאן: אני עזבתי ובאתי לכאן.

משה גפני: גם אני.

חזקיה ישראל: אנחנו מבקשים מהוועדה לאשר את התוכנית כדי לתת פתרון ליצואנים למדינות שהוגדרו.

חזקיה ישראל: יחד עם זאת, אנחנו חושבים שהממשלה צריכה לבוא לוועדת הכספים עם תוכנית כוללת כדי לפתור את בעיית השחיקה החזקה ברווחיות היצוא.

משה גפני: נכון.

משה גפני: לפני ההצבעה אני רוצה לבקש את זה מהם.

משה גפני: אתה צודק במאת האחוזים.

משה גפני: אני מבקש שתבואו עם תוכנית.

שי חרמש: זה לא הם.

חזקיה ישראל: משרד האוצר.

חזקיה ישראל: הם הנציגים.

משה גפני: לא משנה.

משה גפני: הם באים לכאן והם מביאים את הדברים.

שי חרמש: מסרו לשולחיכם.

ערן היימר: בוודאי.

ערן היימר: ההיקף של התוכנית הוא דרמטי והוא בא במיוחד לשפר את מצב היצואן הישראלי בדברים שלא נתנו קודם.

ערן היימר: כמו שאמרתי, דרך אשרא לתת כלים שלא נתנו קודם.

ערן היימר: לדוגמה, ערבות מכרז.

ערן היימר: אם אנחנו ניתן ערבות מכרז במקום היצואן, יעלה לו פחות לגשת למכרז.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מה החלטתם?

משה גפני: אני אקבל את דעתכם.

משה גפני: אם אתם שלושתכם נגד, זה נופל.

שי חרמש: רונית, את רוצה ללכת נגד היצוא?

רונית תירוש: חס וחלילה, אבל אני חושבת שיתאמצו קצת אנשי הקואליציה.

שי חרמש: עזבי, בינתיים היצואנים סובלים.

שי חרמש: רונית, אל תחכי לקבל טלפונים מיצואנים על כך שעצרת להם עסקאות.

רונית תירוש: אל תפחיד אותי.

חזקיה ישראל: זה יפגע בעסקאות.

זהבה גלאון: יש לי הצעת פשרה.

זהבה גלאון: אנחנו מוכנים לא להצביע נגד.

זהבה גלאון: תצביעו אתם.

משה גפני: בסדר.

אחמד טיבי: אני מוחה על הצעד המנהיגותי הזה.

משה גפני: אני לא הייתי נוהג אחרת.

זהבה גלאון: אבל אתה נאלץ בלית ברירה להסכים אתנו.

משה גפני: אני זוכר בתקופה שלי שהייתה פעם אחת או פעמיים שהאופוזיציה עשתה את זה כשלא הגיעו להעברות, לשינויים בתקציב ואז היה איזשהו נושא והפילו אותו.

שי חרמש: נעשה את זה בעניינים מהותיים.

רונית תירוש: אני אצביע בעד.

שי חרמש: הנה, קדימה בעד.

שי חרמש: רונית מצביעה בעד כי אנחנו רואים שאנחנו מתקרבים לשלטון.

משה גפני: אנחנו מצביעים על ערבות מדינה – תוכנית סיוע ליצואנים: הרחבת התמיכה בחברת אשרא וביטוח אשראי לטווח הבינוני.

משה גפני: ה צ ב ע ה אושר ערבות המדינה מאושרת רק לשנתיים.

משה גפני: החוק לא מאפשר לנו לאשר ליותר משנתיים.

משה גפני: כאמור, אנחנו מבקשים לקבל תוכנית כוללת.

משה גפני: תודה רבה.