ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 174, 2011-03-29 00:00

יריב לוין: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

יריב לוין: על סדר יומנו קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק.

יריב לוין: ההצעה הראשונה היא הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הדרכה בתנועות נוער כעבודה מועדפת), הצעה של חבר הכנסת גדעון עזרא וקבוצת חברי כנסת, מס' פ/2321.

יריב לוין: הצעת הלשכה המשפטית היתה להעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות וכך מבקש גם יו"ר וועדת העבודה הרווחה והבריאות.

יריב לוין: נשמעה במליאה הצעה להעביר לוועדת החינוך, התרבות והספורט.

יריב לוין: אין בקשה של יושב ראש הוועדה הזאת להעביר את הנושא אליו.

יריב לוין: אני מציע שנקבע שהנושא יעבור לדיון בוועדת עבודה רווחה ובריאות.

יריב לוין: אין הערות והתייחסויות, מי בעד?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: הצבעה 7 בעד נגד – אין נמנעים - אין

יריב לוין: אושר.

יריב לוין: ב.

יריב לוין: הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור שימוש ומסירת מידע סודי), התשע"א-2011, של חה"כ עתניאל שנלר (פ/2849/18).

יריב לוין: ההצעה השנייה, הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור שימוש ומסירת מידע סודי), התשע"א-2011 של חה"כ עתניאל שנלר, מס' פ/2849/18).

יריב לוין: הצעת הלשכה המשפטית היא להעביר לוועדת חוקה חוק ומשפט.

יריב לוין: כך מבקש גם המציע, ח"כ שנלר, וכך מבקש גם יו"ר הוועדה.

יריב לוין: היתה הצעה להעביר לוועדת חוץ וביטחון.

יריב לוין: לא התקבלה תגובה מוועדת החוץ וביטחון ומשכך אני מציע שנעביר את העניין לדיון בוועדת החוקה חוק ומשפט.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: הצבעה בעד – 7 נגד – אין נמנעים אין

יריב לוין: פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים, אושר.

יריב לוין: ג.

יריב לוין: הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח)(תיקון - קביעת גודל מזערי לאותיות בדוחות בנקאיים לאזרח ותיק), התש"ע 2010, של חה"כ רוברט אילטוב פ/2258/18.

יריב לוין: הנושא השלישי: הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – קביעת גודל מזערי לאותיות בדוחות בנקאיים לאזרח ותיק), התש"ע-2010, של חה"כ רוברט אילטוב, פ/2258/18.

יריב לוין: אני מבין שההצעה הזאת יכולה להיות גם בוועדת כלכלה, לפי הלשכה המשפטית, אבל אני מבין שיש לה גם נגיעה לוועדת הכספים.

יריב לוין: יו"ר ועדת הכלכלה ביקש להעביר את הצעת החוק אליו.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, יו"ר ועדת הכספים לא מסר עמדה ובקשה.

יריב לוין: אתה רוצה להעביר לוועדת הכספים או שאתה מוכן שזה ילך לוועדת הכלכלה.

רוברט אילטוב: לי זה לא משנה.

רוברט אילטוב: ציון פיניאן ביקש ממני באופן אישי שזה יהיה בוועדת כספים.

יריב לוין: כן, אבל אני מבין שגם הלשכה המשפטית מציעה ועדת כלכלה וגם יו"ר ועדת הכלכלה ביקש.

יריב לוין: אם אתה רוצה כספים, נצביע לכספים.

רוברט אילטוב: אז כלכלה, אני לא הולך לשחק עם זה.

יריב לוין: לפיכך אני מציע שנעביר את ההצעה הזאת לוועדת הכלכלה.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: הצבעה בעד – 7 נגד – אין נמנעים אין

יריב לוין: פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים, אושר.

יריב לוין: ד.

יריב לוין: הצעת חוק להגנת חיית הבר (תיקון מס' 7), התשע"א-2011 (מ/570)

יריב לוין: אני עובר להצעת החוק להגנת חיות הבר (תיקון מס' 7), התשע"א-2011, מס' מ/570.

יריב לוין: עמדת הלשכה המשפטית בעניין הזה היא להעביר את הצעת החוק לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

יריב לוין: גם יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה ביקש להעביר את ההצעה אליו מן הנימוק שזאת הוועדה שעוסקת בנושא במשך שנים רבות וקיימה כבר מספר רב של דיונים בנושא הזה.

יריב לוין: היתה הצעה במליאה להעביר לוועדת החינוך, התרבות והספורט אבל אין בקשה כזאת מצד יו"ר הוועדה שהודיע לי שהוא ויתר.

יריב לוין: לעומת זאת היתה בקשה של יו"ר ועדת המדע והטכנולוגיה, חבר הכנסת שטרית, שביקש להעביר את העניין אליו.

יריב לוין: היתה אלי גם פניה של יו"ר האקדמיה הלאומית למדעים, שאני מבין שפנו גם אליכם בעניין.

יריב לוין: אני מוכרח לומר, חבר הכנסת שטרית, אני לא רואה איך אנחנו לא מעבירים את הנושא הזה לוועדת הפנים והגנת הסביבה אבל בוודאי שפתוחה בפניך האפשרות להציג את עמדתך ולנסות לשכנע.

מאיר שטרית: אין שום סיבה לדון סתם בהגנה על חיות הבר אלא שבהצעת החוק הזאת מוכנס סעיף שיכול לגרום לפגיעה חמורה מאוד במחקר הרפואי בישראל.

מאיר שטרית: לכן כל הקהילייה המדעית והרפואית בארץ נסערת.

מאיר שטרית: הם חוששים מאוד מהדיונים בוועדת הפנים, נוכח הסעיף שנכנס לחוק הזה ולכן הם ביקשו להעביר לוועדת המדע, שבאופן טבעי היא יותר קרובה לנושא המדע ויכולה לאזן את הדברים ולמנוע פגיעה חמורה בתחום המדעי.

מאיר שטרית: אני חושב שזה לא שווה בנזק המלך ואני גם לא בטוח עד כמה ועדת הפנים פנויה לטפל.

מאיר שטרית: אני פנוי ויכול לטפל בזה לעומק מתוך כוונה שלא להזיק לאף אחד.

מאיר שטרית: אם זה מקובל עליכם, אני מבקש להעביר לוועדת המדע כדי להגן על המחקר המדעי והרפואי בישראל שאני חושב שיכול להיפגע אם הסעיף הזה יעבור כמו שהוא כתוב.

רחל אדטו: הנושא של השימוש בחיות למחקר הוא נושא מאוד בעייתי.

רחל אדטו: יש פה אי הבנה מאוד משמעותית בכל הכותרת הגדולה של מחקר באמצעות חיות.

רחל אדטו: אנחנו שוכחים שלמעלה מ-90% מהמחקרים נעשים על עכברים וחולדות - - -

ניצן הורוביץ: ההצעה מדברת על צייד ולא מדברת על ניסויים.

רחל אדטו: באותה הצעה יש חלק שקשור בניסויים.

רחל אדטו: ועדת המדע עוסקת בדבר הזה כחלק מעבודתה.

רחל אדטו: לוועדת הפנים אין נגיעה לדבר הזה כהוא זה.

דב חנין: על איזה סעיף אתם מדברים?

דב חנין: אני קורא את הצעת החוק.

דב חנין: או שאנחנו לא קוראים עברית או שאנחנו לא מבינים על מה אתם מדברים.

רחל אדטו: לכן אני לא רואה את הקשר של ועדת פנים לכל הנושא הזה.

רחל אדטו: בהחלט אני חושבת שהדיון צריך להימשך בוועדת המדע כי זה המקום הטבעי של הנושא הזה.

דב חנין: הצעת החוק נמצאת בפני - - -

ניצן הורוביץ: על איזה סעיף בחוק את מדברת?

ניצן הורוביץ: באיזה סעיף מדובר על ניסויים בבעלי חיים?

אברהם מיכאלי: עזוב, אנחנו לא דנים עכשיו במהות החוק.

דב חנין: אדוני היושב ראש, הצעת החוק שנמצאת בפני היא הצעת מאוד ארוכה ומפורטת.

דב חנין: היא לא עוסקת בניסויים בבעלי חיים.

דב חנין: זה נושא ראוי וחשוב אבל היא לא עוסקת בו.

דב חנין: הדבר היחיד שהצלחתי לראות זה האפשרות של המנהל לתת היתר צייד למטרות מדעיות.

דב חנין: זה סעיף קטן של היתר ציד למטרות מדעיות מתוך מסה של עשרות רבות של סעיפים.

דב חנין: אני חושב, אדוני היושב ראש, שאם אנחנו מעבירים את זה לוועדת המדע והטכנולוגיה אנחנו בכלל צריכים לבטל באופן מוחלט וסופי את כל החלוקה הנושאית בין כל ועדות הכנסת.

דב חנין: בואו נחליט שאין חלוקה נושאית, כל אחד יתעסק במה שהוא רוצה וכל מי שידחוף יותר חזק ישיג גם יותר נושאים.

יריב לוין: אז יהיה פה עמוס עצום.

נסים זאב: יש לי תחושה שתמיד שמדברים לנושא שקשור לאישה אז זה נושא של מעמד האישה ולא משנה הנושא.

נסים זאב: רוצים לצוד את החוק הזה ולהעביר אותו לוועדת חינוך.

נסים זאב: את מי רוצים לתת את ההשכלה הגבוהה הזאת, לחיות?

נסים זאב: לכן אני אומר שזה פשוט הגנת הסביבה.

נסים זאב: זה קשור בדיוק לנושא הרלוונטי.

נסים זאב: למה כל פעם להתחכם ולחפש ערוצים נוספים.

מאיר שטרית: אני לא מבין איזו התנגדות יש לכם שנדון בוועדת המדע.

מאיר שטרית: אנחנו פנויים יותר מוועדת הפנים.

מאיר שטרית: החוק יעבור מהר יותר בוועדת המדע.

מאיר שטרית: אנחנו רוצים להרגיע את הקהילה המדעית שאין סכנה למחקר הרפואי.

מאיר שטרית: הרי הממשלה תשב גם אצלי.

מאיר שטרית: ראש האקדמיה למדעים, הפרופסור רות ארנון, שלחה לכם מכתב.

מאיר שטרית: הם חוששים מהחוק.

נסים זאב: החוק לא מדבר על מדע.

רחל אדטו: ציד למטרות מדע, כתוב במפורש.

דב חנין: זה סעיף אחד קטן.

יריב לוין: אני מציע שנסכם את העניין.

יריב לוין: חבר הכנסת שטרית, אני מוכרח לומר שגם אני לא רואה – אני מבין את הקשר יש למדע למרכיב המסוים הזה בתוך הצעת החוק אבל נדמה לי שזה לא מספיק כדי שנוציא חוק בתחום הזה, שיש לו המון השלכות על הרבה מאוד נושאים אחרים שכולם נמצאים בליבה המובהקת של העיסוק של ועדת הפנים והגנת הסביבה.

שלמה מולה: ועדת המדע תעשה את זה במנותק?

שלמה מולה: לא הבנתי.

יריב לוין: אני בטוח שחבר הכנסת שטרית יעשה עבודה מצוינת גם אם אני אעביר אליו נושאים מוועדת חוקה חוק ומשפט ועד ועדת הכספים.

זאב אלקין: אפילו חוק הקדמת הבחירות אני בטוח שהוא יכול.

יריב לוין: זה לא החשש אבל זה גם לא יכול להיות המדד שעל פיו נכריע בעניין הזה.

יריב לוין: חבר הכנסת שטרית, שוחחתי בטלפון עם פרופסור ארנון.

יריב לוין: אני משוכנע שבמידה וההחלטה תהיה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה, עמדתה תישמע שם ותיבחן לגופה, גם על ידי יושב ראש הוועדה וגם על-ידי חברי הוועדה.

יריב לוין: לכן אני מציע, בנסיבות האלה, להחליט להעביר את הצעת החוק הזאת לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: הצבעה בעד – 9 נגד – 3 נמנעים אין

יריב לוין: בעד 9, נגד 3, נמנעים אין.

יריב לוין: לפיכך אפשר להעביר לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

אברהם מיכאלי: אין בהצבעה שלנו משהו נגד ועדת המדע.

אברהם מיכאלי: 2.

אברהם מיכאלי: קביעת הרכב "ועדת הכנסת המשותפת" לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע

יריב לוין: הסעיף הבא שעל סדר-היום" קביעת הרכב ועדת הכנסת המשותפת לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מדע.

יריב לוין: על-פי החוק נדרשת הקמת ועדה המורכבת מנציגים של 3 ועדות.

יריב לוין: לאחר דין ודברים בין ראשי הוועדות ובין כל הנוגעים בדבר ההרכב המוצע הוא כלדלקמן:

יריב לוין: מטעם ועדת המדע והטכנולוגיה: חבר הכנסת מאיר שטרית כיו"ר הוועדה המשותפת הזאת וחבר הכנסת זאב אלקין.

יריב לוין: מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה: חברי הכנסת ציון פיניאן וחמד עמאר.

יריב לוין: מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט: חברי הכנסת אברהם מיכאלי ואורי אורבך.

יריב לוין: אני מבקש להדגיש שכאשר ראיתי את ההרכב הזה הוא היה נראה לי לא לגמרי מאוזן מבחינת החלוקה אבל כפי שהוסבר אלי, ההרכב הזה הוא בהסכמה עם חבר הכנסת שטרית, שכאיש אופוזיציה יהיה יושב ראש הוועדה.

יריב לוין: שנית, הדבר נעשה לאחר שהיה ויתור של סיעת הוועדה על מקום שהיה מיועד לה והיא העדיפה לוותר עליו.

יריב לוין: לכן, בסופו של דבר גובש ההרכב שכפי שגובש.

יריב לוין: אני לא יודע אם יש הסכמה כללית.

ישראל אייכלר: אין הסכמה כללית.

ישראל אייכלר: יהדות התורה לא נשאלה על זה.

יריב לוין: רבותיי, כאשר מרכיבים ועדה, לא עושים משאל בין כל הוועדות.

יריב לוין: זאת הדרך שהדבר נעשה.

יריב לוין: בדרך כלל משתדלים לעשות חלוקה בתיאום בין יו"ר הקואליציה ליו"ר האופוזיציה כדי להגיע לתוצאה נכונה, כמובן בהשתתפותם של ראשי הוועדות.

יריב לוין: אף פעם, בטח בוועדה שמורכבת מ-3 ועדות ומ-6 חברים אין יכולת לתת ייצוג מלא לכולם.

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, בבקשה.

דב חנין: תודה רבה אדוני היושב ראש.

דב חנין: בנושא הזה ישנו ויכוח גדול בכנסת אבל הוא לא בין קואליציה לאופוזיציה.

דב חנין: חבר הכנסת שטרית שנמצא באופוזיציה תומך מובהק ומוביל את נושא המאגר הביומטרי.

דב חנין: יש באופוזיציה ובקואליציה חברי כנסת שלא מתלהבים מכל רעיון המאגר הביומטרי.

מאיר שטרית: החוק עבר, אנחנו לא דנים בו.

דב חנין: אבל עכשיו אנחנו מדברים על מנגנוני היישום.

מאיר שטרית: זה התקנות.

מאיר שטרית: זה של הממשלה לא שלי.

רחל אדטו: התקנות זה הכי משמעותי.

דב חנין: כמו שאומרת חברת הכנסת אדטו, הכי משמעותי זה התקנות.

דב חנין: כרגע אנחנו מדברים על המימוש והיישום של הדבר הזה.

דב חנין: אדוני היושב ראש, אני מציע שהוועדה לא תחליט כרגע על הרכב הוועדה המשותפת ושאדוני יו"ר ועדת הכנסת יידבר עם ראשי הוועדות כדי להגיע להרכב שהוא גם קצת משקף, בכל זאת, ייצוג למתנגדי הרעיון של המאגר הביומטרי.

זאב אלקין: יש שם למתנגדי הרעיון.

זאב אלקין: ישראל ביתנו התנגדו.

יריב לוין: התוצאה המונחת בפניכם היא כמובן לאחר הידברות עם ראשי הוועדות ועל דעת כולם.

יריב לוין: היא לא משהו שאני הגיתי אותו בעצמי.

יריב לוין: אני חוזר על הרשימה: מאיר שטרית יו"ר הוועדה, זאב אלקין, ציון פיניאן, חמד עמאר, אברהם מיכאלי ואורי אורבך.

דב חנין: אין ייצוג למתנגדים, אדוני.

דב חנין: אדוני היושב ראש, כולנו היינו בסרט הזה.

דב חנין: היו דיונים קשים ומפרכים.

דב חנין: יש רשימה של מתנגדים.

דב חנין: אני לא מבקש את עצמי אבל לפחות מישהו אחד מהמתנגדים.

ציון פיניאן: יש את חמד עמאר.

דב חנין: חמד עמאר, עם כל הכבוד, לא התנגד.

מאיר שטרית: עם כל הכבוד לדב חנין, לא מקימים ועדה לפי רשימה של תומכים ומתנגדים, יש כללים.

דב חנין: למה שלא תעבירו את זה לוועדת הפנים?

זאב אלקין: החוק קבע שזאת ועדה משותפת.

דב חנין: רק בהרכב של תומכים בחוק?

דב חנין: זה לא ראוי.

יריב לוין: החוק מחייב את זה.

דב חנין: אדוני היושב ראש, בכנסת ובציבור היתה התנגדות גדולה לחוק הזה ולא התנגדות של אחד או שניים.

מאיר שטרית: אז מה?

מאיר שטרית: הכנסת החליטה ברוב קולות.

דב חנין: זה חלק שצריך לשקף בעבודת הכנסת.

יריב לוין: ההערה של חבר הכנסת חנין נשמעה.

יריב לוין: אני חייב לומר שקיבלתי את ההרכב הזה וכפי שאמרתי גם שאלתי ונחה דעתי שבמצב שנוצר, לאחר הסכמה כללית שהיא גם חוצה מחנות של קואליציה ואופוזיציה וכאשר בראש הוועדה עומד איש אופוזיציה.

יריב לוין: אני לא בוחן כליות ולב מה עמדתו האישית של כל אחד ביחס לחוק המסוים.

דב חנין: כבר היו הצבעות לא צריך לבחון כליות.

יריב לוין: אני לא חושב שכך אני יכול לנהל את העניין, שבכל נושא אחפש לראות מה אנשים הצביעו בעברם ועל-פי זה להרכיב ועדות.

דב חנין: זה לא בכל נושא, אדוני.

דב חנין: זה נושא עם רגישות מאוד גדולה.

יריב לוין: רבותיי, אני מעמיד להצבעה את ההרכב כפי שהקראתי אותו כאן.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: הצבעה בעד – 9 נגד – 2 נמנעים - אין

יריב לוין: 9 בעד, 2 נגד.

יריב לוין: 3.

יריב לוין: עבודת הוועדות בפגרת הפסח 2011

יריב לוין: אני עובר לנושא השלישי שעל סדר-היום והוא נושא עבודת הוועדות בפגרת הפסח 2011.

יריב לוין: על-פי סמכותנו, לפי סעיף 99א לתקנון, ועדת הכנסת מטילה על ועדות הכנסת, לרבות ועדות מיוחדות וועדות חקירה פרלמנטריות, להמשיך בעבודתן בימי פגרת הפסח, אולם מספר הישיבות שוועדה כלשהי תקיים לא יעלה על 6 אלא אם כן יו"ר הכנסת יתיר ישיבה או ישיבות נוספות על-פי הוראת סעיף 99ב לתקנון.

יריב לוין: לעניין זה ישיבות ועדות משנה, ועדות משותפות וסיורים כמוהם כישיבות ועדה.

יריב לוין: ההגבלה לא תחול על ועדת החוץ והביטחון, ועדת הכספים, ועדת החוקה חוק ומשפט וועדת הכנסת, כפי שאני נוהג לקבוע כאן.

יריב לוין: על יושבי ראש הוועדות להודיע לחברי הוועדה על קיום ישיבה בפגרה ועל סדר-היום לפחות 3 ימים מראש.

יריב לוין: זה הנוהל כפי שנעשה גם בעבר.

יריב לוין: מי בעד לאשר?

יריב לוין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים אין

יריב לוין: פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים אושר.

יריב לוין: הישיבה נעולה.