ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 506, 2011-05-16 10:00

חמד עמאר: בוקר טוב לכולם.

חמד עמאר: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

חמד עמאר: על סדר-היום אישור תקנות הגז (בטיחות ורישוי)(רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ)(תיקון), התשע"א-2010.

חמד עמאר: אבקש מנציג משרד התשתיות לקרוא את מכתב השר, ולאחר מכן נעבור להקראה ולאישור התקנות.

גל נוי אפרת: שמי גל נוי אפרת, ואני מהלשכה המשפטית במשרד התשתיות הלאומית.

גל נוי אפרת: התקנות שבנדון מותקנות בידי שר התשתיות הלאומיות בהסכמת שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, והן טעונות אישור ועדת הכלכלה של הכנסת.

גל נוי אפרת: עיקרי התיקון המוצע הינם הוספת עבודות גפ"מ שאינן דורשות רישיון לעסוק בעבודות גפ"מ מאת מנהל ענייני בטיחות הגז, ותיקון הוראת המעבר, כמפורט להלן.

גל נוי אפרת: תקנה 3 לתקנות המקוריות קובעת רשימה של עבודות גפ"מ שאינן טעונות רישיון מאת מנהל ענייני בטיחות הגז.

גל נוי אפרת: מוצע, להוסיף לרשימה זו אימות דיוק לעניין מתקן לתדלוק רכב בגפ"מ ונטילת דגימת גפ"מ לצורך בדיקת התאמתו לתקן.

גל נוי אפרת: כן מוצע לקבוע כי אימות דיוק לעניין מתקן לתדלוק רכב בגפ"מ, טעון הכשרה והסמכה על-ידי המפקח על המשקלות והמידות, וכי נטילת דגימת גפ"מ טעונה הכשרה והסמכה על-ידי מעבדה מוסמכת, ותיעשה בנוכחות מתקין גפ"מ רמה 2.

גל נוי אפרת: התיקון העיקרי השני המוצע הוא תיקון של הוראת המעבר.

גל נוי אפרת: בהתאם לתקנה 5 לתקנות המקוריות אחד מהתנאים לקבלת רישיון מתכנן גפ"מ או מתכנן גפ"מ בכיר, לפי העניין, הוא היות מבקש הרישיון מהנדס באחד מהתחומים המקצועיים שנקבעו בתקנה.

גל נוי אפרת: לאור פניות שנתקבלו במשרד, מוצע לקבוע הוראת מעבר לפיה המנהל יוסמך להעניק רישיון מתכנן גפ"מ או מתכנן גפ"מ בכיר שיוגבל לעיסוק בעבודות גפ"מ במתקני גפ"מ שקיבולם המרבי הכולל אינו עולה על 150 טון, לפי העניין, להנדסאי שערב תחילת התקנות העיקריות היה מתקין גפ"מ רמה 2, ואשר עסק בתחום תכנון מתקני גפ"מ במשך 5 או 10 שנים, לפי העניין.

גל נוי אפרת: שר התעשייה המסחר והתעסוקה נתן הסכמתו להתקנת התקנות שבנדון, ואנחנו נודה בעד אישור ועדת הכלכלה לתיקון המוצע.

חמד עמאר: תודה רבה.

חמד עמאר: אם יש הערות למכתב השר והערות כללית לתקנות, אנחנו נתחיל בהערות כלליות ולאחר מכן ניכנס לגוף התקנות.

חמד עמאר: אם אין הערות אנחנו מתחילים בהקראה, בבקשה.

גל נוי אפרת: "תקנות הגז בטיחות ורישוי, רישוי עוסקים בעבודות גפ"מ (תיקון), התשע"א-2011 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 9, 15(א), 29 ו-30 לחוק הגז (בטיחות ורישוי), התשמ"ט-1989 (להלן- החוק), בהסכמת שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 1 - 1.

גל נוי אפרת: בתקנה 1 לתקנות הגז (בטיחות ורישוי) (רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ), התשס"ו-2006 (להלן - התקנות העיקריות) - (1) בהגדרה "אישור התמחות", בסופה יבוא "הכולל את פרטי המאמן וכן את תחום ההתמחות"; (2) בהגדרה "מכל מיטלטל", המילים "או תקן ישראלי 1493" – יימחקו;".

גל נוי אפרת: כאן אנחנו מבקשים להוסיף סעיף קטן (3) שלא נכלל בהצעה שהועברה לוועדה, ובעקבות הערות הייעוץ המשפטי אנחנו מבקשים להוסיף אותו.

גל נוי אפרת: אחרי הגדרה "מכל מיטלטל" יבוא: מעבדה מוסמכת כמשמעותה בחוק הרשות הלאומית להסמכת מעבדות, התשנ"ז-1977, שהוסמכה לבצע בדיקות של דגימות גפ"מ.

גל נוי אפרת: (4) בהגדרה "ת"י", פסקה (3) - תימחק;" (4) הופך ל-(5).

גל נוי אפרת: "(5) אחרי ההגדרה "מערכת גפ"מ מרכזית" יבוא: ""המפקח על משקלות ומידות" – כמשמעותו בפקודת המשקלות והמידות (להלן- פקודת המשקלות והמידות) ".

חמד עמאר: תודה.

חמד עמאר: קודם כל, תסבירי את הסעיף, ולאחר מכן נעבור להערות – אם ישנן.

גל נוי אפרת: אוקיי.

גל נוי אפרת: בסוף ההגדרה "אישור התמחות", אנחנו מבקשים לקבוע שאישור ההתמחות כולל גם פרטים של המאמן שהעביר את ההתמחות לאותו עוסק, וגם את תחום ההתמחות שזה סעיף סטנדרטי שנכלל היום בסעיפי רישוי שכוללים חובה של התמחות.

גל נוי אפרת: בהגדרה "מכל מיטלטל" אנחנו מבקשים למחוק את המילים: "תקן ישראל 1493".

גל נוי אפרת: העניין של תקן 1493 הוא במכלים בקיבולת גדולה, מ-110 עד 460 ליטרים.

גל נוי אפרת: למכלים כאלה מתייחסים בשנים האחרונות לא כמכלים מיטלטלים.

גל נוי אפרת: בהתאם לתיקון של ההגדרה "מכל מיטלטל" בתקן ישראלי 158 חלק 1 ההפניה בהגדרה של מכל מיטלטל כיום היא רק לתקן 70, ולא לתקן 1493 שמכוון למכלים גדולים יותר.

לאה ורון: זאת אומרת, בהגדרה של "מכל מיטלטל" לא תהיה הפניה לתקן ישראלי.

גל נוי אפרת: נכון, תיוותר אך ורק הפנייה לתקן ישראל 70 כשתקן ישראלי 70 חל על מכלים בקיבולת של עד 110 ליטר מים, ותקן 1493, כפי שציינתי, חל על מכלים גדולים מ-110 עד 460 ליטרים כשגורמי המקצוע במשרדנו סבורים שלמכלים בגודל כזה לא נכון להתייחס כאל מכל מיטלטל.

חמד עמאר: האם יש תקן מסוים לנושא הזה?

חמד עמאר: עד 110?

גל נוי אפרת: כן, תקן 70.

גל נוי אפרת: הוא תקן שהוכרז על-ידי שר התמ"ת כתקן רשמי, וגם כיום יש הפניה בתקנות העיקריות לתקן הזה.

חמד עמאר: הערות לסעיף?

חמד עמאר: אין הערות לסעיף.

חמד עמאר: אני מאשר את תקנה 1.

חמד עמאר: אנחנו ממשיכים לסעיף 2 - תיקון תקנה 3.

גל נוי אפרת: "תיקון תקנה 3 – בתקנה 3 לתקנות העיקריות – (1) בתקנת משנה (א), בסופה יבוא: "(7) לעניין מתקן לתדלוק רכב בגפ"מ - אימות דיוק, אימות דיוק מחדש וביקורת, כהגדרתם בפקודת המשקלות והמידות ואישור דגם כמשמעותו בתקנות המשקלות והמידות, התשכ"ג-1963; (8) נטילת דגימת גפ"מ.

גל נוי אפרת: "

איילת זלדין: אני עו"ד איילת זלדין ממשרד התמ"ת.

איילת זלדין: אני מבינה שנמחקו עכשיו המילים: "לצורך בדיקת התאמתו לתקן".

איילת זלדין: אנחנו מציעים ללכת לנוסח שאושר לפני שלושה שבועות בתקנות מקורות אנרגיה.

איילת זלדין: זה תקן כתוקפו מזמן לזמן לפי חוק התקנים שעותק שלו מופקד לעיון הציבור במשרדי מכון התקנים הישראלים, והפניה אליו מצויה באתר האינטרנט של משרד התשתיות הלאומיות.

איתי עצמון: כלומר, מה שאת מציעה הוא להשאיר לצורך בדיקת התאמתו לתקן.

איתי עצמון: אבל, לפרט.

איילת זלדין: איפה הציבור יכול לעיין בתקן.

איתי עצמון: האם תוכלי לחזור על התוספת לגבי התקן?

איילת זלדין: כן.

איילת זלדין: לצורך בדיקתו והתאמתו לתקן לפי חוק התקנים שעותק שלו מופקד לעיון הציבור במשרדי מכון התקנים.

איילת זלדין: סליחה, תקן כתוקפו מזמן לזמן.

איתי עצמון: איזה תקן?

איתי עצמון: תקן רשמי?

איילת זלדין: זה תקן לא רשמי.

איילת זלדין: אנחנו מאמצים תקנים לא רשמיים.

לאה ורון: האם זה לא משהו שפניתם למשרד וביקשתם לכלול?

לאה ורון: הרי התקנות הן בהסכמה.

איילת זלדין: היה כתוב, וכרגע הורידו את זה.

איילת זלדין: כשבאתי לדיון שמעתי שזה ירד.

איילת זלדין: בתיקון תקנה 3 היא הקריאה כרגע את תקנה קטנה (8).

איילת זלדין: היה כתוב בנוסח שהוגש היום לוועדה, שאושר על-ידינו: "נטילת דגימת גפ"מ לצורך בדיקת התאמתו לתקן".

איילת זלדין: כשהגעתי לדיון נמסר לי על-ידי עו"ד גל נוי שהיא הולכת עכשיו למחוק את המילים: "לצורך בדיקת התאמתו לתקן".

איילת זלדין: כרגע זה נודע לי.

איילת זלדין: לכן, אני מציעה במקום למחוק את המילים "לצורך בדיקת התאמתו לתקן", מכיוון שזה לא תקן רשמי, אבל זה תקן ואנחנו מאמצים תקנים והופכים אותם למחייבים בחקיקת משנה כבר הרבה - - -

איתי עצמון: את אומרת את זה כעובדה.

איתי עצמון: אבל, יש עם זה בעייתיות.

איתי עצמון: יש בעייתיות מבחינת נגישות הציבור לתקנים האלה.

איתי עצמון: זה נושא שגם כרגע נדון בבית משפט העליון.

איילת זלדין: זה נדון בהקשר של זכויות יוצרים.

איתי עצמון: נכון, ולגבי פרסום תקן ונגישות הציבור לתקנים האלה.

לאה ורון: והתשלום עבורם.

איילת זלדין: לכן, אני מציעה שבתוך ההגדרה יהיה כתוב בדיוק איפה התקן נגיש.

איילת זלדין: הוא יהיה נגיש.

איילת זלדין: הוא יועמד לעיון הציבור במשרדי מכון התקנים, והוא גם יפורסם באתר האינטרנט של משרד התשתיות.

איילת זלדין: אני גם אומרת שהבנתי שזה הנוסח שאושר לפני שלושה שבועות בתקנות מקורות אנרגיה בוועדה הזו.

איתי עצמון: מה רע בנוסח: "נטילת דגימת גפ"מ"?

איילת זלדין: לפי מה?

איילת זלדין: לצורך מה נטילת דגימת גפ"מ?

איילת זלדין: הרי הרעיון הוא שנותנים את דגימת גפ"מ לצורך בדיקת התאמתו לתקן.

איילת זלדין: אם זה הדבר שרוצים להגיד אז צריך להגיד אותו.

איילת זלדין: במקום להוריד אותו להגיד איפה אפשר לראות את התקן.

איתי עצמון: אבל, התיקון שלך לא פותר את הקושי שיש בהפניה לתקנים לא רשמיים, מכיוון שגם כיום אפשר לעיין בתקנים האלה.

איתי עצמון: הבעיה היא שהם לא נגישים לציבור, למשל, באתר האינטרנט.

איילת זלדין: התיקון שלי הוא שהוא יהיה באתר האינטרנט של משרד התשתיות הלאומיות.

איילת זלדין: התקן יפורסם.

עדנה הראל: לא, התקן עצמו לא יהיה – ההפניה.

גל נוי אפרת: ההפניה לתקן תהיה, אנחנו לא מפרסמים את התקנים עצמם.

גל נוי אפרת: אסור לנו לפרסם את התקנים.

איילת זלדין: אני לא מבינה.

איילת זלדין: אז מה עשיתם בתקנות מקורות אנרגיה?

גל נוי אפרת: - - -את ההפניה לתקן באתר האינטרנט של המשרד.

חמד עמאר: מהי עמדת משרד התשתיות בנושא?

גל נוי אפרת: בהצעה שהעברנו לאישור הוועדה כתבנו: "לצורך בדיקת התאמת לתקן".

גל נוי אפרת: בעקבות הערות הייעוץ המשפטי של הוועדה השמטנו את ארבע המילים האחרונות, ומבחינתנו אין מניעה להשאיר את המילים: "נטילת דגימת גפ"מ" בלי הסיפא, ולהבהיר לפרוטוקול שדגימת הגפ"מ נלקחת לצורך בדיקת התאמתו לתקן.

עדנה הראל: שמי עדנה הראל ואני ממשרד המשפטים.

עדנה הראל: אני מטפלת בענייני תקינה.

עדנה הראל: בין השאר, בתפר הזה בין התקינה במשרדים השונים.

עדנה הראל: אנחנו מכירים היטב את רגישות הוועדה בעניין התקינה.

עדנה הראל: אני לא בטוחה שזה המקרה.

עדנה הראל: זה לא מקרה שחייב להיות מוזכר התקן, ולא מקרה שהרגישות הזאת רלוונטית, מכיוון שבדיקת ההתאמה לתקן זה המעשה שהמינהל עושה.

עדנה הראל: ההבהרה שזה המעשה שהמינהל עושה, והוא משלם עבור התקן היא מעשה מינהלי ראוי שיובהר מה המינהל רוצה לעשות.

עדנה הראל: אבל, אם הוועדה עומדת על זה שלא יהיה כתוב בתקנות שזה מה שהמינהל עושה אז אפשר לוותר על זה.

עדנה הראל: אני רק חושבת שזה לא מסוג הדברים שאליהם כיוונה הוועדה כשהוועדה ראתה קושי עם אזכור תקנים בחקיקה.

חמד עמאר: בסדר גמור, תודה.

חמד עמאר: למחוק את המילים.

חמד עמאר: נמשיך.

גל נוי אפרת: "(2) במקום תקנת משנה (ב) יבוא: "(ב) על אף האמור בתקנת משנה (א)- (1) עבודת גפ"מ כמפורט בפסקאות (1) עד (5) טעונה הכשרה והסמכה על-ידי ספק הגז שבמסגרת עיסוקו היא נעשית, על-פי נהלים כתובים שלו; (2) עבודת גפ"מ כמפורט בפסקה (7) טעונה הכשרה והסמכה על-ידי המפקח על המשקלות והמידות;" ב-(3) יש שינוי קטן בעקבות הערות הייעוץ המשפטי של הוועדה.

גל נוי אפרת: "(3) עבודת גפ"מ כמפורט בפסקה (8) טעונה הכשרה והסמכה על-ידי מעבדה מוסמכת, ותיעשה בנוכחות מתקין גפ"מ רמה 2 לפחות.

גל נוי אפרת: ", וההגדרה של "מעבדה מוסמכת" תיווסף לתיקון של תקנה 1.

איתי עצמון: האם תוכלי ללכת צעד אחד אחורה ולהסביר לגבי סוגי העבודות שהוספתם כאן מה המצב כיום, מי מבצע היום את העבודות האלה?

גל נוי אפרת: לגבי העבודה הראשונה שאנחנו מבקשים להוסיף כעבודה שפטורה מרישיון וטעונה הכשרה והסמכה – אימות דיוק, אימות דיוק מחדש וביקורת לעניין מתקן לתדלוק רכב בגפ"מ כהגדרת המונחים האלה בפקודת המשקלות, ואני ארחיב.

גל נוי אפרת: פקודת המשקלות והמידות מחייבת כי כל משקל, מידה, או מכונת שקילה יעברו בדיקה של אימות דיוק, אימות דיוק מחדש וביקורת, ויקבלו אישור אימות מהמפקח על המשקלות והמידות והסטנדרטים ממשרד התמ"ת שיושב לצידי.

גל נוי אפרת: מתקן לתדלוק רכב בגפ"מ נכנס להגדרה של המונח מידה בפקודת המשקלות, ועל כן חוסה בצילה של הפקודה.

גל נוי אפרת: בפועל, מבקרי משקלות ומידות שהוסמכו על-ידי המפקח על המשקלות והמידות במשרד התמ"ת שאלה הם עובדי מדינה של היחידה עצמה, הוסמכו לבדוק את הדיוק של המונה של מתקן לתדלוק רכב בגפ"מ כך שהוא לא יעלה על הסטייה המרבית המותרת.

חמד עמאר: מה הסטייה המרבית המותרת?

יצחק קמחי: אין לי את זה כאן.

יצחק קמחי: אבל, זה טולרנסים שקבועים, פעילות שקבועה בתקנות, ומסתמכת על ארגון ה –OIML.

חמד עמאר: זה ידוע, בסדר.

גל נוי אפרת: לעניין העבודה השנייה שאנחנו מבקשים לפטור מרישיון, נטילת דגימת גפ"מ – כיום אחד מתפקידי עובדי מעבדות מוסמכות הוא ליטול דגימות של גפ"מ לצורך בדיקת התאמתו לתקנים, לשני סוגים של תקנים.

גל נוי אפרת: אחד מהתקנים הוא תקן 1134 חלק 1 שקובע את הדרישות הכימיות של הגפ"מ למטרות כלליות, למעט גפ"מ לתחבורה.

גל נוי אפרת: התקן השני הוא תקן 5202 שקובע את הדרישות הכימיות, ובין היתר קובע את הדרישות הכימיות לגפ"מ לתחבורה.

גל נוי אפרת: עובדי המעבדות המוסמכות – אנחנו מבקשים להציע שבהכשרה והסמכה של המעבדה המוסמכת, ובנוכחות מתקין גפ"מ רמה 2 יהיו מוסמכים לבצע את דגימת הגפ"מ לצורך התאמתה לאחד מהתקנים הללו ללא שהם ידרשו לרישיון.

חמד עמאר: האם יש הערות לתיקון תקנה 3, סעיף 2? אין הערות.

חמד עמאר: אני מאשר עם כל התיקונים שעליהם דובר.

חמד עמאר: אנחנו עוברים לתיקון תקנה 5.

גל נוי אפרת: "תיקון תקנה 5 - בתקנה 5(ב) לתקנות העיקריות, לפני "לפי תכנית בחינות" יבוא "בתום תקופת ההתמחות".

גל נוי אפרת: כאן אנחנו מבקשים להבהיר למען הסר ספק שלבחינות שנערכות באגף להכשרה במשרד התמ"ת ניתן לגשת אך ורק בתום תקופת ההתמחות שקבועה היום בתקנות.

חמד עמאר: מהי תקופת ההתמחות?

גל נוי אפרת: חצי שנה למתקין גפ"מ רמה 1, ומתקין גפ"מ רמה 2 נדרש לעבוד במשך שנתיים לפחות.

חמד עמאר: הערות?

חמד עמאר: אין.

חמד עמאר: אני מאשר.

חמד עמאר: אנחנו עוברי לתיקון תקנה 6.

גל נוי אפרת: "תיקון תקנה 6 האמור בתקנה 6 לתקנות העיקריות יסומן (א) ואחריו יבוא: "(ב) המנהל או מי שהוא הסמיכו לכך, רשאי לדרוש ממבקש הרישיון ומהמאמן ביאורים בקשר למסמכים שבתקנת משנה (א) ופרטים נוספים, בין בעל-פה ובין בכתב.

גל נוי אפרת: "

חמד עמאר: הסבר.

גל נוי אפרת: גם כאן אנחנו מבקשים לעדכן את התקנה לתקנות שקובעות רישוי בתחומים אחרים, ולקבוע שהמנהל רשאי לדרוש ביאורים ממבקש הרישיון שהמציא את המסמכים שקבועים היום בתקנה 6 בקשר לאותם מסמכים.

לאה ורון: תקנה 6 בנוסחה מתחילה בזה שמי שמבקש רישיון יגיש למנהל בקשה בשני עותקים, ואליה הוא יצרף תעודות שונות.

גל נוי אפרת: אנחנו מבקשים להוסיף את תקנת משנה (ב) שתקבע שהמנהל רשאי לדרוש ממבקש הרישיון ומהמאמן ביאורים בקשר למסמכים שאותו מבקש רישיון המציא לפי תקנה 6, ופרטים נוספים בין בעל-פה ובין בכתב, כמו שמקובל בתקנות רישוי אחרות שדורשות התמחות.

לאה ורון: האם זה צריך להיאמר מפורש בתקנות?

לאה ורון: האם זה לא ברור שאם המנהל מקבל בקשות הוא יכול לברר לגביהן?

גל נוי אפרת: אנחנו מבקשים לקבוע את זה כסעיף מפורש שלא יתעוררו שאלות לגבי סמכות המנהל.

איתי עצמון: זה בחוק היום.

איתי עצמון: אני רק מסב את תשומת הלב שהיום בסעיף 10(ב) לחוק הגז (בטיחות ורישוי) המנהל רשאי לדרוש ממבקש רישיון, ספק גז, פרטים או מסמכים נוספים אם נראה לו כי הדבר דרוש בנסיבות העניין לצורך החלטה בבקשה.

איתי עצמון: כלומר, אתם מתאימים כאן את הבקשה לרישיון.

איתי עצמון: אני רק מציע להוסיף בתקנת משנה (ב) המוצעת: לצורך החלטה בבקשה.

איתי עצמון: כלומר, להתאים את הנוסח לסעיף 10(ב) לחוק.

גל נוי אפרת: אנחנו מסכימים לתוספת.

חמד עמאר: הערות?

חמד עמאר: אני מאשר עם התוספת שהוצעה על-ידי היועץ המשפטי.

חמד עמאר: אנחנו עוברים לתיקון תקנה 13.

גל נוי אפרת: "תיקון תקנה 13 - האמור בתקנה 13 לתקנות העיקריות יסומן (א) ואחריו יבוא: "(ב) על אף האמור בתקנה 5(א)(3) ו-(4) – (1) המנהל רשאי להעניק רישיון מתכנן גפ"מ למי שנוסף על התנאים המפורטים בסעיפים 15(א)(1) ו-(2) ו-(ב) לחוק, הגיש בקשה לפי תקנה 6, לא יאוחר מיום ג' בטבת התשע"ב (29 בדצמבר 2011), ונתקיימו לגביו כל אלה: (א) ערב תחילתן של תקנות אלה היה מתקין גפ"מ רמה 2; (ב) הוא עסק בתחום תכנון מיתקני גפ"מ לצריכה עצמית עם מאגר בקיבול מרבי כולל העולה על 10 טון או בתכנון מיתקני גפ"מ שלא לצריכה עצמית, במשך 5 שנים לפחות; (ג) הוא הנדסאי הרשום בפנקס ההנדסאים והטכנאים המוסמכים המתנהל בידי האגף להכשרה, באחד מהתחומים המקצועיים המפורטים בתקנה 5(א); (2) המנהל רשאי להעניק רישיון מתכנן גפ"מ בכיר שיוגבל לעיסוק בעבודות גפ"מ במיתקני גפ"מ שקיבולם המרבי הכולל אינו עולה על 150 טון, למי שנוסף על התנאים המפורטים בסעיפים 15(א)(1) ו-(2) ו-(ב) לחוק, הגיש בקשה לפי תקנה 6, לא יאוחר מיום ג' בטבת התשע"ב (29 בדצמבר 2011), ונתקיימו לגביו כל אלה: (א) ערב תחילתן של תקנות אלה היה מתקין גפ"מ רמה 2; (ב) הוא עסק בתחום תכנון מיתקני גפ"מ לצריכה עצמית בקיבול מרבי כולל העולה על 20 טון או בתכנון מיתקני גפ"מ שלא לצריכה עצמית בקיבול מרבי כולל העולה על 10 טון, במשך 10 שנים לפחות; (ג) הוא הנדסאי הרשום בפנקס ההנדסאים והטכנאים המוסמכים המתנהל בידי האגף להכשרה, באחד מהתחומים המקצועיים המפורטים בתקנה 5(א)(3).

גל נוי אפרת: "

איתי עצמון: האם תוכלי להסביר, בבקשה, מה הרקע להוספת הוראת המעבר?

לאה ורון: וגם לומר לוועדה בכמה אנשים, להערכתכם, מדובר.

גל נוי אפרת: הרקע לתוספת המוצעת על-ידינו הן פניות שנתקבלו במשרד אחרי שהתקנות העיקריות כבר הותקנו.

גל נוי אפרת: בפניות האלה הועלתה סוגיה שלא התעוררה ככל הנראה ערב התקנת התקנות, וגם בדיון בוועדת הכלכלה לאישור התקנות, לפחות כפי שמשתקף מהפרוטוקולים של אותם דיונים.

גל נוי אפרת: אלינו הגיעו פניות מאת אדם אחד שבהמשך הגיש גם עתירה לבג"ץ כנגד אי תיקון התקנות בעניין הזה, אם כי יודגש שהתיקון הזה הוצע על ידינו בעקבות הפניות שלו, והופץ להערות הציבור זמן רב לפני שהוגשה העתירה.

גל נוי אפרת: באותן פניות צוין כי התקנות אינן קובעות הוראות מעבר לעניין הנדסאי שהוא לא מהנדס, ועסק במשך תקופה ארוכה ערב תחילת התקנות המקוריות בעיסוק שדורש היום רישיון של מתכנון גפ"מ או מתכנן גפ"מ בכיר.

לאה ורון: זאת אומרת שהמשרד מצא לנכון, כמו במקרים רבים אחרים, לקבוע הוראות מעבר לגבי מתכנן גפ"מ ומתכנן גפ"מ בכיר.

גל נוי אפרת: כן.

גל נוי אפרת: ערב תחילת התקנות העיקריות היו שתי דרגות של רישוי: מתקין גז רמה 1, ומתקין גז רמה 2.

איתי עצמון: זה לא היה רישוי, זו היתה תעודה.

גל נוי אפרת: לא רישוי, זו היתה הסמכת תעודה מאגף להכשרה במשרד התמ"ת.

גל נוי אפרת: כשהתקנות האלה הותקנו ב-2006 לראשונה נדרש שמי שעוסק בתכנון שעד אז אלו עבודות שחסו תחת צילה של תעודה של מתקין גפ"מ רמה 2, לראשונה ב-2006 נדרש שמתכנן גפ"מ יהיה מהנדס בתואר שלו באחד מהתחומים שקבועים בתקנות.

גל נוי אפרת: אני מניחה שלו אותן פניות היו מתקבלות במשרד ערב הגעת התקנות האלה לוועדה, היינו כבר כוללים אז את הוראת המעבר הזאת.

גל נוי אפרת: מכל מקום, הפניות לא התקבלו בזמנו, אלא רק לאחר שהתקנות האלה הותקנו, והיום אנחנו מתקנים למעשה איזשהו חסר שהובא לתשומת ליבנו רק לאחר שהתקנות האלה אושרו ב-2006.

איתי עצמון: מה קבעה הוראת המעבר שהותקנה בזמנו ב-2006?

גל נוי אפרת: תקנה 13 לתקנות - הוראת המעבר בזמנו קבעה מי שערב תחילתן של תקנות אלה היה מתקין גפ"מ רמה 1 או מתקין גפ"מ רמה 2, רשאי לעסוק בעבודת גפ"מ במשך שנה מיום פרסומן, ובלבד שיגיש בקשה לפי תקנה 6 בתוך שישה חודשים מיום הפרסום.

איתי עצמון: כלומר, אפשרתם שנה של grace לאדם לעסוק בעבודות גפ"מ ללא רישיון, ובלבד שיגיש בקשה.

גל נוי אפרת: נכון.

גל נוי אפרת: אבל, הוראת המעבר הזאת לא פוטרת את הצורך בתיקון שמוצע על-ידינו היום.

איתי עצמון: לא סתם שאלתי את זה.

איתי עצמון: שאלתי זאת מאחר והניסיון שנדרש כדי לעמוד בהוראת המעבר שמוצעת כאן, כתבתם: משך חמש שנים לפחות, או עשר שנים לפחות לגבי מתכנן גפ"מ בכיר.

איתי עצמון: השאלה היא האם חמש השנים האלה נספרות לפני יום התחילה או שאתם גם כוללים את אותה שנה שניתנת היום בהוראת המעבר בתקנה 13?

איתי עצמון: זאת אומרת, השנה הזאת שניתן לעסוק ללא רישיון בעבודת גפ"מ.

איתי עצמון: האם גם הניסיון שנספר באותה שנה יכול להיחשב לצורך חמש שנים או עשר שנים?

גל נוי אפרת: הכוונה היא לחמש שנים לפחות קודם תחילת התקנות המקוריות, כאשר לאור הוראת המעבר הקבועה בתקנה 13 יכול ששנה אחת מתוך החמש שנים שאנחנו מבקשים תהיה השנה שמיום פרסום התקנות העיקריות.

גל נוי אפרת: ארבע שנים לפחות מתוך החמש שנים צריכות להיות ארבע שנים שלפני פרסום התקנות העיקריות מ-2006 - כלומר, מ-2002 עד 2006 – ושנה אחת אם המבקש יעמוד בתנאים של הוראת המעבר יכולה להיחשב השנה שמתחילת התקנות.

איתי עצמון: אני רוצה להבין.

איתי עצמון: אתם מציעים להוסיף שמדובר על חמש שנים לפחות לפני יום התחילה, וגם עשר שנים לפחות לפני יום התחילה?

גל נוי אפרת: לדעתנו, לאור העובדה שממילא מיום תחילת התקנות האלה מי שאינו מהנדס לא היה רשאי לעסוק כמתכנן גפ"מ או כמתכנן גפ"מ בכיר, אין צורך להוסיף את התוספת: ערב תחילתן של התקנות.

גל נוי אפרת: אבל, אם הוועדה מוצאת לנכון להוסיף את התוספת הזאת אז אין מניעה, מבחינתנו.

חמד עמאר: אני מסמיך את היועץ המשפטי לבדוק את הנושא.

איתי עצמון: אנחנו נבדוק את העניין.

איתי עצמון: לגבי הבאה בחשבון של אותה שנה שניתן לעסוק בה בעבודת גפ"מ ללא רישיון – אם אתה עומד באמת בתנאי הוראת המעבר כנוסחה היום, אז צריך למעשה לקבוע הוראה מיוחדת, ולומר שלעניין התקופות המנויות בתקנת משנה(ב)(1)(ב) ו-(ב)(2)(ב) ניתן להביא בחשבון גם שנה שחלפה מיום פרסומן של תקנות אלה, ובלבד שהתקיימו במבקש הרישיון התנאים המפורטים בתקנה 13 כנוסחה היום.

גל נוי אפרת: מבחינתנו, אפשר להוסיף את זה, אם כי מתקין רמה 2 שהוא לא מהנדס, הוא לא עומד למעשה בתנאי הסף של הגשת הבקשה.

גל נוי אפרת: אני לא יודעת אם בפועל יהיו מקרים כאלה.

גל נוי אפרת: זה יכול להיות תיאורטי.

איתי עצמון: אז מה אתם מציעים?

איתי עצמון: איך אתם רוצים לבטא את העיקרון לאפשר להביא בחשבון גם את אותה שנה?

גל נוי אפרת: אנחנו נסכים שאותה שנה שקבועה בהוראת המעבר הזאת תיחשב לאותם עוסקים הגם שהם לא מהנדסים, והם לא עומדים בתנאים של הגשת הבקשה שקבועה היום ב- - -

איתי עצמון: כלומר, גם אם לא התקיימו במבקש הרישיון.

לאה ורון: אז צריך לנסח את זה אחרת.

גל נוי אפרת: אולי צריך להוסיף פה תוספת.

איתי עצמון: העיקרון הזה ברור - שניתן להביא בחשבון את השנה הזאת.

גל נוי אפרת: כן.

חמד עמאר: הערות?

חמד עמאר: אין הערות.

חמד עמאר: אני מאשר את זה, ומסמיך את היועץ המשפטי לבדוק את הנוסח החדש.

חמד עמאר: התקנות מאושרות, תודה רבה.