ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 724, 2011-03-29 00:00

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: בסוף ישיבת הוועדה הקודמת הודעתי שככל הנראה אני אבקש רביזיה על סעיף שהתווסף, שלא היה בכחול, לאחר מכן לחוק.

משה גפני: אני לא רציתי להביא אותו, אבל לאחר שהיועצת המשפטית של משרד התשתיות הסכימה לנוסח מרוכך, בסדר.

משה גפני: ביקש ממנו השר – הוא גם ביקש להגיש הסתייגות למליאה – ודיברתי עם שר האוצר ושר האוצר הסכים שנוריד ואני אומר לכם על מה אני מדבר.

שלי יחימוביץ': גפני, אני דיברתי עכשיו עם אנשים באוצר והם לא מזדהים.

משה גפני: אני דיברתי עם שר האוצר.

משה גפני: בסדר, אין בעיה.

משה גפני: לא כל מה שאנשי האוצר אומרים מקובל עלי.

שלי יחימוביץ': זה בהסכמת שר האוצר?

משה גפני: בהסכמת שר האוצר.

שלי יחימוביץ': אתה בטוח?

משה גפני: אני אגיד סתם דבר כזה?

שלי יחימוביץ': סליחה, אני מתנצלת.

שלי יחימוביץ': אתה צודק.

משה גפני: לא כינסתי את הישיבה לפני כן.

משה גפני: דיברתי אתו בסוף הישיבה הקודמת.

שלי יחימוביץ': אתה צודק.

שלי יחימוביץ': אנחנו פשוט לא לוחצים את שר האוצר והוא רוצה לעבור בשלום את היום הזה כדי שנגיע מחר להצבעה במליאה?

שלי יחימוביץ': לכן אולי קל להוציא ממנו דברים.

משה גפני: לא.

משה גפני: אני אמרתי לו שהשר , שר התשתיות, ביקש להוריד את זה מהחוק.

משה גפני: התוצאה של הדברים היא – לפי דעתי, ואני אומר את עמדתי – שאני חושב שהסעיף הזה לא היה צריך להיות.

משה גפני: אני אמרתי גם כאן בוועדה שאני לא רוצה את הסעיף הזה, שהוא לא רלוונטי לענייננו.

משה גפני: הממונה יעביר למנהל את המידע והחומר הנדרשים לצורכי הפעלת חוק זה, כשכל החוק מלא והממונה הוא האיש במשרד התשתיות.

משה גפני: למה מנהל רשות המסים צריך לדעת איך מחלקים גז ונפט?

שלי יחימוביץ': מה זאת אומרת?

שלי יחימוביץ': הרי כל המטרה של החוק הזה היא לגבות מסים.

שלי יחימוביץ': מה, רשות המסים היא אויב?

משה גפני: היא לא אויב.

שלי יחימוביץ': כל החוק הזה הוא חוק מיסויי.

משה גפני: כל הזמן מעבירים מערכת שלמה של חקיקה, מכניסים אותה כל הזמן בהעברת מידע.

שלי יחימוביץ': גפני, אני מבינה מה אתה אומר, אבל אני לא מבינה את ההיגיון הפנימי של הדבר הזה.

משה גפני: הוא לא מוסיף לחוק אפילו לא מילימטר.

שלמה מולה: בוא נשאל אותך שאלה כי אני רוצה להבין.

שלמה מולה: אם חברה שקודחת באה ואומרת שהיא לא מעבירה את המידע לרשות המסים.

משה גפני: אין דבר כזה.

שלמה מולה: רגע.

שלמה מולה: למשרד התשתיות.

שגית אפיק: זה לא הסעיף.

שגית אפיק: הסעיף מדבר על העברת מידע ממשרד התשתיות לרשות המסים.

שגית אפיק: העברת מידע שלא ברור האם דרוש סעיף כזה בחקיקה ראשית.

שלמה מולה: אני לא שיניתי את דעתי ואת התזה שאני רוצה לשאול לגביה.

שלמה מולה: אני מעלה על דעתי שרשות שלטונית לא תעביר מידע?

שלמה מולה: מישהו חושב על האפשרות הזאת?

משה גפני: אז למה צריך את זה בחוק?

נכון.

שאלה נכונה.

שלמה מולה: מישהו מעלה על דעתו את הדבר הזה?

שלמה מולה: אני רוצה לשאול את השר לנדאו.

שלמה מולה: הוא אומר לראש רשות המסים שהוא רוצה לדעת ומבקש ממנו מידע לגבי כך וכך, ראש רשות המסים לא מעביר לו מידע?

משה גפני: מעביר.

שלמה מולה: אז מה השאלה?

שלי יחימוביץ': אז מה הבעיה?

משה גפני: מה זה שייך לחוק?

שלי יחימוביץ': לצורכי חוק זה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: שאלתם.

משה גפני: השר לנדאו, בבקשה, בקצרה.

קודם כל, אני רוצה שתדעו שאני כבר שוחחתי עם כמה אנשים גם מהסיעה שלכם וגם מכמה סיעות אחרות כדי שאם זה לא יעבור כאן, זה יעבור במקום אחר.

הוויכוח כאן הוא לא על ששינסקי אלא הוויכוח כאן הוא על ממשל תקין.

מה שכאן קורה בחוק הזה, זה עוד ניסיון, עוד צעד אחד שאתו משרד האוצר הולך ומכפיף משרדים אחרים לצורך הפעולה המיידית הצרה של משרד האוצר נטו.

מדובר כאן למשל בשני נושאים כאשר נושא אחד הוא תקופת החיפוש.

תקופת החיפוש, במלים אחרות, כאשר יושב המונה.

משה גפני: זה לא על הפרק אדוני השר.

יש כאן שני דברים.

שגית אפיק: הרביזיה היא רק על שיתוף הפעולה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני גם מתכוון להביא מחר את הנושא השני, את נושא תקופת החיפוש.

שגית אפיק: למליאה.

שלי יחימוביץ': אם ממילא אתה מעלה את זה למליאה, תעלה את הכול ביחד.

גאלב מג'אדלה: תביא הכול ביחד.

יש כאן שני דברים.

אם כן, אני אעבור לנושא השני, לסעיף 45 שעניינו שיתוף פעולה.

במקור, כפי שזה הופיע בנושא שיתוף פעולה, הניסוח אמר שהממונה יעביר למנהל.

משה גפני: כן, הממונה יעביר למנהל את המידע.

הממונה יעביר למנהל את המידע.

במלים אחרות, יש כאן עבודה שהיא אוטומטית והיא שוטפת, שעל פיה בעצם הופך הממונה להיות פקיד של מנהל רשות המסים וזה לא מה שקיים בין מנהל רשות המסים בכל גוף אחר בתוך הממשלה.

כשמנהל רשות המסים רוצה אינפורמציה מסוימת מגוף כלשהו, ממשרד כלשהו בממשלה לצורך ניהול ענייני המסים, הוא פונה אל אותו גוף והוא מקבל את כל האינפורמציה שהוא צריך.

אני חושב שהדבר הזה משובש, כאשר הופכים באמצעות החוק הזה את הממונה על ענייני נפט לעוד פקיד אחד בתוך רשות המסים.

זה לא תקין.

יבוא ראש רשות המסים ויבקש אינפורמציה מהממונה, כפי שתמיד הדברים נעשים, זה עובר.

כאן האוצר הולך צעד אחד יותר מדיי.

מבחינתי או שהסעיף הזה יימחק כליל, או לחליפין מה שהוצע, כדי שהדברים יהיו נוחים יותר, אפשר יהיה להציע שבעל זכות נפט ימסור למנהל בהתאם לדרישות המנהל את המידע שמסר לממונה ואשר דרוש למנהל לצורך הפעלת חוק זה בקשר לעניין מסוים.

שגית אפיק: זה הנוסח שהיועצת המשפטית שלך הקריאה בוועדה בהצבעות.

זה הנוסח.

גאלב מג'אדלה: שאלה.

גאלב מג'אדלה: מי כאן מייצג את האוצר?

שגית אפיק: נעמה קאופמן מהלשכה המשפטית.

גאלב מג'אדלה: אתם מסכימים לזה?

נעמה קאופמן: אני מבינה שאתה שואל לגבי המחיקה.

משה גפני: כן, למחיקה.

נעמה קאופמן: יש טענה שדיברו עם יהודה נסרדישי ועם שר האוצר, אבל אני לא דיברתי לא עם יהודה נסרדישי ולא עם השר, כך שאני לא יכולה לדבר בשמם.

נעמה קאופמן: לעניין ההסכמות של הסעיף, ההסכמות האלה נעשו בוועדה בהסכמה עם דרורה, היועצת המשפטית.

גאלב מג'אדלה: שאלה נוספת.

גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אתה דיברת בזמן אמת עם שר האוצר והוא מסכים?

משה גפני: כן.

גאלב מג'אדלה: אז בוא נסיים את הפרשה.

משה גפני: רבותיי, אני מבקש רביזיה.

שלי יחימוביץ': לא, אני רוצה לומר משהו.

שלי יחימוביץ': סליחה.

גאלב מג'אדלה: שלי, שר האוצר מסכים.

שלי יחימוביץ': אבל אני רוצה לומר משהו לגופו של עניין.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שמדובר במחטף של הרגע האחרון.

שלי יחימוביץ': אין שום הגיון פנימי בהסרת השורה הזאת אלא עוד ניסיון לרכך קצת את החוק לטובת חברות הגז.

שלי יחימוביץ': אני חושבת שהמשפט הזה הוא מאוד ברור.

שלי יחימוביץ': הממונה יעביר למנהל את המידע והחומר הנדרשים לצורכי הפעלת חוק זה.

שלי יחימוביץ': מאוד פשוט.

שלי יחימוביץ': לא לצורכי הנאה ועריצות של רשות המסים אלא לצורכי הפעלת חוק זה.

שלי יחימוביץ': זה מאוד מאוד ברור ורשות המסים היא לא אויב אלא היא מי שצריך לדווח לו כדי להפעיל את החוק המורכב הזה, כדי שנוכל לגבות את הכסף וכדי שאזרחי מדינת ישראל ייהנו מהכסף הזה.

שלי יחימוביץ': לכן כל המחטף הזה שמתנהל בצורה מרושלת, והנציגה של האוצר לא יודעת בכלל מה עמדת האוצר, זה ניסיון.

שלי יחימוביץ': אגב, ברור ששר האוצר יסכים עכשיו, כי אין סיבה שהוא לא יסכים.

שלי יחימוביץ': הלא הוא רוצה לחצות בשלום את הלילה הזה ולהגיע להצבעה מחר במליאה.

שלי יחימוביץ': אתה יכול להוציא ממנו עוד כמה דברים.

שלי יחימוביץ': אגב, לידיעת כולם, הוא רוצה להגיע מחר למליאה בשלום ואני מאוד מזדהה אתו אבל זה סעיף שערורייתי.

שלי יחימוביץ': להוריד את זה, זה שערורייתי וגם אתה עצמך, אדוני היושב ראש, לא ממש הצלחת לנמק את הדברים היטב למרות שאתה יודע היטב היטב לנמק ובתבונה כשיש לך טענה מוצדקת.

שלמה מולה: אני רוצה לשאול את נציגת האוצר.

שלמה מולה: אתם מסכימים או לא מסכימים?

שלמה מולה: זה לא ברור לי.

משה גפני: היא אמרה לך שהיא לא יודעת.

נעמה קאופמן: היושב ראש דיבר עם השר.

משה גפני: אני דיברתי עם השר.

משה גפני: רבותיי, אני מבקש להצביע על הרביזיה.

משה גפני: אני מבקש רביזיה על הסעיף הזה שמדבר על שיתוף הפעולה שהוא בין סעיף 45 לסעיף 46 שהתווסף.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה.

משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – 3 הרביזיה התקבלה

יצחק וקנין: אני לא הייתי בדיון ולא יודע על מה מדובר.

משה גפני: עכשיו אני מבקש להוריד את הסעיף הזה מהחוק.

משה גפני: אני ביקשתי להוריד את הסעיף הזה מהחוק.

משה גפני: בוועדת הכספים, בזמן הדיון, ביקשתי להוריד את הסעיף הזה.

משה גפני: אני הורדתי את הסעיף הזה מחוק ההסדרים כשהוא היה לגבי רשויות מקומיות ואחרי כן עם משרד התעשייה.

שלי יחימוביץ': זה לא אותו הדבר.

משה גפני: שלי, אני הקשבתי לך.

משה גפני: תקשיבי לי.

משה גפני: פיצלתי גם את החוק של התמ"ת.

משה גפני: מה שקרה כאן, התוספת הזאת, אין לה שום ערך לחוק.

שלי יחימוביץ': יש לה ערך.

משה גפני: בסדר אבל אני לא הפרעתי לך.

משה גפני: אני העברתי את החוק הזה, את חוק ששינסקי, העברתי את כל הדיונים במהירות הכי אפשרית כדי לסיים את זה במושב הזה.

משה גפני: לא שיניתי חצי אחוז.

משה גפני: חצי אחוז לא שיניתי בתמלוגים ובמיסוי שהמדינה תקבל.

משה גפני: אני מקבל ביקורת מהמשקיעים הפרטיים.

משה גפני: אני מקבל ביקורת מכולם.

משה גפני: העברתי את הכול.

משה גפני: אני חושב שזה העלאת טרמפ על העניין.

משה גפני: זה לא מוסיף שום דבר, זה לא בעד הטייקונים ולא נגד הטייקונים אלא זה לחסל את משרד התשתיות כמשרד עצמאי ולתת כוח לרשות המסים.

משה גפני: הכוח שרשות המסים מקבלת כאן בשנים האחרונות מהחקיקה הוא לא יאומן.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הורדת הסעיף הזה מהצעת החוק.

משה גפני: ה צ ב ע ה בעד – 5 נגד – 4 הסעיף הוסר מהצעת החוק תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.