ועדת המדע והטכנולוגיה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 85, 2011-02-21 10:00

מאיר שטרית: בוקר טוב.

מאיר שטרית: אני פותח את הישיבה.

מאיר שטרית: אני רואה שמנכ"ל משרד התשתיות הודיע שהוא לא יגיע, אני לא יודע אם יש טעם לפגישה ואני אומר את זה על הסף כי המחותן לא כאן.

מאיר שטרית: אני מבין כי שיש משא ומתן בין ההסתדרות ובין החברה והוא לא מתקדם לשום מקום, הוא לא הגיע לכלל סיום.

מאיר שטרית: אתם עומדים על כך שהממשלה תודיע על ערבות 'חדלות פירעון', ומצד שני אתם אומרים שכל עוד זה לא קורה הדירקטוריון לא מסכים לפרק את החברה.

מאיר שטרית: נתקעים באין מוצא ואני לא יודע איך אני יכול להזיז את העניין הזה.

מאיר שטרית: אם יש לכם משהו שאני יכול לתרום, לעשות, בבקשה.

מאיר שטרית: נמצאים כאן נציגי ההסתדרות ואני אשמח לשמוע, נראה לי שאני מבזבז את זמנכם ואת זמני.

מאיר שטרית: אנחנו יושבים כאן בפעם הרביעית על העניין הזה וחשבתי שזה מזמן מאחורינו.

מאיר שטרית: בבקשה ברק חרות.

ברק חרות: תודה אדוני היושב ראש.

ברק חרות: אני חושב ששלחתי לך את המכתב שעורכי הדין כתבו להסתדרות.

מאיר שטרית: כן.

מאיר שטרית: קראתי אותו.

מאיר שטרית: מה זה עוזר לי?

ברק חרות: אני חושב שהוא מדבר בעד עצמו, אתה שואל מה צריך לעשות?

ברק חרות: – לדעתי צריך פשוט לנעול כאן את הדלתות ולהשאיר את ההסתדרות ואת הממונה על השכר באותו חדר ושיסגרו את העניין.

מאיר שטרית: נמצא כאן נציג ממונה על השכר?

מאיר שטרית: תגיד לי עוד כמה זמן אתם רוצים לסחוב את העניין הזה?

מאיר שטרית: עוד חמש שנים?

ניר רייס: אני לא יודע עד מתי אתה מעודכן.

מאיר שטרית: אני מעודכן לתאריך המכתב ב- 20 בפברואר שכתב לי ברק חרות.

ניר רייס: הפגישה האחרונה אצלך הייתה ב- 6 בספטמבר ומאז היו שתי פגישות עם הממונה על השכר.

ניר רייס: הייתה פגישה בשבוע שעבר בין הממונה השכר ויושב ראש האגף לאיגוד מקצועי, לדעתי בפגישה הזאת נסגרו הנושאים שהיו פתוחים בין הצדדים.

מאיר שטרית: אם זה כל כך טוב אז למה רע?

מאיר שטרית: למה זה לא נגמר?

ניר רייס: אני לא יודע מי אמר שרע.

מאיר שטרית: אולי ברק חרות יכול להסביר.

מאיר שטרית: נמצא כאן נציג ההסתדרות, נכון?

מאיר שטרית: אז אולי תסביר לנו איפה זה עומד.

ישראל זיידרמן: הדברים לא בדיוק נסגרו, לא נסגר שום דבר.

ישראל זיידרמן: העלו הצעות בנושא מרכזי, באילו תנאים לקלוט את העובדים שהם במשרות מותנות הכנסה מתקציב המדינה.

ישראל זיידרמן: קבענו שהוועדה שאני חבר בה צריכה להיפגש ולגבש משהו.

ישראל זיידרמן: אצלך יש סיכום של הדבר?

ניר רייס: אני מציע אם זו תחושתך שיבוא יושב ראש האגף לאיגוד מקצועי ויסביר מה הוא סיכם.

ניר רייס: אני חושב שאכן זה נכון שההסתדרות בדיון הזה חזרה בה מהסכמות שהיו לאורך כל התהליך, יחד עם זאת אין לנו בררה, אנחנו רוצים להביא את התהליך הזה לסיומו, ונסגר מה הולך להיות.

ניר רייס: נסגר שהנושא של העסקת עובדים 'מותני הכנסה' לא יוסדר בהסכם הקיבוצי וימשיך להיות במדינה כפי שהיה עד כה.

ניר רייס: הנושא הזה לבקשת ההסתדרות, ומתוך חוסר הרצון של ההסתדרות לעשות השלכות רוחב על עובדים אחרים כתוצאה מהמהלך הזה, לדעתי הנושא הזה מובן עם יושב ראש האגף לאיגוד מקצועי, אם הוא חולק על זה אז נשמע אותו.

ניר רייס: כל הכבוד לישראל זיידרמן, בדיון הזה היה יושב ראש האגף לאיגוד מקצועי, אבי ניסן-קורן, שהוא נציג ההסתדרות החמישי, לדעתי, שאנחנו עובדים על התהליך לאורך הדרך והוא הבכיר מכולם.

ניר רייס: אנחנו מבינים שהנושאים גם לגבי העסקת עובדים וגם לגבי נושא שמירת השכר של העובדים שהועברו למדינה יש הבנות מה הולך להיות.

ניר רייס: אנחנו חושבים שצריך לגשת ולהשלים את ההסכם הקיבוצי, יפה שעה אחת קודם.

ניר רייס: לכן אין לנו שום כוונה לסחוב את הנושא הזה.

ניר רייס: צריך להביא אותו להשלמה כמה שיותר מהר.

ניר רייס: בתקופת הביניים נעשתה עבודה רבה בנושא מיפוי מערכת השכר בחברות ומה צריך לעשות כדי לקלוט אותם במדינה, זה דבר לא פשוט בכלל, לא פשוט לקלוט עובדים ממערכות שכר ועם הרבה דברים שונים בין עובד לעובד ובין חברה לחברה, אבל היום תמונת המצב ברורה.

ניר רייס: אנחנו חושבים שצריך לגשת ולגמור את ההסכם הקיבוצי ולשים את הנושא הזה מאחורינו.

ניר רייס: בכל מקרה מאחר והנושא כבר עלה לדרגים הבכירים ביותר גם בהסתדרות וגם באוצר, אולי בניגוד לעבר, גם אם יש מחלוקות במעלה הדרך יש מי שיכריע.

ניר רייס: היום האנשים הבכירים ביותר מודעים לתהליך.

ניר רייס: אני לא מאמין שנזכה לראות זיג זגים לכאן ולכאן, בכל דבר אם יהיו מחלוקות בכתיבת ההסכם הקיבוצי או בהשלמת הכתיבה, כי חלקו כתוב, יש מי שיכריע וצריך לגמור את התהליך הזה כמה שיותר מהר.

מאיר שטרית: מתי להערכתך זה יסתיים?

ניר רייס: אני מעריך שאם שני הצדדים יגלו רצון טוב אז תוך חודש אפשר לסיים אותו.

מאיר שטרית: זה תלוי בך, מי שמזמן בדרך כלל את הישיבות הוא האוצר, בדרך כלל אם האוצר לא קובע ישיבות אין ישיבות.

ניר רייס: אני לא רוצה להיכנס כאן ליכולת שלנו לקבוע ישיבות מול גורמים בהסתדרות, בנושא הזה לקח הרבה זמן עד שהסכימו לתאם איתנו ישיבות, אבל באמת זה לא המקום ולא הזמן להתלונן על הדברים האלה.

ניר רייס: אנחנו חושבים שצריך להקדיש את פרק הזמן שצריך על ידי כל הגורמים, גם גומרים משפטיים שצריכים לעניין הזה וגם הגומרים המקצועיים כדי לגמור את זה.

ישראל זיידרמן: לא הזכרתי את הסיכום של הישיבה האחרונה של המשא ומתן, כדי לאתגר אותך אני שואל אותך, לי אין סיכום ההבנות שהושגו שם, בכתב, לכן בעיניי ובעינינו במידה מסוימת - - - -

מאיר שטרית: מה זאת אומרת?

מאיר שטרית: לא משתפים אותך בישיבות?

מאיר שטרית: אתה לא שותף לישיבות שעושים עם האוצר?

ישראל זיידרמן: הייתי שם, אני אומר - - - -

מאיר שטרית: אתה לא יודע מה סוכם?

ישראל זיידרמן: אני אומר שהדברים לא כתובים ואם זה לא כתוב קשה להמשיך הלאה.

ישראל זיידרמן: אתם עשיתם סיכום של מה שסוכם שם.

ניר רייס: אם זה מה שיעזור לך אתה תקבל סיכום דיון.

ישראל זיידרמן: זה מה שאני מבקש.

ישראל זיידרמן: דבר שני, השלב הבא היא פגישה שלנו עם - - -

מאיר שטרית: אני ממש מודאג, אתם מדברים כמו בדו שיח של חרשים.

מאיר שטרית: הוא אומר שיש סיכום גמור וכותבים את ההסכם הקיבוצי ואתה אומר שלא סוכם כלום.

ישראל זיידרמן: נראה מה יהיה כתוב בסיכום שלו, האם זה באמת מתאים למה שאנחנו הבנו.

מאיר שטרית: שניכם הייתם בישיבה?

מאיר שטרית: מדברים עברית בישיבה.

ישראל זיידרמן: כדי שיכנס להסכם הקיבוצי צריך לראות את זה כתוב.

ישראל זיידרמן: בפגישה עם הניה, אם היא לא תוכל ליזום את הישיבה נוכל לסגור את השעה.

מאיר שטרית: אני באמת מרגיש שמבזבזים זמן וחבל על הזמן שלכם ושלי.

מאיר שטרית: אני אסכם.

מאיר שטרית: סגן הממונה על השכר אומר שתוך חודש יסוכם ההסכם.

מאיר שטרית: אני אומר לכם שאני מקווה שתוך חודש אשמע שההסכם סגור.

מאיר שטרית: לא ייסגר, אני אעלה את זה לדיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה ואני אפעל בכל הכלים שיש לי כדי להכריח את הצדדים לפעול.

מאיר שטרית: זה בלתי נסבל, אנחנו עוסקים בזה כבר שנתיים ולא נסגר דבר שאפשר לסגור בחמש דקות.

מאיר שטרית: אני באמת לא מסוגל להבין את זה ויש לי באמת, תאמינו לי, הרבה סבלנות, זו הפעם הרביעית שאני עורך ישיבה בנושא.

מאיר שטרית: בוועדה לא היה שום נושא שערכתי עליו ארבע ישיבות.

מאיר שטרית: זה נושא שולי שבאמת ניתן לסגור אותו בחמש דקות.

מאיר שטרית: אני באמת מבקש משני הצדדים, גם מהאוצר וגם ההסתדרות תפסיקו עם משחקים, שבו וסיימו את העניין, שבו שעה-שעתיים-שלוש וסיימו את העניין.

מאיר שטרית: אני לא מבין כמה זמן אפשר לסחוב את הדבר הזה.

מאיר שטרית: אני אומר לכם באמת שאם זה לא יגמר תוך חודש אני אעלה את העניין לוועדה לענייני ביקורת המדינה ואני אבקש שמבקר המדינה יכנס לעובי הקורה ולטפל בנושא הזה בצורה החריפה ביותר.

מאיר שטרית: אין לי מנוס אחר, לא יעזור, אני אביא את זה למליאה, אני אפעל בכל הכלים שעומדים לרשותי כדי לסיים את הדבר הזה.

מאיר שטרית: זה בלתי נסבל, זה עינוי דין של העובדים, של החברות ונזק למדינת ישראל, אני לא מבין כמה זמן צריך לסחוב את זה.

מאיר שטרית: אנא, גם ההסתדרות וגם האוצר, אני מבקש שבו על המדוכה, אם צריך פעמיים-שלוש-עשר, תגמרו את העניין.

מאיר שטרית: אני מצטער שמנכ"ל משרד התשתיות לא הגיע, לא יעזור נביא גם את השר כי זה דבר בלתי הגיוני.

מאיר שטרית: הייתי כבר שר בממשלה והיו ויכוחים יותר מסובכים עם ההסתדרות, זה בלתי נסבל.

מאיר שטרית: אם לשר לא איכפת ממה שקורה, מאה אחוז, שיודע שלא איכפת לו שהחברה תיסגר.

מאיר שטרית: אולי באמת תסגרו את החברה ושלום על ישראל, אולי אז כולם יבינו שמשהו קורה.

מאיר שטרית: תאמינו לי, מעצבנת אותי ההתעסקות הבלתי פוסקת באלף ואחד פרטים.

מאיר שטרית: אני דווקא בדיון האחרון, אני מקבל את עמדת האוצר ולא חייבים שכל עובד יהיה עובד מדינה עם זה מותנה בהכנסה, מה לעשות?

מאיר שטרית: אנחנו רוצים להמשיך להפעיל את החברה הזאת ושהעובדים ימשיכו לעבוד ולא משנה אם תחת חוזה א' או חוזה ב'.

מאיר שטרית: מצבם היום לא יותר טוב, לא יותר טוב.

מאיר שטרית: המדינה לא חייבת לחכות להסכמת הדירקטוריון, המדינה יכולה לפעול כבעלת מניות ולכנס אסיפה כללית ולפרק את החברה הזאת, אז תעשו את זה.

מאיר שטרית: תעשו אחד מהשניים, תגמרו את זה כך או כך, לא יכול להיות שהדבר יסחב ויסחב.

מאיר שטרית: אני אומר לכם שבינתיים נגרם נזק למחקר בתחומים האלה, כי אי אפשר להמשיך חוזים, אי אפשר לפתוח בפרויקטים חדשים, אי אפשר להפסיק באמצע פרויקטים, הכל מסתבך סתם על ויכוח בין שני מוסדות שאמורים לשרת את טובת העובדים, גם ההסתדרות וגם המדינה.

מאיר שטרית: אני פונה לשני הצדדים ואומר, חברים, שבו סכמו את העניין, אני מצפה לשמוע שתוך חודש העניין סגור.

מאיר שטרית: לא ייסגר הדיון הבא יהיה בוועדה לענייני ביקורת המדינה.

מאיר שטרית: אני מאוד מודה לכם.

מאיר שטרית: אני סוגר את הישיבה.