ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 719, 2011-03-28 00:00

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום תקציב רשות ניירות ערך לשנת 2011.

משה גפני: קיבלתי טלפון מפרופסור זוהר גושן.

משה גפני: הוא דיבר אתי בשבוע שעבר ואמר לי שהוא נוסע לסין לשבת שם עם הרשות לניירות ערך הסינית ולכן הוא מביע את התנצלותו על כך שלא יוכל להשתתף בדיון הזה.

משה גפני: הוא אמר שהוא ישלח את האנשים המובחרים ביותר ברשות לניירות ערך וזה בסדר גמור.

משה גפני: שוני, בבקשה.

שמשון אלבק: לידי נמצא שהוא המזכיר הכללי של הרשות.

משה גפני: אתה חדש?

עודד שפירר: כן.

משה גפני: מתי נכנסת לתפקיד?

עודד שפירר: לפני חצי שנה.

משה גפני: שיהיה בשעה טובה.

משה גפני: הרשות היא מפלגה?

משה גפני: מה זה המזכיר הכללי?

שמשון אלבק: כך קוראים לזה.

שמשון אלבק: אנחנו לא פוגעים במסורת.

משה גפני: זה עוד מזמן בן גוריון?

שמשון אלבק: אני לא יודע ממתי זה אבל זה השם.

משה גפני: אני המזכיר הכללי של דגל התורה.

משה גפני: זאת אומרת, הוא הופך להיות פרטנר שלי?

שמשון אלבק: קולגות.

משה גפני: בכל מקרה, שיהיה לך בהצלחה.

משה גפני: הרשות לניירות ערך היא גוף מאוד מאוד חשוב ואתה בטח יודע זאת.

משה גפני: במהלך כנס החורף גם שדרגנו את הרשות והפכנו אותה לגוף אימתני במובן החיובי של המילה.

שמשון אלבק: בכל מקרה, מוצג בפניכם תקציב הרשות לשנת 2011.

שמשון אלבק: אני אומר כמה מלים כלליות.

שמשון אלבק: אין צורך לחזור ולומר על מה אנחנו מפקחים, אבל רק כדי לסבר את האוזן, 850 תאגידים מדווחים, שוק המניות עם 750 מיליארד שקלים, שוק האג"ח עם 450 מיליארד שקלים, קרנות הנאמנות עם 160 מיליארד שקלים, תעודות סל עם כ-60 מיליארד שקלים, תשקיפים וכולי.

שמשון אלבק: מעבר לכך 5,00 יועצים ומנהלי תיקים ועוד כעשרים אלף שנמצאים בתהליכים.

משה גפני: כמה עובדים יש לכם?

עודד שפירר: היום 193 ובהצעת התקציב 201 ועוד 25 סטודנטים ומתמחים.

שמשון אלבק: לפי הצעת התקציב תהיה תוספת של עוד שמונה, כך שנגיע ל-201 עובדים ועוד 24 סטודנטים ומתמחים, כך שהמספר עולה ל-225 עובדים.

משה גפני: יש חרדים?

עודד שפירר: יש.

משה גפני: יש מדיניות של שר האוצר לשלב חרדים בעבודה.

שמשון אלבק: אצלנו הם משולבים כבר הרבה שנים.

שמשון אלבק: הם לא חדשים.

משה גפני: כמה?

שמשון אלבק: לדעתי יש חמישה.

עודד שפירר: לפחות 15 מתפללים קבועים.

משה גפני: לא מתפללים.

משה גפני: זה לא רלוונטי.

משה גפני: מתפללים, גם אנשים שהם אינם דתיים מתפללים.

עודד שפירר: חרדים, אני חושב שיש ארבעה, מתוכן שלוש נשים.

שמשון אלבק: אנחנו נבוא עם מספר מדויק.

משה גפני: לא, אתם לא צריכים לבוא עם מספר מדויק.

משה גפני: אני רוצה שבעבודה ישולבו חרדים.

משה גפני: הרשות לניירות ערך היא גוף גדול ורציני.

ציון פיניאן: שני אחוזים.

משה גפני: שלוש נשים וגבר אחד.

שמשון אלבק: אני חושב.

שמשון אלבק: הם מאוד ותיקים.

משה גפני: הם עוד מהימים שקיבלו חרדים לעבודה.

שמשון אלבק: עצם העובדה שאנחנו לא יודעים, זה אומר שמבחינתנו כולם אזרחים.

משה גפני: אני חושב שזה נכון שצריך לשלב חרדים בעבודה.

משה גפני: אני חושב שגם יש אינטרס לאומי בזה.

שמשון אלבק: אני יכול להגיד שכשאנחנו מגייסים, אנחנו מנסים לגייס מהאוכלוסיות האלה שיש מדיניות ברורה שצריך לגייס אותם והדברים הם מאוד לא פשוטים.

משה גפני: אתם רשות שמצליחה ולכן איך בזה אתם לא מצליחים אם אתם רוצים?

משה גפני: אתם מצליחים בכל הדברים.

שמשון אלבק: קודם כל, יש לנו אבל זה לא מספיק.

שמשון אלבק: בתחומים שלנו צריך תואר ראשון ושני.

ציון פיניאן: כמה בני מיעוטים מועסקים?

שמשון אלבק: היה לנו ועכשיו אין.

שמשון אלבק: אנחנו באמת מחפשים וזה מאוד קשה כי אנחנו מנסים לגייס אנשים אבל אנחנו לא נעשה אפליה מתקנת מוגזמת.

שמשון אלבק: היום רוב אלה שאנחנו מגייסים לרשות שהם עובדים מקצועיים, אלה אנשים שבאים עם תואר ראשון בחשבונאות ותואר ראשון במשפטים ובדרך כלל יש להם גם תארים שניים.

שמשון אלבק: אין הרבה אנשים כאלה.

משה גפני: אצל החרדים היום יש הרבה.

משה גפני: אני העברתי לשר האוצר קלסר שלם עם אנשים חרדים שיש להם תואר ראשון ושני.

משה גפני: נכון שזה לא היה בעבר, אבל היום יש הרבה יותר.

שמשון אלבק: מצוין.

משה גפני: תשימו לב לעניין הזה.

משה גפני: אם יהיה חרדי שהוא לא בסדר, תעיפו אותי.

שמשון אלבק: למה שהוא יהיה לא בסדר?

שמשון אלבק: זאת לא הבעיה.

משה גפני: יבוא אחד כמוני, תעיפו אותו, אבל על פי רוב לחרדים יש מוסר עבודה.

ציון פיניאן: הייתה כתבה שיש 6,00 אקדמאים שזה פי 300 אחוזים מהמצב שהיה קיים לפני חמש ועשר שנים.

משה גפני: אקדמאים חרדים?

ציון פיניאן: כן.

ציון פיניאן: יש כ-6,000.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: זה לא נוגע לתקציב.

משה גפני: נאשר את התקציב גם בלי החרדים.

שמשון אלבק: אבל זה חשוב.

משה גפני: כן, זה חשוב.

משה גפני: הרשות לניירות ערך, לפי דעתי זה גם מקצוע שהחרדים יהיו מעוניינים בו.

שמשון אלבק: נכון.

שמשון אלבק: אלה שעובדים אצלנו, עובדים הרבה שנים.

משה גפני: יש שינויים בתקציב?

שמשון אלבק: כן.

שמשון אלבק: יש מעט שינויים.

משה גפני: רגע.

משה גפני: אני חוזר לעובדים.

משה גפני: יש 193 עובדים שהם עובדים קבועים.

שמשון אלבק: כן.

שמשון אלבק: אנחנו רוצים לקבל עוד שמונה עובדים.

עודד שפירר: שניים מהם הם מתוכנית עתידים שהיא תוכנית שכוללת את אוכלוסיית הפריפריות במטרה לקדם אותם לתוך משרדי הממשלה והתקן שלהם הוא לשנתיים.

משה גפני: כמה סטודנטים?

עודד שפירר: 24 סטודנטים ומתמחים.

משה גפני: כמה היו השנה?

עודד שפירר: אותו מספר בדיוק.

משה גפני: כמה עובדים הם במיקור חוץ?

עודד שפירר: בתחום מערכות מידע, שלושה או ארבעה.

שמשון אלבק: אבל אנחנו מעסיקים לא במיקור חוץ קלאסי, זאת אומרת קבוע, אלא כיועצים וכגורמי ביקורת אנחנו מעסיקים לא מעט משרדי רואה חשבון ועורכי דין שעושים עבורנו במיקור חוץ לפי משימות.

משה גפני: כמה?

עודד שפירר: תלוי בפרויקטים שיש לנו באותה שנה.

משה גפני: בממוצע בשנה.

עודד שפירר: משהו כמו 15 יועצים.

שמשון אלבק: משרדים.

עודד שפירר: משרדים.

מירב תורג'מן: השנה ביקשתם להכפיל את התקציב בנושא הזה.

עודד שפירר: נכון.

משה גפני: למה?

שמשון אלבק: כדי להגביר את הביקורות.

משה גפני: למה אי אפשר לקחת עובדים קבועים שיעשו את זה?

עודד שפירר: אנחנו היינו מאוד רוצים.

משה גפני: מי לא נותן לכם?

עודד שפירר: משרד האוצר לא מאשר.

משה גפני: מה משרד האוצר?

משה גפני: אתם תקציב לבד.

שמשון אלבק: לא.

שמשון אלבק: הרב גפני, אתה מכיר את העניין.

משה גפני: אתם דורשים שיהיה מיקור חוץ ולא עובדים קבועים?

חן לב: לא.

שמשון אלבק: הוא אמר לא, אבל תן לו להסביר את ה-לא הזה.

חן לב: מדי שנה אנחנו דנים עם הנהלת הרשות לגב היקף כוח האדם שהרשות מעסיקה.

משה גפני: למה אתם צריכים לאשר לרשות?

משה גפני: יש להם תקציב עצמאי.

חן לב: על פי חוק.

מירב תורג'מן: הרשות צריכה להגיש לשר האוצר.

שמשון אלבק: כן.

מירב תורג'מן: התקציב טעון אישור של שר האוצר וועדת הכספים.

שמשון אלבק: לכן גם תקני כוח האדם, גם השכר ברשות, מאושרים על ידי עובדי האוצר באופן מלא ואנחנו פועלים בדיוק בהתאם להנחיות.

משה גפני: למה שלא יהיו עובדים קבועים?

משה גפני: אנחנו באכיפה המינהלית דרשנו שאלה יהיו עובדים קבועים שיפקחו.

חן לב: באכיפה מינהלית ברשות ניירות ערך.

משה גפני: נכון.

חן לב: ודאי.

חן לב: לכן יש תוספת של שישה עובדים ועוד שני תקני סטודנטים.

חן לב: בשבע-שמונה השנים האחרונות היקף כוח האדם ברשות לניירות ערך , לא כולל כמובן עובדים במיקור חוץ, גדל בסדר גודל של שישים אחוזים.

משה גפני: ממתי?

חן לב: מאז 2004.

חן לב: זאת הגדלה גדולה בכל קנה מידה במגזר הציבורי.

חן לב: ההגדלה בכוח האדם אפשרה לרשות לניירות ערך להעביר פעילויות שבעבר בוצעו במיקור חוץ, ולפי הנהלת הרשות ברמה לא מספקת ובאיכות לא מספקת, לעבודה בתוך הבית.

חן לב: במקביל לכך הרשות השקיעה משאבים ניכרים מאוד שזכו גם להכרה בין לאומית בתחום מערכות המידע, מה שמאפשר לרשות להגביר את האכיפה שלה גם עם גידול מתון יותר – למרות שקשה לקרוא לגידול הזה גידול מתון – בהיקף כוח האדם.

חן לב: לכן אנחנו לא ששים להגדיל את היקף כוח האדם של רשות ניירות ערך, בין היתר משיקולי נראות.

חן לב: החשש שלנו מפני השפעות רוחב בתוך גופים שהם בחוק התקציב, הוא חשש מהותי ואנחנו נתקלים בהשלכות שלו באופן שוטף.

משה גפני: מה הנראות?

משה גפני: הנראות של מיקור חוץ, גם הוא קיים.

משה גפני: אנחנו הולכים לאשר כאן הכפלת התקציב.

חן לב: זה נכון ובכל זאת בתוך המגזר הממשלתי, בתוך גופים שהם מתוקצבים, אנחנו נהנים מגמישות רבה יותר בהעסקה כאשר העובדים מגיעים ממיקור חוץ.

חן לב: כמו שציינתי, הרשות כן השקיעה מאמצים ניכרים כדי להעביר פעילויות ממיקור חוץ לביצוע על ידי עובדי הרשות, מה ששיפר את יכולת האכיפה של הרשות בשנים האחרונות.

משה גפני: אני לא מסכים.

משה גפני: זה ברור לגמרי שאם הם היו עובדי הרשות, הכול היה יותר טוב.

חן לב: זאת ההנחה שאנחנו באופן גורף מניחים אותה.

מירב תורג'מן: הרבה יותר קל לפקח על אותם עובדי הרשות מאשר על אותם עובדים במיקור חוץ.

חן לב: אנחנו סומכים על רשות ניירות ערך שתפעיל את שיקול הדעת בחלוקת המשימות.

משה גפני: גם אנחנו.

משה גפני: אם אתם סומכים על הרשות לניירות ערך, אני מבקש שהם יחליטו האם הם רוצים מיקור חוץ או עובדים קבועים.

משה גפני: תסמכו עליהם.

משה גפני: אתם מוכנים להחליף את מיקור החוץ עם עובדים קבועים?

חן לב: אני מבקש להוסיף.

משה גפני: לפני שאתה מוסיף.

משה גפני: כל המוסיף גורע.

משה גפני: אם אתה סומך על הרשות לניירות ערך, אני אשאל אותם אם הם רוצים, במקום מיקור חוץ, להגדיל את התקנים של עובדי הרשות.

משה גפני: אתה לא סומך עליהם בזה?

חן לב: אני יכול להוסיף משפט נוסף?

משה גפני: בוודאי.

חן לב: אני מבקש לציין שתקציב רשות ניירות ערך לצערנו הוא לא תקציב יש מאין.

חן לב: זה תקציב שמקורו באגרות שמוטלות על שוק ההון והאגרות האלה בסופו של דבר מתגלגלות אל ציבור הפעילים בשוק ההון שבסופו של דבר זה הציבור הרחב.

חן לב: איך שלא מסתכלים על זה, זאת תוספת מסים.

משה גפני: לא דיברנו על כסף.

משה גפני: מה?

משה גפני: אתה מאשר כאן הכפלת התקציב.

מירב תורג'מן: למיקור חוץ יש עלות.

משה גפני: אנחנו לא אומרים להוסיף כסף.

משה גפני: אנחנו אומרים במקום מיקור חוץ, יהיו עובדים קבועים.

חן לב: אנחנו לא נוכל לאשר הגדלה נוספת.

משה גפני: מה שלא תוכלו, אני יודע.

משה גפני: אני שואל אותך למה לא לאשר להם את אותו תקציב ואפילו פחות.

משה גפני: להפך, עוד לחסוך קצת כסף ולהעסיק עובדים קבועים במקום מיקור חוץ.

חן לב: אני חוזר על מה שאמרתי קודם.

חן לב: אנחנו לא נוכל לאשר הגדלה.

משה גפני: אני יודע שלא תוכלו, אבל אני שואל למה.

חן לב: אני חוזר על אותו הסבר.

חן לב: אנחנו לא נוכל לאשר הגדלה של היקף כוח האדם ברשות לניירות ערך משום שזה גוף ציבורי בסופו של דבר, שהיקף כוח האדם בו נמצא בפיקוח של הממשלה ואנחנו נתקלים בקשיים רבים בהעסקה במגזר הציבורי בכלל.

חן לב: רשות ניירות ערך, על אף שהיא גוף שהתקציב שלו עצמאי ולא נמצא בחוק התקציב, הוא גוף שבאופן עקיף נתפס כגוף ממשלתי.

משה גפני: כל זה אני יודע.

משה גפני: אני שואל שאלה ומבקש שתענה לי תשובה.

משה גפני: זה שהיא גוף ציבורי, בסדר.

משה גפני: תענה לי ממוקד על השאלה למה העובדים הללו שאנחנו צריכים לאשר עכשיו את התקציב שלהם, למה הם לא יכולים להיות עובדים קבועים?

משה גפני: לא מוסיפים כסף.

חן לב: מהסיבה הפשוטה שאנחנו מעוניינים במגזר הציבורי באופן כללי ובכלל זה ברשות לניירות ערך, לשמור על מגמה של הגדלת הגמישות בהעסקת העובדים.

חן לב: העסקתם של עובדים קבועים מקשה על המגמה הזאת והיא נוגדת את הכיוון בו אנחנו מנסים ללכת בכל המגזר הציבורי, ובפרט בממשלה וכמובן גם ברשות לניירות ערך.

משה גפני: תודה.

משה גפני: חבר הכנסת יעקב אדרי.

יעקב אדרי: מה בדיוק הסיפור של הכספת?

יעקב אדרי: סעיף 5003 בעמוד 7, סעיף 2.

עודד שפירר: כספת היא למעשה דואר מאובטח בין חברי בורסה לבין הרשות.

עודד שפירר: בעצם מה שהיום אנחנו עושים, כל פעם שאנחנו צריכים נתוני בנקים לצורך חקירות או לצורך פיקוח שאנחנו עושים, אנחנו מגישים צו לחבר הבורסה והולכים פיזית לקחת קובץ נתונים.

עודד שפירר: אנחנו סיכמנו דרך איגוד הבנקים עם כל חברי הבורסה שכל הנתונים האלה יעברו אלינו בצורה של כספת.

עודד שפירר: כספת, זה בעצם איזושהי מערכת וירטואלית שנמצאת אצלך אל מול מערכת וירטואלית בצד השני, היא מקודדת בשני הצדדים ובאמצע אף אחד לא יכול לעלות עליה.

יעקב אדרי: היא מאובטחת.

עודד שפירר: לכן היא מאובטחת ואז אתה יכול לקרוא אותה בדיוק כמו הפורמט שנשלח.

עודד שפירר: זה הפרויקט.

משה גפני: מה סיכמנו לגבי העובדים?

משה גפני: מה עמדתכם?

משה גפני: אל תפחדו ממשרד האוצר.

משה גפני: דברו לעניין.

שמשון אלבק: אנחנו לא פוחדים ממשרד האוצר.

משה גפני: אם ההחלטה הייתה בידיכם, מה הייתם עושים?

שמשון אלבק: יש לנו הרבה מאוד שנים של עבודה מול משרד האוצר.

משה גפני: בסדר, אין לי טענות.

משה גפני: אני עובד אצלם.

משה גפני: העברתי להם את חוק ששינסקי בעשרה ימים.

שמשון אלבק: אני חושב שהם שמעו את ההערה של כבוד היושב ראש באופן מאוד מאוד ברור.

שמשון אלבק: אני מניח שבמהלך שנת 2011, כאשר נדון אתם על תקציב 2012, הדברים יבואו לידי ביטוי.

משה גפני: כולל חרדים.

שמשון אלבק: אני חושב שאפשר להבין מזה גם את עמדתם.

משה גפני: כולל חרדים?

שמשון אלבק: כולל חרדים.

משה גפני: זה רשום בפרוטוקול.

עודד שפירר: אנחנו גם כתבנו את זה לעצמנו.

משה גפני: מה אתה אומר עליהם?

משה גפני: אנשים נחמדים.

חן לב: אנשים נחמדים מאוד ואנחנו שמחים על שיתוף הפעולה.

משה גפני: שיתוף פעולה.

משה גפני: אתם עושים מה שאתם רוצים.

משה גפני: מכפילים את מיקור החוץ ולא נותנים להם להעסיק עובדים.

משה גפני: אנחנו העברנו את החוק של האכיפה המינהלית ואחד הדברים המרכזיים שם היה שיהיו עובדים של הרשות.

שמשון אלבק: אכיפה מינהלית תיעשה על ידי עובדי רשות ועובדי רשות בלבד.

משה גפני: זה ברור.

משה גפני: אין לי ספק שאתם תפעלו על פי החוק.

משה גפני: זה ברור לגמרי.

עודד שפירר: גם כל החקירות.

שמשון אלבק: באכיפה המינהלית יש בירור מינהלי.

שמשון אלבק: הליך החקירה המינהלית נקרא בירור מינהלי ואותו יעשו רק עובדי הרשות.

עמי צדיק: מה לגבי העודפים שלכם?

שמשון אלבק: אתם רוצים שנתייחס לעודפים?

שמשון אלבק: אנחנו נתייחס עוד שנייה לעודפים.

שמשון אלבק: הרזרבות של הרשות היום עומדות על סכומים, ואני אסביר גם למה אני אומר בין לבין, בין 240 ל-300 מיליון שקלים.

משה גפני: כן, אתם מבקשים בתקנות להפחית את זה.

שמשון אלבק: אנחנו הולכים להפחית את האגרות השנתיות הקבועות ב-40 אחוזים.

משה גפני: כן, זוהר גושן אמר לי את זה.

שמשון אלבק: בארבעים אחוזים לארבע שנים ואז התקציב הופך להיות תקציב גירעוני, כי אנחנו נשתמש בעודפים האלה לכסות את הגירעון.

שמשון אלבק: המשמעות של הדבר הזה היא שהרזרבות יוקטנו בסדר גודל של כעשרים מיליון שקלים בשנה, על פי הערכות שיש לנו היום, ויעמוד בסוף התהליך על משהו שהוא בין 160 ל-220 מיליון.

משה גפני: מה עם האופוזיציה?

שמשון אלבק: איזו אופוזיציה?

משה גפני: הם רוצים להצביע נגד התקציב של הרשות לניירות ערך.

שמשון אלבק: אלה עודפים משנים עברו שהצטברו.

משה גפני: יש לכם עוד משהו להוסיף על העניין הזה?

משה גפני: לא.

משה גפני: את רוצה להעיר?

שמשון אלבק: אנחנו תומכים בתובעים ייצוגיים על פי החוק.

משה גפני: רבותיי, אנחנו מצביעים על אישור תקציב רשות ניירות ערך לשנת 2011, כפוף למה שנאמר בדיונים בוועדה.

יעקב אדרי: מה זה בדיוק כפוף למה שנאמר בדיונים בוועדה?

שמשון אלבק: כפוף להצהרות.

שמשון אלבק: היו כאן מספר הצהרות ואנחנו עומדים מאחוריהן.

יעקב אדרי: לקבל עוד חרדים?

יעקב אדרי: אני בעד.

שמשון אלבק: לא רק זה.

משה גפני: שגם יהיו דיונים לגבי מיקור החוץ.

משה גפני: תקציבו של מיקור החוץ הוכפל לפי ההצעה הזאת ואנחנו מבקשים שיהיה פחות מיקור חוץ ויהיו יותר עובדים קבועים.

משה גפני: המדיניות של משרד האוצר היא ללכת למיקור חוץ.

משה גפני: ה צ ב ע ה תקציב רשות ניירות ערך לשנת 2011 – אושר פה אחד תודה רבה.

משה גפני: שיהיה לכם בהצלחה.