הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 169, 2011-03-29 12:30

ראובן ריבלין: אני מתכבד לארח כאן את מבקר המדינה שהפך להיות אחת מרשויות המדינה ולקבל את הדוח המתייחס לנושא הביטחון.

ראובן ריבלין: אני מבין שאנחנו מקבלים דוח שחלקו סמוי וחלקו גלוי, והחלק הגלוי מוגש כאן לנו, לכנסת, כמצוות החוק.

ראובן ריבלין: אני יודע שיש דברים רבים שמבקר המדינה עוסק בהם ימים אלה, ובוודאי גם המבקר יתייחס לדברים כאלה או אחרים, כפי רצונו.

ראובן ריבלין: הואיל ואני מארח, רשות הדיבור לאורחנו היקר, מבקר המדינה, אדוני.

מיכה לינדנשטראוס: אדוני היושב ראש, אדוני יושב ראש הוועדה, צהריים טובים לכולכם.

מיכה לינדנשטראוס: להערכתי תמיד מסירת דוחות מבקר המדינה ליושב ראש הכנסת זה יום חג לדמוקרטיה.

מיכה לינדנשטראוס: יש לנו היום את יום החג לדמוקרטיה בהגשת דוח ביקורת שנתי 61א' שעניינו חטיבת הביטחון במשרד המבקר.

מיכה לינדנשטראוס: חטיבת הביטחון היא אחת החטיבות המקצועיות והמשמעותיות ביותר במשרד מבקר המדינה.

מיכה לינדנשטראוס: בראש עומד אלוף במילואים, שנמצא במשרדנו כבר עשר שנים בעבודתו זו כאחראי על החטיבה וכמובן יוצאי צה"ל ואחרים שלכולם יש ניסיון מקצועי עשיר וטוב והם מקדישים זמן רב לנושאים שקשורים בביקורת על מערכי הביטחון ומוסדות הביטחון במדינת ישראל.

מיכה לינדנשטראוס: כמה מלים לגבי הדוח שרציתי להביא לידיעתך, אדוני היושב ראש ואדוני יושב ראש הוועדה.

מיכה לינדנשטראוס: דוח הביקורת השנתי שלנו בעצם כולל תשעה דוחות גלויים לחלוטין, דוח אחד שהוא חסוי לחלוטין ודוח אחד שהוא כמעט כולו חסוי, אבל יש חלקים בו שהם גלויים.

מיכה לינדנשטראוס: סך הכל 11 דוחות שנוגעים לנושאים הבאים; קודם כל העתקת יחידות צה"ל, יחידות אגף המודיעין ואגף התקשוב לנגב, הנושא הזה הוא נושא חשוב מאוד וטוב שאנחנו מקדישים לו תשומת לב במסגרת הביקורת שלנו; שימוש צה"ל בקרקעות המדינה; פעילות ביטחון שוטף בגבול ישראל-ירדן ובפעילות המעברים בין ישראל לבין יהודה ושומרון; אובדני אפסנאות בצה"ל; תנאי שירות של חיילים בשירות חובה; פעילות בצה"ל ובמשרד הביטחון בתחום ההגנה הסביבתית, וכאן יש לנו דוח מעקב מורחב.

מיכה לינדנשטראוס: כידוע לכם אנחנו עורכים מעת לעת דוחות מעקב שהם בעלי משמעות גדולה מאוד, כדי לוודא שהמלצות המבקר מבוצעות על ידי הגורמים הממונים על הביצוע, על ידי הרשות המבצעת במדינת ישראל.

מיכה לינדנשטראוס: רציתי לומר עוד ייחוד אחד שקיים בדוח הזה, ואם תעיינו בו אתם תמצאו, בעמוד 249 לדוח יש חלק המוקדש זה לראשונה על המוסד, המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים.

מיכה לינדנשטראוס: הביקורת כאן בביקורת על המוסד התמקדה בתחום הבינוי, התקשרויות המוסד לתכנון וביצוע פרויקטים של בינוי במוסד וכן נבדקו גם עניינים הנוגעים לפתיחות ולשימוש במתקני חוץ ובכלי רכב על ידי המוסד.

מיכה לינדנשטראוס: הביקורת הזאת נערכה ביחידת הלוגיסטיקה במוסד, על ידי המבקר, ואם תשימו לב תראו שהיא כוללת שבעה עמודים שמתייחסים לממצאים שלנו, אל תוצאות הביקורת שאנחנו ערכנו.

ראובן ריבלין: האם זה דוח ראשון?

מיכה לינדנשטראוס: זה דוח ראשון שאנחנו מוציאים אותו בתחום הזה, שהוא גלוי.

מיכה לינדנשטראוס: יש לו חשיבות גדולה מאוד, כי גם המוסד, כמו כל גוף אחר, מבוקר במדינת ישראל, אז לכן אני שמח לומר לכם שגם הנושא הזה של המוסד, החלק הגלוי של הדוח הזה, מתפרסם כאן במסגרת דוח 61א'.

מיכה לינדנשטראוס: הוקדשה כאן עבודה מקצועית רבה מאוד, היא עברה ביקורת רצינית בתוך המשרד על ידי הממונה על החטיבה ועל ידי האנשים שבאים, כפי שאמרתי, ועוסקים בנושא הביקורת.

מיכה לינדנשטראוס: אני חושב שהדוח מאוזן מאוד ומופיעים בו הדברים שאנחנו ראינו אותם כנושאים חשובים בביקורת במסגרת ביקורת משרד המבקר.

מיכה לינדנשטראוס: תרשה לי אדוני היושב ראש, תרשה לי אדוני יושב ראש הוועדה, להעניק לכם את הכרך.

מיכה לינדנשטראוס: אתם הראשונים שמקבלים אותו כמובן.

מיכה לינדנשטראוס: אדוני יושב ראש הכנסת, תרשה לי להעניק לך את הדוח עם המכתב שאנחנו כתבנו.

מיכה לינדנשטראוס: אני מבקש להעניק את הדוח ליושב ראש ועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה, חבר הכנסת יואל חסון.

יואל חסון: תודה רבה, אדוני.

מיכה לינדנשטראוס: אני הייתי מבקש מהאלוף במיל' אור, ראש החטיבה, לומר את דברו לגבי הביקורת בחטיבה והדוח המוצג לכם, 61א'.

ראובן ריבלין: בבקשה.

יעקב אור: כבוד היושב ראש, חברי הכנסת, מבקר המדינה.

יעקב אור: הדוח מדבר בעד עצמו כך שאני לא אפרט את פנים הדוח, עם זאת כמה דגשים.

יעקב אור: קבוצת הדוחות המונחת בפני יושב ראש הכנסת, תחת הכותרת הדוחות העוסקים במערכת הביטחון, אלה הגלויים, הייחוד של הדוח השנתי בדוחות הגלויים הללו הוא בהסתכלות שלנו על החצר האחורית של מערכת הביטחון; צה"ל, משרד הביטחון, המוסד, שהיא החצר הקדמית של המדינה ואזרחי המדינה.

יעקב אור: בעניין הזה אני מדבר על קרקעות המדינה, נדל"ן, במספר דוחות, כפי שהמבקר הזכיר, דוח על השימוש בקרקעות המדינה בצה"ל.

יעקב אור: צה"ל מופקד באופן ישיר על 40% משטחי מדינת ישראל, שטחי אש מחנות, ועוד קרוב ל-40% הוא משפיע באופן עקיף, כלומר 80% מקרקעות מדינת ישראל, למעט יהודה ושומרון.

יעקב אור: שטח עצום.

יעקב אור: בדוח אחר עסקנו בנושא מעבר צה"ל לדרום, וליבת המעבר, יחידות התקשוב ואגף מודיעין, הרעיון המסדר של פיתוח הנגב, דרך מעבר כח אדם ייחודי ביותר, אלפי משפחות שהם העוגן למעבר על פי החלטות הממשלה.

יעקב אור: דוח אחר על הלוגיסטיקה במוסד, שעיקרה הבינוי במוסד, במקומו ובמקומות נוספים.

יעקב אור: ודוח על איכות הסביבה, ההגנה על הסביבה, ובאובדני ציוד בצה"ל.

יעקב אור: בקבוצת הדוחות הללו, שזה כמעט כ-50% מהדוח השנתי, שעניינם בהוצאה של מאות מיליונים ומיליארדים, עד מיליארדים לא מעטים, מצאנו שיש חוסר יעילות, בזבוז, ירידה לטמיון של כסף גדול מאוד ואני מדבר על מיליונים רבים מאוד, דרך, ואני ודאי עוסק במעטפת, אני לא מציין מה שבסתר, ניהול לקוי עד כושל, היעדר פיקוח ובקרה, כשל גדול מאוד של המערכות, הן צה"ל, הן מינהל מקרקעי ישראל וגורמים נוספים.

יעקב אור: ספק גדול בחלק במהימנות הדיווחים.

יעקב אור: כאמור, בזבוז, אי ניצול כספי ציבור במצטבר במאות מיליונים ויותר, סכנות בטיחותיות וביטחוניות, מחדלים מתמשכים בטיפול הפנים הארגוני והמערכתי במשך שנים הרבה, חריגה, לעתים משמעותית ביותר, מדפוסי המינהל התקין, דאגה גדולה והפסד ענק לציבור הישראלי.

יעקב אור: אמרתי, החצר הקדמית.

יעקב אור: מיותר לדבר היום על חשיבותן של הקרקעות בנדל"ן.

יעקב אור: אפשר היה לעשות הרבה יותר טוב לרווחת כולנו.

יעקב אור: הונח לפתחם של ראשי הארגונים, של השרים המופקדים, של ראש הממשלה, לרבות התיאום בין המערכות.

יעקב אור: נמצא שבלא מעט עניינים יש גם רשלנות וגם מקצועיות לקויה בעצם הטיפול של הגורמים המופקדים, ודאי לא כולם, ודאי יש גם הרבה דברים טובים.

יעקב אור: תשומת לב אחרת בדוחות ניתנה לטיפול בחיילים, שהוא רגישות בפני עצמה.

יעקב אור: שוב, בחצר לכאורה האחורית.

יעקב אור: תנאי שירות, ציוד רפואי, החזקת ציוד רפואי, וכאמור גם כאן בטיפול באיכות הסביבה ובהגנה על הסביבה.

יעקב אור: מצאנו לצד מאמץ גדול מאוד שנעשה בצבא, לטובת הטיפול בתנאי שירות, מאמץ ראוי לציון, שנמצאים עדיין ליקויים משמעותיים שראוי בהכרח לתקן אותם, הן בתוך צה"ל, לרווחת החיילים, והן בקשר בין צה"ל למערכות אחרות, כמו הביטוח הלאומי.

יעקב אור: כך גם באיכות הסביבה, מאמץ גדול שנעשה בתיקון מהדוח הקודם ועם זה הטיפול בנפגעי אזבסט ונפגעים נוספים, ראוי שייעשו במהרה.

יעקב אור: דוחות אחרים, אני לא אמנה אותם.

יעקב אור: אני חושב שנגעתי בליבה, שנוגעת בעיקרה לחברה בישראל ולהסתכלות על הצבא ומערכת הביטחון.

יעקב אור: תודה רבה.

ראובן ריבלין: אני מודה לאלוף.

ראובן ריבלין: ברשותך, אדוני יושב ראש הוועדה ואדוני מבקר המדינה, אני מוכרח לומר שהתקציב הגדול ביותר שמחולק לאחד ממשרדי הממשלה הוא כמובן תקציב הביטחון ובמשך השנים הפך התקציב ומשרד הביטחון וכל הפעולות הנעשות על ידו למען ביטחוננו כמעט לפרה קדושה, שלא אפשרה אפילו כניסה לביקורת כזו או אחרת, מתוך פחד של פגיעה בביטחון.

ראובן ריבלין: אני מכבד מאוד את דוח מבקר המדינה אשר בא ואומר לנו שבימים שבהם בסדרי עדיפויות פעמים אנחנו לא מוצאים כסף לעובדים הסוציאליים, אם אכן יש איזה שהם מקומות שבהם יש פריצה של מסגרות שניתן היה לחסוך כספים רבים שהיו מאפשרים העברתם למוסדות שהם עומדים חסרי אונים מול מים אדירים, אשר שוטפים את המדינה בגלל הצרכים החברתיים, אני בהחלט חושב שדוח זה, אדוני יושב ראש הוועדה, ולאחר דיון בו, יביא אותנו לידי מחשבות נוספות.

ראובן ריבלין: אנחנו איננו שוחטים פרות קדושות, יחד עם זה, אנחנו מפשפשים בהליכתן, במעשיהן, וגם כאשר הן רוצות ללחך עשב שהוא לא טוב להן ולא טוב לחלב שהן נותנות, ייתכן מאוד שטוב שנטפל גם בעשב, בוודאי אם מתגלה שם גם עשב שוטה.

ראובן ריבלין: ולכן אני מאוד מודה לכם ואני חושב שכנסת ישראל תצטרך להתייחס לדוח זה, על מנת להרים מסך מדברים רבים אשר עד היום לא היינו מהינים לגעת בהם מתוך פחד שמא נפגע בביטחון המדינה.

ראובן ריבלין: על כך תבוא על הברכה מערכת הביקורת.

ראובן ריבלין: אדוני יושב ראש הוועדה, אני אעביר לך.

ראובן ריבלין: וכמובן חברת הכנסת סולודקין, אם תרצי, בבקשה.

יואל חסון: שלום לכולם, אדוני היושב ראש, אדוני מבקר המדינה.

יואל חסון: אני קודם כל מבקש להודות על הגשת הדוח הזה ועל העבודה החשובה שמשרד מבקר המדינה עושה, וגם החטיבה בראשות אלוף במילואים אור שבאמת עושים עבודה שאני חושב שהיא דווקא פחות גלויה בהיבט הציבורי, כשמסתכלים על עבודת מבקר המדינה, וכיוון שרוב הציבור מכיר את הדוחות היותר גלויים, היותר חשופים, הוא פחות מכיר את עבודת ועדת המשנה לביטחון של הוועדה לביקורת המדינה, וגם את ועדת השניים, שאלו ועדות שהן באמת ועדות חשובות שמאפשרות פיקוח פרלמנטרי גם על הגופים החסויים ביותר במדינת ישראל, מה שמראה ומציג תמונה בהיבט הדמוקרטי של מדינת ישראל, שבמדינת ישראל הכל מבוקר, הכל פתוח, אמנם במידת חשיפה מוגבלת, אבל בעיני חברי הפרלמנט ובית המחוקקים הדברים כמובן פתוחים במסגרות המתאימות.

יואל חסון: אני רוצה גם במסגרת הזאת לעדכן ולומר שהוועדה, בהגדרתה ועדת השניים של ועדת לביקורת המדינה, בעקבות כל מה ששמענו, על רקע הפגיעה בכורי הכח בפוקושימה ביפן, קיימה דיון יחד עם הוועדה לאנרגיה אטומית בעניין כורי המחקר של מדינת ישראל והבטיחות של כורי המחקר של מדינת ישראל.

יואל חסון: אני רוצה לומר לכם שהתקיים דיון חשוב מאוד, רחב ביותר, לגבי היכולת שלנו לשמר את כורי המחקר האלה באופן בטוח כך שגם תחת אירועים חריגים, גם של אסונות טבע אפשריים וגם כמובן עניינים ביטחוניים.

יואל חסון: חשוב לדעתי לומר, גם לציבור הישראלי וגם לנו כאן, שאנחנו יכולים לדעת שכורי המחקר של מדינת ישראל פועלים בתקני בטיחות מחמירים ביותר, שתואמים לתקני הבטיחות של הסוכנויות לאנרגיה אטומית הבינלאומיים.

יואל חסון: אנחנו גם וידאנו ומוודאים שכל כללי הבטיחות שקיימים, מקוימים, מיושמים.

יואל חסון: אנחנו עוקבים אחרי הדבר הזה במסגרת ועדת השניים, כדי לוודא שכל כללי הבטיחות הנדרשים אכן מתקיימים בכל הסיטואציות, גם בסיטואציות של אסון טבע וגם בסיטואציות של סיכונים ביטחוניים.

יואל חסון: אנחנו יודעים ומוודאים, במסגרת ועדת השניים, ללוות את הוועדה לאנרגיה אטומית בכל דבר שנדרש מבחינת שיפור היכולת הבטיחותית, שיפור היכולת של שמירה על אותם כורים בכל ההיבטים.

יואל חסון: ישנם דברים מסוימים שעדיין אנחנו צריכים לוודא שאנחנו ערוכים להם מספיק, לוודא שהדברים האלה עומדים בסדר המציאות הנדרש, או, עוד פעם, לאור המצב הביטחוני וגם לאור אסונות טבע אפשריים.

יואל חסון: ועדת השניים, במסגרת הוועדה לביקורת המדינה, עובדת בצמוד עם הוועדה לאנרגיה אטומית וגם עם הגורמים מקבלי ההחלטות במדינת ישראל כדי לוודא באופן מושלם וברור שכורי המחקר שלנו יהיו בטוחים, שמורים ומוכנים לכל תרחיש, הן בהיבט של אסון טבע והן בהיבט הביטחוני, וכמובן שגם הנושאים שאתם כאן הכנסתם בדוח הזה, גם הגלויים וגם החסויים, יטופלו באופן משמעותי ורציני על ידי הגורמים הרלוונטיים בוועדה לענייני ביקורת המדינה.

יואל חסון: אז אני שוב מודה לך על הגשת הדוח ולכם על העבודה.

יואל חסון: תודה רבה.

ראובן ריבלין: תודה רבה ליושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

ראובן ריבלין: חברת הכנסת סולודקין, בבקשה.

מרינה סולודקין: רציתי קודם כל לברך את מבקר המדינה ומשרד המבקר.

מרינה סולודקין: זו עבודה חשובה ויסודית ודוח של מבקר זה אחד מהסממנים שבמדינה מפותחת, דמוקרטית, אין מקומות סודיים, אין מקומות סגורים לביקורת וזה מאוד חשוב.

מרינה סולודקין: אני גם חושבת שיש עכשיו דיון ציבורי בנושא נציב תלונות הציבור על הפרקליטות, הדיון הזה מאוד חשוב, וגם נציב תלונות הציבור על העובדים הסוציאליים.

מרינה סולודקין: אלה דברים שאומרים שהדמוקרטיה שלנו יודעת איך לשפר את הדברים ולתקן.

מרינה סולודקין: תודה.

ראובן ריבלין: אני מאוד מודה לחברת הכנסת סולודקין.

ראובן ריבלין: שאלות לעיתונות.

בערוץ 1: בדיוק בנושא הזה, תוכל, אדוני המבקר, להרחיב מעט את הדיבור על מה עלה בביקורת לגבי הגבול של ישראל-ירדן ועל המעברים בין ישראל לבין הרשות הפלשתינאית?

יעקב אור: הביקורת על הביטחון השוטף בגבול ירדן בבקעת הירדן, אזור שחלקו הגדול, כפי שכבר הזכיר המבקר, הוא באמת חסוי בעיקרו, לפי הוראות הביטחון המתאימות, תידון בוועדת המשנה, אם כי בחלק הגלוי הערנו, כדי להביא את זה לידיעת הציבור, שנמצאו ליקויים, ביניהם משמעותיים, באשר לנוהלי הביטחון השוטף, החזקת הביטחון השוטף, יכולות וכן בנוגע לאבטחת היישובים והיכולות לאבטחת היישובים.

יעקב אור: באשר למעברים לאורך אזור יהודה ושומרון, זאת ביקורת שלישית בנושא ומצאנו כי למרות החלטות קודמות שהיו, משך שנים רב מאוד מאז שהחלו במכשול לאורך קו התפר לאורך אזור יהודה ושומרון, עדיין מתעסקות שלוש רשויות במעברים; המשטרה, צה"ל ורשות שהוקמה במשרד הביטחון.

יעקב אור: מעצם פעילות שלושה גופים עולה שיש גם בעיות תיאום, גם בעיות של שפה משותפת, בעיות של הנחיה מקצועית, לעתים שונה במקומות, בוודאי שיש פגמים ביעילות מעצם ההסתכלות השונה בין שלוש המערכות, עד כדי בעיות, גם ביטחוניות ובוודאי ביכולות של התייעלות ובמרקם החיים.

עיתונאי: אדוני המבקר, שמענו ממר אור רשימה ארוכה של הליקויים, שתי שאלות, אל"ף, האם יש דברים פליליים לעיונו של היועץ המשפטי לממשלה, ובי"ת, איך אתה רואה באופן כללי את התמונה שמצטיירת מהדוח הזה?

עיתונאי: שאלה נוספת, מה מידת הנגישות לכורים, ביקורת הכורים, בכור הגרעיני.

עיתונאי: הזכיר אותה יושב ראש הוועדה, האם הביקורת שם מתאפשרת למשרד המבקר?

מיכה לינדנשטראוס: הביקורת מתאפשרת למשרד המבקר בכל מקום שמשרד המבקר מחליט שהוא צריך לבקר אותו, במגבלות היכולות להיות קיימות מבחינה ביטחונית צרופה, והסך הכל בחטיבת הביטחון, כמו שאר חטיבות משרד המבקר, ויש עוד ארבע חוץ מחטיבת הביטחון, יש להן נגישות לכל מקום, יש שיתוף פעולה כמעט מלא, למעט משרד זה או משרד אחר, אחד או שניים.

מיכה לינדנשטראוס: בסך הכל אני לא קובל חלילה על כך שיש שיתוף פעולה עם כל הגורמים המבוקרים, אנחנו מסוגלים לעשות את מלאכתנו בצורה היעילה והטובה והמקצועית ביותר.

עיתונאי: הנציגים היו בכור?

מיכה לינדנשטראוס: אני לא הייתי רוצה לפרט יתר על המידה, אני חושב שנסת

מיכה לינדנשטראוס: פק שבמה שאני אמרתי והדברים ברורים לחלוטין.

עיתונאי: בעניין הפלילי?

מיכה לינדנשטראוס: אני הייתי בא אליכם והייתי אומר לכם 'תראו יש לי חומרים פליליים כלשהם שאני מעביר אותם, על פי סעיף 14 לחוק מבקר המדינה ליועץ המשפטי לממשלה'.

מיכה לינדנשטראוס: אני לא יכול לומר שיש פה דברים מובהקים בתחום המשפט הפלילי, מה שאני כן רוצה לומר לכם, הכלל אצלנו במשרד המבקר הוא שאחרי שאנחנו משלימים דוח, דוגמת הדוח הזה, אנחנו שולחים את הדוח הזה לידיעתו של היועץ המשפטי לממשלה, לעיון של היועץ המשפטי ולעיון צוות עוזריו הבכיר.

עיתונאי: אז באופן כללי איזה תמונה מצטיירת לך מהדוח הזה?

מיכה לינדנשטראוס: אני חושב ששמעתם מהאלוף אור, ממנהל החטיבה במשרד מבקר המדינה, שיש ליקויים משמעותיים בצורה רצינית שמחייבים תיקון, שיפור וטיפול מיידי.

עיתונאי: אבל דובר על מחדלים, דובר על ליקויים, דובר על בזבוז של מיליארדים.

עיתונאי: זה מצמרר, זה..

מיכה לינדנשטראוס: לכן הדוח הזה הוא כל כך חשוב.

מיכה לינדנשטראוס: זה מחייב את הטיפול המיידי של הרשות המבצעת לנושאים האלה.

עיתונאי ערוץ 1: יש ליקויים שנבדקו בביקורות הקודמות והליקויים האלה נשנו וחזרו?

מיכה לינדנשטראוס: באופן כללי יש בדוח הזה גם דוח מעקב שעוקב אחר טיפול קודם באותם נושאים.

מיכה לינדנשטראוס: אני יכול לומר שמבחינת צה"ל חלק נכבד מהדברים שאנחנו בזמנו התרענו עליהם קיבל את הביטוי המתאים בכך שהגורמים המבצעים, קרי צה"ל, מערכת הביטחון, פעלו כדי ליישם אותם ולתקן אותם.

מיכה לינדנשטראוס: עדיין נשארו נושאים לא מעטים, שמעתם אותם מפי האלוף אור, שמחייבים תשומת לב דחופה, כי כפי שבצדק אתה אמרת, פה הולכים לאיבוד כספי ציבור במיליארדים ואת הדבר הזה צריך לעקור מהשורש.

יואל חסון: ברשות

יואל חסון: כם אני רוצה להוסיף, בהמשך לשאלה של ערוץ 1, חשוב שיהיה ברור מבחינת הפיקוח הפרלמנטרי, יש פיקוח פרלמנטרי מלא על כל מערכות השלטון במדינת ישראל, כולל הסודיות ביותר, וזה דבר שחשוב שיבינו אותו ושהציבור הישראלי יבין אותו.

יואל חסון: שינוי בחקיקה של לפני כמה שנים, בעצם הקמת ועדת השניים, אִפשר למעשה פיקוח פרלמנטרי מלא על כל הגופים במדינת ישראל וזה כמובן בעבודה מאוד קרובה ומסונכרנת עם משרד מבקר המדינה.

יעקב אור: אם יורשה לי להוסיף, להדגיש את מה שהמבקר ציין קודם, חשוב לציין זאת ואני חושב שזה לכבוד למדינת ישראל, היושב ראש, בכל הגופים החשאיים, עד הרמה של הקצה המוחלט בליבת הביצוע במוסד, בשירות הביטחון הכללי, בוועדה לאנרגיה, בכור ובמקומות אחרים שאנחנו מנועים מלהזכיר אותם, אנחנו נמצאים באופן שוטף עד כדי נוכחות קבועה בקרית המחקר הגרעיני, נמצאים בנוכחות קבועה שלנו שם, באופן רציף, הכל פתוח.

יעקב אור: הזכיר יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה את הדיון בוועדת השניים, זה דוח חמישי בעשר השנים האחרונות שמטבע הדברים הדוחות האלה חסויים ולא גלויים לציבור, למעט דוח אחד בנושא אדמיניסטרציה, והם עולים לדיון.

יעקב אור: בעניין הזה אני חושב שאנחנו נמצאים ברמת עין ציבורית בוחנת עמוקה מאוד.

עיתונאי: לגבי הכורים?

יעקב אור: לגבי כל מערך הקהילה והכורים בוודאי.

ראובן ריבלין: תודה, אנחנו מאוד מודים לכם על כך שנעניתם לבקשתנו לשמוע את מבקר המדינה ושלא הרביתם בשאלות.

ראובן ריבלין: תודה רבה לכם.