ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 386, 2011-05-17 10:00

דוד רותם: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה.

דוד רותם: אנחנו נדון בהצעת חוק לתיקון פקודת מניעת טרור (חילוט רכוש אדם שביצע מעשה טרור), התשס"ט-2009, של חבר הכנסת דנון.

דוד רותם: אנחנו מקדמים בברכה את חבר הכנסת לשעבר, רן כהן, ואת הסטודנטים מאוניברסיטת באר שבע.

דוד רותם: חבר הכנסת דני דנון, ביקשת אתמול לדחות את הישיבה.

דוד רותם: מכיוון שיש איזו שהיא תחושה שוועדות הכנסת זה מן הפקרות שאפשר לדחות ולקבוע ולשנות את הדברים, החלטתי לא לדחות את הישיבה.

דוד רותם: דני, היית אמור לשבת עם אנשי משרד המשפטים ועם כל המכונים כדי להגיע להסכמות.

דוד רותם: האם נעשה משהו?

דני דנון: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על כינוס הישיבה.

דני דנון: ביקשתי פעמים רבות לכנס את הישיבה החשובה הזאת.

דוד רותם: למה ביקשת לדחות את הישיבה?

דני דנון: מדובר בהצעת חוק חשובה ביותר שנותנת למדינה יכולת לחלט רכוש של מי שהורשע במעשה טרור או לא הורשע.

דני דנון: המדינה, לצורך העניין, עובדת על הצעת חוק כוללת.

דני דנון: גם בדיון הקודם הם באו ואמרו שהם מתקדמים ושהם מבקשים מאיתנו להמתין.

דני דנון: כך עשינו.

דני דנון: נציגי משרד המשפטים ביקשו להמתין מספר שבועות עד שתביא ועדת שרים הצעה שתהיה תואמת להצעה שאנחנו הצגנו.

דני דנון: אני מבין את היושב-ראש ומכבד את העמדה שלו.

דני דנון: מבחינתי אפשר להתקדם בהצעת החוק.

דני דנון: מהפגישות שערכנו עם הגורמים השונים, שאת חלקם ציינת, וגם מחוות הדעת של הוועדה הכנסנו מספר תיקונים להצעת החוק המקורית על מנת להתאים אותה לתזכיר הממשלתי ולהערות שהתקבלו מהגורמים השונים.

דני דנון: אני כמציע החוק אשמח להתקדם היום בחקיקה.

דני דנון: אם תהיה בקשה נוספת להמתנה אני אבקש לקצוב אותה בזמן מוגדר, ברור ולקבוע ישיבת המשך בנושא.

דני דנון: יושב-הראש התחייב בפתח המושב הקודם שנדון בחוק.

דני דנון: הוא נדחה עוד ועוד.

דני דנון: גם אם תהיה היום דחייה אני מבקש שייקבע מועד לדיון והצבעה בהצעה הממשלתית שתגיע, או בהצעה עם התיקונים שמונחת בפנינו.

דוד רותם: חבר הכנסת דנון, ההתחייבויות שלי הן התחייבויות פוליטיות.

דוד רותם: כשפוליטיקאי מתחייב הוא רק מתחייב, הוא לא מתחייב לקיים.

דוד רותם: אתה ביקשת ממני אתמול לדחות את הדיון.

דוד רותם: עכשיו אתה מבקש ממני לקבוע את הישיבה הבאה.

דני דנון: יש פה בקשה של משרד המשפטים להמתין מספר שבועות.

דני דנון: אני נעניתי לבקשה.

דני דנון: הנושא חשוב, לכן הייתה פנייה.

דוד רותם: הבעיה הקואליציונית היא בכך שאני לא מכבד את הבקשות של הממשלה ושל הקואליציה.

דוד רותם: אני רגיל לזה.

נעמה פויכטונגר: הצעת החוק של חבר הכנסת דנון איננה מוסיפה סמכויות לעומת המצב החוקי הקיים, היא אף מצמצמת את הסמכויות הקיימות לפי תקנות ההגנה.

נעמה פויכטונגר: מדובר בתקנה 119 ובתקנה 120.

דוד רותם: מתי עשו שימוש בתקנות האלו בפעם האחרונה?

סיגל קוגוט: היו כמה שנים שלא עשו שימוש.

סיגל קוגוט: מ-2008 התחילו שוב.

סיגל קוגוט: אחרי שהיה הפיגוע במרכז הרב בירושלים התחילו.

נעמה פויכטונגר: אפשר להתווכח על חוקיותן של התקנות האלו, אבל הן תקפות ונותנות את הסמכויות.

סיגל קוגוט: אי אפשר להתווכח על חוקיותן.

סיגל קוגוט: הן נהנות משמירת דינים.

נעמה פויכטונגר: אפשר לאהוב או לא לאהוב אותן.

נעמה פויכטונגר: כיום הן תקפות ונעשה בהן שימוש.

נעמה פויכטונגר: הצעת החוק של חבר הכנסת דנון מצמצמת את הניסוח הרחב שקיים בתקנת ההגנה.

נעמה פויכטונגר: לא מוכרת לי גרסה מעודכנת של חבר הכנסת דנון.

נעמה פויכטונגר: גם אם היא הותאמה להצעת החוק הממשלתית הרי שהפרק הזה בהצעת החוק הממשלתית עדיין לא אושר על ידי הממשלה.

דני דנון: יש התנגדות של שר מסוים.

דני דנון: מה לוחות הזמנים למהלך הזה?

דוד רותם: מי זה השר המתנגד?

דני דנון: הוא היה שר המשפטים.

דוד רותם: הוא רק אחד.

דני דנון: אני מניח שהנושא יעבור, רק השאלה מתי.

נעמה דנון: ועדת שרים מקיימת דיונים מאוד מעמיקים בהצעת החוק.

נעמה דנון: התקיימו 3 דיונים.

נעמה דנון: האחרון שבהם התקיים שלשום.

נעמה דנון: בשבוע הבא נקבעו 2 דיונים נוספים.

נעמה דנון: בינתיים עברה ןעדת שרים על הצעת החוק.

נעמה דנון: הגענו עד לסעיף 56 בפרק ו', שזה בעצם חצי מהצעת החוק.

נעמה דנון: הדיונים הם דיונים מעמיקים.

דוד רותם: בואי נאמר שאנחנו צפויים לעוד מהדורה של הקודקס האזרחי בדיני ממונות.

נעמה פויכטונגר: נדמה לי שהוא למעלה מ-1000 סעיפים.

דוד רותם: הוא משהו שמשרד המשפטים עובד עליו 30 שנה.

נעמה פויכטונגר: משרד המשפטים לוקח אחריות על עדכון החקיקה ומביא לפתחה של הכנסת את האפשרות לעדכן את החקיקה הישראלית.

דוד רותם: אז הם באים ליושב-ראש ועדת חוקה ואומרים שהם מבקשים באופן דחוף לגמור את החוק הזה.

נעמה פויכטונגר: אינני יכולה לקבל אחריות על נושאים שאני לא מבינה בהם שום דבר.

נעמה פויכטונגר: ועדת שרים דנה ביסודיות בהצעת החוק.

נעמה פויכטונגר: במסגרת דיוני ועדת השרים הוכנסו כמה תיקונים בהצעת החוק.

נעמה פויכטונגר: זה לא חותמת גומי.

נעמה פויכטונגר: זה לא משהו שעובר מבלי משים.

נעמה פויכטונגר: מכיוון שאינני יכולה להתחייב בשם מזכירות הכנסת אני לא יכולה לנקוב בתאריך.

נעמה פויכטונגר: הדיונים נקבעו, שר המשפטים נחוש לקדם את זה.

נעמה פויכטונגר: אני לא יודעת אם זה יגיע אחר כך לממשלה עצמה לתהליך נוסף, אבל הנושא מקודם בעליל.

דוד רותם: המכונה ד', האם אתה משתתף בישיבות האלו?

ד': אני משתתף בישיבות האלו.

דוד רותם: כמה עוד ישיבות צריך?

ד': עוד 2,3 ישיבות.

דוד רותם: זה נקבע לשבוע הבא?

ד': כן.

ד': יכול להיות שבכך יסתיים הדיון.

ד': אני לא יכול להתחייב.

דוד רותם: מכם אני אף פעם לא מבקש התחייבות.

דוד רותם: כשידברו עם הבוס הכל ישתנה ממילא.

דוד רותם: חבר הכנסת דנון, האם ראית את הצעת החוק הממשלתית?

דני דנון: ראיתי את התזכיר.

דני דנון: גם בהצעה שאני מניח היום בפני הוועדה יש תיקונים.

דני דנון: אני שמח לשמוע שיש הסכמה לרעיון החילוט.

דוד רותם: האם הדברים שנקבעו בתזכיר מניחים את דעתך?

דוד רותם: האם הם פותרים את הבעיה?

דני דנון: כן, במתכונת הנוכחית.

דני דנון: יש קולות שונים שמתנגדים.

דוד רותם: אני לא אקיים דיונים ב-2 חוקים בעת ובעונה אחת.

דוד רותם: אם הצעת החוק הממשלתית כוללת את הצעת החוק שלך - אתה מעריך שהבעיה תיפתר בהצעת החוק הממשלתית – אז נצמיד את הצעת החוק שלך להצעת החוק הממשלתית ונדון בהן יחד.

דני דנון: אדוני היושב-ראש, לא שמעתי מנציגי משרד המשפטים את לוחות הזמנים.

דוד רותם: אני מחייב את ועדת השרים ואת הממשלה לסיים את הדיונים בתוך 30 יום.

נעמה פויכטונגר: אין פה את מי שמוסמך להוציא לפועל את הוראותיו של יושב-ראש הוועדה.

דני דנון: אם בתוך 30 יום אין התקדמות בוועדת שרים אני מבקש לדון ולהצביע על הנוסח המתוקן.

דני דנון: זה חלק ממה שרוצים לעשות.

דוד רותם: תודיעו למזכירות הממשלה שאם בתוך 30 יום לא תהיה החלטה בוועדת שרים - אני לא מחייב אתכם להניח על שולחן הכנסת ולהעביר קריאה ראשונה.

דוד רותם: זאת בעיה, כי לא תמיד יש לכם רוב לחוקים – אז אני אקדם את הדיון בהצעת החוק של חבר הכנסת דני דנון.

דוד רותם: זה חוק חשוב מידי.

דוד רותם: מכיוון שהממשלה החליטה שצריך לתקן, אז אנא.

דוד רותם: אני מבקש ממך, חבר הכנסת דנון, שתשב איתם על התיקונים שלך.

דוד רותם: אני מציע שבהזדמנות תעביר את זה אלינו.

דני דנון: עכשיו.

נעמה פויכטונגר: רציתי להבין מה בדיוק מבקש חבר הכנסת דני דנון להשיג באמצעות הצעת החוק.

דוד רותם: אני מציע שתשבו איתו.

דוד רותם: הוא יראה לכם את התיקונים שהוא עשה.

דני דנון: החשש שלי הוא שזה יהיה בדיונים עוד מספר שנים.

דני דנון: תעבדו, תזדרזו ונשמח לאחד את הדברים.

דוד רותם: תודה רבה, הישיבה נעולה.